Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

Zevs 03.10.2011 16:19

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Вы уже несколько раз приписываете мне слова, которых я не писал :sm247:

Видать у нас фиговая синхронизация...

Кстати, слова я тебе не приписываю - я их точно цитирую.
Возможно я этим словам приписываю смысл, который ты в них не вкладывал.
Но это повод чётко говорить, думая о том смысле который для слова обще принят, а не абы как его кидать, авось поймут.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Откуда и зачем взялось это самое триединство?

С потолка и чтоб было... от него большего тут и не требуется...

Это как твои аксиомы - их можно взять и озвучить просто так...
Без оглашения длинных размышлений о том как ты сел на стул, глянул в окно, подумал о чём то и как тебя после озарило.
Позже о их сути, если они не приняты, можно поговорить, но о том как их механически придумывал говорить по моему бесполезно.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Триединство - чего, кого?

Оно само по себе... 3 элемента базиса от единого мира - это триединство...
Оно не обязано быть `кого` или `чего`...

Это как базис `высота,ширина,длинна` - тоже по идее три-единство (но другое). При том ним чего и ни кого, а вообще...

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
А по существу вопроса? :sm227:

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Если Вам нечего сказать или нет желания отвечать - это принимается :sm229:

Хм... вполне комично это звучит без привязки к чему бы ни было...

Zevs 03.10.2011 16:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Как происходит процесс формирвания мировозрения и миропонимания. Человек наблюдает мир и ему Бог даёт что-то в различение, целостный мир в этот момент делится на пару "это - не это", и интеллект этот кусочек мира вставляет в общую картину.

Тут не согласен...

Богу что делать нечего, чтоб ПОСТОЯННО и ВСЕМ формировать мировоззрение?
Это бы лишило человека как свободы воли, так и свободы выбора.

По моему Бог даёт информацию не всегда и не обо всём, а лишь по запросу. А запрос человек так же посылает далеко не всегда.
Что же до деления `это - не это`, то оно происходит на основание не того что дал Бог, а того что из мира воспринял сам человек.
Бог тут может помочь в некоторых случаях, но он за человека его меру не формирует.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Если точка отсчёта "Я", то это называется я-центричным мировозрения, если в центре мира Бог, то Богоцентричным.

А вот это к триединству не имеет отношения...

Опять же помимо этих 2х могут быть и другие центры (мало ли людей, которые боготворят других людей, род, страну, вид и т.п.?)
Так что не стоит так уж всё упрощать...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
А весь мiр можно в пределе разделить на материю-информацию-меру.

А вот и нельзя... ну разве что `в пределе` (не ясно что ты под этим подразумеваешь).

Если у тебя камень лежит или этот же камень падает, то в момент времени Х в какую категорию ты отнесёшь различие?
Материя одинаковая... мера тоже... информация? На фото она тоже одинаковая...

Григорич 03.10.2011 18:26

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Для Григорича.

Александр, спасибо за старание. Лет 7-8 назад я тоже усвоил, что "Волга впадает в Каспийское море", но с тех пор так и не нашел в КОБе толкового объяснения - что такое триединство и мера. Странно, но Левашов тоже не объяснил, что такое мерность :sm238:
Несмотря на наукообразную манеру изложения, похоже, что философы они никудышные. Или что-то "замазывают"....:sm237:
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
В этом процессе большое значение имеет место первичные разнокачественности лежащие в основе всей сборки и точка отсчёта мироздания.

Вот это уже интереснее. Уже ближе к идее триединства, только как быть с "мир един и цел". :sm228:
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Если точка отсчёта "Я", то это называется я-центричным мировозрения, если в центре мира Бог, то Богоцентричным.

Осталось только выяснить - что такое "Я" и как оно соотносится с "Богом". :sm236:
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Первичные разнокачественносит всего бытия: Бог и Тварный мiр. А весь мiр можно в пределе разделить на материю-информацию-меру.

А тогда откуда идея Троицы? "Где третий?" :sm227:
Ну, а остальное "разобрал" Zevs. :sm230:

Григорич 03.10.2011 18:50

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181615)
С потолка и чтоб было... от него большего тут и не требуется...

Zevs, спасибо. По крайней мере, откровенно.... в отличие от КОБ...:sm226:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181615)
Это как твои аксиомы - их можно взять и озвучить просто так...

То, что я озвучил, считаются аксиомами для всего человечества. От них и пляшем....
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181615)
Оно само по себе... 3 элемента базиса от единого мира - это триединство...
Оно не обязано быть `кого` или `чего`...

это и есть аксиома - "само по себе" :sm227:

Zevs 03.10.2011 19:57

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181629)
То, что я озвучил, считаются аксиомами для всего человечества. От них и пляшем....

Не бывает аксиом для всего человечества!
Аксиома - это то что допускаем истинным без доказательства (чаще всего по тому что доказать не можем или не хотим).
Тут предлагают в это поверить. Но не в коей мере не обязывают!
Сам аксиоматический подход не подразумевает, что то что для тебя аксиома будет принято другими так же. (оно может быть даже ложным в корне)

PS: А плясать лучше откуда удобнее, а не абы от каких (тут в принципе не уместных) аксиом.
Ты ведь при расчёте сколько ты можешь потратить сегодня в магазине не пытаешься выводить из аксиомы, что скорость света в вакууме константа?

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181629)
это и есть аксиома - "само по себе" :sm227:

Опять нет... там помимо аксиом ещё имеются и другие элементы логики... например определение...
Оно тоже само по себе и к нему вопросы типа `кого` или `чего` так же частенько неуместны...

Григорич 03.10.2011 20:31

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181636)
Не бывает аксиом для всего человечества!

еще как бывает... :sm230: с самого начала человечества - иначе оно не состоялось бы..:sm243:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181636)
Аксиома - это то что допускаем истинным без доказательства (чаще всего по тому что доказать не можем или не хотим).

Это верно для рационального... Иррациональное недоказуемо по определению - поэтому и появилась аксиома как научный метод исследования.
Идея Творца недоказуема, но без этой идеи нет полноты мировоззрения и миропонимания.
"Мир един и цел" - тоже иррациональная идея.
Адекватность аксиоматического метода может быть установлена только на основе экспериментальной проверки следствий из теорий, созданных с его помощью.
А вот идея Троицы иррациональна или нет?
Или ипостаси Троицы иррациональны? И каковы они тогда?
Вот в чем вопрос...:sm242:

Александр Шаталов 03.10.2011 21:00

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181515)
Есть стабильная материя и ей можно придать энергию, при том основное качество материи (масса/инертность) не меняется.
Раз при добавление к материи энергии число материи не изменилось, значит добавили не материю.

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181564)
Товарищ Zevs, объясните пожалуйста на примере, что значит,- "увеличение энергии не увеличило материю (массу/инертность)."

Официальная наука говорит иначе: передачу энергии прояснит первый закон термодинамики http://marklv.narod.ru/td/, а вот в части массы и энергии Энштейн свою позицию обозначил в E=mc2 http://theoryandpractice.ru/posts/88...-mnogo-energii

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181564)
Обращаюсь к Александру Шаталову.
Вы утверждаете, что существует безобразная материя, прошу привести пример этого утверждения.

Я прошу быть внимательным, читая чужие посты. Естественно, такого примера привести не смогу, ибо если есть пример, то должна быть материя, которая уже известна и образ которой сформирован.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 181577)
Чья энергия увеличилась? Стакан, как поглатил, так и излучил энергию. Если нагреть стакан, его масса изменится (нужны чувствительные весы).

Цитата:

масса и энергия — это одно и то же. То есть масса — это частный случай энергии. Энергию, заключенную в массе чего угодно, можно посчитать по этой простой формуле:E=mc2
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181578)
Александру Шаталову:
1. Материя существует объективно, знаем мы о её существовании или нет она есть и всё, а объективна ли информация? Вы считаете что нет...
...но без носителя вообще, качество не существует.

Это как спор про начало и конец у палки. Что значит "объективна ли информация"? ТО, что она может существовать сама по себе без носителя, в данном случае - материи? Здесь уже полемика в части -единств разворачивается не на шутку. Но ведь получается, что в основе всего - это материя-энергия. А программа её трансформаций, форма, мера, цвет, запах, температура, плотность... - это качество, свойство, т.е. информация о ней.
А в принципе, нам, сейчас обсуждающим эту тему, вообще людям-неспециалистам этой сферы, это так важно для понимания "что делать" для построения "светлого настоящего"?

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181578)
Да, Зевс, я в серьёз думаю что Бог сидел и прописывал все свойства материи и переходы из одного в другое.

Конечно, то, о чем сейчас скажу - не утверждаю, потому как только предполагаю. Речь о поиске от "создателя", до "кто во всем виноват" и "всемирного заговора". Когда происходит некий катаклизм, например засуха, находятся спекулянты воды, когда парализуется метро - появляются хапуги-такси. Можно (а зачастую так и происходит) поискать виновных, часто это евреи (если в кране нет воды...),а следом обвинение в создании этих бедствий для своей выгоды. Я же полагаю, что нет "всемирного заговора", но есть всемирные правители, которые воспользовались сложившейся системой. Система, в большей части, саморегулируема, действует в силу собственных законов развития. А "негодяи", которых во всём обвиняют, являются лишь продуктом этой системы. А потому, для улучшения жизни следует бороться не с отрыжкой системы, а править её саму, типа как в 17-м, но не по подобию, а в принципе. А в части "ТВОРЦА", вполне может быть имеют право быть некие законы (программа) эволюции мироздания. А кто их "писал"? - не знаю, может быть сами по себе, в соответствие той же программе. :)




Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181578)
[*]Откуда взялся дух, ...

а он точно "взялся"? :)

Siavich 04.10.2011 00:13

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Zevs, доказываю вам, что Навь - это информация, а не энергия.
Навь, то что не проявлено (не явь),мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию. Воспринимаем же мы, все колебания, которые есть во Вселенной и которые имеют Навь (информацию). То есть, мы распознаём информацию, путём различения. Значит, мы не можем воспринять информацию отдельно от колебаний. А вот колебания, - материальны, потому что их мы можем ощутить, вы даже сами про это сказали. Что же до Правь, то эти колебания с информацией, наделены определённой мерой, подчинены определённому правилу - Правь.
И теперь скажите пожалуйста, - что такое энергия.

Александр Шаталов, так вы согласны стем, что материя без образа не существует, или не согласны?
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Материя без образа не существует(с этим согласны?),

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181360)
С этим нет.

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181564)
Обращаюсь к Александру Шаталову.
Вы утверждаете, что существует безобразная материя, прошу привести пример этого утверждения.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181640)
Я прошу быть внимательным, читая чужие посты. Естественно, такого примера привести не смогу, ибо если есть пример, то должна быть материя, которая уже известна и образ которой сформирован.


konus 04.10.2011 00:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181613)
3) Между информацией на разных носителях можно производить преобразования, при этом алгоритм преобразования так же является информацией...
...В данном случае точность перехода зависит от того на сколько хорошё ты слышишь оппонента и на сколько схожа у вас методика кодирования внутреннего образа информации на внешний носитель (в частности речь).

Так и алгоритм преобразования, и методика кодирования - это ж она самая и есть, мера относительно информации.
Вот только представить речь в том числе и письменную как внешний носитель не могу. Как способ кодирования и приёма-передачи информации - да. Может быть поэтому в моей методике кодирования (не стоит это принимать за придирку к орфографии) "хорошо" и звучит, и пишется с "о", и "на сколько" в имеющемся контексте пишется слитно.

Zevs 04.10.2011 01:23

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181638)
еще как бывает... :sm230: с самого начала человечества - иначе оно не состоялось бы..:sm243:

Ну во... вы опять применяете слова не в их общепризнанных значениях... а ведь потом опять будешь меня обвинять, что я их понял буквально и как принято.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181638)
Это верно для рационального... Иррациональное недоказуемо по определению - поэтому и появилась аксиома как научный метод исследования.
Идея Творца недоказуема, но без этой идеи нет полноты мировоззрения и миропонимания.
"Мир един и цел" - тоже иррациональная идея.
Адекватность аксиоматического метода может быть установлена только на основе экспериментальной проверки следствий из теорий, созданных с его помощью.
А вот идея Троицы иррациональна или нет?
Или ипостаси Троицы иррациональны? И каковы они тогда?

1) Если вы вводите новые термины, то давайте их чёткие определения!
Что там у вас рациональное, а что нет - это на 100% зависит от ВАШЕГО определения (почти уверен, что оно с общепринятым не стыкуется)
2) То что на основание аксиомы получился верный вывод не значит, что аксиома была верной! (не стоит заниматься подгонкой под ответ)

Zevs 04.10.2011 01:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181640)
Официальная наука говорит иначе: передачу энергии прояснит первый закон термодинамики http://marklv.narod.ru/td/

Вы на столько плохо разбираетесь в науках, что не видите на сколько сие неуместно?
Хотя можете попытаться там найти что-то про прирост массы при нагревание :sm229:

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181640)
а вот в части массы и энергии Энштейн свою позицию обозначил в E=mc2 http://theoryandpractice.ru/posts/88...-mnogo-energii

Угу... вполне ожидаемая ошибка с вашей стороны...

1) Эта формула не доказана, а взята с потолка.

2) Релятивистская механика явно не распространяется на фотоны (и ещё кое какие частицы).
Если их считать материей, а не энергией (или волной), то у вас идёт куча противоречий в ваших формулах.

doctorr 04.10.2011 02:18

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Любая система имеет 3 характеристики:
1) предназначение (мера);
2) строение, которое можно изобразить схематически (информация);
3) строительный материал (материю).

Имейте в виду, что привычный нам мир есть голограмма. Несколько строк о голограммах. Возьмем плёнку (матрицу) с изображением розы и пропустим через плёнку свет, как в диафильме. На экране мы получим изображение розы. А теперь порвём плёнку (матрицу) пополам, и пропустим свет сначала через первую половинку, затем через вторую половинку. Мы увидим на экране в первом и во втором случае по половине розы. А теперь возьмем матрицу трёхмерного изображения – голограммы и пропустим через неё лучик лазера. Через интерференцию мы получим трёхмерное голографическое изображение розы. Разделим голографическую матрицу пополам и через каждую половинку пропустим луч лазера. Мы получим два абсолютно идентичных изображения розы. Сколько бы мы не делили матрицу голограммы, мы всё равно будем получать голографическое изображение розы, но только с каждым делением изображение будет всё более и более размытым, то есть теряет резкость. Итак, вывод следующий: голографическая матрица в каждой своей частичке содержит информацию обо всём изображении целиком.

Так и вы, уважаемые форумчане. Взяли кусочек голографической матрицы, разделили его на 3 части: материю, информацию, меру, и ждёте что перед вами откроются глубинные тайны Вселенной. А потом при РАЗДЕЛЬНОМ рассмотрении информации вы с удивлением начинаете угадывать в ней так же и следы материи (энегии) и следы меры (кода предназачения). При РАЗДЕЛЬНОМ рессмотрении материи вы также начинаете угадывать в ней следы информации и следы меры. Точно так же и при РАЗДЕЛЬНОМ рассмотрении меры вы угадываете в ней следы информации и следы энергии.

А между тем, смысл деления любой системы на материю-информацию – меру состоит лишь в том, чтобы найти ответы на следующие вопросы:
1) Что строим, мужики: свинарник или оперный театр?
2) Из чего строить будем: из брёвен или из белого мрамора?
3) Каков архитектурный замысел будущего сооружения?

Zevs 04.10.2011 02:20

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181659)
Zevs, доказываю вам, что Навь - это информация, а не энергия.
Навь, то что не проявлено (не явь),мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию.

Навь не то что `недоступно`, а то что доступно лишь отчасти и в меру чувствительности.
То бишь некоторые люди воспринимают и Навь, но не все и не всё там.
Например некоторые видят духов, которые по идее обитают в Нави (или думаешь всё это брехня?).

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181659)
Воспринимаем же мы, все колебания, которые есть во Вселенной и которые имеют Навь (информацию).

Т.е. вы слышите ультразвук? Или видите в инфракрасном спектре? Ну вы круты... А может ещё и радио-волны без приёмника ловите? :sm226:
Что же до информации, то в этом мире ВСЁ имеет информацию...

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181659)
То есть, мы распознаём информацию, путём различения.

И? Не распознаём, а декодируем из общего потока.
И на основание той информации, которая у нас есть.
Так и в яви - ловить рыбу не имея для этого ни удочки (или т.п.) проблематично. При том и рыба и удочка - это материя.
Так и с информацией - чтоб её декодировать надо иметь соответствующую информацию.

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181659)
Значит, мы не можем воспринять информацию отдельно от колебаний.

Книга - информация отдельно от колебаний...

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181659)
А вот колебания, - материальны, потому что их мы можем ощутить, вы даже сами про это сказали.

Ну мы много чего можем ощутить... и ещё больше чего не можем... и к чему это? Это не значит, что что-то очень уж материально...
Вот страх - мы его можем ощутить - он материален?

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181659)
Что же до Правь, то эти колебания с информацией, наделены определённой мерой, подчинены определённому правилу - Правь.
И теперь скажите пожалуйста, - что такое энергия.

Для начала скажите что такое Правь :sm229: А точнее приведите `правила` оттуда...
А то все КОБ-овцы они говорят, но ни кто их не видел... а значит в них можно включить что угодно.

Zevs 04.10.2011 02:30

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от konus (Сообщение 181662)
Так и алгоритм преобразования, и методика кодирования - это ж она самая и есть, мера относительно информации.

Т.е. файл сжатый WinRAR - это информация, а сам архиватор - это уже мера?
А что тогда получим, если ужать сам архиватор? И почему же архиватор имеет тот же вид, как и обычная информация? А не от того ли, что мера и есть информация?

Цитата:

Сообщение от konus (Сообщение 181662)
Вот только представить речь в том числе и письменную как внешний носитель не могу. Как способ кодирования и приёма-передачи информации - да.

Хм... а почему? Всем законам внешнего носителя она подчиняется...

Цитата:

Сообщение от konus (Сообщение 181662)
Может быть поэтому в моей методике кодирования (не стоит это принимать за придирку к орфографии) "хорошо" и звучит, и пишется с "о", и "на сколько" в имеющемся контексте пишется слитно.

Ну это кому как нравится... по мне так речь довольно таки избыточна для хранения информации, так что некоторые ошибки сглаживает.
С ней другая (и гораздо большая) проблема - слово "хорошо" для разных людей обозначает разные образы.

doctorr 04.10.2011 03:15

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
К Нави также относится вакуум. Учёные мужи говорят, что вакуум – это особая форма материи. А если более точно, то вакуум – это безОбразный сгусток бесконечного количества информации и бесконечного количества энергии. Информация и энергия вакуума друг друга связывают, аннигилируют и получается феномен, будто их нет вовсе. Представьте себе, что в таком безОбразном энерго-информационном сгустке вдруг появляется мысль (частичка Сознания) Творца. И тут такое начинается!!! Частичка Сознания (мера), которая является первичной философской категорией, начинает работать как катализатор цепной реакции. Плотно «скрученная» двойная спираль материя-энергия начинает «раскручиваться», при этом высвобождая энергию и информацию. Учёный муж в физической лаборатории в это время с удивлением обнаруживает, как из вакуума вдруг образуется «нечто». Из «ничего» высечь первичную искорку энергии – это работа первой ипостаси Бога Единого – Сварога. Но неуправляемая энергия – это просто сполохи огня, из них ничего не построишь. Поэтому освобождённая энергия и освобожденная информация тут же начинают «скручиваться» в новые спирали – это работа второй ипостаси Бога Единого – Огнебог Семаргл (Симаргл). Дальше вновь образованные энерго-информационные спирали начинают скручиваться в «первичные шерстяные пряди» - это работа Стрибога (Стребога). Из первичных прядей Лада сплетает элементарные