Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Дискуссия "КОБ и марксизм: что общего? в чём разница?" (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Что такое марксизм? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=456)

_Бронислав 12.06.2008 00:48

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от простой (Сообщение 7109)
Объясните в двух словах, что такое марксизм? :sm12:

За тысячу лет библейский вирус морального и национального разложения настолько ослабил позицию России, что в дальнейших маневрах уже не было смысла. Началась тактическая оперция под названием "марксизм". Таким образом:

Марксизм - это тактическая оперция (библецов)! (В двух словах.)

В результате этой операции ПРАВо уПРАВлять как бы исчезло(появилась "общенародная собственность"), а взамен было установлена диктатура ЛЕВЫХ. К чему это привело?
Отечественных уПРАВленцев не существет, идеологии нет, на втором приоритете библецы развивают успех и скоро вырастет поколение, которое будет считать говорящих мартышек богами, а библию священным писанием без всяких кавычек. Людей, способных понять систему приоритетов, почти нет. Так называемые "родноверы", "язычники" и т.п. дальше второго приоритета подняться не могут и благополучно пребывают под властью библейской концепции.
Но партия не проиграна! Закон Времени на нашей стороне и скоро стрелка часов у библецов упадёт, принеся избавления всем народам. Как это будет происходить практически? Библецы придумают, как себя быстро и непоправимо скомпрометировать. :D

gh0st 17.06.2008 13:12

Ответ: Что такое марксизм?
 
Вложений: 2
тов. Бронислав, замечу вам, что не Большивики никогда себя не называли Левыми, так их называли другие в том числе меньшевики (так как когда ком партия разделилась на меньшивиков и большевиков, большевики сидели слева), чего не скажешь о компартиях сегодняших которые себя относят к левым (но из них большевикских 1,5 штуки)

Противникам прибавочной стомости и тем кто утвержает, что невозможно посчитать отношение необходимого и прибавочного труда:
Необходимый труд: этот тот труд который необходим для окупаемости продукта, прибавочный для прибыли, все предельно просто, бери и дели.

Другое дело почему его отменили, дело в том, что в Совдепии как таковой прибыли не существует и от того на сколько рентабельно или убыточно, то или иное производство никак не сказывалась на зар.плате рабочих... так тогда зачем нужна категории "прибавочной стоимости"??? Дело то в том, что даже сам Маркск не говорил, что эти категории нужно использовать в экономике, они необходимы для того, чтобы показать рабочему где его эксплуатируют при капитализме и куда это идет при социализме... более подробно можно почитать в так часто цетируемом в кругах КОБовцев "Экономические проблемы социализма в СССР" (пожайлуста прочитайте его целеком, просто как можно цетировать труд не прочитав его целеком, он совсем небольшой).... Другое дело откуда такое рвение использовать эти категории в экономике???? Идем далее будем считать это ошибкой... но ведь и Коб есть поправка вектора целей, тоже самое было сделано Сталиным.... другое дело, что после него удалось до власти добраться Троцкистам и поВернуть вектор целей в нужное ИМ русло...

Для того чтобы ответить, что такое Марксизм, советую прочитать Анархизм или Социализм, автор И.В. Сталин

KNDSTN 27.06.2008 22:29

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 7139)
Марксизм – это система взглядов на Мир и на общество, изложенная и развивавшаяся Марксом, Энгельсом и их последователями.

Так как Вы пишите, его преподносили толпоэлитарные структуры большевистской СССР.
На самом деле, это развитие иудо массонских идей, служащих уничтожению в первую очередь России, ибо европа к этому времени уже была под их контролем. Сталину только к 1942г. удалось уничтожить ленинско троцкистский кагал, превративший на деньги германских и американских иудеев, бескровный октябрьский переворот в гражданскую войну и уничтоживший большую часть Российского генофонда. К стати даже в совковых изданиях до 1928гю Вы не найдете словосочетания октябрьская революция, исключительно переворот. Даже в 1936г. в верхних эшелонах власти в СССР, было более 80% иудеев, в их руках было и большенство наркоматов.

Борба Сталина за спасение России, как госсударства и сохранение хоть какой то части генофонда не плохо, хотя и не полностью раскрыта в фильме Разгром пятой колонны в разделе фильмотека на сайте- http://www.rusprav.org/

Ряд интересных материалов, в том числе и исторических фильмов, а так же фильмов об уничтожении НаРода России прививками, водкой ... на сайте

http://oum.ru/index.php?option=com_c...=1137&Itemid=1
там же весьма полезная серия фильмов Игры Богов
"Здравствуйте!

Выпущен новый фильм из цикла ИГРЫ БОГОВ под названием
ЖИВОЙ ОГОНЬ (пока две первые части на двух DVD).

Премьера состоится в Омске 7 июля в Асгардском духовном
училище и с 8 на 9 июля на празднике Купалы на наберегу
Иртыша.

По вопросам приобретения фильма в России обращатесь к Петру
по адресу: psvt1@rambler.ru

В Москве - к Ирийславу, бокс 131 на Олимпийском;

в Севастополе (по Украине) - к Марине sales@whitecat.sebastopol.ua

ВНИМАНИЕ! РЕАЛИЗАЦИЯ ЗАЯВОК НА ПРИОБРЕТЕНИЕ НОВОГО
ФИЛЬМА НАЧНЁТСЯ ПОСЛЕ ПРЕМЬЕРЫ В ОМСКЕ.

Добра!
Сергей Стрижак.

Слава Богам и Предкам!"

Цитата:

Сообщение от Шатилова НН (Сообщение 7139)
По философии марксизма

Это не философия(любомудрие), а классическое словоблудие, в коем нет ни одной позитивной идеи, либо адекватного отражения действительности. Но есть все для "теоритического" вооружения тех кто строит мир по системе разделяй и властвуй, т.е. тех, кого сегодня именуют мировой закулисой. О ней неплохой докфильм Svetoprestavlenie.avi

Сегодня врядли стоит обсуждать мертвую собаку, она слава Богу наш Народ уже не укусит. Важнее думать о конструктиве и о пополнении сторонников, дабы КПЕ могла зарегистрироваться как партия в соответствии с действующим законодательством.
И, что не менее важно устранить существенные недоработки в программе, которые, к счастью видят, или видит ее разработчик(ки).

NikK 29.06.2008 19:25

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от gh0st (Сообщение 30289)
Противникам прибавочной стомости и тем кто утвержает, что невозможно посчитать отношение необходимого и прибавочного труда:
Необходимый труд: этот тот труд который необходим для окупаемости продукта, прибавочный для прибыли, все предельно просто, бери и дели.

А как тогда будем измерять управленческий труд? Вот я занимаюсь земельным контролем. Какой мой труд необходимый, а какой прибавочный? Сколько мне надо подготовить сегодня "необходимых" документов, а сколько "прибавочных"? И сколько мне сегодня надо сделать выездов "необходимых" и "прибавочных"? Что на что делить будете? Общее количество проверок на количество выявленных нарушений?

Jim diGriz 10.07.2008 17:03

Ответ: Что такое марксизм?
 
Могу предложить участникам диспута ознакомиться с позицией КОБы на этот вопрос:sm229:

Радиопрограмма № 9 (06.08.2002 г.)
О несостоятельности марксизма
и перспективах партийного строительства в России

В.А.: Если анализировать все коммунистические публикации, периода после 1991 года, то станет ясно, что их авторы до сих пор не поняли, как их бывшие руководители на основе марксизма-ленинизма довели СССР до краха и породили таких теоретиков, как Гайдар. Многие помнят широко тиражировавшиеся лозунги: «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». А между тем 1991 и последующие годы не только поставили под сомнение всесильность этого учения, но и обнажили неработоспособность методологии бездумных лозунговых прорывов, заканчивающихся известным: «Хотели, как лучше…». История не терпит сослагательных наклонений, мы получили ровно то, что было возможно в рамках господствовавшего учения, ибо обеспечение устойчивости, созданной на его базе системы, к любым воздействиям как внутренним, так и внешним, и является мерилом его практической полезности. Когда всё рушится, как карточный домик, то истоки краха следует искать не в отдельных ошибках, а в фундаменте. Лимит доверия к теории марксизма исчерпан. Это на его основе народ богатейшей во всех отношениях страны мира влачит постыдно жалкое существование. Настала пора простому русскому мужику, в отличие от “элиты”, поджидающей очередных лозунгов, самостоятельно разобраться в основах экономики и финансов, заменить веру фальшивым авторитетам собственным миропониманием — не Боги горшки обжигают!
Что любопытно, теория марксизма, порождённая системами надгосударственного управления, и по сию пору сохраняет свою неприкасаемость. Вы, наверное, заметили, что единые хозяева наших как левых, так и правых не допускают критику Маркса ни теми, ни другими.
А.В.: Виктор Алексеевич, Вы обосновываете несостоятельность марксизма итогами нашего развития на его базе. В этом есть своя логика. Но хотелось бы видеть и конкретные проявления этой несостоятельности в самой теории.
В.А.: Начнём с важнейшего звена — с политэкономии марксизма. Есть такая наука — метрология. Это наука об измерениях. Так вот марксизм — это метрологически несостоятельное учение. Он оперирует абстракциями, которые невозможно измерить на практике и связать с жизнью, с решением практически значимых задач. Если зайти на производство, то вам не удастся измерить объёмы «необходимого» и «прибавочного» продукта; ни одни часы вам не покажут, когда закончилось «необходимое» рабочее время и началось «прибавочное». Т.е., реальный бухгалтерский учёт и контроль за производством не могут вестись на базе марксистской политэкономии. Марксистская доктрина полностью обнажила свою несостоятельность уже к началу 1950-х годов, с той поры и возник усугубляющийся со временем кризис псевдо-коммунистического развития СССР. Жёсткое разоблачение марксизма, фактический приговор ему даны в 1952 году в работе И.В. Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР». Это обстоятельство, по моему мнению, было решающим; именно в связи с этим работы Сталина были фактически, хотя и не юридически, запрещены, а он сам злодейски убит. Вслушайтесь в текст работы И.В. Сталина:
«Я думаю, что необходимо откинуть понятия, взятые из «Капитала» Маркса. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как «необходимый» и прибавочный продукт, «необходимое» и «прибавочное» время… Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие».
Это заявление чрезвычайной методологической значимости. Мы уже упоминали в предыдущих программах, что терминологический аппарат — это основа основ в управлении.
А.В.: А что Вы можете сказать по упущениям философии марксизма?
В.А.: Первый результат, которого добился марксизм, сводится к тому, что при простом упоминании этой темы любому нормальному человеку становится скучно и у него пропадает интерес к собеседнику. Очевидная бесполезность философии марксизма в жизненной практике проистекает из изначально ошибочной постановки основного вопроса философии, как вопроса о соотношении сознания и бытия. Что первично? Способно ли сознание правильно отразить мир? Первый вопрос лежит вне сферы доказательств средствами логики. Сознание, идея, информация и материя — это две стороны одного явления. Не бывает абстрактной материи без конкретных информационных характеристик, как не бывает информации без материального носителя. Об этом же, кстати, свидетельствует и многовековой бессмысленный и беспредметный спор школ материалистов и идеалистов. Их включили в стандартную библейскую алгоритмику: «Разделяй и властвуй». Кроме того, даже если бы что-то было первичным — от этого ничего не изменится на практике.
По второму вопросу без всяких научных ухищрений любому разумному человеку понятно, что знание о Мире может соответствовать Миру, а может и не соответствовать ему. А вот основной вопрос практически полезной мудрости — это вопрос о предсказуемости последствий человеческой деятельности, последствий применения тех или иных знаний остаётся вне рамок марксизма. Т.е. единственно здравая постановка основного вопроса философии сводится к возможности предвидеть будущее на уровне человека, семьи, государства, наконец, всего человечества. В соответствии с исследованием этого вопроса человек и должен избирать вариант наилучшего поведения как сегодня, так и в обозримом будущем. На протяжении всей истории нашей цивилизации именно к таким вопросам никогда не ослабевал практический интерес. Аналогичные воззрения на основной вопрос жизненно полезной философии высказывались и при жизни Маркса, но они остались им не замеченными.
Английский этнограф XIX века Э.Б.*Тайлор, современник К. Маркса и Ф. Энгельса заявлял (я цитирую) о «философии истории в обширном смысле, как об объяснении прошедшего и предсказании будущих явлений в мировой жизни человека на основании общих законов». Известно и аналогичное по смыслу высказывание Наполеона Бонапарта: «Предвидеть — значит управлять».
А.В.: Виктор Алексеевич, а что Вы можете сказать по поводу важнейшей составляющей марксизма — диалектического материализма. Мне не приходилось слышать какие-то сомнения по общепризнанным законам: «Единство и борьба противоположностей», «Переход количественных изменений в качественные», «Закон отрицания отрицания».
В.А.: Я утверждаю, что эти законы не просто ошибочны. Они создают целенаправленные извращения в восприятии объективной реальности, нужные заказчикам, хозяевам марксизма, являясь по сути родимыми пятнами Библейской доктрины. Наиболее наглядно это представлено как раз в первом из упомянутых Вами законов. Ведь единство и борьба противоположностей по Марксу реализуются так, что единство — относительно, а борьба — абсолютна. В действительности всё это точный слепок с основополагающего принципа Библейской Концепции управления: «Разделяй и властвуй». Но объективный мир устроен иначе. Основой развития является не борьба, и существо этого первого закона можно было бы отразить в следующем определении: «Закон взаимодействия разнокачественных явлений». Во-первых, взаимодействие может быть не только парным, и оно вовсе не обязательно выражается в форме борьбы на уничтожение. Кровавая бойня белых и красных в 1917 году — это неотъемлемое следствие марксизма. В стране реализовывалась эта якобы единственная необходимость. Марксизм провоцирует классовую борьбу, умышленно противопоставляя собственников бизнеса и наемных работников. А для чего? А для того, чтобы сокрыть истинные механизмы угнетения в равной степени как одних, так и других. Их разорение реализуется банковским ростовщичеством через кредитно-финансовую систему с ненулевым ссудным процентом. В действительности собственник бизнеса и наёмный работник сидят в одной лодке, хотя и имеют принципиально разные функции в схеме получения прибыли, в схеме получения конечного результата. Но конечный результат может быть достигнут лишь в процессе взаимодействия этих двух разнокачественных участников производства. Этот пример хоть и частный, но он неплохо иллюстрирует целевые установки одного из законов марксистской диалектики. Они сводятся к целенаправленному разжиганию противоречий в едином народно-хозяйственном комплексе через назначенных противников. Следующее за этим саморазрушение страны списывается по оглашению на объективный ход вещей, на роль подставной, подготовленной в обход сознания личности в истории, которая осуществила эту пресловутую якобы единственно возможную необходимость. При этом марксизм ничего внятно не говорит об управлении, как о возможности выведения управляемой системы из набора многовариантных целей в одну из заранее намеченных. и наиболее предпочтительных.
А.В.: А что Вы можете сказать о законе перехода количественных изменений в качественные?
В.А.: Формулировка этого закона поверхностна и расплывчата. В объективной реальности качество обусловлено не только количеством, но и мерой, упорядоченностью. К примеру, из одних и тех же атомов вы можете получить разное вещество в зависимости от их упорядоченности и имеющихся взаимосвязей. А к качественным изменениям ведут соответственно как количественные, так и порядковые изменения. В свою очередь качественные изменения выражаются в изменениях количественных и порядковых.

Jim diGriz 10.07.2008 17:04

Ответ: Что такое марксизм?
 
А.В.: Ну и, наконец, закон отрицание отрицания. Конструктивность и объективность этого закона Вы тоже ставите под сомнение?
В.А.: Да, с позиций Концепции Общественной безопасности «Мёртвая Вода», которую я представляю, этот закон не менее вредоносен для общества, чем и два предыдущих. К нему, конечно можно придумывать всякие облагораживающие комментарии, что под отрицанием понимается выход на качественно новый уровень развития. Но ведь отрицание в форме краха тоже вполне укладывается в формулировку этого закона. Ведь крах — это бесспорное отрицание того, что до него было. Закон «отрицание отрицания» абсолютизирует одну из граней процесса, а название этого процесса отражающего мир — «чреда преображений». И когда произрастает дуб, то главное в этом процессе вовсе не в том, что отрицается желудь. Развитие в нашем представлении это не последовательность отрицаний в виде маеты и хождения по кругу. Мы формулируем этот закон иначе, как последовательность преображений на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей. Закон «отрицание отрицания» по сути уводит от всегда имеющихся немногочисленных путей к истинному преображению в лучшее качество. Зачем созидать, если за этим последует отрицание. Зачем бороться за счастье народное, всё равно наступит отрицание победы. Этот закон не даёт ничего нового и являет собой наукообразное выражение ветхозаветных наваждений, изложенных в главах 1и 3 (Екклесиаст). Цитирую по тексту Библии:
7. «Время раздирать и время сшивать; время молчать и время говорить. 8. Время любить и время ненавидеть; время войне и время миру. 9. Что пользы работающему от того над чем он трудится» (глава 3). 4. Видел я дела, которые делаются под солнцем, и вот, всё – суета и томление духа» (глава 1).
Вот вам и методологическая основа марксизма, который и во всех остальных вопросах является не более, чем светской модификацией библейской доктрины.
Вредоносен и такой марксистский термин, как «общественное разделение труда», ибо в общественном производстве имеет место обратный процесс объединения труда множества индивидов для получения единого результата. В настоящее время предпринимаются активные попытки повторного внедрения марксизма в России. Не получится. «Одного яйца два раза не высидишь», — как говаривал К.Прутков.
А.В.: Виктор Алексеевич, какие же практические выводы следуют из Ваших оценок марксизма? Каковы перспективы партийного строительства?
В.А.: Сегодня в России существует лишь одна организация, по инерции сохраняющая все признаки партии и значительное членство — это коммунистическая партия. Всё изложенное выше свидетельствует, что у неё нет будущего, ибо её лидерами не осмыслена вредоносность того фундамента, на котором она держится и по сию пору. Все остальные партии, точно так же как и коммунистическая, работают строго в рамках Библейской концепции управления. По методологически значимым проблемам между ними нет никакой разницы. Под разными названиями в стране всегда существовала и будет существовать так называемая Партия власти. Партия работающая по принципу «Что изволите». Она безвольно отрабатывает все команды и рекомендации властных структур. На неё невозможно рассчитывать, как на инициатора реорганизации нашей государственности, как невозможно опереться на то, что не оказывает сопротивления. И вот в 2002 году впервые в России зарегистрирована Концептуальная партия «Единение». Она имеет отделения в 60 регионах России и претендует на статус Правящей партии, т.е. партии, которая на уровне общественной инициативы разработала самодостаточную Концепцию Общественной безопасности и готова содействовать Президенту в её становлении для начала в нашей стране.
А.В.: Вы считаете, что для её возникновения в стране были какие то объективные предпосылки?
В.А.: Возникновение Концептуальной партии предопределено ходом исторического развития. Она появилась ровно в тот момент, когда большинство нашего народа, большинство избирателей не воспринимают весь этот Библейский балаган кажущейся многопартийности, весь этот псевдовыборный балаган. На бессознательном уровне психики в стране осмыслено, что выбирать-то собственно не из чего, все партии одним миром мазаны. Говорят одни и те же слова о счастье народном, лишь в разных словосочетаниях. А прикрываясь этими словами, решают принципиально иные задачи, усугубляя нищету народа. На словах и по оглашению одно, в делах и по умолчанию — другое. Такое психологическое явление именовалось в народе одержимостью, в наших определениях — это психологический троцкизм, возникший задолго до Троцкого. Но он был наиболее ярким представителем этого типа строя психики.
«Нет, больше одной партии нам не прокормить», — рассуждают избиратели. В обществе царит атмосфера ожидания системы новых мировоззренческих знаний, новой концепции управления. Именно поэтому число голосующих с трудом переваливает за 25%. А в числе пришедших на выборы самым многочисленным отрядом являются те, кто голосует против всех. Это показали выборы по 39 округу Санкт-Петербурга, об этом же свидетельствуют выборы в городское собрание в городе Пскове. Не голосующие и голосующие против всех и являются потенциальными союзниками Концептуальной партии, партии нового мировоззрения.
В заключение хотелось бы процитировать знаковую публикацию из газеты «Век» №*4 за 2002 год. Статья называется «Ум, честь и совесть грядущих дней» с подзаголовком «Правящая партия вытеснит партию власти».
«Если партия власти у нас играет роль исключительно группы поддержки, штампующей в Думе президентские и правительственные законопроекты, то правящая партия претендует на качественно иную роль в политической системе. Она принимает непосредственное участие в выработке общенациональной стратегии развития, придает ей законодательное оформление через свою парламентскую фракцию и реализует программу действия через правительство, в котором широко представлена или которое сама же и формирует. Наконец, правящая партия выдвигает из своих рядов кандидатуру президента».
Именно такие задачи и ставит перед собой Концептуальная партия «Единение».

Шатилова НН 13.07.2008 19:48

Ответ: Re:
 
Здравия всем!

RNDSTN,
пропагандируемый Вами Хиневич из Омска -
на самом деле, это развитие иудо массонских идей :)
Подробнее см. в теме нашего форума "Размышления о ведизме и псевдо-ведизме"

Jim diGriz,
прошу Вас посмотреть мой ответ В.А. Ефимову, и высказаться по существу обсуждаемых в нём вопросов.

ЛАС 04.01.2009 11:40

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Алекс (Сообщение 7122)
Как говориться, спасибо за вопрос. :sm229:

Характерной чертой троцкизма в коммунистическом движении в ХХ веке была полная глухота к содержанию высказываемой в его адрес критики[1] в сочетании с приверженностью принципу подавления в жизни деклараций, провозглашенных троцкистами, системой умолчаний, на основе которых они реально действуют, объединившись в коллективном бессознательном.

ЛАС
Можно привести факты критики троцкизма?
Алекс
То есть троцкизму в его искреннем личном проявлении благонамеренности свойственен конфликт между индивидуальным сознанием и бессознательным как индивидуальным, так и коллективным, порождаемым всеми троцкистами в их совокупности. И в этом конфликте злобно торжествует коллективное бессознательное троцкистов, подавляя личную благонамеренность каждого из них совокупностью дел их всех.

ЛАС: Как конкретнее можно это выразить? С позиции диалектики всегда есть противоречие между единичным (индивидуальным, частью...) и общим (коллективным, целым...) и Вы лично здесь не исключение. Тогда всё есть троцкизм. Из этого я не могу отличить троцкизм от всего иного.

Алекс
Это — особенность психики тех, кого угораздило стать троцкистом, а не особенность той или иной конкретной идеологии. Психическому типу троцкиста могут сопутствовать самые различные идеологии.

ЛАС
Если троцкизм не идеология, то, что это? Это просто ярлык, как уловка логическая «аргумент в связке». Когда, к примеру, сталинское «понятие социализма в одной стране» не соответствовало ленинскому пониманию «социализма как мирового явления», то ленинской теории революции сталинисты присвоили ярлык – это "троцкизм". Здесь я на стороне, естественно, Ленина. Потому что Ленина понять можно с позиции мирового развития (перехода от одной мировой системы к другой), а у Сталина доказательство «понятия социализма в одной стране» отсутствует, теоретически это доказать нельзя. За что же Ленина угораздило стать троцкистом? Итак, марксизм есть троцкизм. Что есть марксизм, мне понятно. Но что есть троцкизм- остаётся вопросом.

С уважением, ЛАС.

Павел_Красноярец 27.01.2009 07:32

Ответ: Re:
 
Здравия всем! Понятно, что в Марксизме есть как положительное, так и отрицательное безусловно, только в разном соотношение и для всех по разному в меру своего понимания!

НО, А КТО ТАКОЙ "МАРКС", откуда он появился, под каким информационным полем он воспитывался, кто его родители, к какому классу принадлежали, с какого века образовался его семейный клан?


---------------------------------------------------------------
Это тоже можно обсудить - но в отдельной ветке.
Админ

T-Vlad 04.02.2009 20:35

Ответ: Что такое марксизм?
 
Почитал проповедь Jim diGriz.
И ведь действительно, вроде бы о некоторых тенденциях марксизма. Ведь кто то же слушает и верит!!! Ну надо же так вывернуть диалектический материализм. А единство и борьбу противоположностей тупо назвать отрицанием отрицания.
На мой взгляд убивать таких надо из рогатки и не давать закапывать, что бы другим не повадно было.
Хочешь ты создать свою философию и идеологию - создай. Если она жизнеспособна - люди примут. Нечего на чужом горбу в рай, создавать ремейки - Терминатор 2, Терминатор 3...

Коммунистическая идеология жизнеспособна, в отличии от вашей. Это показывают партии всего мира. Проблема в том (это о человеке), что ей пока не на чём расти!!!

В отношении Вашего подведения базы под Единую Россию.
Самое главное (в отличии от всех Ваших утверждений) - это не партия пришедшая к власти, потому что этого захотел народ. Это партия созданная властью и приведенная к власти путем нейролингвистического программирования народа. (надеюсь Вы не будете отрицать, что самое мощное замбирующее оружие - СМИ)

Если Вы рассматриваете только 21 век, то вам ни чего не понять.
Явно всё началось с приходом к власти Горбачёва. Если вы способны анализировать иформацию, то анализируйте.
- Замораживание производства (на котором до сих пор держимся)
- Озлобление народа против строя
- Озлоблениё народа против армии (вместе их не преодолеть)
- Развал армиии (вспомните сколько ракет уничтожил Горбачёв в ответ на уничтожение першингов). Вам наверное неизвестно, что в конце восьмидесятых отстреливались твердотопливные стратегические ракеты, а жидкостные, исчерпавшие ресурс, оставлялись для счета. Где ж Вам, такому истинному Россиянину знать, что мы, офицеры отдавали часть зарплаты на покупку в магазинах деталей для поддержания боевого дежурства. Спросите откуда информация - от меня!!! Я был одним из них.

Затем смена строя. Ельцин силой сверг законную власть, но об этом так и не говорят.
Выделение времени на раздел, передел и утверждение собственности.
Братки, бандюганы. А где они сейчас эти новые русские. Они свою задачу выполнили - забрали у народа и укрупнили. Всё... они исчезли.
Причём заметте - исчезли физически, а всё то, что они собрали оказалось совсем у других людей. А кто то слышал о них когда то??? А кто то знает, как они всё получили??? Про их бандитизм не слышно. И про способы зарабатывания ими денег на это все тоже не слышно.

Далеко ходить не надо - Абрамович...

Ельцина сменил Пупин. Путину приказали - спокойно ушёл. Два презедента - откровенные преемники. А народ что???

А как законы меняют!?
- Надо им - конституцию изменили под себя
- Хотели принять закон - гебернаторы от победившей партии (вроде одумались). Даже КПСС до этого не додумалась.
- И такой примерчик, о котором народ в основном не знает... Все слышали про МРОТ. От него были выплаты. Когда стало смешно иметь МРОТ 100р. (с 95 года) в закон вписали два мрот. Это как??? Это что за толкование закона. А как же однозначность понятий в законе??? А плевать они хотели. Сейчас ни выплат ни штрафов не расчитываю от МРОТ. Это вы так думаете! Одна выплата всё таки осталась - компенсация за санаторно курортное лечение офицера 6 МРОТ - 600р. И где такие санатории. Зато сколько разговоров о повышении довольствия военнослужащих!!!

Писать можно много, но много не читается...

T-Vlad 04.02.2009 20:50

Ответ: Re:
 
[quote=Павел_Красноярец;59456]Здравия всем! Понятно, что в Марксизме есть как положительное, так и отрицательное безусловно, только в разном соотношение и для всех по разному в меру своего понимания!
[quote]

Только не нужно мешать в кучу марксизм, марксизм - ленинизм и коммунизм.

Филосовские суждения Маркса возникли впору утверждения диалектического материализма, на фоне смены формаций, смены феодализма на капитализм. В этих суждения нет ни хорошего ни плохого, в плане влияния на общество. В то же время можно сказать, что эти суждения исключительно хороши, если их рассматривать как глубокий анализ состояния человеческого общества и возможных путей его развития. Марксизм возник как идеология на основе взглядов Маркса на пути и способы социального развития общества.

Маркс вырос в Германии, которая в то времы сочетала в себе феодализм, капитализм, и районы с племянным строем. Всё это на границе революционной Франции, когда в моде были труды Гегеля и Фейербаха, да и Томас Мора вспоминали!!!

Павел_Красноярец 09.02.2009 08:36

Ответ: Re:
 
[quote=T-Vlad;60931][quote=Павел_Красноярец;59456]Здравия всем! Понятно, что в Марксизме есть как положительное, так и отрицательное безусловно, только в разном соотношение и для всех по разному в меру своего понимания!
Цитата:


Только не нужно мешать в кучу марксизм, марксизм - ленинизм и коммунизм.

Филосовские суждения Маркса возникли впору утверждения диалектического материализма, на фоне смены формаций, смены феодализма на капитализм. В этих суждения нет ни хорошего ни плохого, в плане влияния на общество. В то же время можно сказать, что эти суждения исключительно хороши, если их рассматривать как глубокий анализ состояния человеческого общества и возможных путей его развития. Марксизм возник как идеология на основе взглядов Маркса на пути и способы социального развития общества.

Маркс вырос в Германии, которая в то времы сочетала в себе феодализм, капитализм, и районы с племянным строем. Всё это на границе революционной Франции, когда в моде были труды Гегеля и Фейербаха, да и Томас Мора вспоминали!!!
Я ничего и не мешал! Просто своей цитатой Вы повторили, моё выше сказанное мнение, в чуть более развёрнутой форме! Говорите, что нет хорошего и плохого - не может быть такого! А сами высказываете что есть хорошее, что есть как глубокий анализ человеческого общества и возможных путей его развития, что является "влиянием на общество")! А возможные пути развитя и есть некая мера понимания развития человечесткого общества, как в положительном аспекте, так и в отрицательном, в меру понимания суждения!!!

ЛАС 09.02.2009 09:40

Ответ: Re:
 
ИСТОРИЧЕСКАЯ ФУНКЦИЯ МАРКСИЗМА

Цитата:

Сообщение от Роман (Сообщение 7123)
Однако не следует думать, что марксизм является раз и навсегда законченой теорией. Он нуждается в постоянном развитии и многие его положения пригодные для 19 века, становятся реакционными в рамках 21 века (например, недооценка духовной сферы, чрезмерная интернационализация учения, полное отрицание рыночной экономики, положение об отмирании государства и права), однако ошибочно думать, что в этом виноваты классики марксизма. В ту эпоху такие выводы были вполне оправданы и обусловенны объективной реальностью. Устаревшие положения марксизма успешно дополнила КОБа.

Уважаемый Роман!

1. Марксизм развил Ленин для условий империализма. Современный марксизм насчитывает десятки новинок.

2. Далее Вы начинаете всё оценивать с позиции формальной логики (логики конечных понятий), а не диалектики (мышления в бесконечных понятиях). В итоге неправильная оценка марксизма.

3. Если оценить историческую функцию марксизма в аспекте всей человеческой истории, то это СНЯТИЕ КЛАССОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ. Поэтому Ваши претензии к марксизму не соответствуют реальному историческому процессу, который марксизм всегда адекватно отражал. По Ленину СОЦИАЛИЗМ - это НЭП, коммунистически организованный капитализм (т.е. рынок). «Чрезмерная интернационализация» - это вторая мировая революция («историческая мясорубка») на входе которой государства нации, классы, культуры, разные уровни развития, разные экономики, а на выходе - этого ничего нет, на выходе единое человечество. Этот процесс и есть СНЯТИЕ КЛАССОВЫХ ЦЕННОСТЕЙ. А конкретнее по Вашей критике: на смену государству придёт самоуправление, а праву - мораль. Только это мышление марксизма с очень большой дистанции (мышление в бесконечных понятиях). По времени этот процесс первый раз занимал 1000 лет (становление классовых ценностей), а наше время будет несколько веков, но меньше 1000 лет, так как действует УСКОРЕНИЕ ИСТОРИИ (Б.Ф.Поршнев).

С уважением, ЛАС.

T-Vlad 10.02.2009 19:28

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от Павел_Красноярец (Сообщение 61807)
как в положительном аспекте, так и в отрицательном,

Я имел ввиду, что "+" и "-" дают ноль...
Это в плане практического применения. Имеется ввиду, что неправы те, кто утверждают, что социализм у нас строился по Марксу.
А вот в плане глубокого научного труда ... как и всё глубоко научное!!!

Павел_Красноярец 16.02.2009 07:02

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 62059)
Я имел ввиду, что "+" и "-" дают ноль...
Это в плане практического применения. Имеется ввиду, что неправы те, кто утверждают, что социализм у нас строился по Марксу.
А вот в плане глубокого научного труда ... как и всё глубоко научное!!!

Примите пожалуйста мои извенения за не понимание!

T-Vlad 17.02.2009 19:09

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от ЛАС (Сообщение 61809)

1. Марксизм развил Ленин для условий империализма.

Маркс создал филосовский труд о корнях возникновения и путях развития такой социально общественной формации, как капитализм. Из своей собственной теории он сделал вывод о неизбежности смены капитализма коммунистической формацией.
Он проанализировал и создал стройную теорию количественных и качественных извемений в обществе приводящих (НЕИЗБЕЖНО!!!) к смене общественного строя.
Отдельным направлением его работы является теория о этапах развития капитализма.
И ещё отдельное направление - капитал. Создание социально экономической модели капитализма.

Отсюда следует, что утверждать развитие Лениным Марксисткой теории - не справедливо.
Маркс писал про то, что уже было. Про условия (НЕИЗБЕЖНЫЕ), которые уже были.
Вспомните историю...
Рабовладельческий сторой (только не нужно спорить, его отголоски есть и сейчас) - 2000 лет
Феодальный строй - 2000лет.
Капитализм (на момент октябрьской революции) - 300 лет.

На основе теории Маркса и отталкиваясь от его выводов в целом, Ленин создал искусственное обоснование неизбежности коммунизма в тот момент. Ни каких социальных предпосылок для этого ещё не было.
Чтобы не говорили злопыхатели про проклятых коммуняк и вечность капитализма - чушь!!! Просто на данном этапе (вспомните предыдущие 2х2000) рано!!!

Что касается империализма...
Ленин придумал название для одного из этапов развития капиталистической формации.
При рабовладельческом строе были империи.
При феодальном строе были империи.
Что удивительного, что капитализм (как и социализм) будет стремиться к империям.

Империализм это не что то чудовищное, не свойственное человеку. Это чисто человеческое.
Я (на выборах) голосовал, голосую и буду голосовать за коммунистов, но это не мешает мне понимать, что Советский Союз строил империю.
Для империализма есть определение. Почему ни кто не придумал название для социалистического строя (а поскольку он промежуточный, то для коммунистического) создающего империю.
Между прочим фантасты прекрасно описывают такие империи. Очень даже ничего!!!

AlexanderBS 20.02.2009 15:21

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 63582)
На основе теории Маркса и отталкиваясь от его выводов в целом, Ленин создал искусственное обоснование неизбежности коммунизма в тот момент.

А можно цитату, или хотя бы ссылку на работу Ленина, где он обосновывает "неизбежность коммунизма в тот момент"?

T-Vlad 24.02.2009 21:25

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderBS (Сообщение 64157)
А можно цитату, или хотя бы ссылку на работу Ленина, где он обосновывает "неизбежность коммунизма в тот момент"?

Вы предлагаете мне перерыть его полное собрание сочинений?

Но фраза моя действительно не точна. Ленин утверждал о возможности строить коммуниз именно с момента революции. А про наличие империализма, как последней стадии капитализма (со ссылками на причины первой мировой) утверждал абсолютно уверенно.

T-Vlad 24.02.2009 21:27

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderBS (Сообщение 64157)
А можно цитату, или хотя бы ссылку на работу Ленина, где он обосновывает "неизбежность коммунизма в тот момент"?

Вы предлагаете мне перерыть его полное собрание сочинений?

Но фраза моя действительно не точна. Ленин утверждал о возможности строить коммунизм именно с момента революции. Кстати пресловутая фраза - "Учиться, учиться и учиться!!!" На самом деле (если помните) звучит полностью так - "Мы должны учиться, учиться и учиться. Учиться строить коммунизм."
А про наличие империализма, как последней стадии капитализма (со ссылками на причины первой мировой) утверждал абсолютно уверенно.

AlexanderBS 25.02.2009 12:30

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 65184)
Вы предлагаете мне перерыть его полное собрание сочинений?

Предлагаю. Ибо если делаете утверждение, то будьте готовы обосновать.

Цитата:

Но фраза моя действительно не точна. Ленин утверждал о возможности строить коммунизм именно с момента революции.
Да бросьте Вы фантазировать :sm227: Ленин говорили о том, что "социализм победит в одной или нескольких странах". ("Военная программа пролетарской революции")

Цитата:

Кстати пресловутая фраза - "Учиться, учиться и учиться!!!" На самом деле (если помните) звучит полностью так - "Мы должны учиться, учиться и учиться. Учиться строить коммунизм."
Нет не помню. Честно. Нету у него такого "учиться, учиться и учиться".
В качестве ликбеза открою Вам один секрет, что фраза эта приводится как цитата из речи В.И. Ленина на 3-м Всеросийском съезде Российского Коммунистического союза молодёжи. Так вот правильно это всегда писалось так "Учиться.... Учиться... Учиться..." Потому что эти слова не говорятся им подряд, а встречаются по тексту как один из основных основной лейтмотивов выступления.

Вобщем, Вам сначала "учиться... учиться... учиться...", а потому уже с т. Марксом, Лениным и т.д. в дискусии вступать :sm227:

T-Vlad 25.02.2009 19:59

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderBS (Сообщение 65280)



Так вот правильно это всегда писалось так "Учиться.... Учиться... Учиться..." Потому что эти слова не говорятся им подряд, а встречаются по тексту как один из основных основной лейтмотивов выступления.

Эта фраза звучит именно как учится строить коммунизм.
В отношении социализма в отдельно взятой стране... Было такое, как и многое другое...
Мы же здесь про коммунизм. Что то Вы ни слова. Или Ленин вообще ни слова про коммунизм?
Может вы будете утверждать, что это только Хрущёв выдумал к 80 году окончательн...

Ефремов 25.02.2009 20:38

Ответ: Что такое марксизм?
 
«Я должен сказать, что первым, казалось бы, и самым естественным ответом является то, что союз молодежи и вся молодежь вообще, которая хочет перейти к коммунизму, должна учиться коммунизму» (Ленин «ЗАДАЧИ СОЮЗОВ МОЛОДЕЖИ», т. 41, с. 301)

AlexanderBS 26.02.2009 00:50

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 65391)
Эта фраза звучит именно как учится строить коммунизм.

Сравните с тем что Вы привели в качестве цитаты. Предлагаю, если цитируете, то цитируйте правильно и с указанием источника.

Цитата:

В отношении социализма в отдельно взятой стране... Было такое, как и многое другое...
Мы же здесь про коммунизм. Что то Вы ни слова. Или Ленин вообще ни слова про коммунизм?
Может вы будете утверждать, что это только Хрущёв выдумал к 80 году окончательн...
Да я ничего не утверждаю, я всего лишь непротив был бы узнать где, далее Ваша цитата:
"На основе теории Маркса и отталкиваясь от его выводов в целом, Ленин создал искусственное обоснование неизбежности коммунизма в тот момент."
Я лично такого не припомню. Возможно, я ошибаюсь.

T-Vlad 26.02.2009 19:32

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от AlexanderBS (Сообщение 65480)
"На основе теории Маркса и отталкиваясь от его выводов в целом, Ленин создал искусственное обоснование неизбежности коммунизма в тот момент."
Я лично такого не припомню. Возможно, я ошибаюсь.

Вы знаете, открою Вам большой секрет. Я тоже не встречал такой фразы ни в трудах Маркса, ни в трудах Ленина.
Наверное мне показалось, что люди делятся своими взглядами, на основании имеющихся знаний.

AlexanderBS 27.02.2009 15:26

Ответ: Re:
 
Цитата:

Сообщение от T-Vlad (Сообщение 65701)
Вы знаете, открою Вам большой секрет. Я тоже не встречал такой фразы ни в трудах Маркса, ни в трудах Ленина.
Наверное мне показалось, что люди делятся своими взглядами, на основании имеющихся знаний.

Вот ещё бы и знаниями поделились, на основании которых возник у Вас взгляд, что (цитирую): "На основе теории Маркса и отталкиваясь от его выводов в целом, Ленин создал искусственное обоснование неизбежности коммунизма в тот момент."

Особенно интересно про "искусственное обоснование..."

T-Vlad 01.03.2009 11:36

Ответ: Что такое марксизм?
 
Я, выше, писал и рабовладельческому и феодальному строю примерно по 2 тысячи лет. Капитализму - 300. Обосновать смену капиталистического строя, ещё не изжившего свои возможности (в чём сейчас и убеждаемся), можно только искусственно, не опираясь на существующие предпосылки.

Ефремов 01.03.2009 12:47

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

T-Vlad

«Я, выше, писал и рабовладельческому и феодальному строю примерно по 2 тысячи лет. Капитализму - 300.»
Линейная аппроксимация едва ли уместна. Первобытно-общинное хозяйство существовало тысяч 50 если не больше...
Чисто материально, общество готово к коммунистическому распределению жизненно важных благ. Нет моральной готовности. Но капиталистический способ производства и распределения такую готовность никогда и не выработает.

«Обосновать смену капиталистического строя, ещё не изжившего свои возможности (в чём сейчас и убеждаемся), можно только искусственно, не опираясь на существующие предпосылки.»
Исчерпание ресурсов – это реальность. Чем раньше мы перейдем на разумный способ хозяйствование от «стихийного» регулирования, присущего капитализму, - тем больше ресурсов сохраним для последующего технологического развития.
«Умных судьба ведет, глупых тащит». (с)

Ефремов.

Гойденко КС 01.03.2009 13:11

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Но капиталистический способ производства и распределения такую готовность никогда и не выработает.
Вы правы. Очень правы. А вот те, кто хочет оставить капиталистический способ производства и распределения, но стараться повышать нравственность, работают на капитал. Против общества. В силу своего понимания, или не понимания.

T-Vlad 01.03.2009 15:21

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 66493)
Вы правы. Очень правы. А вот те, кто хочет оставить капиталистический способ производства и распределения, но стараться повышать нравственность, работают на капитал. Против общества. В силу своего понимания, или не понимания.

Правы... не правы... А конкретнее, в чём правы или не правы.
Общество... мораль... человек... Да я двумя руками за!!! А за что?
Есть альтруисты. Есть. Но люди в абсолютной массе (той самой массе, которая и определяет жизнь, законы и мораль) работают на себя. Альтруист (не будем говорить, что он выглядит дураком) не жизнеспособен на данном этапе. Ну не помогут ему, или помогут как блаженному. Его удел нищета. Не нищий альтруист - это очень крутая сволочь.
Я за коммунизм. И готов работать в полную свою возможность. Всегда работаю. Я даже на море больше недели не выдерживаю. Но...но...но!!!
Если я не попрошу денег, мне и не дадут. А если и попрошу попытаются обжулить. И вот странный парадокс - без денег в магазине не дадут ни хлеба ни трусов. А без хлеба и трусов меня не посчитают нравственным и не примут в обществе, а без общества нет человека. И как говорил Жванецкий - "получается замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой. На разных концах которой мы и восседаем".
Исчерпанная ресурсная база... Да в этом плане таких сволочей, как мы (а я исконно руский) ещё не видел. Я на северо западе. Леса под корень. Земли ни клочка не вспахано. Озёра и реки заплетены сетями. Законов нет. Сериным убийцам дают 5 лет. Не виновным (за деньги) дают 10.
Я бы всех этих уродов залил напалмом. Даже не ядерной бомбой, а напалмом. А почему нет? Армии ведь тоже нет! Кто знает реальные цифры, тот понимает, что за такую зарплату как сейчас (заметьте, по телевизору не говорят кто сколько получает) нормальные люди, даже альтруисты, по крайней мене умные, служить не будут. Вот и прикиньте, в каком состоянии армия.
Я кадровый офицер Советского Союза - это не моя армия.

Гойденко КС 01.03.2009 15:37

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Правы... не правы... А конкретнее, в чём правы или не правы.
Комментарий вполне конкретного положения: капиталистический способ производства и распределения не способствует появлению необходимого для перехода к коммунизму сознания людей.
Если общество ориентируется не на свои интересы "социализм", а на интересы капитала "капитализм", то главным критерием во всех вопросах будет извлечение прибыли. Мораль и нравственность тут даже ни при чем. Сухой расчет: завод принесет больше прибыли, если остановить производство и задействовать его площади под склады для привозных трусов. Посадить или не посадить человека? :sm238: А он богатый? Если у него много денег - значит он в нашем обществе значимый и полезный человек. Он нескольких детишек убил? Так это же из бедных семей! Ничего страшного.
А если в этой системе "насаждать нравственность" что мы получим?
Леса вырубают - это плохо? Но ведь наша задача прибыль получать! Какие могут быть разговоры?

Ефремов 01.03.2009 16:08

Ответ: Что такое марксизм?
 
Здравствуйте.

Небольшая информация для размышления.
Число заpегистpиpованных пpеступлений в pасчете на 100 тыс. чел. населения.:
____ СССР _ Россия _ США _ Англия _ Франция _ ФРГ _ Япония
2006 ________ 2711
2000 ________ 2023
1995 ________ 1858
1990 __ 769 __ 1243 _ 5820 __ 7956 ___ 6169 ___ 7031 _ 1834
1960 __ 307
1956 __ 293
1947 __ 823
1939 __ 497
1928 _ 1009
1921 _ 1868
1913 _ 1719

Ефремов.

T-Vlad 02.03.2009 21:34

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 66531)
Комментарий вполне конкретного положения: капиталистический способ производства и распределения не способствует появлению необходимого для перехода к коммунизму сознания людей.
Если общество ориентируется не на свои интересы "социализм", а на интересы капитала "капитализм", то главным критерием во всех вопросах будет извлечение прибыли. Мораль и нравственность тут даже ни при чем. Сухой расчет: завод принесет больше прибыли, если остановить производство и задействовать его площади под склады для привозных трусов. Посадить или не посадить человека? :sm238: А он богатый? Если у него много денег - значит он в нашем обществе значимый и полезный человек. Он нескольких детишек убил? Так это же из бедных семей! Ничего страшного.
А если в этой системе "насаждать нравственность" что мы получим?
Леса вырубают - это плохо? Но ведь наша задача прибыль получать! Какие могут быть разговоры?

Да всё, ну абсолютно всё вы говорите правильно. Да, только дураки не могут этого понимать!!! Вот смотрю я вокруг и вижу сплошных идиотов.

А умные только говорят... умно. А конкретно ничего предложить не могут.

Не так давно Медведев (в Вестях показывали) зачитывал с высокой трибуны один из вопросов единого экзамена - "почему Советский Союз победил в Великой Отечественной войне" - один из предложенных вариантов - "Потому что были расстреляны все немецкие военнопленные в Советских лагерях". Это единый госуданственный экзамен. И попробуйте после этого доказать этим детям, что такого не было.

Чтож вы такие умные не можете воспрепятствовать уродству детей??? А ещё о коммунизме. Ну и с кем вы его строить будете?
Вот об этом я и говорю. Вот об этой - человеческой базе. Ни когда не вбить человеку словами, что коммунизм лучше.
Или человекцу станет невмоготу при капитализме, или как христианство - крестовыми походами, уничтожив мечами и кострами всех не согласных. Вот только для этого нужно ещё набрать людей на крестовый поход.
С первого раза не получилось.

ПОГОЖ 16.01.2010 02:09

Ответ: Что такое марксизм?
 
Марксизм есть истинный и ложный.
Карл Маркс писал: «Моя теория не предназначена для России, а только для стран Западной Европы» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т.19.-с.416-420,– с.250-251; Т.35. -С.136-137).
Через 33 года после написания Манифеста К.Маркс в «Письме Вере Засулич» (1881г.) пишет: «Анализ, представленный в "Капитале", не дает, следовательно, доводов ни за, ни против жизнеспособности русской общины. Но специальные изыскания, которые я произвел на основании материалов, почерпнутых мной из первоисточников, убедили меня, что эта община является точкой опоры социального возрождения России, однако для того чтобы она могла функционировать как таковая, нужно было бы, прежде всего, устранить тлетворные влияния, которым она подвергается со всех сторон, а затем обеспечить ей нормальные условия свободного развития».
Истинные марксизм утверждает, что его нельзя применять в России, а возрождение России находится в строе жизнедеятельности русской общины.
Ложный марксизм утверждает прямо противоположное.

goKTop Xayc 16.01.2010 02:17

Ответ: Что такое марксизм?
 
Может где-то в мире кроме России марксизм добился счастливой, свободной, равноправной, сытой, с возможностью самореализации жизни граждан?

assistant 16.01.2010 13:14

Ответ: Что такое марксизм?
 
Вопрос поставлен неправильно. Никто из присутствующих не может свидетельствовать о том, что происходит "где-то в мире кроме России". На неправильные вопросы обычно принято отвечать: "Ты что - дурак?" Но я отвечу по-другому. Если бы счастье, достаток и уважительное отношение людей зависели от идеологии, то счастливых, обеспеченных и уважающих себя и других людей бы попросту не было.

Теперь отвечаю на вопрос "что такое марксизм?" Во-первых, марксизм - это идеология, так же как, например, либерализм, нацизм (по историческим причинам именуемый в России фашизмом), гуманизм (не будем о нём забывать) и прочие "-измы". Если говорить коротко, то идеология - инструмент идейного воздействия на управляемые толпы рабов, с целю их индивидуального согласия с господством над ними их хозяев (так называемой "элиты").

Во-вторых, марксизм - это идеология (профессиональных) революционеров. Именуемых иногда бунтовщиками, мятежниками, заговорщиками, короче говоря, тех, кто готовит и реализует политические перевороты. Суть марксизма, как я её понимаю, можно выразить такими словами. Марксизм демифологизирует идеологию господствующих "классов" (элиты), называя её (идеологию), в частности, "ложным сознанием". Марксизм обращается к угнетённым "классам" всячески подчёркивая их униженное положение, и предлагает этим "пролетариям" отобрать у господ обратно для своих нужд "прибавочный продукт", который те, якобы, у них отняли. Таким образом, марксизм уничтожает положение массового согласия с господством элиты, и провоцирует политические кризисы, что революционерам и нужно.

Марксизм - великое достижение человеческого ума. Именно марксизм впервые превратил революцию в технологию, и он с успехом использовался и используется для проведения политических переворотов. Вот пример недавнего использования (в СССР). Падение авторитета КПСС в сознании масс сопровождалось, по-сути, марксистскими требованиями в ликвидации "спецраспределителей", ограничения привилегий "номенклатуры" и т.п. В этом смысле Ельцин - последовательный марксист-практик (но не коммунист). Запомните - когда вам сообщают о якобы сверхбольших доходах государственных служащих (идеологически называемых "чиновниками"), о "коррупционерах" и т.д. На вас применяют марксистские методики подготовки массового бунта.

goKTop Xayc 16.01.2010 14:00

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Никто из присутствующих не может свидетельствовать о том, что происходит "где-то в мире кроме России".
Даже во времена, когда единственным видом связи была бумажная почта, уже можно было изучать и сравнивать уровень жизни и мнгие другие показатели разных стран, находясь у себя дома. Так что глупости говорите.
Цитата:

марксизм - это идеология,
понятно. Я думал про экономическое учение что-то интересное скажете.

assistant 16.01.2010 15:38

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc
Так что глупости говорите.

Ха-Ха-Ха. Вам что? Чтоб иметь возможность самореализации, нужна бумажка? Раз так, то кто же здесь глуп?
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

goKTop Xayc 16.01.2010 16:01

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от assistant (Сообщение 108238)
Ха-Ха-Ха. Вам что? Чтоб иметь возможность самореализации, нужна бумажка? Раз так, то кто же здесь глуп?

Причём тут самореализация, если я говорю об информации про другие страны.

assistant 16.01.2010 16:37

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 108133)
Может где-то в мире кроме России марксизм добился счастливой, свободной, равноправной, сытой, с возможностью самореализации жизни граждан?

информация - сообщение
О сообщениях из других стран обращайся в другие страны.
_________________________________________
Читинцы! Объединяемся! Отделение КПЕ в Забайкальском крае

goKTop Xayc 16.01.2010 17:11

Ответ: Что такое марксизм?
 
Цитата:

Сообщение от assistant (Сообщение 108261)
информация - сообщение
О сообщениях из других стран обращайся в другие страны.

Для этого изобретена статистика и средства передачи информации на расстоянии. :sm93:


Часовой пояс GMT +4, время: 21:08.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot