Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Просматривая материалы по КОБ, в частности, "Мертвую воду", у меня сложилось противоречивое мнение по поводу отношения партии "Единение" к личности Сталина и его роли в установлении блага для России. Общепринятая точка зрения относительно методов реализации Сталиным власти и ее удержания общеизвестна. Ее можно свести к одному слову - репресии. Апофеозом этой политики стал 1937 год с его массовыми арестами.
Так вот, насколько я понял, эти меры представляются вам (членам партии "Единение") если не достойными похвалы, то по крайней мере необходимыми для того, чтобы воспрепятствовать подчинению СССР силам мирового закулисья. Не говоря уже о том, что во многом мнения историков предвзяты и дают искаженную оценку событиям тех лет.
Я не стану обсуждать сейчас конкретные исторические факты. Это займет много времени и уведет от главной цели дискусии. В этом вопросе я прижерживаюсь того мнения, что поскольку любой документ, продтверждающий истинность события, можно в зависимости от целей подделать, сфабриковать или вовсе уничтожить, то с полной уверенностью вести беседу нельзя. (Например, мало кто знает о том, что оригинал документа, известного как пакт Молотова-Риббентропа, обнаружен не был, и по-моему вряд ли будет, зато обсуждение его идет бурно и эмоционально по сей день). Мне достаточно того, что такого количества арестов, судебных дел, открытых процессов по раскрытию заговоров против партии и народа как в тот 1937 год не было за всю историю СССР.

Меня интересует не это. Важен сам принцип установления "блага". Миллионы людей находились в застенках ГУЛАГ'а. Это что по-вашему, богодержавие на земле в реальном его воплощении? Или вы всерьез верите, что дескать все посаженные были действительно адептами мирового закулисья?
Допустим даже, что Сталин проигрывал ту самую информационную войну и людям забили головы злостной идеологией. Но разве такие методы "излечения" общества допустимы? Они оправданы?!!! И главаное - чего он добился? Добился ли? А добивался ли вообще?

Вдумайтесь, какая мина заложена во фразу "Мера кровавости грядущих событий зависит от полноты усвоения знаний". Кто решает, что все, кто мог и желал усвоить это знание сделал это, а остальных пора сажать, иначе победы богодержавия не будет? Сталин, Путин, Петров? Или партия? КПСС, "Единение" - название не имеет значения.

И еще. На каком основании вы пришли к выводу, что толпа захочет становиться народом? Усвоение знаний требует приложения усилий. Далеко не все захотят этим заниматься. Убежден, что дело не только и не столько в том, что масса неинформирована или дезинформирована. Такова природа большинства людей планеты. И природа эта с ними от первого крика до гробовой доски. Детям неведомы идеи и концепции мироустройства. Они не знают, чему учиться, а чему - не следует. Но кто-то с детства сремится к большему, к вершинам, а кто-то доволен текущим положением дел. Последних, между прочим, абсолютное большинство. ОНИ РОДИЛИСЬ ТАКИМИ. Эту тенденцию воспитание не переиначит и не сломает, как не ломается темперамент. Заставить, впрочем, можно. Да только счастливыми их это не сделает.

Признаюсь, во многом я разделяю ваши принципы. Контроль над животными порывами, привычками, гуманизм, отсутствие подлости - это и мои принципы. Но поймите, такие не все. Что вы будете делать с ними? Воспользуетесь опытом Сталина?

Просьба к товарищу, ..
 

Просьба к товарищу, взявшему себе ник "Ленин", зарегистрироваться под другим ником (см. Правила форума)

Вдумайтесь, какая ми..
 

Уважаемый автор поста,
как Вы относитесь к утверждениям типа:
"Мера безопасности рабочего зависит от усвоения им правил техники безопасности" ?
Видите ли Вы в этой фразе угрозу "посадить" всех, кто не усвоил правила техники безопасности ?
Надеюсь, не видите.
Так и с приведённой Вами фразой.
"Сажать" кого-то "за неусвоение знаний", "ради победы богодержавия" - ничего подобного в КОБ нет. :sm1:

"Обще-принятая" КЕМ?
В народе отношение к той эпохе далеко не сводится к озвученной Вами точке зрения.
IMHO

Такого количества ОТКРЫТЫХ процессов - не было.
А сколько людей погибло до 1937г (по решению "троек", и в период "коллективизации") ? Сколько погибло по вине тех, над кем позже проходили открытые процессы?

Начнём с того, что сейчас, при разгуле "демократии", в тюрьмах сидит больше людей, чем в то время в ГУЛАГЕ.
Причём многих сажают за ерунду (за крупное обычно не сажают), а в тюрьме они цепляют туберкулёз и прочее - такие факты сегодня не единичны...

Далее.
Надо понимать, что ДАЛЕКО НЕ ВСЁ, что происходит в период управления того или иного руководителя - происходит по его инициативе: многое происходит вопреки усилиям руководителя реализовать другой сценарий.
Поэтому надо Различать: что во времена Сталина было по его инициативе, а что - по инициативе совсем других сил.

Уважаемый, посмотрите наши материалы внимательнее - многие Ваши вопросы отпадут сами собой. :sm1:

Очень много вопросов..
 

Очень много вопросов отпадёт при прочтении книги Ю.И. Мухина "Убийство Сталина и Берия".

Но зато появятся новые, куда более интересные и адекватнве действительности вопросы.

Небезынтересен и тот факт, что доказательная база иЗпользуемая в книге автором, основывается не только на документах и публикациях, но и на воспоминаниях и свидетельствах ПРОТИВНИКОВ/"ОБВИНИТЕЛЕЙ"/"РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ" Сталина. Так что рекомендую.

Поддерживая предыдущ..
 

Поддерживая предыдущие ответы, дополню

в известном мне источнике (отчёт комиссии А. Сахарова-не от того что я "прусь" от этой личности, а от того, что никто из "демократов" не обвинит его в уменьшении цифр репрессированных), причины "посадки", её срок и пр. данные прописаны таблично: рекомендую ознакомиться и самостоятельно сделать выводы (по отношению хотя бы к сегодняшнему дню).
если найдёте в и-нете, укажите "адресок", пожалуйста...

Re:
 

Дело в том, что они не родились такими, а их ТАК ВОСПИТАЛИ.... правильно вы заметили - вся проблема в образовании... а образование это не только родители детский сад и школа но и средства массовой информации, вспомните СССР - что много чтоль девчонок курило? сегодня другое информационное море и действия соответствующие....

Миллионы людей наход..
 

Советую посмотреть следующие фильмы:


СТАЛИН: разгром пятой колонны

Лев Троцкий. Тайны мировой революции.

Генералиссимус - 1 серия

Генералиссимус - 2 серия

Генералиссимус - 3 серия

Генералиссимус - 4 серия

AUM :sm250: пишет: ..
 

AUM :sm250: пишет:
спасибо :sm118:

Dr. Freeman пишет: О..
 

Dr. Freeman пишет: Книгу Ю.И. Мухина "Убийство Сталина и Берия" см. ЗДЕСЬ (на этой странице сайта АВН)

Саша Лютый пишет: Вот адрес "Общественного центра им.Сахарова"

А это - статья "Сталинские репрессии" из Википедии

Добрыня пишет: Вот ..
 

Добрыня пишет:
Каждый волен верить кому хочет, лично я "козлам" <censored> :sm238: не верю.

<hr>

СТАЛИН: Правда и ложь

Я верю людям которые стоят/ли за Страну, за Родину!

Добрыня пишет: Вот а..
 

Добрыня пишет: AUM пишет: Разве я говорил, что верю "центру им.Сахарова? " :sm242: :sm88:
Ссылку дал по просьбе Саши Лютого :sm226: (хотя, возможно, того доклада по этой ссылке и нет...)

Ссылку на "Википедию" (см. выше) я дал для полноты картины.
И ещё для того, чтобы желающие поучаствовали в обсуждении этой статьи на ресурсе "Википедия" :sm243:

<hr>
Вот ещё одна ссылка:
на сайте КПЕ см. раздел "Правда о Сталине"

Добрыня пишет: Разв..
 

Добрыня пишет:
Я бы честно говоря очень удивился если бы прочитал обратное утверждение. :sm118:

AUM пишет: Я бы чес..
 

AUM пишет:
но для нашей общей работы стоит использовать и тексты наших концептуальных противников, как для демонстрации их концептуальной нищеты, так и для показа их откр. лжи и подтасовок.
Нашим дедам фашистов их же оружием было бить "не в западло"(с)

А Сталин сам чё-нибу..
 

А Сталин сам чё-нибудь писал? Если да, може кто-то что-то прочитал? И как впечатления? Може кто ссылки даже даст? Весьма благодарен! :sm29:

kucherywy пишет: А..
 

kucherywy пишет:
Речь Сталина в 1952 г.

Ролики о Сталине

И.В. Сталин "Эко..
 

И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР"

http://webfile.ru/17..
 

http://webfile.ru/1713342
Собрание сочинений. Сегодня залил, должно храниться месяц. Если кому позже понадобиться пишите ks_goydenko@rambler.ru

А вообще вопрос о тв..
 

А вообще вопрос о творчестве Сталина поставлен верно. Все почему-то обсуждают, ссылаются на какие угодно источники, только не на работы самого Сталина. Между тем, нет лучше способа познакомиться с человеком, как пообщаться с ним лично.
Вот если бы РПЦ, отлучив Л.Н.Толстого, и осознав реально исходящую угрозу, развернула бы с ним подобную борьбу.
Неужели потомки обсуждали бы на форумах высказывания тех или иных "статистиков", "аналитиков", "историков", и прочих низких людей, не ознакомившись даже с творчеством... репрессированного.
Сталинские репрессии - репрессии против самого Сталина. (Определение для поклонников плюрализма Википедии)
Сталинские репрессии и есть тот мусор... "После моей смерти много мусора будет нанесено на мою могилу, но ветер истории..."

Гойденко К.С. пишет:..
 

Гойденко К.С. пишет:
Спасибо за материал, выборочно открыл том 16 параграф 55, глазам не поверил...

Ленин пишет: Вдумай..
 

Ленин пишет:
Ну что же Вы! Можно ли так понимать эту фразу.
Богодержавие неизбежно. Но под грядущими событиями следует понимать то, что неизбежно будет организовано мировым закулисьем в попытке разрядить очередной кризис своего правления. Это означает новые войны и революции. И "от полноты усвоения знаний" будет зависить то, насколько масштабно им удастся развернуть данные акции. А также и то, будет ли эта битва для них последней.

Гойденко К.С. пишет:..
 

Гойденко К.С. пишет:
совершенно согласен :sm118:

http://www.magister...
 

http://www.magister.msk.ru/library/stalin/index.htm

Вот еще собрание сочинений. :sm67:

К. П. Петров, отвеча..
 

К. П. Петров, отвечая на вопросы участников Большого форума (http://www.kpe.ru/about/life/1634/), говорит о том, что под руководством Сталина строилось общество справедливого жизнеустройства. В общем, по всей видимости, он может и прав. Но вот если брать частности, то это далеко не так.
Например, положение крестьян в послевоенные годы:
- работали за трудодни от зари до зари, другими словами – работали за палочки, за спасибо;
- платили дань или оброк (называйте как хотите). Выражалось это в обязанности сдать в заготовительную контору колхоза или совхоза определенную (и часто бОльщую) часть выращенного и выкормленного на своем участке (зерно, яйца, молоко, мясо и проч.);
- не имели нормального доступа к промышленным товарам (одежда, мыло и т.д.);
- не имели документов (паспортов).

Это есть справедливое общество, или т.н. во времена перестройки «перегибы на местах», или санкционированный сверху возврат к крепостному праву?

В общем, мне кажется, что нельзя так категорично заявлять, что строилось справедливое общество. Ибо справедливое оно было для части общества за счет другой части.

ЗЫ. Приведенные примеры не из книжек, а из рассказов родителей.

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Момент истины.Бомба Берия!
http://rutube.ru/tracks/2097381.html...77796ccc72b217

Ответ: Так кто для нас Сталин - тиран или избавитель?
 

Автору темы:

Достижение блага репрессиями неприемлемо.
Но сейчас у нас иная ситуация. Сейчас мы можем выбирать варианты.

Если бы Сталин был тупой как пробка и умел только заниматься репрессиями и удерживать власть - никогда бы СССР не стала державой номер 1-2. Для этого нужно мозги иметь. Шансов вытянуть страну - один на миллион. Все остальные 99999 не сработают.

Сейчас уже другое время. Сейчас можно выбирать варианты.

Зная то, что у Сталина были мозги, интересно изучить его подходы к организации хозяйства страны. Т.к. он добился выдающихся результатов.

Репрессиями ничего невозможно добиться - только мозгами.

Я думаю, что и другим кобовцам интересно изучать личность и дела Сталина, чтобы найти там что-то хорошее. И дураку понятно, что репрессии никто не поддерживает и перенимать не собирается. Что за идиотские намеки?