Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   ЕДА: полезное питание, вегетарианство, мясоедение... (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Молоко и молочные продукты. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5896)

Zevs 14.02.2012 13:11

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 194968)
Но на мой взгляд, ИХ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт сотен пациентов...

Увы практика далеко не всегда критерий истины... всегда есть элемент аналогий и порой они ложные...
На деле она показывает, что КОНКРЕТНОМУ человеку от КОНКРЕТНОГО воздействия стало лучше/хуже...
Что же до `сотен пациентов`, то там как всегда идёт статистический подход и допускаются исключения...
Опять же большинство людей страдает в принципе от переедания, тай что не есть что-то жирное им идёт на благо.

На деле же практика показывает, что люди РАЗНЫЕ! И механизмы пищеварения так же разные...
По тем же группам крови вполне внятно доказано, что реакция у разных групп на разные продукты различна.
Там идёт определённая адаптация и лучшее усвоение определённых продуктов и худшее других.
При том одни могут чем-то питаться запросто, а у других от большого объёма сего продукта будет отторжение.
И тут всех грести под одну гребёнку лишь от того что кому-то помогло в принципе недопустимо.

Zevs 14.02.2012 13:16

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская (Сообщение 194902)
в основе - ем то, что хочу, но столько, когда "хочу" ещё остаётся.

+1

Хотя это `хочу` некоторым людям приходится тренировать...
А то у них желание `побыстрее` порой перекрывает всё остальное...
Так что сие применимо с осторожностью и не для всех.

Ещё стоит отметить, что накладывать стоит в 2-3 раза меньше чем `хочу` в голодном состояние...
Если есть не спеша, то хватает с лихвой... и проблема `доесть чтоб не выкидывать` не встаёт.

тихонова 14.02.2012 15:05

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Конечно, съедать лучше столько, сколько соответствует расходу энергии. Здоровый организм определит. И питаться хорошо бы соответственно своей группе крови. Первой группе молоко вредно, а третьей как раз полезно. Нельзя рассуждать об абстрактном человеке, хорошо ему молочные продукты, или плохо. Есть коровье молоко, есть козье. Сыр из козьего молока можно всем. А с остальным надо разбираться. Молоко и творог, совсем разные продукты для усвоения. Молоко нельзя, может, творог можно. И смотря с чем. Белок тоже весь разный , и по-разному усваивается.

Екатерина_ 14.02.2012 17:41

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 195040)
Хотя это `хочу` некоторым людям приходится тренировать...
А то у них желание `побыстрее` порой перекрывает всё остальное...
Так что сие применимо с осторожностью и не для всех.

Вы знаете, это произошло как-то спонтанно: однажды, во время красивого ужина я подумала, что ощущения в настоящую минуту больше по-душе, чем представленного мною после насыщения. И я захотела сохранить то, которое больше нравится. Теперь это стало не то что правилом - скорее потребностью.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 195040)
Ещё стоит отметить, что накладывать стоит в 2-3 раза меньше чем `хочу` в голодном состояние...
Если есть не спеша, то хватает с лихвой... и проблема `доесть чтоб не выкидывать` не встаёт.

А это тоже оказалось не сложно: поставь чуть дальше от себя блюдо с едой, а перед собой -тарелку, с которой будешь есть. И накладывай по чуть-чуть, на пару-тройку укусов. Съел - подожди, поговори с народом. Потом можно ещё добавить немного. В результате и тарелка чистая, и не надо "упираться" доедать, дабы не обидеть хозяйку или себя любимую.

Сергей Сергеич 14.02.2012 18:13

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти.
"...вы лукавите, уходите от ответа (решения) и это не спроста ... И уводите остальных, может в этом Ваша цель?..."

Опять "поиск врага"? "Кто не с нами - тот фашист"? ;)

Повторю свой вопрос-опасение:
Как может понять человек, не обладающий определенными знаниями, специальную тему?

Алекс Ти 14.02.2012 18:20

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Немного не так.Точнее совсем не так. " Природа не роскошествует причинами " М.Ломоносов.

БЕЗ ОБИД:Извините, но околонаучный бред питания по группам крови уже разобран хотя бы у Щадилова, Друзьяка. Кровь это транспортная среда.

Есть общие законы, в частности в питании.Посмотрите как организовано в природе среди животных. Питание идет ВИДОВОЕ. К примеру-обезьяны: бананы, листья, орехи; волки - живностью. И если у какой-то обезьяны или волка другая кислотность определенный продукт будет усваиваться лучше или хуже, но от этого волк не перейдет на бананы, а обезьяна не станет охотится на оленей.
ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ. В природе МОЛОКО ( я уже не беру его продукты термообработки) получают только детеныши. На сайте ведистов,что мне скидывал,кажется Шаталов, была ссылка на Павлова, что молоко "дескать" идеальная пища человека", но отсутствует что " в детском возрасте.

Для чего существует (создано) молоко? Каждый может выделять молоко?
- Нет. Только особи женского пола

Этот процесс происходит постоянно или в какие-либо особые периоды?
- Молоко выделяется только в период беременности и родов.

Употребляют ли млекопитающие молоко весь период жизни?
- Нет. Все млекопитающие, кроме человека (ну царь природы елки ), употребляют молоко только в период младенчества.

Почему молоко жидкое?
- Потому что организм новорожденного млекопитающего находятся в процессе роста и формирования. Он не может употреблять более сложную пищу. Это будет возможно после завершения процесса формирования организма.

Почему молоко быстро портится?
- Потому что оно содержит питательные вещества в наиболее простом виде, так как организм новорожденного не может переваривать более сложную пищу.

Что делают для того , чтобы молоко долго хранилось?
- Его пастеризуют. То есть нагревают до температуры 60 °C в течение 60 минут или при температуре 70—80 °C в течение 30 мин. При этом оно становится уже другим продуктом, теряет свои качества и переходит из биосферы в ТЕХНОСФЕРУ созданную человеком. В природе молоко не бывает в таком состоянии.

Почему молоко разных млекопитающих имеет разный состав и процент жира?
- Потому что все млекопитающие имеют разную генетику что обуславливает их сущность (строение тела, систему питания, повадки и т.д.). Соответственно можно сравнить молоко различных видов с ключами разных диаметров. Ключем на 16 не открутить гайку на 25.


Вывод: Молоко создано для выкармливания потомства в период взросления. Его состав обусловлен генетическими особенностями каждого вида.


Поймите и грибы можно есть все, но некоторые - один раз :sm226:
А если серьёзно : питаться можно всем, практически,,,если не интересует результат. Кого то не зацепит,кого то убьет...

Наверное прав КУдимов - отношение к здоровью у нас- мрак
В хороший автомобиль, иногда можно залить и не 95-й бензин и некоторые заливают...Результат знаете ? :sm229:
Так авто стоит от 12 000 "убитых енотов" и то некоторые заливают.
Во сколько каждый оценивает свое тело - сосуд ? И всерьез считает
что не нужно :sm223: ....?

Сергей Сергеич 14.02.2012 18:50

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти.
Не знаю ничего про "околонаучный бред питания по группам крови". Не медик.
(Кстати, насчет околонаучного бреда. Достаточно большое количество людей в т.ч. медиков именно так именуют работы Щадилова и Друзяка) ;)

Вы считаете, что если я прочту популярную статью (неважно на какую тему и какова степень достоверности материала), я стану специалистом? Начну разбираться в теме?

Zevs 14.02.2012 18:54

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 195055)
Первой группе молоко вредно, а третьей как раз полезно.

Не то чтоб очень полезно, просто она им может без проблем питаться.
Остальным группам им лучше не злоупотреблять...

Так же хочу отметить, что помимо явного отторжения (аллергии) бывает и слабое. И тут что хуже не ясно...
от явного человек просто это есть не будет, а вот при слабом человек может долго питаться и не понимать от чего же еда ему не идёт в прок...

Ещё по молоку отмечу, что сейчас в него много чего добавляют... особенно в продукты из него... так что читайте этикетку.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 195055)
Белок тоже весь разный , и по-разному усваивается.

Угу... там даже фасоль есть красная и белая... вроде родственные культуры и овощи, а на организм влияют по разному.
Так что имеет смысл сходить на приём к аллергологу и выявить вредные продукты лично для вас.
Так же глянуть по группе крови что вам лучше, а от чего может стоит и отказаться.

Там ведь не только по молоку, там и по мясу, рыбе, овощам, фруктам не всё так уж однозначно...

Хотя ваш организм как правило знает что ему надо... хотя мало кто его слушает...

Zevs 14.02.2012 19:44

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195075)
БЕЗ ОБИД:Извините, но околонаучный бред питания по группам крови уже разобран хотя бы у Щадилова, Друзьяка. Кровь это транспортная среда.

Если бы вы не судили бы по верхам, а вникали бы в вопрос, то может и имело смысл слушать ваше мнение, а так... :sm113:

На деле же там речь идёт не о самой крови, а о истории зарождения групп крови.
А они зародились у людей находящихся в разных условиях и исторически питающихся разной пищей.
Отличия хранятся естественно не в самой группе, а в ДНК, но отследить это легче по группе крови.
Так же отмечу, что сие проверенно экспериментально...

Что же до фразы `околонаучный бред`, то её породили ограниченные `зомби-умники`, которые мнят что знают всё.
А если кто говорит что-то им не ведомое или не выгодное, то это для них бред.
Я бы не советовал себя вести как они... есть чем опровергнуть - опровергай, если нету то лучше молчи...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195075)
Есть общие законы, в частности в питании.Посмотрите как организовано в природе среди животных. Питание идет ВИДОВОЕ. К примеру-обезьяны: бананы, листья, орехи; волки - живностью. И если у какой-то обезьяны или волка другая кислотность определенный продукт будет усваиваться лучше или хуже, но от этого волк не перейдет на бананы, а обезьяна не станет охотится на оленей.

Обезьяны с радостью поедают птичье яйца и насекомых (если найдут), а волки питаются порой зеленью.
Так что тут ваши аналогии явно лживы...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195075)
В хороший автомобиль, иногда можно залить и не 95-й бензин и некоторые заливают...Результат знаете ? :sm229:
Так авто стоит от 12 000 "убитых енотов" и то некоторые заливают.
Во сколько каждый оценивает свое тело - сосуд ? И всерьез считает
что не нужно....?

И тут у вас так же лживая аналогия...

тихонова 14.02.2012 20:09

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Напрасно мы всё время ссылаемся на животных, как на пример. Во-первых, мы уже сильно от них оторвались. Мясо едим не сырое. И во-вторых, с животными не так уж всё понятно. Доминантные хищники у жертвы съедают кишечник, к котором непереваренная трава. А травоядные едят траву и вместе с ней огромное количество букашек, червей, ещё кто попадётся. Обезьяны съедают большое количество и насекомых, и мелких животных, и мясо едят, даже своих собратьев. То есть у всех питание смешанное. Границы размыты . У нас есть возможность выбирать.

Сергей Сергеич 14.02.2012 20:47

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
А вообще, что касается некоторых приведенных в теме ссылок, когда встречаю в тексте упоминания о шлаках, аурах, кирлианах - желания читать дальше нет.

Алекс Ти 14.02.2012 21:24

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
"Как может понять человек, не обладающий определенными знаниями, специальную тему?" извините,пока писал свой пост , пропустил Ваш.
Путей несколькоэ - интуиция , принять на веру ("слепую" или нет - Вам решать.)Мне нравится 3 критерия,я уже отмечал: опыт предков, мнение специалиста, свой собственный опыт. Если хотя-бы по 2-ум совпадает:беру на вооружение( но как медик со скепсисом-"не навреди", постоянно контроль.). А кого считать специалистом...Это ваша вера.Я считаю Вернадский ,Павлов и их ученики , единицы из них до 70-х.. А сейчас так вообще.

"Достаточно большое количество людей в т.ч. медиков именно так именуют работы Щадилова и Друзяка"

Согласен, хотя интересно, как они относятся к Шаталовой-Семёновой-Оганян. Когда начинал читать Щ.и Д.,как у медика (и изучавшего разные химии в институте) сразу возникли вопросы- НАСКОЛЬКО они СПЕЦИАЛИСТЫ. -что за академик регионарной академии (как это?), какое мед образование у Щадилова ? ( Лен.институт народной медицины-???). Тем не менее " с водой выливать ребенка не стал." После Друзьяка (на мой взгляд коммерческо-рекламный вариант, хорошо помог Щадилов (больше коммерческий)- как биохимик хорошо разложил разницу защелачивания и закисления желудка и крови.
И тут, согласен, мы вдвоём с женой -медики и то, пока разобрались, а не специалисту...хотя она их сразу"пробила" как интуит (есть у неё такое :sm243:)
И я не говорю,что 100% поддерживаю систему Шаталовой. Я уже отмечал, что лучшая система ОЗДОРОВЛЕНИЯ для Вас, будет та, которую создадите ВЫ САМИ.

МЫШЛЕНИЕ, мировоззрение-работаю по Гадецкому, утр.физзарядка- Ни ши,Тибетцы,свой комплекс, Питание- по Оганян со своей вариацией, движение - по возможности не менее 5 км.в день,ступеньки и в городе везде пешком, дыхание- пока не занимался, но начинаю...

"Если бы вы не судили бы по верхам, а вникали бы в вопрос, то может и имело смысл слушать ваше мнение, а так.." Извините, повидимому попал на сторонника Теории Груп Крови? Не хотел обидеть, у меня увлечение ЕЙ прошло, нужно было время пронаализировать клинически, многое сопоставить... Если ВАМ ЛИЧНО ПОМОГАЕТ- конечно питайтесь, почему же нет...Время все расставит.

"Я бы не советовал себя вести как они... есть чем опровергнуть - опровергай, если нету то лучше молчи...

Опровергать не буду - читайте,где я указал,там опровергли, у нас тема не ПИТАНИЕ по Г.К. и я не обидчив, но на брудершафт, что бы ТЫкать мы с Вами не пили.:sm229:

"Обезьяны с радостью поедают птичье яйца и насекомых (если найдут), а волки питаются порой зеленью.
Так что тут ваши аналогии явно лживы..."


Берите шире- ПОРОЙ и ИНОГДА не является ОСНОВНЫМ питанием( может чего то не хватает), а обезьян и волков я привел, как намек АНАЛИЗИРОВАТЬ природу. А то Вы сейчас доберетесь до того, как питаются разные обезьяны, а там столько...всего, ух)

МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ - мы все около..
ГДЕ ЖЕ ДОВОДЫ,АРГУМЕНТЫ ЗА???

:sm172:

Сергей Сергеич 14.02.2012 21:39

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти.
Понять не сможет. Может либо принять на веру, либо отвергнуть.
Понять специальную тему можно, только обладая необходимым уровнем знаний.
Безусловно, полнота понимания зависит от степени владения темой. Сюда входит и собственный уровень знаний и опыт и "опыт предков". Да и мнение коллег бывает ценно.

Но, вот рассуждать о пользе-вреде чего-то, необязательно молока, лишь на основании прочитанных популярных статеек ...
Это я и называю "кухонным обсуждением".

Александр Шаталов 14.02.2012 22:38

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195106)
.. а обезьян и волков я привел, как намек АНАЛИЗИРОВАТЬ природу. А то Вы сейчас доберетесь до того, как питаются разные обезьяны, а там столько...всего, ух)

Вот как?! Стоило мне вас покинуть на время, так и обезьяны в ход пошли? :)

Zevs 14.02.2012 22:56

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195098)
А вообще, что касается некоторых приведенных в теме ссылок, когда встречаю в тексте упоминания о шлаках, аурах, кирлианах - желания читать дальше нет.

Нет желания читать - не читайте... тут вы свободны...
Но ваше мнение без доказательст (хоть каких-то) это лишь ваше мнение... так что 7 раз подумайте прежде чем пустословить...
Как правило пустые мнения мало кого интересуют, а значит их лучше оставлять при себе.

Сергей Сергеич 14.02.2012 23:08

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Какие Вам нужны доказательства?
И чего?
То, что это пустое обсуждение?
Или, то что кирлианы - развод?

Алекс Ти 15.02.2012 01:24

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Молочники?... :sm108: ау-ууууу :sm135:

ясно- за вещьдоками пошли :sm85::sm109::sm116:

" Кот поклялся не пить молока
С белым змием бороться решил
Но задача была нелегка...:sm229:
И опять он ,опять согрешил! "

Вадим Шефнер

:sm112:

Zevs 15.02.2012 02:17

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195106)
"Если бы вы не судили бы по верхам, а вникали бы в вопрос, то может и имело смысл слушать ваше мнение, а так.." Извините, повидимому попал на сторонника Теории Груп Крови? Не хотел обидеть, у меня увлечение ЕЙ прошло, нужно было время пронаализировать клинически, многое сопоставить... Если ВАМ ЛИЧНО ПОМОГАЕТ- конечно питайтесь, почему же нет...Время все расставит.

Не то чтоб я был бы чей-то сторонник... просто аллергия на пустобрёх...
В частности тот вашь аргумент был именно из этой оперы...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195106)
"Я бы не советовал себя вести как они... есть чем опровергнуть - опровергай, если нету то лучше молчи...
Опровергать не буду - читайте,где я указал,там опровергли, у нас тема не ПИТАНИЕ по Г.К.

Если не готовы говорить Б, то может не стоит говорить А? (Тем более с таким вызовом)... чтоб не слыть пустобрёхом...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195106)
я не обидчив, но на брудершафт, что бы ТЫкать мы с Вами не пили.:sm229:

А вас там сколько в одном теле, чтоб ВЫкать?

PS: В сети принято общение на ты... если уж хотите общения на вы, то заводите ник в полном формате ФИО...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195106)
МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ - мы все около..
ГДЕ ЖЕ ДОВОДЫ,АРГУМЕНТЫ ЗА???

Классически... аргументы должен в первую очередь приводить тот кто выступает против исторически сложившейся ситуации...
Люди исторически употребляют молоко... пока живы... если предлагаете отказаться, то именно с ВАС внятные аргументы...
Ложные аналогии и т.п. натягивания фактов лучше оставьте при себе... они всё равно не работают.

Zevs 15.02.2012 02:26

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195134)
Какие Вам нужны доказательства? И чего?

Человек должен быть готов доказать ЛЮБОЙ постулат который высказывает... особенно обвинительный.
Если он это не готов, то он пустобрёх и ему стоило бы помолчать...
И это касается не только того что есть, но и того чего нет! (собственно тезис и антитезис одинаково нуждаются в доказательстве)

Сергей Сергеич 15.02.2012 10:09

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 195150)
Человек должен быть готов доказать ЛЮБОЙ постулат который высказывает... особенно обвинительный.

Ну, справедливо.
Только вот закавыка.
Алекс Ти, возможно и может, как специалист,врач привести строгие доводы, не попсу.
Вопрос, а кто из участников ветки его поймет? И примет доводы, как убедительные? или опровергнет другими доводами. Не попсой?
В силу того, что врачей на форуме, кроме Алекса Ти, нет?

Ну, а насчет кирлиана...у меня доводы есть, если хотите...:)

Zevs 15.02.2012 10:18

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195158)
Алекс Ти, возможно и может, как специалист,врач привести строгие доводы, не попсу.
Вопрос, а кто из участников ветки его поймет? И примет доводы, как убедительные? или опровергнет другими доводами. Не попсой?
В силу того, что врачей на форуме, кроме Алекса Ти, нет?

Ну как бы пока что он и на мед брата по доводам не тянет... а так начнёт и увидим...
Но дело то тут не в дипломах, а в ФАКТАХ... а их можно изложить и доступным языком (если есть желание).
И тут не важно медик он или нет... кстати безграмотных в своей сфере медиков море [`зомби-умники` там приветствуются].

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195158)
Ну, а насчет кирлиана...у меня доводы есть, если хотите...:)

Ну как бы давайте... очень даже интересно... если есть что весомое... уже не пустое будет... а там поглядим :sm227:

Сергей Сергеич 15.02.2012 10:30

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 195160)
Ну как бы пока что он и на мед брата по доводам не тянет...
А так начнут и увидит... но дело то тут не в дипломах, а в ФАКТАХ... а их можно изложить и доступным языком (если есть желание).
И тут не важно медик он или нет... кстати безграмотных в своей сфере медиков море.


Ну как бы давайте... очень даже интересно... если есть что весомое... уже не пустое будет... а там поглядим :sm227:

Лично я не могу оценить квалификацию и уровень Алекса Ти, поскольку не являюсь врачом.

По поводу так называемого "эффекта Кирлиан".
Что конкретно Вы хотите услышать?
Ну, так вкратце обозначьте вопросы, для простоты дискуса.

Алекс Ти 15.02.2012 10:38

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
"А вас там сколько в одном теле, чтоб ВЫкать?
PS: В сети принято общение на ты... если уж хотите общения на вы, то заводите ник в полном формате ФИО..."


Я знаю у кого-то и олбанский ,сетевой ( "превет красавчег ")-принят за норму. Я как то больше общаюсь с обычными воспитанными людьми, которые к малознакомым обращаются = Здравствуйте, Зевс! а к друзьям, или к малознакомым, но с их разрешения = Здравствуй, Алекс!
Но возможно я старомоден и несколько отстал....возможно... :sm236:

"...Если он это не готов, то он пустобрёх и ему стоило бы помолчать...
И это касается не только того что есть, но и того чего нет!...


"...Не то чтоб я был бы чей-то сторонник... просто аллергия на пустобрёх... В частности тот вашь аргумент был именно из этой оперы..."

Опровергать не буду - читайте, где я указал,там опровергли, у нас тема не ПИТАНИЕ по Г.К. ( Алекс )

...Если не готовы говорить Б, то может не стоит говорить А? (Тем более с таким вызовом)... чтоб не слыть пустобрёхом..." ( Зевс )

Как у Вас однако и сторонники молока и противники - все пустобрехи, наверное кроме ВАс ?

Ладно,:sm88: суть не в этом." МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ "

"...Но, вот рассуждать о пользе-вреде чего-то, необязательно молока, лишь на основании прочитанных популярных
статеек
..."


."..аргументы должен в первую очередь приводить тот кто выступает против исторически сложившейся ситуации...

"..Люди исторически употребляют молоко... пока живы... если предлагаете отказаться, то именно с ВАС внятные аргументы..."

Если для кого то работы людей с мировым именем - Вернадский, Павлов, Эрет, Шаталова, Уголев, Николаев не авторитет , и их работы Вы называете " популярными источниками, то ВЫ прямо :sm78:

Но как то уж загадочно получается:
То аргументов нет, то это (Елисеева, Шаталова, Николаев, Оганян - а в их трудах ссылки на Павлова, Уголева, Вернадского) не аргументы, а "попсовые статейки ?
Прямо как в анекдоте- "всех его жена удовлетворяет, а его не удовлетворяет".:sm226:

то Врача нет на форуме,
то "...Алекс Ти, возможно и может, как специалист,врач привести строгие доводы..." доверять ли ему как врачу?


И вопрос не в том что люди "исторически употребляют молоко", а в том ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ ВИДОВЫМ ПИТАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА?
И, к примеру, ВИНО с древности употребляют, но ВИДОВОЙ ( ОПТИМАЛЬНЫЙ,АДЕКВАТНЫЙ ) ли это продукт?

Так вот начинаем с начала.

" МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ. ПОЛЬЗА или ВРЕД физическому здоровью человека ?"
Если согласны с такой формулировкой темы - предлагаю разбираться дальше.Без ухода в социологию ( роль молока в эволюции человека) и историю ( С какого времени человек его пьёт)

Пока где-то со стр.7-8 нашего форума я слышу со стороны апологетов молочного питания только критику меня и моих доводов , а в замен ОТСУТСТВИЕ СВОИХ АРГУМЕНТОВ. Я бы назвал это КРИТИКАНСТВОМ и ПУСТОБРЁХОМ..

Дайте доводы медиков( признанных ) и их ОПЫТ, свой опыт БЕЗ МОЛОКА.
У меня есть свой ОПЫТ ( с молочным и без молочного), есть ЧТО и с ЧЕМ сравнивать, есть источники - ИНФОРМАЦИЯ ( которым я доверяю и проверил ОПЫТОМ) и по моей ШКАЛЕ ИСТИННОСТИ - 2 критерия из 3-х, к сожалению ПРОТИВ молочной продукции, не смотря на мою любовь к ней. Опыт питания предков доказывет лишь то, что его употребляли,но нет фактов безвредности этого.Вместо этого критерия я пользуюсь опытом природы- и тут увы, все тоже за то, что молоко - продукт ,предназначенный детёнышам)...Увы, так и ВСЕ ТРИ критерия против.Так я сложил СВОЁ ЗНАНИЕ, но оно для Вас будет просто ИНФОРМАЦИЕЙ пока не будет ЛИЧНОГО ОПЫТА.

Жду АРГУМЕНТИРОВАННОЙ дискуссии. Остаюсь искренне Ваш, в недалёком прошлом: астматик, аллергик (" полинозник", "дерматитчик"), "остеохондрозник", варикозник, колитчик, извините "запорник", "геморройник", Алекс, можно на Вы - Александр ( Иванович надоело на работе).

С уважением.:sm112:

Zevs 15.02.2012 10:48

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195162)
Лично я не могу оценить квалификацию и уровень Алекса Ти, поскольку не являюсь врачом.

Ну как бы квалификация врача и знания с пониманием - это разные вещи...
Чтоб иметь квалификацию надо выучить их талмуд, получить диплом и иметь опыт работы врачом.
Тут же я говорю о реальных знаниях, а не знание того что написано у них в талмуде.
Мне так без разницы примут его на должность врача или нет, тут вопрос о понимание обсуждаемого вопроса... и доводах по нему...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195162)
По поводу так называемого "эффекта Кирлиан".
Что конкретно Вы хотите услышать?
Ну, так вкратце обозначьте вопросы, для простоты дискуса.

Ну как бы вы сказали что это бред... [может не дословно так, но по смыслу близко] ну вот это и докажите...
Не нужны абстрактные рассуждения про "эффекта Кирлиан"... нужны опровержения...
Точнее то что там говорится, но кем-то явно было опровергнуто [не смог повторить, но не шибко и хотел, как бы не вариант]

Сергей Сергеич 15.02.2012 10:53

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти

Дубль ужнезнаю какой:
В Вашем профиле написано врач (подсказали).
Исхожу их этого.
Однако-же, по указанной мной причине, не могу подтвердить-опровергнуть.

"...доверять ли ему как врачу..."
Так об этом и речь.
Можно доверять или не доверять специалисту (не обязательно врачу)
Можно общаться со специалистом "на равных", самому являясь специалистом.
Вот, во втором случае, это и будет обсуждение.
В первом - вера, доверие, полагание на чье-то мнение.

По поводу приведенных Вами фамилий.
Читайте предыдущий абзац.
(Вот, только не понял...Вернадский молоком занимался? Не знал...)

Сергей Сергеич 15.02.2012 11:03

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 195164)
Ну как бы квалификация врача и знания с пониманием - это разные вещи...
Чтоб иметь квалификацию надо выучить их талмуд, получить диплом и иметь опыт работы врачом.
Тут же я говорю о реальных знаниях, а не знание того что написано у них в талмуде.
Мне так без разницы примут его на должность врача или нет, тут вопрос о понимание обсуждаемого вопроса... и доводах по нему...

Как-то вы "трепетно" к врачам относитесь, Зевс...:)

И что Вы понимаете под "реальными знаниями".
Медицина, как любая наука изучает конкретную тему. При помощи выработанных в науке методик и приемов. Накопленные знания используются на практике.

Вообще-то речь была не о дипломе Алекса Ти.
Он не говорил что он заканчивал.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 195164)
Не нужны абстрактные рассуждения про "эффекта Кирлиан"... нужны опровержения...

Давайте попробуем.
Дайте определение "эффекта Кирлиан". Уточним термин, что-бы не говорить о разном.

Zevs 15.02.2012 11:16

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195163)
"А вас там сколько в одном теле, чтоб ВЫкать?
PS: В сети принято общение на ты... если уж хотите общения на вы, то заводите ник в полном формате ФИО..."


Я знаю у кого-то и олбанский ,сетевой ( "превет красавчег ")-принят за норму. Я как то больше общаюсь с обычными воспитанными людьми, которые к малознакомым обращаются = Здравствуйте, Зевс! а к друзьям, или к малознакомым, но с их разрешения = Здравствуй, Алекс!
Но возможно я старомоден и несколько отстал....возможно... :sm236:

Может и отстали... хотя это принято с самого начала существования сети... в силу анонимности людей в ней...

А вот искажать и спрягать [если они это не предусматривают] ники в сети не принято...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195163)
Как у Вас однако и сторонники молока и противники - все пустобрехи, наверное кроме ВАс?

Отнюдь...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195163)
Если для кого то работы людей с мировым именем - Вернадский, Павлов, Эрет, Шаталова, Уголев, Николаев не авторитет , и их работы Вы называете " популярными источниками"

1) Для меня ни кто не авторитет... предпочитаю оценивать вопрос на основание фактов, а не по авторитетам... к `зомби-умникам` не отношусь...

2) Я их работы ни как не называю... это вас глючит... читайте внимательнее тему...
А вообще научитесь цитировать адресно... форум это позволяет без проблем... может меньше сами путаться будите кто и что говорил...

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195163)
И вопрос не в том что люди "исторически употребляют молоко", а в том ЯВЛЯЮТСЯ ЛИ МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ ВИДОВЫМ ПИТАНИЕМ ЧЕЛОВЕКА?
И,к примеру ВИНО с древности употребляют, но ВИДОВОЙ ( ОПТИМАЛЬНЫЙ,АДЕКВАТНЫЙ) ли это продукт?

Ну вот воспользуйтесь научным методом и решите его... :sm229:
Внятно и чётко, не прибегая к ложным аналогиям.

Что до Греков, то у них механизм переработки алкоголя гораздо сильнее нежели у прочих людей.
Что же до молока, то кочевые народы им питаются ну ОЧЕНЬ давно.
Так что и тут и там достаточная адаптация за тысячелетия уже произошла. И сие доказано на практике.

Это если про научный подход... а ваши аналогии про бензин ну как бы лучше оставьте при себе...

PS:
ВИДОВОЙ, ОПТИМАЛЬНЫЙ и АДЕКВАТНЫЙ - это очень даже разные термины с разным смыслом... опять у вас ложные аналогии идут...

Zevs 15.02.2012 12:28

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195167)
Как-то вы "трепетно" к врачам относитесь, Зевс...:)

Ну на сколько они заслужили на столько и отношусь... а вообще-то я к разным врачам отношусь по разному.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195167)
И что Вы понимаете под "реальными знаниями".

То что подтверждается практикой, а не ложными аналогиями...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195167)
Медицина, как любая наука изучает конкретную тему. При помощи выработанных в науке методик и приемов. Накопленные знания используются на практике.

И как любая наука она последнее время зашла в явный тупик из-за ориентира на бабло и суждение лишь по авторитетам...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195167)
Вообще-то речь была не о дипломе Алекса Ти.
Он не говорил что он заканчивал.

Я говорил о реальных врачах с дипломом и стажем... без привязки лично к Алексу Ти...

Если же говорить о людях которые в сети указали профессию `зажигаю звёзды`, ну так это лишь его личное самоощущение... не более...
И не вижу большого смысла на это опираться сверх меры... да и вообще учитывать особо не вижу смысла...
Так ведь и школьник, которых хочет потом поступить в медицинский, тут в профессии может написать, что он доктор... в планах...
Но даже этот школьник может знать вопрос досконально, а может доктор ни знать ни чего... так что предпочитаю судить не по авторитетам, а лишь по приводимым фактам/доводам.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195167)
Дайте определение "эффекта Кирлиан". Уточним термин, что-бы не говорить о разном.

Повторяю... этот эффект подняли вы, а значит вам и конкретизировать что именно считаете бредом...
Вы же опровергаете не мои слова, а свои какие-то нестыковки с Кирлианом... и тут можете считать, что моё определение совпадает с его... [пока не указано обратного]

Так что опровержение должно иметь такой вид: Кирлиан говорит *** (с ссылкой на источник), а на деле *** (с детальным описанием эксперимента или ссылкой)
Иначе бред лишь в вашем понимание сего и вам стоит просто изучить вопрос более внимательно.

Если же вам просто какие-то темы не интересны, но доказать их бредовость вы не способны даже близко (а может и не считаете их таковыми, с ними согласны, но просто не интересны), то это сугубо ваше дело и тут о своих предпочтениях не связанных с темой лучше не писать.

Сергей Сергеич 15.02.2012 12:39

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Зевс.
Положим, бредом не называл. Как-то Вы вольно ставите знак равенства.

По "эффекту Кирлиан"
Само название довольно забавно.
Утверждается, что эффект свечения предметов в поле открыл именно Семен Давидович. Это не так. Он лишь предложил метод регистрации этого свечения.

Далее. Утверждается, что свечение, не что иное как некая "аура". Это не так. Существование "ауры" никак не подтверждено. Под аурой понимается некое "поле, инфомационное поле, биополе, биоиформационное поле, биоэнергоинформационное поле..", существование которого никем и ничем не доказано.

тихонова 15.02.2012 13:08

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Каждый человек обязан быть врачом для своего организма. Быть здоровым, это обязанность человека. Перед обществом. Многие знают, что хорошо для организма, или плохо. Замечают, что после приёма молока неприятные ощущения в животе. От человека плохо пахнет. Запах появляется от тела после приёма молока. Запоры появляются. Значит, этому человеку молоко вредно. Если человек следит за реакциями своего организма, ему наши теории не нужны. Он сделает правильный вывод. Но только для себя. В другом организме всё по- другому. Напрасно говорить о видовом питании. Человечество скомпоновано из разных видов. Есть же работа " От человекообразия к человечности" Разные человекообразные. Идём к единому виду "человек разумный" Разумности-то ещё никакой и нет.

Zevs 15.02.2012 13:29

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195098)
А вообще, что касается некоторых приведенных в теме ссылок, когда встречаю в тексте упоминания о шлаках, аурах, кирлианах - желания читать дальше нет.

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195176)
Положим, бредом не называл. Как-то Вы вольно ставите знак равенства.

Ну тогда сие стоит оценивать лишь как ваше нежелание что-то делать...
Ну так ни кто вас не заставляет это делать и лучше эти левые хотелки оставлять при себе... тут это явный офтоп...

Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195098)
Утверждается, что свечение, не что иное как некая "аура". Это не так. Существование "ауры" никак не подтверждено. Под аурой понимается некое "поле, инфомационное поле, биополе, биоиформационное поле, биоэнергоинформационное поле..", существование которого никем и ничем не доказано.

Ну как бы это лишь `не доказано вам`... ну и некоторым учёным... там есть те кто и свечение сие отрицают... всякие люди бывают...

Говоря `это не так` вы уже постулируете тезис... а где его доказательства?
Что же понимается под аурой, то там очень много чего есть... и это свечение туда очень даже вписывается...
Но там опыты, кстати, лишь свечением не ограничиваются.

Сергей Сергеич 15.02.2012 13:42

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Зевс.
Свечение сие отрицают?
Забавно.
"...Говоря `это не так` вы уже постулируете тезис... а где его доказательства?"
Читайте внимательно. Следующую фразу, после выдернутой Вами.

Алекс Ти 15.02.2012 13:46

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Тема :" МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ, ИХ ВЛИЯНИЕ НА ФИЗИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА"

Молоко. Будете здоровы?

Часто люди, переходящие на сыроедение, спрашивают – а молоко можно пить? После отрицательного ответа мне говорят – а вот многие вегетарианцы пьют м., едят творог и сыр. Я отвечаю, что вегетарианцы болеют так же, как и традиционно питающиеся люди. М. – продукт, потребление которого поддерживается рекламой. Ни одно живое существо, кроме человека, не пьет м. на протяжении всей своей жизни. В этой главе мы разберемся, почему нельзя употреблять молоко и молочные продукты не только сыроеду, но и любому человеку.
Молоко – это универсальный продукт, придуманный природой для того, чтобы рожденное на свет существо быстро выросло и начало самостоятельную жизнь. Состав веществ в молоке подобран для максимального роста конкретного существа.
Теленку нужно много белков и кальция, чтобы он скорее встал на ноги. Ведь даже чтобы достать до вымени – ему надо стоять на ногах. То же самое происходит с жеребенком, козленком и т.д. Но разве грудной ребенок вскакивает после рождения на ноги и бежит? Нет. Ребенок почти год проводит в горизонтальном положении. Очевидно, что это время отводится человеку на развитие мозга и нервной системы, а не скелета и мышц. Ему не нужна такая концентрация кальция и протеинов в молоке, как это необходимо котятам и щенятам. Поэтому естественно, что дети, которых кормят смесями, выглядят более упитанными, чем груднички. Но хорошо ли это?
Что же говорить о взрослом человеке? Если коровье м. предназначено для быстрого роста скелета и мышц, то организму, тело которого уже сформировано, такая концентрация белка и кальция просто не нужны. Взрослому человеку необходимо поддерживать свое тело в рабочем состоянии, а для этого вещества нужны совсем в других соотношениях, чем при активном росте. Весь животный мир употребляет молоко только в раннем возрасте, а после этого переходит на адекватную своему виду пищу.
Непереносимость молока. Лактоза – молочный сахар.

Обратимся к трудам знакомого нам академика Уголева. Вернемся еще раз к грудному вскармливанию, чтобы понять тот механизм, который позволяет детям переваривать м., но не позволяет делать этого взрослым. Итак, что же говорит Уголев о кормлении младенцев коровьим м.: «С точки зрения теории сбалансированного питания имитаторы женского м. на основе коровьего – прекрасный заменитель. Небольшие различия в химическом составе не имеют значения. Но с точки зрения теории адекватного питания в первые месяцы жизни ребенка такая замена неудовлетворительна, а в первые дни крайне опасна.
Эта опасность обусловлена тем, что непосредственно после рождения имеет место интенсивный эндоцитоз, который заключается в поглощении кишечными клетками макромолекул и доставке их во внутреннюю среду организма. Этот механизм заключается в улавливании рецепторами поверхности кишки различных типов молекул, затем их быстрой концентрации в области так называемых окаймленных ямок и погружении в цитоплазму в виде везикул. Такой механизм обеспечивает множество разнообразных эффектов, в том числе поступление иммуноглобулинов из организма матери в организм ребенка. Однако если м. матери заменить на м. представителей млекопитающих других видов, то с помощью того же механизма эндоцитоза во внутреннюю среду организма будут поступать чужеродные антигены, т.к. в раннем возрасте иммунного барьера в ЖКТ еще не существует. В этом случае возникае ситуация, которая многими иммунологами оценивается, как крайне отрицательная, так как за счет естественного механизма обеспечивается поступление во внутреннюю среду организма ребенка огромного количества чужеродных белков. Через несколько дней после рождения эндоцитоз практически полностью прекращается. В этом возрасте при м. питании возникает иная картина, свидетельствующая о резких различиях между материнским и коровьим м.
Содержание лактозы в материнском м. значительно выше, чем в коровьем. При нормальном кормлении ребенка часть лактозы достигает толстой кишки, обеспечивая благоприятную слегка кислую среду для развития молочнокислых и других полезных бактерий. Напротив, при использовании коровьего молока лактоза не достигает толстой кишки и в полости последней вместо молочнокислого брожения возникают гнилостные процессы, что приводит к постоянной интоксикации организма ребенка. Формирование токсических продуктов на фоне слабого кишечного и печеночного барьеров может приводить к нарушениям как физического, так и интеллектуального развития ребенка, которые сказываются не только в детстве…»


Но нас больше интересует вопрос – способен ли организм взрослого человека переваривать м. Есть ли хоть какая-то полезность в молочных продуктах, о которой нам постоянно говорят с экранов телевизоров?

Приведу еще одну цитату Уголева:
…интоллерантностью к молоку страдают сотни миллионов или даже миллиарды людей. Установлено, что при переходе от питания молоком к смешанному питанию происходит частичная репрессия гена, контролирующего синтез лактазы – фермента, расщепляющего лактозу, или молочный сахар. Предполагается, что степень репрессии лактазного гена связана с историей данной этнической группы и, возможно, определяется наличием или отсутствием молочной культуры на заре становления данного народа.
Другими словами, как только детеныш перестает пить м. и переходит на самостоятельное питание – ген, отвечающий за синтез фермента лактазы подавляется, и существо больше не может переваривать м. Если же молоко в питании не исчезает с возрастом, то организм способен и дальше вырабатывать лактазу. Академик Уголев приводит статистику, в соответствии с которой непереносимость молока присутствует у 6-12% европейцев и американцев, у 70% жителей ближнего востока, японцев, эскимосов Гренландцев, индейцев Америки, киприотов, африканцев, жителей Шри-Ланки и т.д. По данным доктора Вальтера Вайта 95% африканцев и индейцев не способны усваивать молоко.

Продолжу цитату Уголева:
В том случае, когда какой-то фермент отсутствует, соответствующий субстрат быстро поступает в полость тонкой кишки и становится добычей бактериального пула. Возникающие при этом бактериальные метаболиты вызывают в одних случаях диарею, в других случаях тяжелые заболевания, отравление, шок, и иногда смерть…. Подавление бактериальной флоры антибиотиками может подавить непереносимость молока. Тем не менее, у людей с одинаковым уровнем лактазной недостаточности интоллерантность может быть или выражена, или совершенно отсутствовать. Это определяется двумя причинами: 1) различиями бактериальной флоры (у одних лиц бактериальная флора не вырабатывает токсических метаболитов, у других – продуцирует их); 2) состоянием барьерных функций печени.

Лактоза состоит из глюкозы и галактозы.

И в случае переносимости лактозы и успешного ее расщепления – глюкоза усваивается организмом, а вот галактоза – нет. Этот сахар не расщепляется в организме взрослого человека. Галактоза – это резервный сахар. Он используется печенью ребенка, если есть перерывы в грудном вскармливании. Как только ребенка отнимают от груди – расщепление галактозы прекращается. К этому времени уже должен быть сформирован механизм откладывания глюкозы в виде гликогена. Что же произойдет с попавшей к нам в организм галактозой? Она должна быть выведена из организма, но, как правило, не выводится и откладывается. Интересно, что кроме общеизвестных мест, таких, как суставы и подкожный жир, галактоза складируется в хрусталике глаза, вызывая катаракту. Еще одно место, где откладывается галактоза – это половая система. Исследования подвижности сперматозоидов у мужчин и проходимости труб, ведущих к яичникам, у женщин показали зависимость от потребления молока. 25% европейцев испытывают трудности зачатия ребенка. В Африке и Азии, где нет культуры потребления молочных продуктов, этих проблем нет.

Молочные белки и жиры.

Посмотрите еще раз табличку, приведенную в начале этой главы. В ней мы видим, что даже для интенсивно растущего ребенка природой предусмотрено сравнительно небольшое количество протеина в материнском молоке. Основная составляющая молочного протеина - казеин. Казеин переваривается с помощью фермента ренин, который вырабатывается в желудке теленка. И в желудке любого животного есть ренин, но немного другой – для своего молока. В желудке ребенка такого фермента, как ренин, не вырабатывается. Женское молоко поставляется вместе с бациллой, которая переваривает молочный белок. Также у коровы составляющие молочного протеина, как глобулины и альбумины, отличаются от человеческих и не могут быть использованы по прямому назначению.

Итак, как только теленок перестал пить молоко, ренин у него больше не вырабатывается. И если снова начать кормить теленка только молоком, он заболеет, и, скорее всего, умрет. И человеку переварить казеин невозможно. Это особенный белок, имеющий разную структуру у разных животных. Но т.к. организм способен всасывать из кишечника белки целиком, то и казеин может попасть в кровь и вызвать аллергическую реакцию, как чужеродный белок. Думаю, многие родители это знают не понаслышке. Способность всасывать белки целиком сохраняется и у взрослых. Это ведет не только к аллергиям, но и к автоиммунным заболеваниям вследствие похожести белков. Это первый шаг к диабету.
Для переваривания белков необходимо вырабатывать огромное количество кислоты, которое повреждает почки. Связь почечных заболеваний и питания молочными продуктами установлена. Каждый из вас может найти массу публикаций на эту тему в медицинских журналах.

Перейдем к жирам, которые содержатся в молоке.

Отметим сразу, что жиры эти оксидированы. Природой предусмотрена стерильность кормления,
т.е. молоко всасывается новорожденным без соприкосновения молока с воздухом. Коровье же молоко многократно переливают, что вызывает окисление его компонентов. Оксидированный холестерин намного опаснее обычного. Также и процентное содержание жира в молоке показывается неправильно. Когда мы смотрим на этикетку – мы видим 2% . Но это не значит, что в молоке содержится 2% жира. Это соотношение жиров к воде, содержащейся в молоке. Если перевести эту цифру в соотношение к общей массе молока, то цифра вырастет до 20%. Это меняет «диетичность» продукта, не правда ли? Что же говорить о твороге и сыре. Там жир зашкаливает за 50%, т.к. количество воды уменьшается. Для людей, склонных к полноте, употребление молока всегда ведет к ожирению.
Кальций – польза или вред?
Для того, чтобы определить, полезным или вредным для нас является высокое содержание кальция в молоке, давайте поговорим о нормах. В Советском Союзе были приняты следующие нормы:
Женщины 25-50 лет 800 мг, старше 50 лет -1200 мг
старше 50 лет на гормонозаместительной терапии-1000 мг
Мужчины-25-65 лет =800 мг, старше 65 лет- 1200 мг
Откуда они взялись – эти нормы? Ну, конечно же, из среднесуточного потребления традиционно питающихся людей. Эти цифры никак не отражают реальной потребности человека. Средний американец потребляет 1400 мг кальция ежедневно. В Японии, например, суточная норма потребления кальция 300 мг. Потому что это их среднесуточное потребление. Давайте рассуждать логично – в организме человека, если не считать скелет присутствует примерно 10 г кальция. И 10% от этого количество нам предлагается, как суточная норма. А зачем??? Ведь организма не теряет ВЕСЬ кальций за 10 дней. А как же те люди, которые голодают на дистиллированной воде? Они могут в течение 30 дней обходиться без поступления кальция. Очевидно, что организм так устроен, что вывод кальция из организма не будет осуществляться, если существует потребность в нем. Дефицит кальция (или другого элемента) определяется не дефицитом его в пище, а нарушением механизма удержания этого элемента в организме.
Что мы знаем о природе отложений в организме, так называемых камней и бляшек? В основном на слуху у нас холестерин, соли. Но почему-то ничего не говорится о том, что и в холестериновых отложениях (атеросклероз), в почечных камнях , при желчекаменной болезни, нарушениях работы поджелудочной железы – везде присутствуют отложения кальция. Это очень активный элемент, способный вытеснять магний и натрий из их естественных соединений. И если соли магния, калия и натрия легкорастворимы водой, то соли кальция оседают мертвым грузом и ведут к тем печальным последствиям, которые мы видим вокруг. Таково свойство этого элемента.
Как же реагирует организм на чрезмерное поступление кальция? Он блокирует его всасывание. Почти весь кальций, который приходит с молочными продуктами – выводится с мочой и калом. Но молочный белок наоборот создает кислый баланс в крови, который организм вынужден компенсировать кальцием из костей. Такой парадокс. Чем больше кальция с молоком, творогом, сыром мы употребляем, тем больше кальция мы теряем, тем более уязвимы становятся наши кости.
Академик Друзьяк написал выдающуюся книгу «Как продлить быстротечную жизнь». Она посвящена исследованию феномена долголетия и тому вреду, который оказывает избыточное потребление кальция на организм человека. Друзьяк делает вывод, что чрезмерная концентрация кальция в воде, молочных продуктах, рекомендации врачей по дополнительному приему кальция – все это приводит к болезням и преждевременному старению. Те районы долгожительства, которые исследовал Друзьяк, отмечены низким содержанием кальция в воде и отсутствием традиции потребления молочных продуктов. Процитирую отрывки из этой книги :
Поступающий в избытке в организм с молоком и с молочными продуктами кальций в любой форме химических связей при выделении в почках легко образует кроме фосфатных еще и карбонатные, и оксалатные соли кальция, из которых и формируются камни в почках.
При нагревании коровьего молока оно также претерпевает некоторые изменения химического свойства и не в лучшую сторону - в нем образуется фосфат кальция, которого до этого в нем не было и который малорастворим и имеет щелочную реакцию. По этой причине он может выпадать в осадок в различных участках тела, но чаще всего он образует фосфатные камни в почках и в поджелудочной железе…
И при разбавлении коровьего молока водой, что нередко у нас бывает, когда, например мы варим кашу с молоком, но варим не на одном молоке, а немного добавляем еще и воды, и в этом случае некоторая часть кальция тоже может переходить в фосфат кальция, что только вредит нашему организму.
Стоит еще раз подчеркнуть и особые свойства козьего молока. Только в нем имеется хлорид кальция и только в нем много фосфата кальция. В итоге это молоко активно способствует и тромбообразованию, и отложению солей кальция в суставах. Поэтому для взрослых людей козье молоко намного хуже коровьего. Все, кто держат коз, подвергаются опасности.
В недалеком прошлом Финляндия была первой страной в мире по производству и потреблению молока на душу населения. И первой же по частоте сердечно-сосудистых заболеваний. Сегодня Финляндия резко сократила потребление молока, и сократилось число сердечнососудистых заболеваний. У меня имеется благодарственное письмо бывшего Президента Финляндии Урхо Калево Кекконена за поднятую мною проблему по избыточному потреблению кальция.
Из этого можно сделать однозначный вывод о том, что высокое содержание кальция в молочных продуктах не является чем-то полезным. Скорее, это является вредным для человеческого организма. Конечно, имеет большое значение соотношения кальция с другими элементами, поступающими в организм. Но даже из приведенных цитат видно, что молочные продукты должны быть вычеркнуты из меню человека, который решил относиться к своему организму, как продвинутый пользователь.

Промышленное молоко.

Мы рассмотрели базовые составляющие влияние химсостава молока на наш организм. Теперь рассмотрим технологический процесс – пастеризация. Это нагревание молока с целью убить бактерии. Если мы современное промышленное молоко будем хранить, то оно, скорее всего не скиснет, а протухнет. Почему? Дело в том, что пастеризация убила лактобактерии, которые могли бы вызвать створаживание молока. Но гнилостные бактерии не могут быть уничтожены полностью и в отсутствии конкуренции быстро размножаются. Производители насыщают молоко консервантами, которые способны сдерживать гнилостные процессы какое-то время. Какой у нас выбор? Либо поглощать консерванты, либо гнилостных бактерий вместе с продуктами их жизнедеятельности.
Все кисломолочные продукты, такие как йогурт, кефир, творог и сыр, ничем не лучше молока. Концентрация кальция, белков и жиров там только возрастает. Но чем дальше кисломолочный продукт от молока, тем более тщательная переработка бактериями уже произошла. Доктор Вальтер Вайт в своих лекциях говорит о тома, что самый твердый сыр не содержит никаких питательных веществ для человека. Это просто набор фекалий микроорганизмов. Ни при каких условиях этот продукт не должен попадать в пищеварительный тракт человека.
Ну вот, столько всего плохого сказано о молоке, как же быть со сложившимся стереотипом, что на селе коровка – кормилица? Конечно, когда речь идет о жизни и смерти, о выживании, приходится питаться тем, что доступно. Да и домашнее свежее молоко не содержит многих вредных веществ, содержащихся в промышленном молоке. О том, что же там содержится, можно судить из норм. Давайте посмотрим, содержание каких веществ допускается в молоке:
- фекалии;- бактерии;- вирусы;- антибиотики, которыми лечат животных;
- гормоны, которые получают животные для увеличения надоев;
- органические пестициды, которые поступают с кормом, накапливаются в организме коровы. Концентрация пестицидов в мясе в тысячи раз больше, чем их концентрация в корме.
Доктор Вальтер Вайт в своих лекциях приводит результаты собственных исследований, исследований специалистов с мировыми именами, авторитетных научных центров и приходит к такому заключению: употребление молочных продуктов может привести к таким заболеваниям, как рак простаты, молочной железы, яичников, прямой кишки, остеопороз, ожирение, отложение камней, катаракта, запоры.
Пить или не пить молоко – решать вам.

След. источник: "Глава 4: Биологическай совместимость различных
продуктов с нашим организмом."

[U]Молоко[/u]
Идея о том, что человеку после периода грудного вскармливания требуется молоко другого животного, настолько абсурдна, что не вызывает у меня ничего кроме улыбки. Она не имеет под собой никакой научной основы. Скорее это результат тщательно спланированной пропагандистской кампании, которую десятилетиями целенаправленно вела молочная промышленность. Натуральное коровье молоко содержит мощные гормоны роста, которые на глубинном уровне нарушают нормальное функционирование человеческого организма. В промышленном молоке к тому же полно антибиотиков, бактерий, пестицидов и холестерина. Для изготовления одного килограмма сыра требуется десять литров молока, так что в сыре концентрация этих токсичных элементов даже выше, чем в молоке.
Вопреки тому, что говорит пропаганда, употребление молока не предотвращает остеопороз. Гарвардское исследование состояния здоровья медсестер 1995 г., охватывавшее более 75 тыс. женщин, показало, что те из них, кто получает кальций в основном из молока, чаще страдают от переломов, чем те, кто пьет мало или совсем не пьет молока. Еще одно исследование, проведенное в 1994 г. в Сиднее, пришло практически к таким же результатам: высокое потребление молочных продуктов связано с повышенном риском переломов. Риск перелома шейки бедра удваивается для потребителей большинства молочных продуктов, по сравнению с теми, кто употребляет лишь несколько их видов. Другие исследования установили связь между высокобелковой диетой и повышенной частотой возникновения остеопороза.



Молоко животных предназначено для молодняка этих животных, а не для человека. Животные всех видов прекращают пить молоко после определенного возраста, и мы не исключение. Но молочная индустрия пытается убедить нас в том, что коровье молоко — «идеальная природная пища» и что мы всю жизнь должны оставаться грудными младенцами. Молоко, действительно, идеальная пища — но только для телят!



Несмотря на все это сырое козье или коровье молоко может быть полезно в случае, когда мать по тем или иным причинам не может достаточно долго кормить грудью или когда материнского молока не хватает. Матери-веганы, кормящие своих детей соевым молоком, совершают ошибку. Соевое молоко не может заменить растущим детям настоящее молоко — в нем не хватает слишком многих необходимых веществ.



У взрослых людей молоко плохо переваривается, так как расщепляющие молоко ферменты прекращают вырабатываться после 7—8 лет. Употребление молока в более позднем возрасте может вызвать проблемы со здоровьем.
[
U]Простокваша[/u]
Скисшее или сквашенное молоко (простокваша, йогурт, кефир) гораздо лучше усваивается. Специалисты по натуральной гигиене часто использовали натуральную простоквашу в случаях, когда пациенты испытывали проблемы с перевариванием орехов. Лично я считаю простоквашу промежуточным, компромиссным продуктом. Когда-то она входила в мой рацион и никогда не вызывала никаких проблем или болезней, в отличие от других молочных продуктов. Со временем я постепенно исключил простоквашу из регулярного употребления, но до сих пор изредка ее пью...
...Молоко и сыр. Сыр — чрезвычайно концентрированная еда, а полностью созревший (выдержанный, или «зрелый») сыр вообще представляет собой наихудшую пищу для человека. «Молодой» (несозревший) сыр, изготовленный из сырого молока, чуть более удобоварим, но все же далек от идеальной пищи. Тофу, которым часто заменяют сыр, тоже слишком концентрированный и неудобоваримый продукт."


Практически во всём согласен с указанными доводами. Прошу считать " отменятиной " подтверждаемой моим опытом и врачей - ученных о которых я писал. ( Особенно из последних М.В.Оганян http://vk.com/video15076109_157539046 , из более ранних: Елисеева, Шаталова, Николаев)

Тезис:МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМИ (АДЕКВАТНЫМИ) ДЛЯ ПИТАНИЯ ЧЕЛОВЕКА ( кроме женского молока в гериод кормления, это же подтверждается у животных, не будем брать единичные случаи типа "коза выкормила поросенка" :sm226:)
Жду ваши доводы. :sm112:

Сергей Сергеич 15.02.2012 13:52

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Зевс.
Еще.
У меня нет доказательств, однозначно отрицающих существование ауры и проч.
Равно, как нет и доказательств, однозначно подтверждающих сие явление.
На сей день, аура и проч. - некое гипотетическое представление.

У Вас-же, судя по Вашему высказыванию:
"...Что же понимается под аурой, то там очень много чего есть... и это свечение туда очень даже вписывается..."
, есть подтверждения существования.
Представьте.

Александр Шаталов 15.02.2012 13:52

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195163)
Жду АРГУМЕНТИРОВАННОЙ дискуссии. Остаюсь искренне Ваш, в недалёком прошлом: астматик, аллергик (" полинозник", "дерматитчик"), "остеохондрозник", варикозник, колитчик, извините "запорник", "геморройник", Алекс, можно на Вы - Александр ( Иванович надоело на работе).

С уважением.:sm112:

Долго ждать придётся, Александр Иванович. Я тоже всё ждал от Вас аргументов "против" моих доводов. Но - увы. Вы их напрочь проигнорировали. А эти ребята далеко уедут как от молока, так и от человека - уже до аур и свечений добрались! :)

Сергей Сергеич 15.02.2012 14:02

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
:)))))))))))))))))))))))

Сергей Сергеич 15.02.2012 14:08

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти
Интересное обобщение по молоку.
Один момент пока.
То, что повсеместно имеет место быть лактазная недостаточность вплоть ло непереносимости лактазы - да, действительно. Даже есть статистика по регионам. От одного процента, до почти ста.
Те у кого есть ЛН - молоко и не употребляют. Те у кого нет - употребляют по желанию.
У Вас-же, вывод категорический - вредно, однозначно! С чего собссно?

Алекс Ти 15.02.2012 14:41

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
СЕРГЕЮ СЕРГЕЕВИЧУ . на "У Вас-же, вывод категорический - вредно, однозначно! С чего собссно?"

Радиостанция :sm197: на транзисторах"
Молочное - не оптимальное-видовое питание ( мой опыт ( от чего избавился), опыт ученых, опыт природы.) Извините объснил много раз, уже даже сам понял ... Наверное не умею обьяснять, или наши:sm229: понятийно -терминологические базисы разные...

Александру Шаталову: на "Я тоже всё ждал от Вас аргументов "против" моих доводов. Но - увы. Вы их напрочь проигнорировали..."
Перечисленные мои доводы "против " молока и есть мои доводы " против " ваших " за " молоко .... Уффффф...

" А эти ребята далеко уедут как от молока, так и от человека - уже до аур и свечений добрались! " Зачетно!:sm250: РЖУНЕМОГУ.:sm27::sm27:

Главное они пока не в коме, реагируют на "внешние раздражители":sm229: Даже интересно стало, а как оно молоко в " кирлианском "то свечении, а ?:sm231: Шутка.

Александр Шаталов 15.02.2012 14:42

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195194)
У Вас-же, вывод категорический - вредно, однозначно! С чего собссно?

Да я уже пытался "достучаться" по этому поводу, но до Скорпиона, (с Алесандром Ивановичем до конструктивизма не дошли :sm232: ), но он категорично отверг пристрастия и предрасположенности, всё сводя к видовому питанию. А сам кашу овсяную не ест (а я ем! :sm67:). Получается: он представитель одного вида, а я другого? :sm242:

Александр Шаталов 15.02.2012 14:48

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 195198)
Перечисленные мои доводы "против " молока и есть мои доводы " против " ваших " за " молоко .... Уффффф...

Старался в поте лица - и всё мимо. :sm232: Я ж не за молоко упирался! А возмущался отношением к нему, однозначностью подхода, критиковал "видовое питание", и... напирал на обезьянью суть человеков. :sm67:


Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot