Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22802)

C3P0 31.01.2013 11:30

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сама мысль о том, что сапог врага на земле Родины может рассматриваться как благо, является, как минимум ПОДЛОСТЬЮ.
Да, это благо видеть своего врага вместо того чтобы не знать о нём когда он уже правит страной.

КВН 09.02.2013 14:52

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Представители стариковского ПГР и КПРФ в очередной раз попали в религиозный капкан (см. тему «В поисках чувств атеистов»).
Получилась забавная картина ДВА АТЕИСТА: Комолова – материалистический (полное отрицание Бога), а Дедова – идеалистический (занимаются подменой Бога- ТВОРЦА-ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ выдуманными богами) фактически спорили о том кто из них прав в своих заблуждениях. К сожалению не понимая того что не правы обе. В своём богохульстве и сатанизме они - ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ.
Практическая деятельность атеистов обеих типов несло и несет в общество только РАЗРУШЕНИЕ и направлено против ВЕРУЮЩИХ БОГУ - ТВОРЦУ-ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ. В основе сатанизма материалистических атеистов лежит марксизм, а – идеалистических атеистов догмат о «священности» религиозных документов, который якобы придаёт им особый статус, запрещающий во веки веков подвергать сомнению то, что в них изложено. В частности Дедова выступала защитником прав верующих в иудохристианство, то есть в библию, называя их православными.
Подобные «дискуссии» начались после развала СССР, цель которых совершенно очевидна: попытаться произвести ОБРАТНУЮ РОКИРОВКУ в России - замену отвергнутого РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ - МАРКСИЗМА на ИУДОХРИСТАНСТВО в качестве ИДЕОЛОГИИ, которая в 1917 году уже была ОТВЕГНУТА РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ. Однако не секрет, что марксизм разрабатывался как светский вариант библейства. Иудохристианство и марксизм это две ИДЕОЛОГИИ, но об одном и том же: о ТОЛПО-ЭЛИТАРНОМ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВЕ общества. Обе идеологии импортированы с запада. Сам факт подобной «игры» по ВОЗВРАТУ иудохристианской идеологии свидетельствует о глубочайшем КРИЗИСЕ ЗАПАДНОГО БИБЛЕЙСКОГО ПРОЕКТА.
Вопрос: кто УПРАВЛЯЕТ этим процессом ? Ответ тоже очевиден – «хозяева» ЗАПАДНОГО БИБЛЕЙСКОГО ПРОЕКТА.
Так о чем спрашивается идёт спор на передачах, аналогичных в теме «В поисках чувств атеистов» и какую роль в этом играют те или иные организации и конкретные лица ? К чему приводила и приводит так называемая «борьба за права…» ? К смутам, потери суверенитета, оккупации, развалу страны и многочисленным жертвам. А главное уводит людей от ВЕРЫ БОГУ- ТВОРЦУ-ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ и становлению в обществе СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТА.
Давно пора РАССМАТРИВАТЬ религиозный фактор, как один из древнейших СРЕДСТВ УПРАВЛЕНИЯ. Все религии являются ИДЕОЛОГИЯМИ, разработанными людьми и они не имеют ничего общего с БОГОМ - ТВОРЦОМ-ВСЕДЕРЖИТЕЛЕМ. Только исходя из этого условия можно вести ОБЪЕКТИВНЫЕ обсуждения той или иной религии. Именно такой подход ставит их в равные условия, так как это соответствует РЕАЛЬНОМУ СОСТОЯНИЮ ДЕЛА.
Ведь совершенно очевидно, что все религии являются прототипами современных партий. Все они являются по статусу общественными организациями. Не может общественная организация обладать функциями «божественности», сама мысль об этом является оскорбительной для людей верующих БОГУ- ТВОРЦУ-ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ. Но ещё более недопустимым является использование права действовать от имени БОГА- ТВОРЦА-ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ и «освещать» свои действия от его имени. И таким образом препятствовать истинной ВЕРЕ людей БОГУ- ТВОРЦУ-ВСЕДЕРЖИТЕЛЮ И УСТАНОВЛЕНИЮ в России СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТА.
Более того РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ после 1917 года уже доказала, что СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО достижимо, но при условии лишения религий, в частности РПЦ монополии в идеологической сфере. Почему ? Потому что РПЦ это идеология толпо-элитаризма, которое не совместимо с РУССКИМ СПРАВЕДЛИВЫМ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВОМ. И это исторически доказанный факт.

НАНОТЕХНИК 09.02.2013 16:22

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 213064)
Более того РУССКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ после 1917 года уже доказала, что СПРАВЕДЛИВОЕ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВО достижимо, но при условии лишения религий, в частности РПЦ монополии в идеологической сфере. Почему ? Потому что РПЦ это идеология толпо-элитаризма, которое не совместимо с РУССКИМ СПРАВЕДЛИВЫМ ЖИЗНЕУСТРОЙСТВОМ. И это исторически доказанный факт.


В чём выражается справедливое жизнеустройство?

КВН 09.02.2013 17:57

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213072)
В чём выражается справедливое жизнеустройство?

В 21 веке стыдно этого не знать. Справедливое жизнеустройство это общество, в котором отсутсвует паразитизм и эксплуатация одних людей друними. Это общество, в котором люди - дети БОГА - ТВОРЦА-ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ воплощают его ЦЕЛЬ - своим СВОБОДНЫМ трудом - строят ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ НА ЗЕМЛЕ.
Изучайте КОБ и другие работв ВП СССР и Академии управления ГРПСЭР.

НАНОТЕХНИК 09.02.2013 20:24

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Если вас не затруднит, приведите примеры того что такое жизнеустройство имело место в России после 1917 года.

КВН 10.02.2013 10:19

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213091)
Если вас не затруднит, приведите примеры того что такое жизнеустройство имело место в России после 1917 года.

Начинайте с изучения КОБ, а там дело покажет. Вы же не новичок на этом сайте.

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 11:19

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Изучай не изучай а факт на лицо, в истории нет примеров существования справедливого жизнеустройства, попытка коммунистов не увенчалась успехом, а сейчас ни одно государство таких целей себе не ставит.
На данный момент, ближе всех к реализации цели построения справедливого жизнеустройства подошёл Мавроди.

КВН 10.02.2013 12:32

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213113)
Изучай не изучай а факт на лицо, в истории нет примеров существования справедливого жизнеустройства, попытка коммунистов не увенчалась успехом, а сейчас ни одно государство таких целей себе не ставит.
На данный момент, ближе всех к реализации цели построения справедливого жизнеустройства подошёл Мавроди.

Бред сивой кобылы, как говорил когда то мой преподаватель математики, когда несли ахинею. Справедливое жизнеустройство было в дохристианской Руси. Принципы которого и использовала Сталинская команда. А Мавроди это член гайдаровско-чубайсовской "команды". И этим всё сказано.
Проблема в оценке что такое "СПРАВЕДЛИВО-НЕСПРАВЕДЛИВО" это следствие соответствующего МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Русские - носители МИРОВОЗЗРЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, это их БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ТВОРЦА-ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ. Противоположность этому это: рабство-эксплуатация-паразитизм-западная "демократия"-"новый мировой порядок"-западный вариант глобализации. Которая потерпела сокрушительное поражение на всей территории планета Земля. Поэтому Русский Мир это единственная сила была есть и будет, которая способна УПРАВЛЯТЬ человечеством, обеспечив безкризисное и устойчивое по предсказуемости развитие планеты Земля. И это тоже безспорный исторический факт.

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 13:10

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 213114)
Бред сивой кобылы, как говорил когда то мой преподаватель математики, когда несли ахинею.

Очень показательное высказывание


Цитата:

Справедливое жизнеустройство было в дохристианской Руси. Принципы которого и использовала Сталинская команда. А Мавроди это член гайдаровско-чубайсовской "команды". И этим всё сказано.
Проблема в оценке что такое "СПРАВЕДЛИВО-НЕСПРАВЕДЛИВО" это следствие соответствующего МИРОВОЗЗРЕНИЯ. Русские - носители МИРОВОЗЗРЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА, это их БОЖЕСТВЕННОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ ТВОРЦА-ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ. Противоположность этому это: рабство-эксплуатация-паразитизм-западная "демократия"-"новый мировой порядок"-западный вариант глобализации. Которая потерпела сокрушительное поражение на всей территории планета Земля. Поэтому Русский Мир это единственная сила была есть и будет, которая способна УПРАВЛЯТЬ человечеством, обеспечив безкризисное и устойчивое по предсказуемости развитие планеты Земля. И это тоже безспорный исторический факт.
В до христианской Руси может чего то там и было, а вот в послереволюционной России сталинская команда строила обычную толпоэлитарную систему, в которой рабовладельцем выступала партийная номенклатура.
В основе системы рабовладения лежит финансовое порабощение человека, хозяин тот кто печатает деньги, а тот кому эти деньги дают как плату за труд, тот соответственно раб.
То что русские носители идеи справедливого жизниустройства у меня сомнений ни каких не вызывает и то что русские приступили к освобождению человека от финансового рабства путём создания глобальной кассы взаимопомощи это подтверждает.
Ни путин с гебешниками освободит народ, нет эта банда всегда была рабовладельцами и палачами своего же народа, работа у них такая, ни партии разлиные которые суть одно, не они освободят народ от рабства, ни фёдоров ни стариков.
Потому что ни кто из них на данный момент не озвучил не осветил принципа устройства этой чудовищной рабовладельческой системы.
Но мавроди это сделал.

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 13:13

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 213114)
Поэтому Русский Мир это единственная сила была есть и будет, которая способна УПРАВЛЯТЬ человечеством, обеспечив безкризисное и устойчивое по предсказуемости развитие планеты Земля. И это тоже безспорный исторический факт.

Вы считаете что в справедливой системе жизниустройства есть место управлению одних людей другими?

КВН 10.02.2013 16:04

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213116)
Потому что ни кто из них на данный момент не озвучил не осветил принципа устройства этой чудовищной рабовладельческой системы.
Но мавроди это сделал.

Очередной писхотроцкистский вздор ! Потому что кроме мошеннических преступных финансовых пирамид он ничего не делал. Все процессы УПРАВЛЯЕМЫ !!! Изучайте ДОТУ и КОБ остряк - самоучка.

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 16:34

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от КВН (Сообщение 213124)
Все процессы УПРАВЛЯЕМЫ !!!

Это вы к тому что именно русские будут управлять человечеством, и называться это будет: справедливое жизнеустройство?

Генн 10.02.2013 17:00

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213117)
Вы считаете что в справедливой системе жизниустройства есть место управлению одних людей другими?

Да, там есть такое место. Все люди совершают ошибки. Но не одинаково. Кто-то меньше, кто-то больше. И по разным вопросам по-разному.

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 18:00

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Есть управление одного другим значит есть и паразитизм и есть эксплуатация, а справедливости нет.

Генн 10.02.2013 18:11

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Если вам указали на ошибки и вы их исправили сами. Это управление? Где здесь паразитизм?

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 18:50

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Что есть ошибки а что нет, это субъективное виденье ситуации, а навязывание своего видинья ведёт к паразитизму.

Генн 10.02.2013 19:24

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Вы будете ехать в автобусе с пьяным водителем? Нет. А если он не остановит автобус по вашей просьбе, сказав что он не пьян и что вы ему навязываете своё мнение. А через минуту автобус перевернулся. Видать судьба такая и никак не изменить её. В таком обществе хотите жить? Короче, мне надоело объяснять. Может завтра продолжу.

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 20:51

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 213138)
Вы будете ехать в автобусе с пьяным водителем? Нет. А если он не остановит автобус по вашей просьбе, сказав что он не пьян и что вы ему навязываете своё мнение. А через минуту автобус перевернулся. Видать судьба такая и никак не изменить её. В таком обществе хотите жить? Короче, мне надоело объяснять. Может завтра продолжу.

А зачем вы к пьяному водителю в автобус сели?

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 21:18

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Водитель не нравится, выходите и двигайтесь так как считаете нужным, а пьяный водитель пусть едет своей дорогой, в любом случае пьяному вы мало что сможете объяснить.
Водитель выпил это его выбор, он несёт ответственность за свои действия, вы сели к пьяному в автобус, это ваш выбор, вы также несёте ответственность за него.

НАНОТЕХНИК 10.02.2013 21:21

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
– Нет, товарищи, – говорит большевик, – без государства, где главная роль принадлежит пролетариату, ничего не получится. – Он попыхивает трубочкой, и дымок ползет вверх по прямым рубленым морщинам.
– Это чем же твой пролетарий лучше крестьянина? – интересуется социалист-революционер, он же эсер, устраиваясь поудобней на нарах.
– А тем, что крестьянин твой – это мелкая буржуазия. У него есть собственность на средства производства, и он может нанять работника, то есть сам стать эксплуататором. А у рабочего ничего нет, кроме его рук, он только трудом живет, поэтому он – единственный до конца революционный класс.
– Трудом?! Да ни один твой рабочий на заводе не работает так тяжело и много, как крестьянин на своей земле! И производит он – хлеб, и он-то – всему основа! И начинать надо строить государство – с фундамента, с трудового крестьянства!
– А стремится оно к накоплению и стать буржуазией, дурья твоя голова! А пролетариат – построит на труде, а потом оно вообще отомрет!
– Нельзя строить государство, – говорит Аршинов-Марин.
– А вы, анархи, вообще утописты!
– Это кто тебе – Кропоткин утопист?! Ты хоть историю-то знаешь? Как только возникает государство – так аппарат тут же узурпирует власть и угнетает народ. И не отдаст аппарат эту власть никогда – ни царский, ни пролетарский, ни хоть индейский.
– Так надо сначала же порядок навести, людей воспитать, законы написать, заставить выполнять их. А привыкнут – и тут, когда нет эксплуататоров, государство само и отойдет в сторону.
– Государство? Отойдет? Кто из нас утопист? Власть перерождает людей, они уже делаются отравлены ею!
А главное – все люди от природы равны и свободны, и никто не имеет права повелевать другим! Вы хотите через пролетарское государство идти к свободному обществу – а мы говорим: нет, сначала надо создать свободное общество, где нет принуждения человека человеком, а потом уже создавать продукт свободного труда!..
Нестор слушает, вертя головой от одного к другому. На коленях у него раскрыта растрепанная книга.
– Вы, политические, совсем с людьми не считаетесь, – раздается от стены. – Хоть ночью поспать-то дайте!
– Вот молчи и спи, – негромко, с отчетливой угрозой произносит Нестор.

Веллер. Махно

D121212 10.02.2013 23:21

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213113)
факт на лицо, в истории нет примеров существования справедливого жизнеустройства

Поясните, что в вашем понимании "справедливость" во взаимоотношениях человека и окружающих его людей (общества).

Для большей ясности, поясните на примере одного конкретного человека, в разные периоды его жизни.

1. Грудной ребенок, которому от роду лишь несколько дней или несколько месяцев.
Что по вашему означает "справедливость" в отношении этого ребенка со стороны общества? И что означает "справедливость" со стороны такого ребенка в отношении общества?

2. Ребенок, которому ближе к 2 годам, и он отнят от материнской груди.
Вопросы те же.

3. Ребенок 5 лет, он разговаривает, уже есть элементы самостоятельности.
Вопросы те же.

4. Ребенок 8 лет, школьник.
Вопросы те же.

5. Подросток 12-14 лет, половое созревание, меняются поведенческие особенности, усиливается тяга к самостоятельности.
Вопросы те же.

6. Молодой человек 18 лет, с типовой возрастной поведенческой спецификой.
Вопросы те же.

7. Молодой человек 22 лет...
Вопросы те же.

8...
...
и т.д.


(?) Как же должно быть устроено человечество в планетарном масштабе, а такое устроение должно быть несомненно системным, чтобы любой человек был бы наиболее полноценно реализован: с одной стороны как элемент, слагающий целое (т.е. общество) и здесь приоритет за обществом во взаимотношениях между человеком и человечеством; а с другой стороны как индивидуум, выделяющийся из общества и законно желающий обозначить свою индивидуальность, и здесь приоритет уже за человеком.

(?) Вы согласны, что должна быть некая Планетарная Система организации социума, назначение которой формировать человека от момента его рождения и до определенного возраста, именуемого 'взрослостью', 'самостоятельностью'. Вот с момента вступления во взрослость, т.е. когда человек принципиальным образом сформирован в социальном отношении и готов взаимодействоать с обществом (ибо обучен такому единому планетарному взаимодействию), вот тогда можно рассматривать "справедливость" во взаимоотношениях человека и общества с позиции определенного "равенства". Общество не выше человека, и человек не выше общества. Своеобразные партнерские отношения.

Но до вступления во 'взрослость', т.е. на этапе принципиального базового формирования человека, приоритет должен быть за обществом, которое в известной мере, обучая, диктует человеку свою (общественную) волю.

Вы, как я понял, придерживаетесь анархических взглядов.
Однако, на мой взгляд анархисты уверенно умеют сказать 'как не должно быть', а вот сказать 'как должно быть' не могут, ограничиваясь общими фразами о нечто "самоуправляющемся". Причем, бездоказательно, утопически.

Итак, если вы согласны со мной в том, что в справедливом обществе будущего непременно должна быть ПЛАНЕТАРНАЯ СИСТЕМА ФОРМИРОВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА, то как ее можно создать? Какова основа?
Это ведь будет некая организация, осуществляющая систему образования человека.

Чем будут мотивированы участники таковой организации?

Вот в нынешние времена, в рамках государственного устроения общества, всевозможные работники в различных организациях мотивированы в своей работе денежным вознаграждением (зарплатой), которое необходимо им для поддержания собственной жизни (для питания, для жилья).

Предположим, что в обществе будущего человеку не нужно будет работать для того, чтобы иметь еду.
Будет существовать Планетарная Система Жизнеобеспечения, участники (сотрудники) которой в рамках совершенных технологий, будут обеспечивать каждого живущего человека необходимым питанием и жильем.

Я клоню к тому, что в нынешнем государственном устроении общества, если выражаться одним простым словом, нужда мотивирует людей заниматься какой-либо работой. И государство выступает инструментом создания такой нужды.

А если не будет государства, и не будет форм принуждения...
то что?

какова будет мотивационная основа всякой деятельности людей?
как вы думаете?

НАНОТЕХНИК 11.02.2013 07:38

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Да, последнее время заинтересовался анархизмом, и нашёл там для себя много чего полезного, на мой взгляд анархия оптимальная система устройства общества.
Вы поставили много непростых вопросов, но на самом деле всё очень просто, я уже не раз выкладывал эту статью, но не поленюсь и ещё раз приведу её для примера:

Хаос к которому мы всё равно придём

Взрослые люди, в большинстве своем, очень боятся хаоса, т.е. беспорядка, бесконтрольности, непрогнозируемости, неуправляемости, неизвестности… Кстати, дети всего этого совсем не боятся.

Но хаос – это, все-таки, неизбежный финал развития любого разумного общества.

Чем глубже осознанность людей, чем прочнее понимание фундаментального закона разумного мира: “ты можешь делать то, что хочешь, но, не мешая другим делать то, что хотят они“, тем менее недоверие к непредсказуемым поступкам людей. Если возможность причинения людьми вреда друг другу равна нулю, то хаос становится естественной системой организации. Такой вот “добрый” хаос подразумевает один закон (при его всестороннем понимании) – “не навреди”, и полную свободу действий. Мотиваторами и ограничителями становятся не госплан, не уголовный и прочие кодексы, не идеология с ее целями и задачами, а только личная инициатива, основанная на творческих предпочтениях.

Например, на личных садовых участках люди трудятся, не понукаемые внешними командами (огород, как источник пропитания и заработка, мы тут не рассматриваем), а благодаря внутренним побуждениям к творчеству и созиданию.

И если, как образ, представить всю землю, состоящую из таких земельных наделов, на которых люди будут самореализовываться каждый по своему, то система не будет нуждаться в каком-либо контроле и управлении. В этом преимущество закона больших чисел для сообществ с большим количеством участников (совместное действие большого числа случайных факторов приводит к результату, почти не зависящему от случая). Т.е. всегда найдется кто-то, производящий продукт, который тебе нужен. Если кто-то сегодня решил отдохнуть, то другой обязательно испытает желание отработать вдвое больше обычного и т.п.

Хаос – это еще и мера свободы. Чем больше степеней свободы у элемента системы, тем более хаотичными кажутся его действия. Хаотичны и непредсказуемы действия детей, творческих людей, гениев. Но если эти действия направлены не на разрушение, а на созидание, то хаос – самая благоприятная среда для их развития.

Таким образом, наша свобода – в наших руках. Пока мы сами ставим рамки для себя, имея в виду возможность причинения вреда себе подобным, свободы не будет. Управлять нужно только теми, кто не может управлять собой.

Я слышал, в Швеции, по статистике, на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год. Уровень воровства, видимо, тоже на порядки ниже привычного нам. Пока не важно, почему это происходит – в результате глубокого осознания разрушительности подобных действий или благодаря страху перед наказанием. Существенно то, что швед сам принимает решение не убивать и не брать чужого. И если сейчас отменить всю их систему управления и наказаний, то, в зависимости от осознанности людей, они вполне могут продолжать жить, трудиться и не нарушать свобод окружающих. Это лишь эскиз, образ того, к чему можно прийти разными путями.

Когда в обществе аргументом является тезис: “все воруют, значит, и я буду, иначе, как выжить?”, то это значит, что не человек самостоятельно принимает решения, а система взглядов и ценностей ему диктует, как поступать. Такое общество не готово к свободе. Да и взятки то дают только там, где их берут. Попробуй-ка дать взятку в той же Финляндии…

Но, все-таки, есть одно место в нашей непростой жизни, где можно развиваться и позволить себе немножечко хаоса, – это наш разум. Никто не имеет возможности ставить там ограничения, кроме нас самих. Только мы сами можем взращивать свою осознанность. Ведь даже взятки можно давать осознанно, т.е. не на автомате (все так делают и я по привычке), а сознательно, принимая решение действовать по ИХ правилам, пока не получил возможности действовать по своим. Каждый имеет право на реализацию своего мира со своими правилами, поэтому при пересечении наших миров не нужно в чужом перекраивать все по своим шаблонам, можно уступить, но при этом, четко понимая, что делаешь, и будешь ли делать подобное по отношению к тем, кто попадет на твою территорию.

http://drumir.ru/2010/09/17/haos-k-k...-ravno-pridem/

Аналитик 11.02.2013 12:06

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Хаос - это "изначальное зло" с которым борется Сознание испокон веков.

Ваши аргументы в пользу хаоса какие то странные
Цитата:

Взрослые люди, в большинстве своем, очень боятся хаоса, т.е. беспорядка, бесконтрольности, непрогнозируемости, неуправляемости, неизвестности… Кстати, дети всего этого совсем не боятся.
Хорошо помню, когда я был маленький как то мама гладила белье и предупредила меня, что утюг горячий и можно обжечься. Я не знал что значит "обжечься" и тут же положил свою руку на раскаленную поверхность утюга ... зато узнал что это такое.

Цитата:

Если возможность причинения людьми вреда друг другу равна нулю, то хаос становится естественной системой организации.
А если это невозможно?

Цитата:

Хаос – это еще и мера свободы. Чем больше степеней свободы у элемента системы, тем более хаотичными кажутся его действия. Хаотичны и непредсказуемы действия детей, творческих людей, гениев. Но если эти действия направлены не на разрушение, а на созидание, то хаос – самая благоприятная среда для их развития.
Чтобы построить дом, прежде нужно срубить дерево. Любой акт созидания подразумевает разрушение. Допустим я посадил и выращивал кедр всю свою жизнь. А кто то пришел и срубил его, не потому что он такой злой, а просто потому что ему нужно построить дом и меня не было рядом и он не знал что мне этот кедр важен. Как быть? Как защитить то, что дорого? Таких примеров можно привести тьму.

Цитата:

Я слышал, в Швеции, по статистике, на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год.
Вы приводите в качестве примера европейскую страну с очень жесткой полицейской системой в доказательство того что анархия это хорошо. Если бы вы привели пример хоть одной анархичной страны, в которой "на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год" - это было бы действительно подтверждением.

D121212 11.02.2013 15:29

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213156)
Хаос к которому мы всё равно придём

Взрослые люди, в большинстве своем, очень боятся хаоса, т.е. беспорядка, бесконтрольности, непрогнозируемости, неуправляемости, неизвестности… Кстати, дети всего этого совсем не боятся.
Но хаос – это, все-таки, неизбежный финал развития любого разумного общества.

Термин "хаос" в космогонии имеет вполне однозначное толкование - это некое ПЕРВИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ мира. То есть та исходность, на основе которой мир начал свое развитие (изменение) в плане усложнения форм (феноменов) своего бытия.

Под хаосом подразумевается изначальное бесформенное состояние мира.
Помните, как в Библии (книга Бытие 1:1,2) сказано: В начале сотворил Бог небо и землю. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

Я сторонник мировоззрения, где развитие сего мира понимается в циклическом смысле. Развитие от некоего начального состояния и до момента краха, когда происходит отброс снова к начальному состоянию. Затем новый виток циклического бытия.
Этот мир не является миром "сам в себе" и "сам для себя", а является лишь одним из миров в СИСТЕМЕ МИРОВ (МИРОВ ФОРМ).
Смысл человеческой жизни, которая также циклична (система перерождений), в том, чтобы, пребывая в земном мире, искать (заслуживать) рождение в следующем (лучшем) мире. Заслуживается такое новое рождение через проявления (мысли, намерения, деяния) человека в здешнем земном мире.

Я призываю людей стремиться создавать лучшее справедливое общество здесь, на земле, улучшать сей мир, не потому что это возможно. Я знаю, что создать в земном мире некое достаточно идеальное справедливое общество НЕВОЗМОЖНО. Потому что у этого земного мира форм в Системе Миров Форм имеется свое назначение, и оно не подразумевает создания здесь такого справедливого общества. Этот мир - есть мир несправедливости, и это неизгладимо (нельзя исправить). Мы, человеки, рождаемся здесь с целью осмысления несправедливости, и осмысления справедливости. Через последнее и проявление себя в здешнем мире в канве осмысленной справедливости, через устремление к улучшению самого себя и окружающих людей, мы, в действительности, устремляемся к рождению в лучшем мире.

Лучший мир уже существует, и попасть туда можно лишь через перерождение (рождение в нем). Стремясь же здесь, в земном мире, совершенствовать себя и помогать в этом окружающим людям, мы не то, что улучшаем этот мир, но в первую очередь, улучшая себя, показываем Богу свою готовность к бытию в лучшем мире.

Да, несомненно, близится день краха земной цивилизации.
Он неизбежен. Такова суть циклического бытия мира сего. Подобных крахов за миллионы лет существования земного мира было множество.
Но для уныния нет оснований. Люди с правильным мировоззрением понимают, что их бытие связано с лучшим миром (куда они и устремлены), а не с текущим земным. Мы улучшаем себя и стремимся улучшать этот мир (как проявление, реализацию улучшения себя) не ради бытия в этом мире, а ради обретения нового рождения в лучшем мире.

Те же, кто нацелен на этот мир, тот и получит его вновь в новом рождении. И с крахом мира сего, вынуждены будут опять пребывать в системе перерождений данного мира, находясь в рамках очередного витка его циклического бытия.


Вы же, как я понял, толкуете "хаос" больше в обыденном смысле, т.е. как некий беспорядок. Причем, толкуете именно в контексте восходящего развития и видите беспорядок своебразной вершиной развития ('беспорядок как высшая форма порядка'). Не могу с вами согласиться, не вижу примеров в реальной истории социума, да и вообще в истории мира сего (живой и неживой его части).

Данный мир есть мир форм. К примеру, человек - это форма бытия человеческой сущности в здешнем мире форм. Религии называют ее душой (толкуя как живую личностную сущность), я называю ее ПО (поведенческой основой, программным обеспечением; неживым и безличностным, но, функционируя, создающим и жизнь и личность, связанные с бытием того носителя, на котором функционирует ПО). Собственно указанная сущность, т.е. ПО, и претерпевает перерождения, вернее: инсталляции на новые носители в разных мирах форм (либо в рамках одного мира форм).

Когда говорится о хаосе как о бесформенном состоянии, то это несколько ошибочное преувеличение. В мире форм не может бесформенного состояния, если, конечно, мы говорим о мире, который существует. Правильнее говорить о хаосе, как изначальной простейшей форме (или совокупности простейших форм), с которых начинается развитие (усложнение форм) в каждом очередном витке циклического бытия мира.

Мир развиваясь, усложняя свои формы, в том числе речь и развитии человеческого социума, со временем достигает некоего предела, заведомо определенного и неизгладимого для этого мира. Достигнув предела, мир сбрасывается к своему изначальному состоянию для начала нового витка.


Итак, подчеркну, что в моем понимании хаос - это не вершина развития, а отправная точка (т.е. самый низ) развития. В эту точку мир и человечество попадает периодически, ибо развитие носит циклический характер.

А потому человеку разумному, вышедшему из состояния мировоззренческого невежества, следует стремиться вырваться из циклического бытия в рамках здешнего мира, стремиться к рождению в другом, лучшем мире. Достигается же такое рождение через человеческое усилие (совершенствование) во время земной жизни. Вот эти усилия и есть наша устремленность создать здесь, в земном мире, справедливое мироустройство. Хотя, повторюсь, мы прекрасно пониманием, что главное именно УСТРЕМЛЕННОСТЬ, а не собственно "наличие справедливости", ибо мы пониманием, что некоего завершенного наличия никогда не будет. Мир сей таков, и с этим ничего не поделать. А потому у нас нет никаких оснований для уныния от того, что никак не удается создать указанное наличие.

Стремимся мы его создать здесь, на земле...
а получим мы его там, в лучшем мире, в нашем новом рождении.
Вот в чем конечная суть бытия человека с правильным мировоззрением.

Бабай123 11.02.2013 19:02

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213131)
Есть управление одного другим значит есть и паразитизм и есть эксплуатация, а справедливости нет.

Совершенно необоснованное тождество между управлением и паразитизмом. Управлять можно с разными целями, в разных условиях, разными средствами. А паразитизм или нет в каждом консретном случае - вопрос меры.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213156)
Да, последнее время заинтересовался анархизмом, и нашёл там для себя много чего полезного, на мой взгляд анархия оптимальная система устройства общества.

Система анархистов однозначно проиграет конкурирующей системе с управлением, независимо от конепции. Поэтому анархистких систем и не осталось - они вымерли.

Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213116)
в послереволюционной России сталинская команда строила обычную толпоэлитарную систему, в которой рабовладельцем выступала партийная номенклатура.

Сталин строил именно справедливую систему жизнеустройства, насколько смог (пока его не отравили). Можно почитать воспоминания того, кто жил в то время:
http://nstarikov.ru/blog/23233
http://nstarikov.ru/blog/23246
А после смерти Сталина "номенклатура" начала демонтаж Советского Союза, желая паразитировать на государстве и народе.

Бабай123 11.02.2013 19:18

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213167)
Я сторонник мировоззрения, где развитие сего мира понимается в циклическом смысле. Развитие от некоего начального состояния и до момента краха, когда происходит отброс снова к начальному состоянию.

Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира. А раз он существует, значит это кому-то надо.

Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213167)
Этот мир - есть мир несправедливости, и это неизгладимо (нельзя исправить).
...
Лучший мир уже существует, и попасть туда можно лишь через перерождение (рождение в нем).
...
Да, несомненно, близится день краха земной цивилизации.
Он неизбежен.
...
А потому человеку разумному, вышедшему из состояния мировоззренческого невежества, следует стремиться вырваться из циклического бытия в рамках здешнего мира, стремиться к рождению в другом, лучшем мире.
...
Стремимся мы его создать здесь, на земле...
а получим мы его там, в лучшем мире, в нашем новом рождении.
Вот в чем конечная суть бытия человека с правильным мировоззрением.

Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...". В отличие от них Иисус проповедовал справедливое жизнеустройство в этой жизни: "с этого времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".

НАНОТЕХНИК 11.02.2013 19:35

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 213159)
Хаос - это "изначальное зло" с которым борется Сознание испокон веков.

Пожелаем успехов, хотя борьба не очень эффективный способ изменения реальности.




Цитата:

А если это невозможно?
Что ж, значит невозможно, но по моей теории невероятности возможно всё, и всё равно в правах на существование в реальности.


Цитата:

Чтобы построить дом, прежде нужно срубить дерево. Любой акт созидания подразумевает разрушение. Допустим я посадил и выращивал кедр всю свою жизнь. А кто то пришел и срубил его, не потому что он такой злой, а просто потому что ему нужно построить дом и меня не было рядом и он не знал что мне этот кедр важен. Как быть? Как защитить то, что дорого? Таких примеров можно привести тьму.
Не стоит отказывать людям в наличии разума, мы все живём в едином информационном поле, а то что мы не все ещё умеем читать мысли друг друга есть лишь вопрос времени.


Цитата:

Вы приводите в качестве примера европейскую страну с очень жесткой полицейской системой в доказательство того что анархия это хорошо. Если бы вы привели пример хоть одной анархичной страны, в которой "на всю страну фиксируется всего одно предумышленное убийство в год" - это было бы действительно подтверждением.
"Дед помнил то время, когда в "царской России" он, мальчишка, работая подручным кузнеца, мог заработать достаточно денег, чтобы можно было уважать и себя, и свой труд. Он помнил время, когда гражданин России имел право иметь оружие. И никто никого не стрелял. Даже по пьяни. Потом пришли оккупанты-комиссары, и первое, с чего они начинали, был запрет иметь оружие, что со времен глубочайшей древности было символом рабства." в. резун

Игнатьев 11.02.2013 19:40

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.

НАНОТЕХНИК 11.02.2013 19:41

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Бабай123 (Сообщение 213178)
Совершенно необоснованное тождество между управлением и паразитизмом. Управлять можно с разными целями, в разных условиях, разными средствами. А паразитизм или нет в каждом консретном случае - вопрос меры.

Согласен на счёт меры.


Цитата:

Система анархистов однозначно проиграет конкурирующей системе с управлением, независимо от конепции. Поэтому анархистких систем и не осталось - они вымерли.
Не согласен на счёт вымерли.


Цитата:

Сталин строил именно справедливую систему жизнеустройства, насколько смог (пока его не отравили). Можно почитать воспоминания того, кто жил в то время:
http://nstarikov.ru/blog/23233
http://nstarikov.ru/blog/23246
А после смерти Сталина "номенклатура" начала демонтаж Советского Союза, желая паразитировать на государстве и народе.
Я думаю что Сталин строил толпоэлитарную систему, а справедливую систему стоил Махно сотоварищи.

Бабай123 11.02.2013 20:00

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213184)
Я думаю что Сталин строил толпоэлитарную систему, а справедливую систему стоил Махно сотоварищи.

Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.

НАНОТЕХНИК 11.02.2013 20:17

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 213183)
Паразитизм. Вот пример для выкручивания мозгов.

Беременная женщина. А в животике маленький такой паразит. Который уже высасывает соки с будущей матери... Это с биологической точки зрения. И тем не менее многие сознательно идут на то, чтоб зачать, вырастить данного паразита, многие готовы даже жизнь отдать за него. И ради чего?

Ну, кому то в старости стакан воды поднесет.., а кому-то важно продолжение рода, кому-то просто счастье наблюдать за молодостью, ..., а кто-то просто залетел.

И этот механизм справедливый.

Есть даже теория о том что миром управляют дети, попадалось где то, если найду то выложу.

НАНОТЕХНИК 11.02.2013 20:28

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Бабай123 (Сообщение 213186)
Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.

я вам моего любимого резуна процитирую в ответ разделяю его мнение:

1927 год — это год, когда Сталин окончательно и прочно занял место на самой вершине власти. С этого момента внимание Сталина сосредоточено не только на укреплении своей диктатуры, но и на проблемах всего коммунистического движения и мировой революции.
1927 год — это тот год, когда Сталин сделал окончательный вывод о неизбежности Второй мировой войны, о решительной борьбе с социал-демократическим пацифизмом, который тормозит начало войны, о поддержке рвущихся к власти фашистов, которых следует затем уничтожить.
1927 год — это начало индустриализации СССР. Сверхиндустриализации. Супериндустриалиаации. Индустриализация планировалась пятилетиями, и первая пятилетка началась именно в 1927 году. Зачем пятилетки были нужны, можно судить по такому факту. В начале первой пятилетки в Красной Армии было 92 танка, а в конце ее — более 4000. Но все же военный крен в первой пятилетке еще не так заметен. Главное внимание уделялось не производству вооружения, но созданию индустриальной базы, которая затем будет вооружение выпускать.
Вторая пятилетка — это продолжение развития индустриальной базы. Это создание коксовых батарей и мартеновских печей, гигантских электростанций и кислородных заводов, прокатных станов и блюмингов, шахт и рудников. Производство вооружения — пока не главное. Хотя и о нем не забывает товарищ Сталин: за первые две пятилетки было произведено 24708 боевых самолетов.
А вот третья пятилетка, которая должна была завершиться в 1942 году, — это выпуск продукции. Военной продукции. В гигантских количествах и очень высокого качества.
Индустриализация была куплена большой ценой. За индустриализацию Сталин платил жизненным уровнем населения, опустив его весьма низко. Сталин продал на внешнем рынке титанические запасы золота, платины, алмазов. Сталин за несколько лет продал то, что нация накопила за сотни лет. Сталин ограбил церкви и монастыри, императорские хранилища и музеи. В ход пошли иконы и драгоценные книги. На экспорт были брошены картины великих мастеров Возрождения, коллекции бриллиантов, сокровища музеев и библиотек. Сталин гнал на экспорт лес и уголь, никель и марганец, нефть и хлопок, икру, пушнину, хлеб и многое-многое другое. Но этого было недостаточно. И тогда в 1930 году Сталин начал кровавую коллективизацию. Крестьян загоняли силой в колхозы, чтобы потом у них даром забирать хлеб. Весь хлеб. На коммунистическом жаргоне это называлось "перекачать средства из сельского хозяйства в тяжелую индустрию".
Результат коллективизации и последовавшего за ней голода — это 10-16 миллионов убитых, растерзанных, погибших в лагерях. Над страной во весь свой огромный рост поднялся призрак людоедства. А Сталин в эти страшные времена продавал за рубеж по 5 миллионов тонн хлеба каждый год.
Для чего нужна коллективизация? Для индустриализации. А для чего нужна индустриализация? Поднимать жизненный уровень народа? Никак нет. До индустриализации и коллективизации жизнь во времена НЭПа была вполне сносной. Если жизненный уровень народа интересует товарища Сталина, то не надо ни индустриализации, ни коллективизации — надо сохранять НЭП.
Индустриализация и коллективизация никак не предназначались для поднятия жизненного уровня народа. Наоборот, этот уровень опустился на такую жуткую глубину, на которой он не был и во времена Чингисхана. Недавно Роберт Конквест выпустил страшную книгу о тех кровавых пятилетках с жуткими фотографиями детей-скелетов. Страшнее коммунистической Эфиопии и коммунистической Камбоджи времен Пол Пота.
Итак, индустриализация и коллективизация проводились не для повышения жизненного уровня, а для того, чтобы производить оружие в гигантских количествах. Зачем же коммунистам оружие? Защищать людей? Тоже нет. Если бы Сталин платил за автострадные танки, за парашютный шелк, за западную военную технологию не по пять миллионов тонн хлеба в год, а только по четыре, то миллионы детей остались бы живы. Во всех странах оружие служит для того, чтобы защитить население, и прежде всего детей — будущее нации — от страшных бедствий. В Советском Союзе дело обстояло наоборот: население, в том числе и детей, подвергли страшным бедствиям, чтобы получить оружие.

учитывая вышесказанное, вопрос: какую систему жизнеустройства строил сталин для меня не вопрос

Бабай123 11.02.2013 20:39

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213191)
...
учитывая вышесказанное, вопрос: какую систему жизнеустройства строил сталин для меня не вопрос

Полновластие Сталин получил только в середине Великой отечественной войны. Индустриализация была необходима для выживания страны и народа в условиях жесточайшей войны - с вилами на танки не попрёшь. А война действительно была для него неизбежна, так как организовавалась силами Запада против России. Но он всё же надеялся, что Гитлер повернёт против Запада, т.к. Запад на некоторое время утерял контроль в этом вопросе. Налицо полная управленческая состоятельность Сталина в деле защиты народа русской цивилизации. Единственное, что он не успел - это оставить преемника (Есть версия, что преемником он готовил Берию, но и его убили).

НАНОТЕХНИК 11.02.2013 20:43

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Возможно всё

D121212 12.02.2013 09:24

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Бабай123 (Сообщение 213186)
Сталин находился внутри толпо-элитарной системы с толпо-элитарной господствующей идеологией, но с делал всё, чтобы вывести народ из под неё. Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле. И дело не в культе личности (которого не было). Народ знал, что Сталин - за справедливость.

В сказанном вами сквозит противоречие. Как раз то, что "Когда Сталин умер, народ плакал. Водители грузовиков ещё 30 лет возили портрет Сталина на лобовом стекле" доказывает, что Сталин был центральной фигурой толпо-элитарной системы, "отцом", породившим эту систему в рамках СССР. Зомбированная толпа оплакивала расставание со своим элитарным "отцом", кумиром-божеством.
То же самое мы видели в Северной Корее, когда умирал их очередной "отец" нации.

Цитата:

Сообщение от Бабай123 (Сообщение 213178)
Сталин строил именно справедливую систему жизнеустройства, насколько смог (пока его не отравили). Можно почитать воспоминания того, кто жил в то время:
http://nstarikov.ru/blog/23233
http://nstarikov.ru/blog/23246

Я настоятельно советую всем сторонникам КОБ перечитать Ивана Ефремова "Час быка". На том же рутрекере имеются аудио-варианты этого произведения (аудио-книга).

Неужто вы не понимаете, что Ефремов в излагаемой там полемике между Фай Родис и "отцом" планеты Торманс, Чойо Чагасом, фактически полемизирует со Сталиным. Ефремов даже делает откровенную подсказку, показывая Чагаса 'курильщиком трубки'.

Я не идеализирую Ефремова, и отношусь критически к его воззрениям, понимая, что время, в которое он излагал свои мировоззренческие идеи, накладывало свой отпечаток и ограничения в осмыслении мира и человека. Роман Ефремова принципиален именно в контексте 'как не должно быть', в развенчании лжесоциализма (в формах Сталинизма и Маоизма), как откровенно толпо-элитарной системы.

Неудивительно, что дело закончилось тем, что Ефремова обвинили в антисоветчине, и его роман изъяли из библиотек. Ибо правда глаза колет.

Этот роман как-никогда актуален в нынешние времена, ибо помогает разумным людям избежать рецидивов прошлого, противостоять сталинским сказочникам, толкающим народ принять очередного "отца нации" и получить то же самое, что уже было, толпо-элитаризм в новой форме и очередную кровавую бойню-войну.

Цитата:

А после смерти Сталина "номенклатура" начала демонтаж Советского Союза, желая паразитировать на государстве и народе.
Это сказка, которую придумали сталинисты, для оправдания своего обожествляемого кумира.
ps Если вы признаете, что был произведен демонтаж построенного Сталиным, то тем самым вы признаете, что Сталин построил нечто нежизнеспособное, нечто заведомо временное.

D121212 12.02.2013 11:04

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Бабай123 (Сообщение 213180)
Если постоянно возвращаться в начальное состояние, то нет никакого смысла в существовании мира.

Это все равно что сказать: раз весна постоянно возвращается (годовой цикл), то нет никакого смысла в ней и во всем том, что связано с ней.

Любая система (любая!) отличается цикличностью. Внутреннее движение во всякой системе непременно циклическое. В этом мире вообще нет процессов, носящих какой-либо иной характер, кроме циклического. Всякий раз, когда человек утверждает о некоем процессе как о "поступательном, уходящем в бесконечность" (говорит о "прямой"), он лишь фантазирует, беря фрагмент замкнутой линии и объявляя его "прямой линией". Простой наглядный пример такой фантазии: движение по поверхности планеты Земля; можно идти сколь-угодно долго в одном направлении, и нам будет казаться, что мы идем по прямой дороге, уходящей в бесконечность. Но... в действительности Земля, как известно, круглая. И, идя по "бесконечной прямой" мы непременно возвращаемся в исходную точку.

Наш мир подобен ШКОЛЕ, у которой есть свой цикл обучения от 1го класса до выпускного. И внутренний процесс такой школы (процесс обучения) есть циклический процесс.
Всякий мировоззренческий невежда, неразумеющий цикличности бытия, обречен на рабство этой цикличности, ибо не ведает путей выхода из нее. Он подобен белке в колесе, вынужденной нескончаемо бегать по кругу.

http://cs403125.userapi.com/v4031252...o6o9rSPbkQ.jpg


Цитата:

А раз он существует, значит это кому-то надо.
Верно. Тому, кто создал означенную ШКОЛУ.
И через обучение отбирает тех, кто годен для дальнейшего обучения в ВУЗЕ (т.е. готов к бытию в ином, лучшем мире).

Цитата:

Очередное учение бегства из земной жизни "куда-то туда". С помощью этой идеи зомбируют людей практически все мировые религии - дескать "терпите здесь унижения, подставляйте щёки, работайте на своих господ-рабовладельцев, а после смерти получите...".
Религии да, для этого созданы. Они в действительности нацеливают человека на циклическое бытие в земном мире, ибо делают из человека зомби, который просто "терпит", т.е. приспосабливается к земному бытию. И, соответственно, получает в новом рождении такое же земное бытие.
Надо предельно ясно понимать, что тот, кто стремится в лучший мир, тот не приспосабливается к земному бытию. Такой человек никогда не принесет в жертву устремленность в лучший мир каким-то текущим земным обстоятельствам. Такой человек не может быть рабом земного мира в любых формах такого рабства. Такой человек всегда примет смерть, если внешние обстоятельства поставят его перед единственным выбором: стать рабом земному миру или умереть. Смерти в действительности не существует. Человеческая сущность бессмертна, ибо она есть ПО (программное обеспечение), функционирующее на материальном носителе (теле). Со смертью тела, т.е. пришествии его в нефункциональное состояние, происходит переинсталляция ПО на новый носитель. Если человек покорился земному миру, то и новый носитель он получит в этом же мире. Если же устоял, то обретает свободу от этого мира, и получает новый носитель в лучшем мире.
Христос, говоря: "Я победил мир", имел ввиду как раз то, о чем я сказал выше. И говоря: "где собираете сокровище ваше, там и сердце ваше будет", опять же имел ввиду высказанную мной мысль. Собираете сокровище, угодное не земному, а лучшему миру, тогда и жизнь (сердце, рождение, инсталляцию) получите в таком лучшем мире. А если собираете земные сокровища, то и вернетесь сюда же. И такие возвращения могут стать нескончаемыми (подобно бегу белки в колесе, которая не умеет из него выйти).

Разве я призываю "терпите" ?
Наоборот, не терпите земной мир, стремитесь к лучшему миру.
А для этого здесь, на земле, пытайтесь строить модель этого лучшего мира, показывая тем самым Богу, в какой мир вы устремляетесь. куда устремляетесь, там и получите новое рождение.
Себя меняйте, совершенствуйте. И проявляйте себя совершенствующегося в окружающем мире, через мысли, намерения, дела. Мир должен видеть ваш процесс внутреннего совершентвования. Через это вы воздействуете на мир, изменяя его и влияя на окружающих людей.

Цитата:

В отличие от них Иисус проповедовал справедливое жизнеустройство в этой жизни: "с этого времени Царство Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него".
Вы наивны.
Неужто вы думаете, что до Христа... не было того, что вы называете "справедливостью"?
Этот мир абсолютно справедлив. И был таковым всегда, ибо всегда занимается тем, чем и положено ему заниматься, как имеющему свое назначение в Системе Миров Форм. Занимается обучением человека, всегда предоставляя ему возможность найти пути выхода из этого мира, пути, ведущего в лучший мир. Проблема не в мире, а в человеке, пребывающем в мировоззренческом невежестве. Проблема не в Школе, а в обучающемся. В том, когда же он наконец научится, осмыслит этот мир и себя самого. И перестанет быть белкой в колесе, выйдя из порочной круговерти.

Победить мир, о чем говорил Иисус, не означает бороться (воевать) с миром, а означает осмысливать его, осмысливать человеческую сущность. Победить мир - это значит найти дверь, ведущую из этого мира в лучший мир.

Христос нашел эту дверь, а потому и самой стал таковой дверью, т.е. Христово Учение дает ориентиры для отыскания таковой двери.
Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. (Ин.10:9)

Царство Божее (Небесное) это вовсе не есть некое 'справедливое устройство общества'. Тот, кто так безосновательно толкует воззрения Христа, в действительности занимается профанацией его Учения. К сожалению, сторонники КОБ выбрали именно такой путь.

Царствие Божее - это внутреннее состояние человека (индивидуума), выражающееся в готовности для бытия в лучшем мире, который Иисус обозначал словом "Небесный". Речь о состоянии психики, о состоянии ПО, достигнувшем требуемого совершенства (требуемого с точки зрения годности к бытию в лучшем мире).

Те, кто голословно толкуют "царство Божее" как некое устроение общества здесь на земле, категорически заблуждаются. Перечитайте Евангелия и убедитесь. Иисус ведь там многократно примерами, притчами обозначает, что есть такое 'царство Божее', прямо так и говоря в своих примерах "Царство Божее подобно..."
Например: "Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем" (Мф.13:24). Речь о семени, посеянном не во внешнем мире, а в своем внутреннем (поле своем). Речь об изменении (совершенствовании) себя, а не об изменении окружающего мира. Меняя себя, мы меняем мир, меняем общество. И только так.

Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутри вас есть (Лк.17:20,21)

Если же не понимать в истине Христов термин "Царство Божее", и полагать, что 'Царство Божее' - это некое справедливое устройство общества, то тогда получается... это общество есть общество люмпенов: мытарей и блудниц:
Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Мф.21:31)

D121212 12.02.2013 11:52

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Иисус Христос, кстати, и был олицетворением Человека Истины (Правильного Мировоззрения), который принял смерть, не желая покоряться миру сему, становиться рабом этому миру.

И показал, через воскресение, что смерти не существует.

Также Иисус, отвергнув желание иудеев сделать его своим земным царем, показал, что Царство Божее не есть царство земное (не есть некое справедливое устройство общества).

Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять его и сделать царем, опять удалился на гору один (Ин. 6:15)

Царство Божее - это удел одного. Индивидуума.

Только нарастающее число таковых индивидуумов реально способно изменить устройство общества. И никак иначе. Никакие директивы и "суперличности" (типа Сталина) в этом не помогут. Напротив, лишь помешают.

Аналитик 12.02.2013 13:37

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от НАНОТЕХНИК (Сообщение 213182)
Пожелаем успехов, хотя борьба не очень эффективный способ изменения реальности.

Что ж, значит невозможно, но по моей теории невероятности возможно всё, и всё равно в правах на существование в реальности.

Не стоит отказывать людям в наличии разума, мы все живём в едином информационном поле, а то что мы не все ещё умеем читать мысли друг друга есть лишь вопрос времени.

Общие фразы которые можно вставлять по всюду где встречаются слова "борьба", "возможно".

Цитата:

"Дед помнил то время, когда в "царской России" он, мальчишка, работая подручным кузнеца, мог заработать достаточно денег, чтобы можно было уважать и себя, и свой труд. Он помнил время, когда гражданин России имел право иметь оружие. И никто никого не стрелял. Даже по пьяни. Потом пришли оккупанты-комиссары, и первое, с чего они начинали, был запрет иметь оружие, что со времен глубочайшей древности было символом рабства." в. резун
К чему эта фраза?
Резун - это тот самый альтенативный историк? :sm226:

Аналитик 12.02.2013 13:46

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213220)
Царство Божее - это удел одного. Индивидуума.

Все правильно ... разделяй и властвуй!

Цитата:

Притча об отце и его сыновьях

Жил в одной деревне отец со своими сыновьями. Сыновья не дружили между собой, они часто ссорились, могли долгое время не видеться. Если бы не их отец, они могли вообще не общаться, и это очень огорчало отца. Тогда отец велел своим сыновьям принести веник и сказал им:
- Сыновья мои, попробуйте-ка сломать этот веник.
Сколько по отдельности не бились сыновья, но в итоге не могли сломать веник. Тогда отец развязал веник и велел своим сыновьям сломать по одному пруту.
Естественно они с легкостью по одному переломили прутья.
- Так-то и вы, мои родные, - сказал отец сыновьям, - если вы братья будете жить в согласии, то никто вас никогда не одолеет. Ну, а если всегда будете ссориться, то всякий вас легко погубит.
Взято от сюда

D121212 12.02.2013 14:13

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 213230)
Все правильно ... разделяй и властвуй!

Отнюдь.
Власть человека над человеками как раз таки возможна, когда наличествует СТАДО, т.е. когда затаптывается индивидуум.

Стадо только внешне выглядит как нечто "целое". На самом деле внутри царит полная разделенность. И ни один не вступится за другого, поскольку приоритетен не один, а стадо.

Совокупность разумных индивидуумов, имеющих единое мировоззрение, объединяющее их в истинно единое целое - вот та основа, где невозможна к реализации формула "разделяй и властвуй".

Людей не должно объединять ничего, кроме как общая система взглядов на жизнь (на мир и на человека). Единый смысл жизни - вот основа для объединения.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:54.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot