![]() |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Есть мизерная вероятность, что прилетит самолёт, что-то там распылит и из атмосферы тем самым выжмет сильный дождь. Вероятность сего почти нулевая, но всё же есть, а значит событие возможно. Так что когда речь в прогнозе погоды идёт об осадках и о их `возможности`, то речь идёт об определённых % их выпадания, а не о гипотетической возможности их выпадения (что есть очевидно). Но так-так их сообщение не содержит их меру, то слушателю приходится опираться на свою. А раз не содержит меры информация в сообщение, то НЕ вся информация априори размерена. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
Но это сообщение не содержит ни той ни другой, а значит не содержит меры ВООБЩЕ. В принципе можно найти меру, которую возможно применить к информации в сообщение, но эта мера не имеет прямого отношения к ней... и может даже исторически возникнуть позже, а значит теоретически не может содержаться в информации сообщения. Цитата:
Я говорю о её сути и существование, про появление - это несколько иное, хотя и тут ОЧЕНЬ спорно. В частности новая информация может возникнуть на основе другой информации, без участия какой либо меры для этого. Цитата:
Если что-то не до мерили - это ни как не связано с тем может ли информация не содержать меры в себе или существовать без неё. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
А то по моему это моё утверждение мерой НЕ является... Цитата:
Если до вас в упор не доходят доводы оппонента, то это скрыть за такой детский приём не получится. Способны чётко доказать - доказывайте, а если нет то не страдайте фигнёй. Не позорьтесь... PS: `наконец` в данной ситуации пишется слитно. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Информация (от лат. informatio, разъяснение, изложение, осведомленность) — сведения о лицах, предметах, фактах, явлениях, процессах, событиях реального мира независимо от их представления. Тут меры нет... правда даётся оно через синоним `сведения`... Цитата:
Та же фраза `возможен дождь` информацией является, но вот с мерой в ней туго. Если по вашему определению там есть мера, то вам не составит труда её найти и огласить :sm229: Нужно меру именно этой фразы, а не представления. Она ведь может и китайским иероглифом быть написана и мыслью быть или телепатическим образом. Если по информации вам трудно привести её якобы `обязательную` меру, то она ни сколько не обязательна для её существования. PS: Если же понятие меры свести к любой логической функции, то она поглотит понятие информации, не оставив ни чего кроме меры. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
вы слышите набор звуков (информацию) и с помощью вашей личной меры определяете, что этот набор звуков является прогнозом погоды не содержащий никакой конкретики. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Хотя вы по ходу всё же сводите меру к бинарной функции. То бишь соответствие `это слон, а это стул` уже мера... но не числовая... Так померили услышанные частоты и как результат получили значение слова. Просто некоторые КОБовцы говорят, что мера всё же должна быть числовой... так что возвращаемся к вопросу её определения. PS: Хотя если брать более общую трактовку, то это ещё нагляднее показывает, что это подвид информации. Ибо получая слова или зрительные образы ты формируешь свою меру, что есть что. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Я же вроде чётко показал, что он возможен в любом участке земли, при некоторых ситуациях. Так же ещё интересно чем отличается `Дождь` и `Ясно, но возможен дождь`. Если он идёт, то это `Дождь` и он возможен с вероятностью 1. При этом не гарантируется 100% облачность из самого термина `Дождь`. В общем строгости в вашей мере не наблюдается и она крайне субъективная, а значит взята из головы, а не из сообщения. PS: По моему там применимы вообще-то 2 достаточно независимые меры: 1) По облачности: Густая - 90%, Частичная - 50%, Ясно - 10% 2) По осадкам: Дождь - 80%, Возможен дождь - 30%, Без осадков - 5%. Но это сугубо МОЯ мера в моей голове, а у диктора она может быть СОВСЕМ другой. И эту меру я взял НЕ из этого сообщения, ибо её по моему в нём нету, а из головы. Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
главное ее свойство это неотъемлемость от наблюдателя. мера всегда субъективна и может проявляться в реальном мире как в виде информации, так и в виде материи, но не наоборот. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
На основание чего она субъективна? Тем более ВСЕГДА? Что же до проявления меры в материи, то тут так же стоит уточнить, что вы имели в виду. Да, мера (как и любая информация) может повлиять на структуру материи, но быть материей - НЕТ. Линейка - это 100% материя. Мера в ней присутствует постольку поскольку она есть в голове пользователя. Вот возьмите вы логарифмическую линейку и дайте её папуасу - он ей мерить не сможет, значит в ней меры нет. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
PS: Если считаете иначе - доказывайте. Иначе пустое... |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Появление понятия мЕры в миропонимании человека очень естественно и обусловлено весьма простым наблюдением и рассуждением. Представим, что мы наблюдаем конструкцию, составленную из простых элементов, - пусть это будет дом, сложенный из кирпичей. Понятно, что его зрительный ОБРАЗ обусловлен тем, каким способом уложены кирпичи. Изменим порядок укладки тех же самых кирпичей (того же самого материала - "материи", условно говоря) и изменится ОБРАЗ здания. Тем более здание преОБРАЗится, если мы изменим не только порядок укладки, но и количество "материи". ИНФОРМАЦИЯ (то есть ОБРАЗ) о нём стала иной. Вот эта структурная определённость, “схема” конструкции и есть мЕра (один из её уровней). А теперь даю более детальное определение этого понятия, используя по возможности однозначную и единообразную терминологию. мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость количества и порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, - определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами. Категория мЕры носит многоуровневый характер. Каждый уровень мЕры выражается в конкретном фрагменте О.Р. определённой системой (диапазоном) ОБРАЗОВ взаимодействия. Например, определённость укладки кристаллов в куске сахара (один из уровней полной мЕры данного объекта) может быть выражена во взаимодействиях в широком диапазоне ОБРАЗОВ – зрительных, механических, осязания, звуковых и т.п., в то же время мЕра такого уровня проявления МАТЕРИИ не выражается в ОБРАЗАХ вкуса, обоняния и других. ОБРАЗЫ взаимодействия такого рода составляют другой диапазон ОБРАЗности и выражают иной уровень мЕры. Воспринять объект в этом диапазоне ОБРАЗности, т.е. выйти на следующий уровень мЕры (уровень упорядоченности множества элементов самих кристаллов) можно только соответствующим сродственным (иначе: соразмЕрным) ОБРАЗом, выражающим соответствующую частную мЕру субъекта (исследователя), подобную мЕре объекта взаимодействия. Очевидно, что, если фрагменты Объективной реальности различаются частным ОБРАЗом взаимодействия хотя бы на каком-то участке полного спектра ОБРАЗности, это означает, что эти различия ОБРАЗов обусловлены различием упорядоченности множества простых элементов, составляющих эти фрагменты, т.е. различием мЕры. Полная мЕра объекта выражается во множестве его взаимодействий полным спектром частных ОБРАЗов, составляющих неповторимое своеОБРАЗие конкретного объекта. Таким образом, мЕра ОБРАЗует реальные объекты, проявляя в них МАТЕРИЮ через взаимодействие с иными фрагментами О.Р.. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
При том не забудьте ещё задать что есть информация и в чём отличие. Просто всё что вы там написали есть внутренняя информация объекта, а не мера. По крайней мере если это мера, то что тогда информация? Так же не забудьте дать определение меры на информации. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Zevs, вы трольный идиот. В конце концов, среди концов, найдёш конец свой наконец. Это к слову, чмо. Спасибо за указание на мою ошибку в слове. Придурок. Что можно доказывать *****у, у которого нет чуства меры. Удачи в поисках меры, клоун. Да простит меня модератор. Но этот урод, меня здесь сильно достал своими умозаключениями. И ему пытаются ещё что то доказывать. А он себе потешается. Zevs, пошёл ты на... ублюдок. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Люди в животном строе именно так себя и ведут - они абсолютно не способны контролировать свои эмоции в стрессовых ситуациях. Вот зомби уже могут себя контролировать и такого себе не позволяют. Так же зомби реже бывают такими тупо-напыщенными и всё же способны для себя разделять понятия `не согласен` и `не понимает`. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Просто кода даёшь определение лучше его давать, чтоб после него не пришлось бы объяснять ещё больше. То есть давать её чётким языком без сложных заворотов и не заданных до этого терминов. Цитата:
Сообщение - это информация, значит по твоим словам там мера есть. :sm229: Если меры там нет то я прав и можешь не отвечать, если мера есть, то опять я прав ибо ты не прав, но тут уже ты обещался ответить. Цитата:
Вот запрос определения информации и её отличие от меры (по вашему приведённому определению). Есть ли тут мера или нет судите сами, по моему не особо, но она по моему и не требуется для вопроса. Хотя можно счесть мерой запроса определения само определение определения (то бишь меру того что хочешь услышать), ну да классическое его определение сойдёт. |
Часовой пояс GMT +4, время: 07:15. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot