Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   5й Приоритет: Здоровье, освоение генетически-обусловленного потенциала (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=43)
-   -   Требуется помощь коллективного разума (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22797)

Виктор66 06.06.2012 14:26

Требуется помощь коллективного разума
 
Друзья, требуется ваша помощь. Мне тут поручили организовать Центр медицинской реабилитации (для людей, перенесших инфаркт, инсульт, травмы всякие), то есть, это такое лечебное учреждение (коммерческое), которое будет оказывать платные медицинские услуги. А поскольку я изучаю ДОТУ, мне кажется, отличная возможность осуществить практически все положения ДОТУ, получить на этом практический опыт, выяснить проблемы, и т.п. Я являюсь зам. директора по развитию, наша фирма выпускает медицинскую технику. Я тут начал директору объяснять про ДОТУ, он, конечно, не стал даже слушать, иди и работай, главное, чтобы результат был, а как он был достигнут, его не волнует.

ПРичем, создавать надо практически с нуля, сейчас ничего нет, ни оборудования никакого, ни денег, ни персонала, ни лицензий никаких, ничего. Есть кое-какое оборудование, но оно вообще не в счет (хотя идея такого центра возникла именно из-за наличия неиспользуемого оборудования). Ну, есть, конечно, связи в больницах, в администрации, во всяких ТФОМСах, это ведь тоже ресурс.

В общем, надо:

1. Найти деньги (инвесторов).
2. Закупить оборудование
3. Найти помещение.
4. Нанять персонал.
5. Получить все необходимые разрешения и лицензии (медицина ведь).
6. Привлечь клиентов.

Вот такая задача.

Ну, я решил начать с составления Вектора целей. То есть, описать полностью, что мы хотим получить на выходе, какой объект с какими свойствами.

Вектор текущего состояния практически равен 0.

Получается, что вектор цели - он же вектор ошибки управления. Вот и надо будет совершать "маневры" и т.п.

Как вам такая задача? Хочет кто-нибудь принять участие? Прямо в этой теме? Это и будет "практическое применение ДОТУ в реальной жизни".

:sm197::sm197::sm197::sm197::sm197::sm197::sm197::sm197::sm197::sm197:

Сергей Сергеич 06.06.2012 14:45

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Трудненькая у Вас задачка...:)
Кроме желания ничего нет.
Вы сами с чего предполагаете начать?

В Е-бурге вроде центров предостаточно...

Виктор66 06.06.2012 16:25

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201776)
Трудненькая у Вас задачка...:)
Кроме желания ничего нет.
Вы сами с чего предполагаете начать?

В Е-бурге вроде центров предостаточно...

Как "предполагаете"? Я ведь уже начал :sm231: Написав сюда. :sm231:

Ничего трудненького я не вижу, пишем план, и по плану работаем.
Сначала вектор цели надо написать, а для него нужны исходные данные

Генн 06.06.2012 16:47

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Нужен человек, который занимался таким делом.

Сергей Сергеич 06.06.2012 17:23

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 201785)
Нужен человек, который занимался таким делом.

Конкретно медцентром? или вообще предпринимательством?

Сергей Сергеич 06.06.2012 17:25

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201783)
Сначала вектор цели надо написать, а для него нужны исходные данные

Так Вы его озвучили уже: организация предпринимательской деятельности в сфере услуг.

И совсем нет нужды умножать сущности, вектора всякие выдумывать.
В переводе Вы сказали:
"Мне нужен бизнес-план и пошаговая инструкция.

Виктор66 06.06.2012 17:37

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 201785)
Нужен человек, который занимался таким делом.

Вот, через год я буду таким человеком

Виктор66 06.06.2012 17:43

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Организация (создание) медицинского реабилитационного центра.

Деятельность центра
1. Центр оказывает услуги по медицинской реабилитации больных, перенесших заболевания мозга, нервной системы, травмы, сердечно-сосудистые заболевания.
2. Услуги оказываются амбулаторно, на территории Центра.
3. Для оказания услуг в Центре имеется физиотерапевтическое оборудование, аппаратура, и т.п.
4. Имеется штат специалистов, способных (и имеющих право) оказывать такие услуги.
5. Имеются все необходимые разрешения, лицензии, и т.п.
6. Кроме услуг, Центр осуществляет торговлю средствами реабилитации, медикаментами и прочими товарами для здоровья.

Направления медицинской реабилитации
- реабилитация после травм
- после инсульта
- после инфаркта миокарда
- еще……

Финансирование осуществляется:
- за счет коммерческой деятельности (выручка от реализации);
- гранты, субсидии
- инвестиции
- ФОМС, ФСС

Финансовый результат (прибыль по итогам года)
должна превышать (раза в 2 хотя бы) значение процентной ставки по кредитам в коммерческих банках (иначе не привлечь инвесторов).

Правовые основы деятельности Центра.
Центр осуществляет свою деятельность на основании законодательства РФ. Внутренняя деятельность центра регламентирована инструкциями, стандартами, положениями, методиками, и т.п. Персонал центра обладает всеми необходимыми знаниями, навыками, имеет соответствующие допуски и разрешения. Оборудование, используемое в Центре, имеет все необходимые разрешения, эксплуатационные документы, и т.п.

Деятельность и развитие Центра
осуществляется на основе долгосрочного (стратегического) Плана работы, разработанного директором центра и утвержденного акционерами (советом директоров). Кроме долгосрочного плана Центр разрабатывает и осуществляет краткосрочные планы

Услуги, оказываемые центром.
Зависят от оборудования, имеющегося в наличии.

Управленческий персонал
Директор центра
Менеджер по продажам (маркетолог, специалист по рекламе, и т.п.)
Гл. бухгалтер
Администратор (кассир).

Медицинский персонал
Количество и должностные инструкции персонала зависят от оказываемых услуг (а, значит, от имеющегося оборудования).
Ну вот, похоже это на вектор цели? Или это не то, все-таки?


Цитата:

И совсем нет нужды умножать сущности, вектора всякие выдумывать.
В переводе Вы сказали:
"Мне нужен бизнес-план и пошаговая инструкция.
Нет, конечно. Мне нужна практика в освоении ДОТУ. :sm130:
Я и думал, мне тут специалисты расскажут, чо к чему

Сергей Сергеич 06.06.2012 17:51

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201790)
Нет, конечно. Мне нужна практика в освоении ДОТУ. :sm130:
Я и думал, мне тут специалисты расскажут, чо к чему

То есть Вы хотите именно через ДОТУ все реализовывать. Я Вас правильно понял?

А в общем...знаете...как-то фантастично...
Похоже на шутку или курсовик какого-нить "народного экономического университета".

Виктор66 06.06.2012 18:12

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 201791)
То есть Вы хотите именно через ДОТУ все реализовывать. Я Вас правильно понял?

Конечно, это моя цель

Цитата:

Похоже на шутку или курсовик какого-нить "народного экономического университета".
Или на курсовую работу Академии ГРУ? :sm130:

В Векторе целей должны быть описано полностью состояние объекта. А у меня тут не описано, потому что мало исходных данных (какое там оборудование будет, и т.п.). Поэтому, пока такой вектор (не знаю, можно ли его вектором назвать).

Потом предполагается выполнить следующие действия

Цитата:

Примерный план создания медицинского реабилитационного центра.

1. Изучаем рынок подобных услуг (в Екатеринбурге и в стране), список подобных предприятий, оказываемые ими услуги, прейскуранты, используемое оборудование. Структуру управления, способы привлечения клиентов. Источники финансирования, взаимодействие с органами власти, мед. Учреждениями.
2. Изучаем рынок оборудования: где производят, сколько стоит, отзывы потребителей, легитимность, сервис, и т.п. Встречаемся с производителями, консультируемся.
3. Изучаем правовые основы функционирования подобных центров, законодательства, стандарты, и т.п.
4. Изучаем рынок труда, проводим собеседования с врачами, медсестрами. Составляем базу данных персонала.
5. На основе проведенных исследований составляем технико-экономическое обоснование (проводим экономические расчеты: потребность в оборудовании, в помещениях, в персонале, определяем необходимость привлечения сторонних инвесторов).
6. Определяем способы привлечения клиентов, составляем примерный план маркетинга, примерные затраты на рекламу и т.п.
7. Составляем и утверждаем бизнес-план проекта.
8. Разрабатываем Перспективный план работы, показатели (выручка, прибыль) и сроки.
9. Ищем инвесторов. Разрабатываем схемы работы с инвесторами (уставный капитал
10. Определяемся с Организационно-правовой формой
11. Находим помещение
12. Закупаем оборудование
13. Нанимаем медицинский персонал
14. Производим обучение персонала, сертификация. Составление должностных инструкций, разработка методик.
15. Лицензирование.
16. Нанимаем управленческий персонал: маркетолог.
17. Разрабатываем и утверждаем план маркетинга, способы поиска клиентов. Интернет-магазин. Бюджет маркетинга.
18. Разрабатываем прейскурант. Продукция, которой торгуем. Заключение договоров с поставщиками.
19. Разрабатываем и утверждаем Положение о реабилитационном центре.
20. Открытие центра. Презентация.
Вот я до чего пока дошел. Щас отдам это начальству, пусть он почеркается как следует. Я пока буду рынок изучать.

Сергей Сергеич 06.06.2012 18:15

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Виктор, а Ваша фирма что за медтехнику выпускает?

Виктор66 07.06.2012 20:16

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Друзья, мне очень печально, что такая практическая тема никого не интересует, вы хотите только теорию изучать, да?

vanapupkin 07.06.2012 23:51

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
А чем "ваш" мед центр будет принципиально отличаться от сотни ,а может быть и тысяч других? Хотелось бы ошибаться но я понимаю что это бизнес проект по борьбе со следствием ,а не с причиной ,рискну предположить что и лечение будет далеко не каждому по карману.

По поводу практики то вам уже сказали,соглашусь с Генном нужно найти людей каторые занимались подобными делами и хорошенько проконсультироваться у них, либо попросить активно посодействовать в решении данной задачи,т.к возможны "подводные камни" каторые,по неопытности, будет трудно предусмотреть.Тоесть самостоятельно вам будет сложно учесть вектор ошибки.Вообщем знающий человек может повысить вашу меру понимания:sm227:

Виктор66 08.06.2012 08:36

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от vanapupkin (Сообщение 201841)
Вообщем знающий человек может повысить вашу меру понимания:sm227:

А я зачем, по-вашему, на этом форуме такую тему завел? Именно для того, чтобы найти такого "знающего человека", а где его еще найдешь?

Моя цель участия в данном проекте вовсе не в том, чтобы каким-то людям помочь выздороветь. И не в том, чтобы коммерческое медицинское предприятие организовать. А в том, чтобы получить опыт применения ДОТУ в реальной жизни.

Опыт создания коммерческих предприятий у меня, конечно, есть. Я, вообще, 8 лет директором аудиторской фирмы работал, приходилось и бизнес-планы составлять, и маркетинговые исследования проводить. Мне нужен именно опыт применения ДОТУ.

Я думаю, для данного форума такая тема тоже будет полезной, в любом случае, даже в случае отрицательного результата (ну, если мне надоесть этот проект, и я его брошу и перестану тут писать).

Но, вообще-то, я ожидал бОльшего интереса от посетителей, я думал, тут собрались люди, изучающие Концепцию, а не просто люди, недовольные, например, властью, или там финансовым положением, или еще чем-то. Ругать систему и Путина ума не надо много, а вот конкретные знания получить в конкретном деле - это шаг в развитии личности, и еще шаг в понимании происходящих в мире процессов. Не так ли?

тихонова 08.06.2012 11:30

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Конечно, замечательно, что человек что-то делает, и хочет делать правильно. Дорогу осилит идущий. Но если телегу поставить впереди лошади, то ей будет очень трудно. Пишете, что Ваша цель не в том, чтобы каким-то людям помочь . И кому тогда нужна Ваша ДОТУ?. Это всего лишь инструмент. Захотели инструментом поработать? Как бы палочку постругать ножичком просто так. Вы можете всё это делать только в том случае, если болеете за людей, попавших в такую беду. Если у Вас сердце не болит за людей, которым плохо, то и получится очередная пустышка. И ДОТУ туда не пристроится никак. По плану на первом месте, и на втором ,может быть только такой специалист, к которому люди пойдут, даже и рынок изучать не надо, они пойдут. Отыщите такого специалиста, а у него ДОТУ уже встроена в голове, он Вам и расскажет , что ему надо для работы. Медицинские центры строятся там, где сидит специалист, вокруг него нарастают, только успевать паразитов отгонять. Вам безразличны больные люди, и вокруг Вас будут собираться люди, которым всё безразлично, будете все бегать, искать кто деньги даст, и как бы их поменьше потратить на больных. Как везде у нас.

НАНОТЕХНИК 08.06.2012 12:53

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 201860)
Медицинские центры строятся там, где сидит специалист, вокруг него нарастают, только успевать паразитов отгонять.

Да, это так, к примеру если взять советскую науку, то все КБ, ЦКБ, НИИ, и пр. пр. были построены по единому принципу, в любом из них было два-три реальных специалиста- генератора идей, а вокруг них сотни и тысячи тех кто "кормился" за счёт них.

Виктор66 08.06.2012 16:48

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 201860)
Конечно, замечательно, что человек что-то делает, и хочет делать правильно. Дорогу осилит идущий. Но если телегу поставить впереди лошади, то ей будет очень трудно. Пишете, что Ваша цель не в том, чтобы каким-то людям помочь . И кому тогда нужна Ваша ДОТУ?. Это всего лишь инструмент. Захотели инструментом поработать? Как бы палочку постругать ножичком просто так. Вы можете всё это делать только в том случае, если болеете за людей, попавших в такую беду. Если у Вас сердце не болит за людей, которым плохо, то и получится очередная пустышка. И ДОТУ туда не пристроится никак. По плану на первом месте, и на втором ,может быть только такой специалист, к которому люди пойдут, даже и рынок изучать не надо, они пойдут. Отыщите такого специалиста, а у него ДОТУ уже встроена в голове, он Вам и расскажет , что ему надо для работы. Медицинские центры строятся там, где сидит специалист, вокруг него нарастают, только успевать паразитов отгонять. Вам безразличны больные люди, и вокруг Вас будут собираться люди, которым всё безразлично, будете все бегать, искать кто деньги даст, и как бы их поменьше потратить на больных. Как везде у нас.

Не буду даже спорить, поскольку разговор не об этом.
В общем, план на месяц работы вот какой:


Организация (создание) медицинского реабилитационного центра.


1. Оценить потребность рынка в данных услугах. Для этого связаться с существующими реабилитационными центрами, пообщаться, узнать, какие виды реабилитации востребованы, но у них, например, нет мощностей и оборудования. (Это, конечно, коммерческая информация, особо охотно ей никто не будет делиться, но что-то узнать все равно можно будет, какие-то контакты наладятся в процессе переговоров). А, может, представиться сотрудником рекламной фирмы, которая выпускает каталог реабилитационных услуг г. Екатеринбурга, запросить у них прайсы, может, статью про них написать, а для этого интервью с директором провести, тут он и расскажет о своих проблемах и о своих планах и перспективах. (Называется «конкурентный анализ»).

2. Потом еще опросить медицинские учреждения, да не просто учреждения, а конкретных врачей-исполнителей, поинтересоваться их мнением, какие услуги (реабилитационные) на их взгляд будут востребованы. Заручиться их поддержкой, в дальнейшем пусть клиентов поставляют, если уж они нам посоветуют какую-то услугу начать делать – так пусть и помогают, к тому же, небезвозмездно.

3. Сходить в журнал какой-нибудь медицинский, которым пообещать большую обзорную статью по реабилитационным центрам города. А когда в дальнейшем будем интервью брать у директоров – представляться, что мы из этого журнала.

Такой подход позволит снизить коммерческие риски этого проекта. Времени на это уйдет не меньше месяца.

Итак, план действий:
1. Ищем журнал, в котором будет опубликована статья, и от которого мы будем представляться.
2. Разрабатываем опросник для реабилитационных центров.
3. Составляем как можно более полный список реабилитационных центров (конкурентов надо ведь всех знать).
4. Начинаем методично их обходить и брать интервью.
5. Потом пишем статью.
6. А для себя делаем выводы, какой тип услуг будет востребован. И начинаем переговоры с производителями оборудования.
7. Потом уже бизнес-план составляем на основании полученной информации .

Дракула 08.06.2012 16:49

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
В своё время имел опыт взаимодействия с целителями. Практически любое лечение торпедируется верой чела, что жить надо так, а умирать надо во благо этого.
Поэтому и получается, что даже самое лучшее комплексное лечение способно только временно подлечить, так как ресурсы для жизни чел перераспределит на свою смерть во благо третьих рыл.
Если ваш центр будет стандартным, то причём здесь учение? Если центр займётся декодированием мировоззрения, то чем он станет? ( "Не мешай людям делать глупости. Они этого не прощают" )

Сергей Сергеич 08.06.2012 20:00

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Можно еще добавить: выйти на бухов существующих центров, не обязательно "глав".
Выйти на инспекторов налоговой, у которых эти центры.
:)

vol13 08.06.2012 21:29

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Требуется помощь коллективного разума!

Конечно дико извиняюсь,но перед тем как ставить задачу,
надо четко представлять последствия.

1 Цель - восстановить и укрепить цивилизационную мощь Руси!
2 Метод - Уральские самоцветы...(эксклюзив! на нем все сведено воедино!)
3 Итог - полный перехват управления у Синего,Белого алмаза!

Если ставить задачу! так на метафизическом уровне,иначе смысла нет.
Уж на квантовом уровне под бренчание балалайки, как нибудь разберемся.

Еслиб какой нить горбшлеп или елциноид имел камушек ценой более 2 миллионов баксов,
гарантия 100%! - такие бы, и их семьи долго не протянули бы.
Ну, мало ли там черной или белой магии.))

vol13 09.06.2012 11:30

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Обратите внимание на выступление Степана Димура на канале РБК
Стратегия для Дальнего Востока!!!

vol13 09.06.2012 11:49

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Хорошая мысля- приходит опосля.)

Вспоминаем выступление Медведева в программе В.Познера и
предупреждение аналитиков - кто будет управлять государством
избранный народом Владимир Путин или либерастный бизнес с
забугорным, инновационным ЕГЭ!!! ?

mahina 09.06.2012 13:42

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201783)
Как "предполагаете"? Я ведь уже начал :sm231: Написав сюда. :sm231:

Ничего трудненького я не вижу, пишем план, и по плану работаем.
Сначала вектор цели надо написать, а для него нужны исходные данные

а мне вот одно не понятно, кого вы собираетесь реабилитировать и за чей счет?
а это собственно самый главный вопрос любого бизнес проэкта

Виктор66 09.06.2012 15:05

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 201896)
а мне вот одно не понятно, кого вы собираетесь реабилитировать и за чей счет?
а это собственно самый главный вопрос любого бизнес проэкта

А Вы тему-то читали?
Цитата:

Деятельность центра
1. Центр оказывает услуги по медицинской реабилитации больных, перенесших заболевания мозга, нервной системы, травмы, сердечно-сосудистые заболевания.
2. Услуги оказываются амбулаторно, на территории Центра.
3. Для оказания услуг в Центре имеется физиотерапевтическое оборудование, аппаратура, и т.п.
4. Имеется штат специалистов, способных (и имеющих право) оказывать такие услуги.
5. Имеются все необходимые разрешения, лицензии, и т.п.
6. Кроме услуг, Центр осуществляет торговлю средствами реабилитации, медикаментами и прочими товарами для здоровья.

Направления медицинской реабилитации
- реабилитация после травм
- после инсульта
- после инфаркта миокарда
- еще……

Финансирование осуществляется:
- за счет коммерческой деятельности (выручка от реализации);
- гранты, субсидии
- инвестиции
- ФОМС, ФСС
Я тоже чота не пойму, что здесь происходит? Где я? Это форум по КОБ?

Админ 09.06.2012 21:39

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201772)
Друзья, требуется ваша помощь. Мне тут поручили организовать Центр медицинской реабилитации (для людей, перенесших инфаркт, инсульт, травмы всякие), то есть, это такое лечебное учреждение (коммерческое), которое будет оказывать платные медицинские услуги.

Ваша цель - создать коммерческое учреждение?
Или ваша цель - оказание помощи людям?

Если второе - надо познакомиться с предметной областью, с народными методами восстановления здоровья.
Сайт http://zdravie-ru.narod.ru и раздел нашего форума "Народная школа самоисцеления и самозащиты" вам в помощь.

Рекомендую также съездить в гости к народному целителю Алтая Борису Ивановичу Володарскому, посоветоваться.
Если заинтересовало - как доехать до Бориса Ивановича напишу в приват.

Генн 09.06.2012 22:59

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201853)
Моя цель участия в данном проекте вовсе не в том, чтобы каким-то людям помочь выздороветь. И не в том, чтобы коммерческое медицинское предприятие организовать. А в том, чтобы получить опыт применения ДОТУ в реальной жизни.

Когда ребёнок учится ходить, он применяет ДОТУ (просто не знает об этом). Когда я беру стакан молока со стола и выпиваю его, я тоже применяю ДОТУ. Каждый день, уходя на работу, все люди применяет ДОТУ (кто-то более удачно, кто-то менее удачно). Поэтому у вас, Виктор, уже должен быть опыт применения ДОТУ в реальной жизни.

Виктор66 10.06.2012 08:27

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 201916)
Когда ребёнок учится ходить, он применяет ДОТУ (просто не знает об этом). Когда я беру стакан молока со стола и выпиваю его, я тоже применяю ДОТУ. Каждый день, уходя на работу, все люди применяет ДОТУ (кто-то более удачно, кто-то менее удачно). Поэтому у вас, Виктор, уже должен быть опыт применения ДОТУ в реальной жизни.

Нет, конечно, я с этим не согласен. Не надо ДОТУ так вульгарно воспринимать. Не всякое управление основывается на ДОТУ.

Каждый человек занимается управлением, кто-то лучше, кто-то хуже. А ДОТУ, как я понял, и была создана с целью выявления оптимальных способов управления. Чтобы каждый человек, когда у него возникла потребность в управлении, не самостоятельно придумывал себе план действий, а основывался на разработанной теории. Тем более, эта теория была разработана самыми главными специалистами по управлению, причем практическими специалистами, разработчики и эксплуатационники космической и ракетной техники, куда еще круче, для меня вообще уму непостижимо, как можно рассчитать, например, вывод спутника на орбиту, учесть все возможные факторы, и гравитационные поля, и все-все. Или там на расстоянии 20 километров ракетой в самолет попасть.

И то, что некоторые люди, может быть, на подсознательном инстинктивном уровне применяют некоторые положения ДОТУ - это не значит, что они этой теорией владеют. ДОТУ ведь надо ИЗУЧАТЬ, а не просто, нахватавшись терминов типа "вектор ошибки управления" или там "перехват управления", начинать применять их к месту и не к месту, считая при этом, что мы "используем ДОТУ".

Генн 10.06.2012 09:13

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Ну, ладно, не буду мешать.

тихонова 10.06.2012 11:44

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Виктор, в Японии уже давно организации строят по этой теории. Она возникла ещё до войны. Организация представляется в виде электронной схемы. Сопротивления, транзисторы, реле, и т. д. , это люди со своими функциями. Есть вход и есть выход. И пройти должно именно оптимально. Что подаётся на вход? И деньги, и больные, которые должны выздороветь. Что получаете на выходе? Больше денег? Больше больных? или меньше. По какому приоритету будете расчитывать свою схему? Деньги или больные. Вот так, приблизительно, и стройте схемы. Почитайте в интернете, как это делается. Довольно сложно. Просчитать всё это может только профессионал. Есть профессионалы по теории управления. Можете в университет сходить, посоветоваться. Из Ваших планов понятно, что на входе у Вас деньги. А на выходе что должны получить? Не просматривается.

Виктор66 10.06.2012 15:35

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 201931)
Довольно сложно. Просчитать всё это может только профессионал. Есть профессионалы по теории управления.

Дак я и хочу профессионалом стать.

тихонова 10.06.2012 15:48

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Можете пойти в университет, и походить на лекции по теории управления. Освоите, можете пойти и сдать экзамен. В интернете много материалов.

Генн 10.06.2012 15:57

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 201931)
Из Ваших планов понятно, что на входе у Вас деньги. А на выходе что должны получить? Не просматривается.

Захотел человек научиться рыбу ловить. Нашёл в интернете методику, которую разрабатывали наши предки на случай голода, и на форуме рыбаков говорит: "Вот, смотрите, я сейчас буду рыбу ловить по отличной методике. Кто хочет, присоединяйтесь."

Виктор66 10.06.2012 16:45

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 201943)
Захотел человек научиться рыбу ловить. Нашёл в интернете методику, которую разрабатывали наши предки на случай голода, и на форуме рыбаков говорит: "Вот, смотрите, я сейчас буду рыбу ловить по отличной методике. Кто хочет, присоединяйтесь."

Жалко, что вы так мою тему восприняли. Но аналогия нравится мне.

Узнал человек, что есть такая методика, по которой рыба хорошо ловится. Захотел научиться рыбу ловить по этой методике. НО, поскольку, знакомых рыбаков, владеющий такой методикой, у него не было, он пришел на форум рыбаков, и говорит: я сейчас буду рыбу ловить, а вы мне говорите, что я неправильно делаю. И так я постепенно тоже научусь, как и вы.

mahina 11.06.2012 05:46

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201897)
А Вы тему-то читали?


Я тоже чота не пойму, что здесь происходит? Где я? Это форум по КОБ?

В том то и дело что там об этом не сказано.
вы меня видимо не поняли, я спросил, кто будет оплачивать мою реабилитацию в вашем центре?
1. если я сам то рентабельность центра будет стремиться к нулю потому как я простой смертный раб и денег у меня нет.
а если я не простой смертный и не раб то условия моей реабилитации должны быть ну очень вдохновляющими, что в средней полосе России обеспечить проблематично.
2. если оплачивать будет ктото другой, то кто это будет и зачем ему это надо?

а также чем ваш цент собирается принципиально отличаться от других таких же уже существующих и сидящих без денег?

Виктор66 11.06.2012 08:13

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Друзья, мне вот совершенно правильно написали, что оказывать медицинские услуги за деньги - это безнравственно. Я с этим согласен, с одной стороны, невозможно одновременно Богу и маммоне служить, наживаться на людях, используя их бедственное положение - это вообще бесчеловечно.

Но вывод из этого меня как-то не устраивает, что если цель не гуманистическая, а коммерческая - значит, ДОТУ уже применить невозможно для ее достижения? Может, не будем тут в одну кучу мешать нравственность и технологию, как последовательность определенных действий? Богу, как говорится, Богово, а кесарю - кесарево.

Вот эти же полеты в космос, я считаю, тоже совершенно безнравственная вещь, человеку они не нужны. Все эти сотовые телефоны, плазменные панели и прочие айпады, они ведь счастья людям не приносят, а выпускают их только для того, чтобы у людей денег побольше выудить. Да и вообще, вся наша сегодняшняя реальность основана на коммерции - значит, в сегодняшней реальности невозможно ДОТУ применять? А можно только теорию изучать, для того, чтобы в дальнейшем использовать ДОТУ для построения справедливого общества?

Но без практики, без отладки эта теория не будет ведь работать, невозможно ничего создать с первого раза и навсегда (если вы не господь Бог, конечно).

И вообще, я считаю, не надо к КОБ как к идеалу относиться, у нее много ведь еще вопросов неразработанных есть (тот же национальный вопрос). Или надо? Или это догма, не подлежащая сомнению?

Цитата:

кто будет оплачивать мою реабилитацию в вашем центре?
1. если я сам то рентабельность центра будет стремиться к нулю потому как я простой смертный раб и денег у меня нет.
а если я не простой смертный и не раб то условия моей реабилитации должны быть ну очень вдохновляющими, что в средней полосе России обеспечить проблематично.
2. если оплачивать будет ктото другой, то кто это будет и зачем ему это надо?

а также чем ваш центр собирается принципиально отличаться от других таких же уже существующих и сидящих без денег?
Я вот ни с одним вашим словом не согласен, даже не знаю, есть ли смысл вам отвечать? Мы, видимо, в параллельных каких-то мирах живем?

Если 200 лет назад средняя продолжительность жизни была лет 50, и пневмония была смертельной болезнью, то сейчас люди спокойно доживают до 80-90 лет, но без медицины им не обойтись, без антибиотиков, без переливания крови, без кардиостимуляторов, гемодиализа и пр. и пр. Но все эти медицинские средства доступны только за деньги, их и создали только для того, опять же, чтобы с людей побольше денег получить. А если бы не было возможно их коммерческое использование - то их бы не создали, ну, и умирали бы люди в 50 лет, как говорится, нет человека - нет проблемы.

Так я не понял, отказаться мне от создания этого реабилитационного центра? Сказать, что я считаю его создание безнравственным?

тихонова 13.06.2012 18:01

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Зачем же отказываться. Разрабатывайте , сами будете расти и умнеть. Уже проясняется, что у Вас идут два потока. Деньги, предположительно от спонсоров, частично от больных, второй поток- сами больные. Деньги поступают на вход, на выходе их ноль, они все преобразуются внутри организации в здоровье больных. А как Вы это сделаете внутри, это работа Вашего ума- тоже энергия, которая преобразуется в здоровье. Например, внутри Вашего учреждения Вы можете организовать танго-клуб. Вход платный. Оплата за музыку, учителя. А инфарктники будут от этого выздоравливать. И т. д.

Добрыня 17.06.2012 21:57

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201982)
Если 200 лет назад средняя продолжительность жизни была лет 50, и пневмония была смертельной болезнью, то сейчас люди спокойно доживают до 80-90 лет,
но без медицины им не обойтись, без антибиотиков, без переливания крови, без кардиостимуляторов, гемодиализа и пр. и пр.

Продолжительность жизни возросла в основном за счет улучшения санитарно-гигиенических условий.
Большинство людей живут без переливания крови и кардиостимуляторов :)

Многие обходятся и без антибиотиков, используя старые народные методы.

Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 202129)
Например, внутри Вашего учреждения Вы можете организовать танго-клуб. Вход платный. Оплата за музыку, учителя. А инфарктники будут от этого выздоравливать. И т. д.

:sm250:
Считаю что отделение народной медицины в каждом реабилитационном центре - обязательно.
Но и современная техническая помощь возможна. У человека должен быть выбор, и он сам должен прнимать решение.

Добрыня 17.06.2012 22:29

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201853)
Моя цель участия в данном проекте вовсе не в том, чтобы каким-то людям помочь выздороветь. И не в том, чтобы коммерческое медицинское предприятие организовать. А в том, чтобы получить опыт применения ДОТУ в реальной жизни.

Если цели помочь людям у вас нет - ваше участие в этом проекте безнравственно.

ДОТУ говорит о том, что любое знание - это только приложение к типу строя психики; и что есть Иерархически НаиВысшее Управление (ИНВОУ, или Бог), от которого за безнравственность можно получить "по шапке" (к примеру, "случайно" сломать ногу, дабы было время осмыслить свои намерения на будущее)


Цитата:

Моя цель ...в том, чтобы получить опыт применения ДОТУ в реальной жизни
По ДОТУ, сначала надо сформулировать вектор целей (чего вы хотите) и оценить свой вектор целей с точки зрения Божьего Промысла.
Если цель - помочь людям, в этом вы вероятно получите поддержку Свыше.
Если цель - заниматься коммерцией, т.е. зарабатывать деньги на больных - т.е. цель не в том чтобы помогая другим иметь и самому нормальный уровень жизни, а именно зарабатывать деньги на больных, не имея цели им помочь - такая деятельность лежит в зоне Попущения. Последствия для вас зависят от того, сколько дров вы при этом наломаете.

А чтобы не наломать дров - для этого надо изменить вектор целей:
без стремления помогать людям в медицине делать нечего!
Люди - не подопытные кролики.

Следовательно, либо в вашем векторе целей должно появиться стремление помогать людям, либо из сферы медицинской деятельности вам надо уходить.
Это и есть практической применение ДОТУ в вашей конкретной ситуации :)

Вопрос к вам, Виктор:
Прочли ли вы раздел ДОТУ (гл.12 1-го тома) в двухтомнике К.П.Петрова "Тайны управления человечеством"? http://files.mail.ru/W5REPR
Если нет - прочтите. Увидите там подробный ответ на ваши вопросы.


---------------------------------------------
Ещё у меня возникла такая аналогия:
ДОТУ (как и любая теория) - это инструмент.
Автомат калашникова - это тоже инструмент.
Представьте себе человека, который поставил себе целью "получить опыт применения автомата калашникова в реальной жизни". И у которого нет целей борьбы с преступностью (или противостояния военной агрессии). Такой человек в реальной жизни может стать убийцей.

Добрыня 17.06.2012 22:40

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201982)
.
Так я не понял, отказаться мне от создания этого реабилитационного центра? Сказать, что я считаю его создание безнравственным?

Создание центра для помощи людям - не является "безнравственным".
А вот участие в медицинских проектах без стремления помочь людям (по любым другим мотивам) - это уже безнравственно.

Разница в том, что если цель помочь людям - не будете заманивать в свой центр "всеми правдами и неправдами", будете обращать внимание обратившихся к вам, что есть много народных методов решения разных проблем, и только в отдельных случаях современная техническая помощь действительно нужна.
И варианты технической помощи будете прорабатывать с точки зрения наиболее эффективной помощи людям.

mahina 18.06.2012 04:01

Ответ: Требуется помощь коллективного разума
 
Цитата:

Сообщение от Виктор66 (Сообщение 201982)
Я вот ни с одним вашим словом не согласен, даже не знаю, есть ли смысл вам отвечать? Мы, видимо, в параллельных каких-то мирах живем?

с чем же вы конкретно не согластны давайте поговорим об этом


Часовой пояс GMT +4, время: 16:14.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot