Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Хочу поднять этот вопрос сейчас, что-бы потом, когда уже будет поздно что-то спасать не нужно было стучаться в закрытые двери.

Все знают, что недавно 2-х томник К.П.Петрова был признан "экстремистской" литературой. При этом, данная акция не была самоцелью, что-бы просто запретить "какую-то" книгу. Данная акция потребовалась, что бы помешать регистрации ВПП КПЕ.

Ещё 13.08.2011 в сообщении № 177 ветки http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=16324&page=9 с названием В Новосибирске изъяли «разжигающие» брошюры КОБ я написал следующее: «Если 2-х томник Петрова К.П. признают «экстремистской литературой», то о ВПП КПЕ можно будет забыть…»

К сожалению, тогда в 2011 году, когда защищали товарищей Тимофея Стадника и Владимира Михайловича Скачкова, никто, (и даже, к сожалению, я сам) так и не понял, всего смысла происходящего.

Теперь стало ясно, что это была просто разведка боем. Нас просто изучали, исследовали нашу реакцию на атаку. Смотрели как и какими методами мы будем защищаться. Будем ли мы пользоваться ВСЕМИ доступными методами, или только "благородными"? Достаточно ли мы прозорливы? Насколько мы компетентны, грамотны, юридически подкованы? А потом изучив и найдя наши слабые места, нас просто развели как кроликов.

Поскольку, на первый взгляд, разрозненные события, наконец сложились в одну цепочку, складывается реальная мозаика происходящего. Перечислим события:
1) Суд в Новосибирске - (разведка боем)
2) Упрощённая регистрация Политических партий - (ход Д. Медведева)
3) Признание 2-х томника К.П.Петрова - экстремистской литературой (подготовка удара)
4) Отказ в регистрации ВПП КПЕ (удар)
5) -------- ? (добивание врага)

Вы спросите причём тут пункт 2? Да просто, то ли дело отказать в регистрации Политической партии состоящей из 50 000 членов, и совсем плёвое дело отказать Политической партии состоящей из 500 человек. Просто метод дискредитации ВПП КПЕ в глазах общества.

Столь стройная многоходовая комбинация вряд ли могла сложиться сама собой, отсюда, однозначный вывод, что против ВПП КПЕ работает конкретная, хорошо организованная группа. Более чем очевидно, что эта группа не находится на территории России, и вполне возможно, что исполнители в виде МинЮста, даже не подозревают кто ими манипулирует.

К сожалению, как я догадываюсь, в настоящее время ВПП КПЕ не имеет возможности провести самостоятельное, хотя бы "журналистское" расследование, что-бы выяснить куда, в какой "массачусетс" тянутся нити кукловода. Да оно и не так важно, гораздо важнее каким будет следующий шаг данной группы в отношении как ВПП КПЕ, так и всей КОБ?

Я не зря оставил 5-й пункт пустым. Отказ в регистрации - ещё не означает, что движение КОБ, и ВПП КПЕ в частности, сломлено и рассеяно.

Стоит ли говорить, что следующей вероятной целью для атаки будет труд АК ВП СССР "Мёртвая Вода"? Давайте попробуем предугадать как будет нанесён удар? Какие слабые места тут имеются?

У книги "Мёртвая Вода", в соответствии с нынешним законодательством, авторство аннонимное, а следовательно, в ответчике на судебном заседании необходимости не будет. Значит, суд может пройти в тихую, не заметно и без огласки, после решения онного члены ВПП КПЕ будут уведомлены как "пост фактум".

Признав по суду, вслед за 2-томником К.П.Петрова, книгу "Мёртвая Вода" - экстремистским материалами, фактически, будет создан крепкий юридический баръер для распространения КОБ широким массам населения.

Какие тут могут быть варианты ответных действий? Прежде всего, следует отметить, что как во многих других случаях ПРЕДОТВРАТИТЬ - гораздо легче чем потом БОРОТЬСЯ С ПОСЛЕДСТВИЯМИ. Такими могут быть, например, нотариально заверенное уведомление МинЮста о том, что ВПП КПЕ, или какая нибудь группа лиц, являются ответчиками по любым судебным спорам относительно книги "Мёртвая Вода". В этом случае, по крайней мере суд над книгой не пройдёт без участия представителей ВПП КПЕ.

Предварительно, не дожидаясь начала событий заказать экспертную оценку книги "Мёртвая Вода" на предмет наличия в ней экстремизма. [1] Желательно в нескольких независимых инстанциях [2], о чём эти инстанции и уведомить. Т.е. что-бы знали, что экспертных заключений будет несколько, но не знали кто будет делать. Тогда эксперты, зная, что их "проверят" и не зная какой результат от них ждут, возможно, поостерегуться предвзятости. Как вариант, также заказать экспертизу тем кто делал её по Новосибирскому делу, а именно Лаппо М.А., Л.В. Савинову, эдакая "проверка на вшивость"... [3]

Кое какие размышления на тему отказа в регистрации я изложил в своей статье здесь

Хотельось бы узнать кто что думает по данному вопросу?

------------------------------------------
[1] Такая экспертиза уже есть - судебная экспертиза, проведенная в 2009г в Кемеровском университете.
Эта экспертиза была не только по МВ, а по совокупности материалов в числе которых была и МВ. Подробнее см. ЗДЕСЬ
[2] Экспертизы - это дорогое удовольствие. Одна экспертиза такой толстой книги как МВ стоит порядка ста тысяч руб.
[3] Вы предлагаете нам заплатить большие деньги паразитам, за то что они напишут какая "плохая" книга МВ? И какой в этом смысл?
Ответ на другие поднятые в этом посте вопросы см. ниже в этой ветке.
Админ

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

если коротко, то : "караван идет, собаки лают" ....

а если подробнее, то:
1. они уже ничего запретить не смогут, информация разошлась очень сильно, и действуя такими методами, они тушат пожар бензином ))) им бы лучше запретить самих себя, было бы меньше потерь и потерь времени, так как по наступлении процесса автосинхронизации им хана, а он наступит, может через год а может через 1000 лет, что в текущей ситуации не важно ........
2. данный форум является открытым, по сему тут наверное больше врагов чем друзей, по этой причине всерьез обсуждать важные вопросы (включая ваш) тут ни кто не будет
3. уже предлагалось (мной в том числе) печать литературу с фотокопиями уже проведенных экспертиз, что бы все вопросы снимались сразу. Думаю это будет применено рано или поздно .........

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Вообще, зачем обязательно только тараном бить стену, когда ещё можно сделать подкоп или перелезть?

• Есть такая вещь, как рерайтинг, очень распространённая в сети. Почему нельзя изменить программу, переписав то же самое, но другими словами так, чтобы не докопались?
• Почему нельзя использовать те юридические нюансы, о которых говорил Шаталов в одном из тематических семинаров?

Запасные варианты можно и нужно использовать. Да, и обвинение против книги слабо смотрится. У наших юристов хорошие шансы.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Против 2-х томника К.П. Петрова обвинения так же были слабы, но не смотря на "хороших" наших юристов дело проиграли...

Да как сказать... Ожидание, что по наступлении автосихронизации им воздастся, это всё равно, что уповать на то, что когда мы умрём, там на Небе мы получим то, что недополучили здесь на Земле. Утешение слабое.

Вполне вероятно, что в Ваших словах есть доля правды. Тогда встаёт другой вопрос, если форум создан для врагов а не для друзей, зачем он такой вообще нужен?

С другой стороны, если ли смысл избегать огласки происходящего? Открытое обсуждение информационной атаки на ВПП КПЕ, только нам на руку. По крайней мере, будет ясно кто есть кто.

С третьей стороны, наша сила - открытость. Наши действия должны быть понятны и прозачны для всех. Мы ведь не станем пользоватся нечистыми методами, в отличее от наших противников.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Я, кстати, имел ввиду именно двухтомник. Месяц назад я говорил с одним из наших юристов, и дело было ещё не закончено. Были планы ещё по обращению в более высокие суды, так что здесь ещё рано делать выводы. Вообще поспешные выводы о поражении, это чистой воды паникёрство, а с паникёрами, знаете, что делали на войне.

В целом, ваша тема показывает глубину мышления. Я думаю, она полезна, но в чём-то согласен с предъидущим соратником, что для обсуждения на форуме она не подходит из-за присутствия здесь кого угодно.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Прежде чем что-то заявлять - полезно ИЗУЧИТЬ предмет.

Какое дело мы "проиграли несмотря на хороших юристов"?
Суд над книгой К.П.Петрова проводился в тайне от всех заинтересованных лиц, кого обязаны были поставить в известность.
Поскольку со стороны защиты никого не было - понятно что книгу засудили.
Как только информация о том что книгу засудили стала доступна гражданам - мы включились в защиту.

Дело и сейчас ещё не закончено.
Нами подано 6 частных жалоб на отказ продлить нам апелляционный срок.
Решение по этим частным жалобам ещё не принято.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

?? Кто кого "развёл как кроликов" ?
Мы, КПЕ, как работали так и продолжаем работать :sm227:

Отвечаю по пунктам.
Это предложение не соответствует законодательству РФ.
По Закону, ответчиками и/или заинтересованными лицами являются авторы и издатели.
Кроме того, т.к. это дело из публичных правоотношений, заинтересованным лицом может заявить себя каждый, кто сможет это обосновать.
Но заранее обращаться во все районные суды РФ с заявлением: если будет иск на признание "Мертвой воды" экстремистской литературой то зовите нас - это было бы странным. В т.ч. потому что тем самым мы сами намекаем, что в МВ кто-то может увидеть "экстремизм".

Не всё так плохо.
По сложившейся практике, прежде чем передать книгу в суд ее не просто покупают, а изымают в порядке следственных действий или прокурорских проверок, поэтому те у кого изъяли могут предупредить соратников о факте изъятия, и тогда надо внимательно следить за районным судом по месту изъятия.

С двухтомником К.П.Петрова мы "пролетели" потому что не ожидали что суд может так нагло попрать все процессуальные нормы и не уведомить гражданина, из уголовного дела которого книга была передана в суд.

Т.к. судом были допущены грубые процессуальные нарушения - сейчас мы имеем достаточно оснований для обжалования, работа в этом направлении продолжается.
Подробнее см. материалы выложенные здесь: "хроника судебного безпредела"
В том что двухтомник мы отобьем - в этом мы не сомневаемся.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Интуиция вас не подвела.

В ходе прокурорских проверок в Москве, в марте 2013г было изъятие книги "Мертвая вода".

Прокурором Лефортовского района г.Москвы в суд Лефортовского района г.Москвы был подан иск на "Мертвую воду".
Судьей этот иск был оставлен без движения до 28 мая 2013г.
Прокуратура этот факт - что оставлено без движения - обжаловала.
В Мосгорсуд эта жалоба прокуратуры пока не передана.

Нами, соратниками КПЕ, в Лефортовский суд направлено уже нное число Ходатайств о признании нас заинтересованными лицами по данному делу, и с пояснением и о парламентских слушаниях 1995г, и о том что МВ в суде уже рассматривалась (в 2009г в Усть-Коксе, в составе находившейся на DVD-дисках «Нарко» и «Петров» информационной базы ВП СССР), есть судебная экспертиза что экстремизма нет, и есть преюдиция.

Думаю, МВ мы отобьем по преюдиции, без повторного рассмотрения по существу :sm227:

ВНИМАНИЕ!
1. На сегодня "Мертвая вода" легитимна - НЕТ решения суда о признании ее "экстремистской".
2. Благодаря тому что в 2009г "Мертвая вода" была в числе материалов рассмотренных в Усть-Коксе, никаких претензий к нам за распространение этой книги сейчас и в прошлом быть не может.
Подробнее см. материалы сайта КПЕ, раздел "Легитимность КОБ"

Но сохранение статуса легитимности МВ сегодня требует от нас определенной работы. И эта работа нами ведётся.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Какое тут паникёрство? В информационной войне как и в любой другой есть бои, эпизоды, ходы сторон. Какой-то оказывается выигранным, какой-то проигранным. Только и всего. И если один эпизод проигран, никто не говорит о тотальном поражении. Но, не умение видеть свои промахи, или не признавать свои упущения, вряд ли окажется полезным при такическом или стратегическом планировании.

Так в чём вопрос? Например, на форуме выпускников университета, который я оканчивал, часть форума "закрыта".

Россия, ведь, большая страна, и соратникам нужна площадка для общения, как раз по серьёзным вопросам. Соборный разум по любому эффективнее.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Собственно, как Вы правильно заметили, в первом моём сообщении я как раз и писал о предвидении будущих ходов противника.
---------------------------
я отвечал на ваше утверждение, будто мы "проиграли" какое-то дело.
Мы ничего ещё не проиграли.
Если вы посмотрите на сайте Заельцовского суда карточку дела по двухтомнику К.П.Петрова, то увидите что сейчас его статус "обжалуется".
Админ
---------------------------

Ведь сам тот факт, что были "обязаны", но не уведомили, говорит о том, что противостоящая сторона имеет прямое (непосредственное, то бишь, адресное) руководство, чьи действия не есть случайны, а значит (!!!) поддаются прогнозированию.

Не легче ли будет работать на упреждение, чем потом на пожаротушение?
---------------------------
Нашей работой на упреждение является во-первых работа по донесению до всех (в т.ч. и до властных структур) представленной в КОБ системы знаний, во-вторых заблаговременно проведенная экспертиза в Межрегиональном бюро судебных экспертиз им.Сикорского двухтомника К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" и видео-лекций (30-часовой курс по КОБ) с тем же названием, а также работы ВП СССР "ДОТУ".
Предложенный вами вариант "работы на упреждение" мог бы дать только обратный эффект, об этом подробнее выше.
Если у вас есть ещё какие-то предложения по упреждающим действиям - предлагайте, обсудим.
Админ
---------------------------

Ведь чем больше отвлекают внимание руководства партии на поиски доказательств, что "мы не верблюды", тем меньше эффективность партии.
---------------------------
Любые внешние обстоятельства можно повернуть на пользу делу.
Для определенной части наших сограждан двухтомник "Тайны управления человечеством" стал интересен только когда они узнали, что он запрещен. Объемы скачиваний с файло-обменников и запросы "где можно купить" (сейчас купить можно на Украине) в этот период заметно возросли.
Кроме того, у нас появился повод обратиться к депутатам ГосДумы, обратить их внимание не только на судебный безпредел по ТУЧ, но и на материалы парламентских слушаний 1995г.
Т.е. ситуация по ТУЧ работает на продвижение КОБ.
Когда мы выиграем дело по ТУЧ - это опять будет определенным толчком на пользу дела.
Всё что делается - МОЖЕТ БЫТЬ обращено к лучшему, ЕСЛИ адекватно и своевременно на это реагировать, вписывая в свои сценарии.
Админ
---------------------------


Так я и предлагаю, и не только "ожидать", но и делать превентивные шаги.
---------------------------
Об этом спора нет.
Вопрос только в том, какие именно шаги.
Админ
---------------------------

Законодательство, по любому не есть нечто стабильное и застывшее. принимаются новые законы, создаются новые преценденты. Я привёл только как пример возможного, превентивного действия. Подключив к вопросу, скажем, через данный форум всех желающих членов КПЕ можно составить и обсудить список подобных действий.

Тип воздействия на ВПП КПЕ показывает, что противостоящая сторона пользуется в большей степени своей "юридической силой", чем умом и изобретательностью. Хотя бы тот пример, что на суд по 2-х томнику нас не позвали - весьма тупой и примитивный ход. С другой стороны нельзя недооценивать противника, зачем ему применять изощрённый метод если сработает и простой, примитивный.
---------------------------
Примитивный метод - не сработал.
Принятое с грубыми нарушениями Закона решение сейчас обжалуется, и у нас есть все основания ожидать что оно будет отменено.
Подробнее о ходе защиты по ТУЧ напишем позже.
Админ
---------------------------


Так вот я и предлагаю в помощь КПЕ свою интуицию...

А она мне подсказывает, что ни "парламентские слушания в 1995г" ни "судебная экспертиза в 2009 г. в Усть-Коксе" в этот раз могут и не сработать. Аргументом против первого будет то, что в лихие 90-е много что творилось, а если повторная экспертиза заказанная МинЮстом покажет наличиее экстремизма, то судьёй будет принята в расчёт последняя... О том, что "суд может так нагло попрать все процессуальные нормы" - уже Вы же и сказали.
---------------------------
Об этом см. ниже в этой ветке.
Админ
---------------------------

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Простите, АДМИН, не заметил сразу Вашей дописки...
[1] - уже ответил, см. выше
[2] - а что ВПП КПЕ жалко денег на защиту своей базовой основополагающей книги? Она ЭТИХ денег не стоит?
[3] - а Вы предлагаете, если "большие деньги" "своим" адвокатам за защиту книги в суде, то так будет не жалко их отдавать?

--------------------------------------
Это о чем?
- Свои базовые книги мы защитим, и если в этом возникнет необходимость - новую экспертизу проведем. (Напоминаю, что одна экспертиза, судебная экспертиза Кемеровского университета, проведенная в 2009г по делу в Усть-Коксе, у нас уже есть).
При этом сейчас будем по максимуму отрабатывать преюдицию.
- Никакие предварительные экспертизы, сколько бы их ни было, не гарантируют что кто-то не возбудит иск.
- Платить большие деньги недобросовестным "экспертам" (известным тем что пишут "заказные" обвинительные экспертизы), чтобы они написали какая плохая у вас книга - какой смысл вы в этом видите?
- Что касается "больших денег своим адвокатам". Адвокат у нас действительно свой - наш соратник, "больших денег" он не берет.
Админ
--------------------------------------

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Спасибо что вы неравнодушны и предлагаете свою помощь, но о судебной системе мы сегодня знаем больше вас :sm227:

Справка.
1. "Нагло попирать все нормы" можно когда нет никого со стороны защиты. (Так было, когда засудили ТУЧ)
Как показывает практика, ВСЕГДА когда мы знали что дело передано в суд и включались в процесс - мы выигрывали (или в суде, или на досудебной стадии).
Так было и в Усть-Коксе в 2008-2009гг, и в Хабаровске в 2010г.
Так было и в Новосибирске в 2011-2013гг по брошюре "Время: начинаю про Сталина рассказ..." (6.03.2013г было принято Определение суда о закрытии этого дела в связи с отказом прокурора от иска)

2. МинЮст во всём этом практически не участвует, МинЮст только вывешивает на своём сайте результаты (что именно по суду признано "экстремистским")
Экспертизы может назначать Суд, Следственный комитет, отдел "Э", но не МинЮст.
Иск может подать Прокуратура.

3. Как уже говорилось, по МВ и другим работам ВП СССР, входившим в информационную базу ВП СССР по состоянию на 2003г, у нас есть судебная экспертиза в Усть-Коксе.
Статус судебной экспертизы значительно выше статуса любой другой. Кроме того, по Закону если истец (в нашем случае прокуратура) свой иск отозвал (в Усть-Коксе отозвал) - то повторно тот же истец по тому же поводу иск подавать не может.
Поэтому мы планируем закрыть дело по преюдиции.
(Но готовимся и к тому, чтобы защищать МВ в судебных разбирательствах по существу, если дело до этого дойдет)

4. При наличии нескольких экспертиз судья может взять за основу любую (не обязательно последнюю), но когда в деле есть несколько экспертиз с противоположными выводами (сейчас так обстоит дело и с ТУЧ, и с МВ) - как правило назначается третья экспертиза.

Для защиты важно:
- чтобы была хотя бы одна добротная экспертиза в нашу пользу;
- провести работу по "раздолбанию" обвинительной экспертизы (если судья возьмет ее за основу, на суде можно и должно обстоятельно ее рассмотреть, показав всю ее несостоятельность; если будет назначена третья экспертиза, экспертам передадут все материалы дела, в т.ч. и добротную экспертизу в нашу пользу, и наши отзывы заинтересованных лиц, в которых показана несостоятельность обвинительной экспертизы);
- чтобы был грамотный адвокат, задача которого непосредственно на судебном заседании (используя все наши наработки) показать несостоятельность обвинительной экспертизы и провести допрос экспертов ее написавших, чтобы показать их некомпетентность.

Всё перечисленное в отношении ТУЧ у нас есть.

В отношении МВ мы пока не видели обвинительной экспертизы, на основании которой подан иск, но мы заявили себя заинтересованными лицами, и когда это признают - доступ к материалам дела мы получим.


---------------------------------------------------------------
На остальное ответил выше (в комментариях в ваших постах).

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Понятно, и Вам спасибо за обстоятельный ответ. Просто, Всё Вами вышеизложенное нигде ранее не озвучивалось, поэтому и возник вопрос.

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Благодарю за понимание :sm210:

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Предложение есть...
В некотором смысле, его можно назвать "на упреждение" с "прямым эффектом"...

Предлагаю организовать и ежегодно проводить
"Петровские чтения по КОБ"
(Чтения, посвящённые памяти Константина Павловича Петрова.)

Данное мероприятие, принесло бы очень много пользы в совершенно различных аспектах. Но, прежде чем сказать об этом, пару слов о том, почему именно "чтения", и чем они выгодны:

Чтения выгодны, потому что...


---------------------------------------
Продолжение см. здесь: "Петровские чтения по КОБ"
Тема важная и интересная, но для ветки о защите в суде МВ это оффтоп.
Админ

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

По большому счёту, догадаться, что на книгу "Мёртвая Вода" будет "совершено покушение", можно было бы сразу же как только стало известно о признании ТУЧ - экстремистскими материалами. Потому как запрещать одно и оставлять другое - смысла нет...

А вот тут Вы, уважаемый Админ, на счёт МинЮста ошибаетесь, и очччень глубоко...

Даже если не брать в расчёт обращение товарища Москалёва... (Хотя как можно не брать в расчёт официальное заявление своего же председателя ВПП КПЕ ???) Где в частности, он говорит следующее: "Однако отмечу, что это не просто вопиющий акт безпредела юридического, это истерика либераствующего фашизма, засевшего в Минюсте, при твёрдой уверенности в своей безнаказанности."

Можно и самостоятельно прийти к заключению, что именно по инициативе МинЮста Прокуратурой были поданы иски против книг ТУЧ и "Мёртвая Вода", равно как и Новосибирское дело...

Во-первых:
1) Суд в Новосибирске - (разведка боем)
2) Упрощённая регистрация Политических партий
3) Суд над ТУЧ
4) Отказ в регистрации ВПП КПЕ (удар)
5) Преследование книги "Мертвая Вода"

Ну, не может Прокуратура на сговариваясь так слажено координировать свои действия, и последовательно проводить их в жизнь.

Во-вторых:
Зная о неудачах в Усть-Коксе, в Новосибирске, какой прокурор в здравом уме начнёт процесс, заведомо проиграшный (???), к тому же с массой процессуальных и юридических нарушений? (???)
Так ведь и с кресла слететь можно... Чай, желающих то очередь стоит, ждёт, когда начальник "промахнётся"...

Самой Прокуратуре до ВПП КПЕ, как и к её книгам никоим образом нет никакого дела, никакой НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы. (такие структуры реагируют только на непосредственную угрозу). Ни Президент, ни Премьер, ни Правительство, никто не спросит из МинЮста, за ВПП КПЕ; спросят за массу других дел, за Крымск, за ГЭС, за террористов, за всевозможные аварии, за "болотную" площадь...

В третьих:
Только окрик сверху, из МинЮста, может заставить Прокуратуру "отрабатывать" 282 статью на пустом месте, (а на не напустом месте Прокуратура и так сама прекрасно справляется) для отчётности, ну и "подскажут" кого под неё подвести... Понятно, что документально такие вещи не оформляются, и на пресс-конференциях не оглашаются.

И вот тут, хочешь не хочешь, а отрабатывай распоряжение сверху, иначе слетишь с насиженного места ещё быстрее, чем за неудачно проведённое дело.

К тому же, трудно представить, что займись нами прокуратура по своей воле, ну, т.е. заведомо проиграшными делами, из МинЮста не последовал бы ласковык окрик: "бросить заниматься фигнёй и начать заниматься делом".

Так что МинЮст тут, очень даже ПРИЧЁМ...

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

МинЮст для Прокуратуры - отнюдь не "сверху".
Прежде чем комментировать - изучайте матчасть.

Что у Прокуратуры есть заказчик - это понятно, но это отнюдь не Минюст.

Заказчиком может быть, к примеру, РПЦ, или РЕК, или ещё кто...
А вы пытаетесь всё свалить на МинЮст.
МинЮст во всем этом сценарии - один из исполнителей, отнюдь не главных.

К слову.
В 2008г были расформированы отделы по борьбе с организованной преступностью, и сформированы "отделы Э".
В "отделах Э" платят зарплату исключительно за поиск "экстремистов", вот они и "стараются"...
Очень часто - на пустом месте, и не только по отношению к нам...

Какой же это "удар" ?
Мы уже шесть лет, с лета 2007г, работаем без статуса зарегистрированной партии.
Удар - это попытка запретить всю нашу основную литературу (ТУЧ и следом МВ) а затем запретить нашу организацию как якобы "экстремистскую".
Но это у них не получится :sm227:

Что после ТУЧ будут пытаться цеплять и все другие наши книги - это мы прекрасно понимали.
В т.ч. поэтому мы так упорно боремся за ТУЧ.
Но МВ, как уже говорилось выше, защищена решением Усть-Коксинского суда в 2009г. Эта информация до сведения Лефортовского суда уже доведена.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Применяют 282ю и ею пугают властьпридержащие.
Но ни разу не слышал чтобы её применяли или хотя бы припугивали ею русофобов...
Выходит 282-я работает против России, а не на пользу ей?
Чем-то это похоже на применение доносов и репрессий при борьбе с врагами народа.
И тогда враги нашей страны умело развернули репрессии против тех, кто любил свою Родину.
Сейчас потомки этих врагов, русофобы по сути, кричат о невинно репресированных при Сталине.
Есть ли ликбез как применить 282ю к русофобам, особенно к их активности в СМИ и на форумах?

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Сегодня уже 4 июня. Есть какая либо информация?

Кто-либо признан заинтересованным лицом по этому делу?

Ответ: Спасаем книгу "Мёртвая Вода"
 

Пока иск был оставлен без движения - вопрос о признании кого-либо заинтересованными лицами не рассматривался.

Вчера в МосГорСуде была рассмотрена частная жалоба лефортовского прокурора на то что этот иск оставили без движения.
Мосгорсуд эту частную жалобу удовлетворил, вернул иск в первую инстанция с тем чтобы он был принят к производству.

Когда дело вернется в Лефортовский суд и будет принято к производству - после этого будут рассматриваться наши заявления о признании нас заинтересованными лицами.

Возможно, судья примет во внимание содержавшуюся в наших заявлениях информацию о преюдиции по Усть-Коксе и уже на стадии подготовки дела к слушанию сделает запрос в суд Усть-Коксы.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

По большому счёту наезд на МВ - признак некомпетентности тех, кто управляет этим процессом. Список кобовской литературы достаточно длинный. Они все книги хотят запретить что-ли? И записки ВП СССР "о текущем моменте"? Всё есть в свободном доступе в инете. И двухтомник Петрова у меня есть, который я читаю, не смотря на запреты компрадорских судов. Бодаться конечно с ними нужно, но в крайнем случае можно издать не двухтомник, а однотомник с названием "Методы управления человечеством". Будет ли это другая книга, не попадающая под запрет? А в целом плевать я хотел на запреты. Как осваивал - так и буду осваивать КОБ и распространять в общении со знакомыми, на форумах соц сетях и т.п. Поздно запрещенцы распознали фактор среды.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

так иметь и читать не запрещено , до этого пока ещё не додумались, да и уже не додумаются, поздновато.....
Запрещено распространять

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

А он появился у меня как раз таки после запрета. И распространять ссылки в нете на эту книгу можно так - запрещённая книга Петрова "Тайны управления человечеством"! Ни в коем случае не читайте её! ОНА ЗАПРЕЩЕНА!

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Распространять могут граждане других государств. И все будет в рамках заКОНА.

Самый простой случай. Сайт дает ссылки на дружественные ресурсы Украины, Белоруссии и т.д. И на некоторых из них на самом видном месте ссылки на запретную литературу. Да чтоб возле ссылки большими буквами было написано "это запретная литература на территории России, читать всем..." (или типа этого).

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Какие новости по теме?

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Дело вернулось в Лефортовский суд, но к производству ещё не принято.
Когда его примут к производству – начнут определять в т.ч. круг заинтересованных лиц. Мы к этому готовы.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Здравствуйте, соратники!

1.07.2013г состоялось судебное собеседование по МВ.
На собеседовании никаких решений не принималось.
Первое "основное" заседание суда по МВ назначено на 16.07.2013г
Номер дела 2-2802/2013,
Карточка дела: http://lefortovsky.msk.sudrf.ru/modu...elo_id=1540005

От нас будет несколько заявителей с разным статусом (в т.ч. Председатель ВПП КПЕ, издатели МВ, члены ВПП КПЕ)

Во вложении - тексты Ходатайств от члена ВПП КПЕ о признании заинтересованным лицом и о приобщении доказательств.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

В связи с последними событиями (см. ветку "Экстренная информация со слета КПЕ-2013"),
нам начали задавать такого рода вопросы:
В чем здесь ошибка:
1) Суд по МВ в Лефортове был назначен без возбуждения уголовного дела.
О суде в Лефортове информация на сайте КПЕ выложена давно: http://www.kpe.ru/partiinaya-rabota/...bshenie-cs-kpe
На форуме КПЕ это тоже давно обсуждалось (в данной ветке форума).
Дату суд.заседания (кому это важно) все желающие могли спросить в Лефортовском суде, или найти соотв.карточку дела (как это делали мы). В ветке форума эта дата была указана 10.07.13.

2) О том что раз назначен суд по МВ, значит есть какая-то экспертиза по МВ, в связи с чем возможны какие-то действия следствия - об этом могли догадаться все кого это непосредственно касается.
Но, спрашивается, зачем нужны обыски, если книга в суд уже передана?
Поэтому обысков мы не ждали.

3) Информация о «возбуждении уголовного дела в отношении ВПП КПЕ» (в связи с распространением то ли ТУЧ, то ли МВ) появилась в интернет-СМИ 22 мая.
Но СК (следственный комитет) нас об этом не уведомлял, и мы не знали, достоверна эта информация или это "утка" (тем более что в этих статьях было много нестыковок). На наши запросы ответа из СК не последовало.
Поскольку речь шла именно о ВПП КПЕ - до соратников КПЕ в регионах эта информация (что есть такие интернет-статьи) была доведена сразу (на ТимСпик-конференции руководителей РО КПЕ, и на общей ТимСпик-конференции КПЕ),
на сайте КПЕ эта информация была выложена месяц спустя, здесь: http://www.kpe.ru/regiony/severo-zap...and-opposition

4) Если кто-то шибко боится обысков- узнав о двух судебных процессах (по ТУЧ и по МВ) надо было сразу уходить в глухое подполье.
Но на самом деле, никакой угрозы ни для кого из распространителей КОБ на сегодня нет.
Потому что 282 ст. УК РФ предполагает наличие умысла. А МВ (как и вся база ВП СССР по состоянию на конец 2003г) в 2009г прошла судебную экспертизу в Усть-Коксе и была признана НЕ экстремистской, - стало быть никакого «нехорошего умысла» у нас нет, и засудить нас не могут. Поэтому два уголовных дела в Новосибирске были закрыты без передачи в суд – нет умысла, нет и судебного процесса.
Об этом мы неоднократно всех информировали.
Подробнее об этом см. например в разделе легитимность КОБ на сайте КПЕ (Продолжение 18), и выше в этой ветке.

5) По ТУЧ - то же самое.
То что мы оповестили посетителей сайта на 2 дня позже, чем узнали сами - никакой угрозы ни для кого не представляло.
Максимум что могло быть - это административный штраф 2тыс.руб. Если бы эта ситуация возникла - фин.помощь была бы оказана.

6) То что некоторые пугливые паникеры обвиняют нас что "их не оповестили" - это показатель их пугливости.
Пока не отобьем ТУЧ и МВ - обыски могут быть по любой работе КОБ. Но только обыски, а не судебные приговоры.
Об этом мы говорили с самого начала, когда в январе 2011г были возбуждены два уголовных дела по КОБ в Новосибирске.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Умысел доказывается, а доказательства вышульмовываются даже на голом месте и засудить могут кого угодно, если нет достаточной поддержки.
Вас просто запугивают, чтоб неповадно было серьёзные мероприятия проводить и вообще высовываться на политическую арену.
Кроме этого идёт прощупывание почвы для применения Вас в своих интересах. Обычное дело. Опыт накоплен веками.
Может кто-то уже завербован?

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Всё будет хорошо ребята. Наше дело правое.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

"Засудить кого угодно" можно если человек запуган и сам признает свою "вину".
Верно что одиночек запугать проще, а когда человек ощущает поддержку десятков и сотен товарищей - оказать на него давление проблематично.
Поэтому ГП и ратует за атомизацию общества и за ликвидацию всех объединений добронравных людей.

Это совпадает с нашими оценками, см. статью на офиц. сайте КПЕ "Акция по устрашению КПЕ в лучших традициях полицаев и карателей"

К вопросу о "завербованных".
К.П.Петров с самого начала регулярно предупреждал (прозвучала эта тема и на слете КПЕ-2008, видео выложено на гл.странице сайт http://VsemInfo.ru) :
Спецслужбы обязаны отслеживать все общественные движения, поэтому среди нас наверняка есть их представители. Относиться к этому надо спокойно. Товарищи кто здесь "по долгу службы", изучайте нашу информацию и доводите ее до своих начальников - секретов у нас нет, наши знания открыты всем людям. (примерно так)
Наши дежурные по штабу говорили: наши разговоры слушают? ну и на здоровье, пусть просвещаются.
Всё это надо понимать, и спокойно работать с учетом понимания этого.

В этом мы не сомневаемся :sm227:

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

ВНИМАНИЕ!
Сегодня, 16.07.2013г состоялось первое суд.заседание по книге "Мертвая вода".
Судья Федюнина С.В., встав на сторону обвинения, зная что по книге уже была судебная экспертиза, чтобы не приобщать к делу материалы защиты - отказала в признании заинтересованным лицом всем заинтересованным лицам.
Разумеется, это решение суда мы будем обжаловать.

Какая помощь соратников нужна сейчас.
Нам нужны издатели МВ.
Макет готов, от издателя требуется:
- заказать печатание небольшого тиража МВ (технические детали обсудим в личке);
- заявить себя заинтересованным лицом (текст дадим);
- написать полную доверенность на нашего адвоката.
Больше от издателя ничего не требуется.
Но сделать это надо оперативно.

Чем это грозит издателю?
Ничем.
Т.к. сейчас решение по МВ ещё не принято, и т.к. МВ в 2009г ПРОШЛА СУДЕБНУЮ ЭКСПЕРТИЗУ http://pravdu-vsem.narod.ru/ekspertiza.html подтвердившую отсутствие в ней "экстремизма",
в связи с чем прокурор иск отозвал, и было принято Определение суда о прекращении производства по делу в связи с отказом истца от иска http://pravdu-vsem.narod.ru/Otkaz_ot_iska.html
- то никаких претензий к издателю быть не может.

Итак, ЗАДАЧА: срочно найти издателя МВ.
Со всеми предложениями обращайтесь в личку.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Аудиозапись суд.заседания по МВ, 16,07,2013:
часть1: http://yadi.sk/d/CS6oJpkM6xPDe
часть2: http://yadi.sk/d/fGloLt3-6xP1M

У нас есть много задумок, как можно действовать дальше,
но свежий взгляд соратников может выявить ещё какие-то возможности.
Слушаем, ПРЕДЛАГАЕМ свою аргументацию.

Сразу поясню: документов подтверждающих членство в КПЕ на суде предъявлено не было, т.к. они были в штабе КПЕ, а в штабе 13.07.2013 прошел обыск и все документы были изъяты.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Ответчиком на суде назначена НОУ "Академия глобального и регионального управления". Она ещё существует? и может ли заключить договор с адвокатом? или написать доверенность?

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Ответчиков нет.
В карточке дела указан "предварительный ответчик" - издатель. Но этого юр.лица уже нет.

Наши ребята 1 июля ходили на рассмотрение жалобы прокурора на оставление дела без движения.
Как видно из аудиозаписи этого заседания, дело было оставлено без движения из-за того что не указан ответчик.
Но возвращено в суд первой инстанции, т.к. иски в пользу "неопределенного круга лиц" можно рассматривать и без ответчиков.

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

жестко, просто паршивая ситуация.
вариант такой:
нужен предприниматель владеющий сайтом на котором размещена книга для скачивания, и предприниматель извлекает доход от рекламы на сайте. все документы и договора должны быть оформлены, также квитанции за содержание сайта, подтверждающие убытки пр-ля. по сути так как сайт до рассмотрения ходательства изучать никто не будет, его можно оперативно зделать

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Я думаю, если что-то потеряно, нужно написать новые книги.
Тоже самое, только другими словами. Авось там никто не найдёт "экстремизма".

Ведь сколько людей столько и мнений. Некоторые судьи даже утверждают что их похищали инопланетяне ))

А вообще, что толку судиться? Эта система что называется не для этой жизни. В игнор их!

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Если мы не отстоим книги в суде - по ним нельзя будет преподавать в вузах, нельзя будет нормально издавать и распространять книги, закроют все сайты с материалами КОБ в зоне российской юрисдикции (*.ru)
При попытках это игнорировать возможно привлечение к уголовной ответственности.

Если до этого дойдет - так и будем делать.
Но лучше чтобы первоисточники были в свободном легальном доступе - тогда сложнее будет "возглавить и увести в сторону"

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

Нет смысла писать новые, их точно так же по накатанной колее запретят.
Толк судится - есть. Мы живём в этой системе, и выпасть из неё не возможно.

Не совсем правильная позиция. Противодействующая сторона пользуется весьма подлыми методами. Если хотим быть, хотя бы на шаг впереди, нужно постоянно держать в уме сей факт.

На счёт акции устрашение, проведённой против ВПП КПЕ...

Грубо, нагло, бестактно, но вполне хорошо укладывается в стратегию давления на Концепцию и всех кто её поддерживает, а значит с высокой долей вероятности предсказуемо.

Попробуем предположить варианты возможного развития событий.

Админ, задаёт вполне правильный вопрос: "зачем нужны обыски, если книга в суд уже передана?"

Окончательная победа над Концепцией возможна только тогда, когда "экстремистскими материалами" будут признаны ВСЕ основные труды ВП СССР, а ВПП КПЕ рассеяна. Поэтому, чтобы организовать очередной суд, на котором запретить все остальные книги, нужно было их изъять. Только в этом может быть причина "тотальной зачистки". Ведь, устроив обыск, даже в Главном Штабе ВПП КПЕ, вполне могло случится, что какой-то из книг, ну просто случайно, там не окажется. Именно поэтому они подстраховались и устроили обыски в как можно большем количестве мест.

Очевидно, что устраивать отдельно суд по каждой из книг АК ВП СССР, наталкиваясь на серьёзное сопротивление с нашей стороны - мало эффективно. Много затрат времени и не гарантирован результат, к тому же поднимется много шума в обществе. Поэтому, будет произведена попытка признать данные книги экстремистскими не поодиночке, а списком.

Люди из наркоконтроля нужны были только лишь для того, что-бы собравшиеся на слёте не поняли ЗАЧЕМ У НИХ ОТБИРАЮТ КНИГИ. (Хм... Почему-то вспомнилось "451 по Фарангейту" Рэя Бредбери.) Когда они шли на акцию устрашения, то прекрасно знали, что наркотиков они там не найдут. Они даже не пытались их подбросить. Просто, выполняли задачу прикрытия.

Наверняка, сейчас идёт подготовка суда по остальным книгам. Естественно, ВПП КПЕ ставить в известность никто не собирается. Как противодействовать? ИМХО, вполне здравое предложение уже прозвучало. По возможности скорее организовать издание малыми тиражами остальных книг. Желательно у разных издателей. Которые, соответственно, хотят\могут\возьмут на себя роль ответчика в суде. В таком случае, суд в котором ответчиками выступят МНОГО ИЗДАТЕЛЕЙ будет не выгоден по многим причинам:
1) Широкий резонанс в обществе;
2) Прямые и живиые ответчики по делу;
3) Длительное судебное разбирательство;

Далее, кроме атаки на "печатные" материалы концепции следует ожидать реальных действий в отношении членов ВПП КПЕ, а именно против штабов районных отделений. Старый но действенный метод - убейте командира и войска разбегутся. Понятно, что это не подействует, но они попробуют. Думаю, следует ждать, когда под разными предлогами попытаются отобрать помещения штабов районных отделений. Метод противодействия? 1) Быть готовым, что придут; 2) Принять превентивные действия; (какие именно, уже по обстановке, что-бы всё было правильно документально оформлено, аренда помещения, оплата, в т.ч. за свет, воду и т.д., может быть, разобрать имеющуюся литературу по домам, пр.)

Возможен так же следующий ход, основываясь на СЕРИИ ОТКАЗОВ В РЕГИСТРАЦИИ, прямой запрет на деятельность ВПП КПЕ.

Пы.Сы. Ну, и помнить, поскольку нам противостоит ГП, "благородными" методами они не пользуются...

Ответ: Защита в суде книги "Мёртвая Вода"
 

*=============================
Ниже сообщение Евгения Серова
*=============================
Получено определение суда по заседанию от 16.07.
Готовим обжалование.

В суде происходят очень странные движения.
Судья выдала секретарю приказ об отказе для всех, кто участвовал в деле 16.07 в ознакомлении с материалами дела, даже с протоколом заседания.
По УПК для принесения возражений на протокол заседания даётся 5 дней после его подписания.
Судя по определению, из протокола совершенно явно выкинуты все моменты аргументации того, каким образом процесс по МВ затрагивает права организаций и людей, пытавшихся войти в процесс.
А ознакомиться с протоколом не дают по приказу судьи, вероятно в надежде, что дальнейшие жалобы на это явно незаконное определение, которым из процесса выведены все, кто мог бы хоть что-либо сказать в защиту МВ, будут безсмысленны ввиду подложного протокола заседания.

Дата следующего заседания судьёй оглашена не была.
Канцелярия суда о дате следующего заседания информации не даёт.
Карточка дела на сайте суда заполняется постфактум, то есть, уже после того, как заседание прошло.
Заявителям, которые подали ходатайства о вхождении в процесс, о дате заседания сообщено не было, хотя это прямая обязанность суда.

Учитывая вышесказанное, а также тот факт, что в процессе, практически, оставлены только судья и прокурор, предполагаю, что возможно, готовится некая каверза.
Как вариант: могут объявить о дате следующего заседания, скажем, назавтра, а затем быстренько провести вдвоём с прокурором заседание и вынести решение (ежу понятно, какое будет решение в таком случае).

В связи с тем, что процесс обжалования определения об отказе в привлечении к процессу может растянуться на неопределённое время и не успеть до принятия решения по делу судом первой инстанции, а также в общем имеет туманные перспективы, учитывая практику апелляционных решений Мосгорсуда, а также учитывая описанные выше "мутные обстоятельства", сделаны следующие шаги.

1. Подано заявление о признании заинтересованным лицом по делу от имени физлица Серова Е.И. и рассмотрении вопроса об обоснованности принятия дела к производству.
2. Подано заявление с требованием об ознакомлении с материалами дела.
3. Председателю Лефортовского суда подана жалоба на приказ судьи Федюниной, запрещающий участникам процесса 16.07 знакомиться с документами дела и протоколом заседания.

В заявлении о признании заинтересованным лицом по делу от имени физлица Серова Е.И. и рассмотрении вопроса об обоснованности принятия дела к производству в качестве приложений поданы следующие документы:
1. Копия страниц журнала "Думский вестник" с материалами парламентских слушаний по КОБ МВ.
2. Записка В.В.Путина с упоминанием "Мёртвой воды".
3. Заявление прокурора Усть-Коксы с извещением суда о том, что экспертиза дисков "Нарко" и "Петров" (на которых содержалась база работ ВП, в том числе и "Мёртвая вода"), экстремизма в этих материалах не обнаружила.
4. Копия определения Усть-Коксинского суда о прекращении процесса в связи с отказом прокурора от иска, сделанного на основании заключения экспертизы.

Теперь, даже если заявление о вступлении в процесс снова "прокатят", судья и прокурор не смогут сказать, что они об этом "не знали", и все эти материалы уже присутствуют в деле, что в случае негативного развития событий, согласно процессуальным нормам позволит ссылаться на эти материалы при обжаловании решения.

Копии документов выложу позже.

Дело уже является резонансным - в суде все клерки о нём знают.
Нужно дальше двигаться в том же направлении, чтобы решение по нему невозможно было вынести "втихую".
Если у кого есть возможность привлечения прессы, телевидения, общественных организаций - просьба сделать это.

Если есть возможность распространять информацию об этом процессе - перепостами, публикациями, рассылками - просьба делать это.
Процесс должен быть максимально освещён со всех сторон, нельзя оставить ни одного тёмного уголка, где можно было бы втихаря принять решение по "Мёртвой воде".
*=============================