Энергорубль - бред?
 

Я считаю, что понятие энергорубля лишено всякого смысла. Постараюсь изложить по пунктам:

1. Фундаментальный недостаток: Привязать валюту к энергии как таковой не возможно. Вы же не сможете посчитать сколько у вас энергии. Я понимаю можно оценить запасы угля, газа и нефти во всех странах, оценить добычу и поставку того или иного энергорессурса на мировой рынок и потом введя какие-нибудь коэффициенты устанавливать паритет валют. А как же тогда быть с энергией от атомных электростанций, от солнечных батарей, ветроустановок - эта энергия то практически дармовая. Конечно вы сразу скажите мол это мизер, но если вопрос будет стоять так остро, то можно огромные площади заполонить солнечными батареями и поставка электроэнергии вообще будет неограниченной. А если дальше развивать эту тему то нужно вспомнить и о контролируемом термоядерном синтезе - это вообще бездонный колодец энергии, а до него человеческий гений доберется в самое ближайшее время. Ну и будет такой реактор в каждой стране, и как вы тогда будете устанавливать паритет валют?

2. Структурный недостаток 1: Если привязывать энергию к валюте, то те страны которые не имеют нефти и газа сразу становятся бедными что ли? Если концепция претендует на концепцию мирового устройства и говорит о равенстве и справедливости, то тогда нужно говорить и о том, что и ресурсcы планеты общие. Петров же говорит - "А нас вот Бог не обделил ресурсами, и тогда посмотрим что эта Швейцария сделает со своими мельницами". Но под словом НАС он подразумевает только Россию. Если речь зашла о Боге, тогда уж нужно говорить о НАС как о всем человечестве. Ведь Бог дал ресурсы всему человечеству а не только России, значит ресурсы общие, не так ли?

3. Структурный недостаток 2: Даже если получится осуществить эту идею и ввести энергорбль, может возникнуть такая ситуация когда регионы РФ богатые нефтью и газом, захотят отделится от РФ и сами контролировать ресурсы, которые им дал БОГ (ведь так нужно рассуждать с позиции КОБ если не быть лицимером). В таком мире захотеть они этого могут и без подсказки мирового правительства и будут иметь на это полное право.

Заключение: Понятие энергорубля неосуществимая фикция. Более того оно в прямом противоречии с самой КОБ, которая базируется на равноправии всех людей на планете.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

даже если получится осуществить эту идею - кому фактически пренадлежит производство электоэнергии после реорганизации РАО???

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Если я не ошибаюсь, то рубли будут привязаны к ЭЛЕКТРО-энергии, а электроэнергия имеет абсолютную скорость сбыта, она нигде не складируется, не накапливается, она вырабатывается и тут же потребляется, тесть на основе электроэнергии нельзя будет создавать долговые пирамиды. Россия - объективно богатая страна, и КОБ стремиться это осуществить, это будет справедливо. А как Россия будет дальше распоряжаться судьбами мира, это уже от нас зависит.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

контр. пакет акций государству

Ответ: Энергорубль - бред?
 

+100000 , я давно про это здесь говорю

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Категорически не согласен с тем что электроэнергию нельзя хронить, еще как можно, и я не говорю о присловутых акамуляторах, есть много других способов - сжатый воздух, водонапорные башни и т.д. Методы есть.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Друзья, вы по моему путаете сами деньги и то, чем они обеспечиваются. Энергорубль, это такая же бумажка, как и нынешний рубль или доллар. Отличие только в том, чем он будет обеспечиваться.

Я уже давно размышляю об энергорубле. И не могу понять, что такого грандиозного предложил Ефимов.

Кратко мое понимание идеи энергорубля.

Ефимов, озабоченный проблемами инфляции, предложил идею энергорубля. Суть в том, что все производимое в стране, требует затрат энергии. Соостветственно затраченная энергия является неким эквивалентом произведенных товаров и услуг. Ефимов предлагает печатать деньги в соответствии с вырабатываемой энергией разных видов.


Т.е. фактически Ефимов предложил просто метод расчета денежной массы. Что в этом революционного - непонятно. В СССР была мультитоварная система. Был целый институт, который расчитывал денежную массу в соответствии с произведенными товарами и услугами в стране. Рубль в СССР был реально обеспечен (до некоторого момента).

Ну метод Ефимова возможно облегчит расчет денежной массы. Ну и что с того, что поменяется метод расчета? Денежную массу можно расчитывать множеством способов. Проблема то не в этом. Проблема в том, что никто не собирается приводить денежную массу в рамки обеспечивающие приемлемую инфляцию. У власти другие цели в этом отношении. Приведение инфляции в определенные рамки - это исключительно вопрос политической воли, а не методов расчета

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ну идея-то хорошая. Вот только ходят упорные слухи о разгерметизации технологий получения "свободной" энергии. И это произойдет в обозримом будущем. И это будет то же самое, что обеспечивать рубль водой.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

рубль должен обеспечиваться жратвой, когда еды нет ни золото ни энергия (лампочка будет светить) не спасут человека

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Вы так и не опровергли те нестыковки и недостатки в энергорубле, о которых я говорил! Если считаете что энергорубль жизнеспособная валюта то пожалуйста прокомментируйте все по пунктам.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Согласен это и есть тот фундаментальный недостаток, о котором я говорю.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Можно ссылочку на эти слухи, а то говорят ... ну много чего говорят, всего тут и не напишешь.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Подчеркну. Энергорубль - это всего лишь метод расчета денежной массы (вернее концепт метода). И в принципе можно воспользоваться и им. Но сути по большому счету, это не меняет.

Теперь по вашим пунктам.

Можно посчитать потребляемую энергию (не выработанную). И она считается госкомстатом. Да вы и сами ее можете посчитать и в офисе и дома и на производстве.

В данный конкретный момент времени нас мало должно волновать как там у них и что их заботит. Каждое государство само решает к чему ему привязывать свою валюту. Ефимов предлагает, у нас, привязать валюту к потребляемой энергии. Почему бы и нет? А если та же Швейцария посчитает этот метод расчета приемлемым, никаких проблем, перенимайте опыт :sm227:

Вы опять путаете валюту саму по себе, и то, чем она обеспечивается. В Бодайбо золото добывают, и что они на этом основании решили отделятся? Тут валюта (никакая, ни доллар, ни рубль, ни энергорубль)вобще не причем.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Вы просто прочтите, что, например, говорят ученые о возможностях солнечной и ветро энергетики и вам все станет понятно. Я утверждаю что возможность перевести США полностью на солнечную энергетику вполне реально и это не есть далекое будущее. Наука и технологии в состоянии это осуществить не хватает лишь политической воли. И эти технологии никакие не законсервированные, они просто недооцененные или умышлено замалчиваемые. Я сам работаю в сфере солнечных элементов в США, и бывал на научных конференциях. Я уверяю сейчас технологии на таком уровне что при достаточной политической воли и финансирования можно полностью отказаться от сжигания углеводородов для получения электричества.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Почему бы тогда не ввести "водяной рубль"? )) Без еды человек живет дольше, чем без воды )) Запасы пресной воды у нас самые большие в мире, во многих странах воду уже покупают у частных компаний на гос. уровне..

Предоставляю эту увлекательную работу Вам ))
Вот одна ссылка - http://www.skif.biz/index.php?name=Pages&op=cat&cid=1
В любом поисковике (google, rutube, youtube) вводите словосочетания "свободная энергия" или "free energy"

Все эти виды электростанций располагаются на территории конкретной страны, используют особенности ландшафта/местности и могут быть использованы для обеспечения национальной энерговалюты. А я говорю про энергию "из ничего". "Безплатную" энергию, доступную всем людям в любой стране.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Золотые слова, и её не будет хватать, пока есть нефть и газ, а про "Вы просто прочтите, что, например, говорят ученые о возможностях солнечной и ветро энергетики и вам все станет понятно." я уже слышу давно.
Ок, а теперь работающую электростанцию или генератор или ещё, что работает. Я тоже верю, что "можно полностью отказаться от сжигания углеводородов для получения электричества.", но пока это только вера.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ну допустим вы посчитаете всю энергию, которую вы потребляете в стране. И что тогда эта цифра по вашему будет значить? Я честно говоря не понимаю что эта конкретная цифра даст вам? Более того когда электроэнегия будет практически дармовой то и потреблять ее будут неограниченно.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Друзья, кто, как, и в каком количестве вырабатывает энергию, дармовая или нет, к теме об энергорубле не имеет никакого отношения.

Пример - Монголия. Почти вся энергия поставляется Россией. И в чем проблема? Считают сколько потребили и печатают эквивалент в бумаге (валюта). Можно спорить конкретно по методу, что там легко посчитать, что сложно, что учитывается, что нет. Но.... Вы не путайте теплое с мягким пожалуста. Не надо обсуждать сферического коня в вакуме.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Когда я говорю про недостаточность политической воли в этом направлении я говорю прежде всего о России и вообще о странах СНГ. В Японии и Германии и США воля как раз таки есть, конечно не очень большая, и они в этих технологиях ушли на десятилетия вперед. И это не просто вера это реальность.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ладно, тогда я значит вообще ничего не понимаю. Проведите разяснительную работу. Что же тогда значит энергорубль (на пальцах пожалуйста, на примере маленькой деревни из 100 человек или типо того)????

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Во первых хочу подчеркнуть, что не являюсь стороником идеи Ефимова. Ибо менять шило на мыло, смысла большого нет. Проблема нашей (и мировой) экономики заключается не в методах подсчета разных экономических величин. Суть моих постов заключается в том, чтобы помочь вам разобраться в идее Ефимова. Ибо вы путаете некоторые понятия.

Эта цифра (потребленная энергия) будет означать, сколько товаров и услуг было произведено в стране. Потому что для их производства требуется энергия.


Мне лично эта цифра ничего не даст :sm227:
Во первых, когда энергия будет дармовой, тогда и поговорим :sm227:
Во вторых, неограничено, лично вы (и кто бы то нибыл), не сможете потреблять энергию. Всему есть мера :sm229:
В третьих, выше назвал, что означает цифра потребления энергии. Хоть сколько потребляйте энергии, это будет мерой произведенных услуг и товаров.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Я не собираюсь вас тыкать, как котёнка, в доказательства. Если вам действительно интересно, найдете сами. И генераторы и автомобили на энергии "из ничего" уже есть.
Если хотите просто спорить со мной, все равно придется заняться поиском.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Энергорубль - бред?

Ефимов вводит это понятие не для того чтобы рассчитать денежную массу, а чтобы ее обеспечить.

Я вообще не понимаю СМЫСЛА обеспечения энергией рубля.

Что, произсодвто лучше будет работать? Нет.
Инфляции не будет? Будет - папечатают кучу таких рублей и все.
Доходы населениея увеличатся? Нет
Инвестиции увеличатся? Нет...

Энергообеспеченность рубля это полный и никому ненужный бред.

Ппосто нужно продавать сырье за рубли и все.Не заморачиваться ни на какую обеспеченность.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

Ок, остановимся на том, что я "не так" попросил, но Вы тоже могли бы понять и "так" ответить.

Ответ: Энергорубль - бред?
 

ITheseus, я согласен с вами, что сейчас эта тема неактульна (по-крайней мере пока не доказаны некоторые спорные моменты в физике).
Просто если, допустим, через 5-10 лет примут энергорубль, а еще через 5-10 лет начнут внедрятся технологии "свободной" энергии, придется опять всё менять.