Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

Вит 07.06.2013 08:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
А где же в Мировоззренческом приоритете КОБ спряталась Энергия ?

Индивид Материализован, обладает Необходимой Информацией, но как он будет достигать Меры ? Что его подвигнет на это ? Как ему узнать, Достаточной ли Информацией он владеет ? Ведь он может считать, что необходимое=достаточное, что он на Правильном пути, хотя это может быть и не так.
Почему бы ему просто не заниматься только самосовершенствованием ?
Зачем ему пытаться изменить Мир к лучшему после того, как разберётся и познает себя ?

Щетин ибн Едит 07.06.2013 09:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 217223)
А где же в Мировоззренческом приоритете КОБ спряталась Энергия ?

энергия есть материя в чистом виде
школьный курс физики Вам в помощь

Цитата:

Сообщение от Вит (Сообщение 217223)
Индивид Материализован, обладает Необходимой Информацией, но как он будет достигать Меры ?

а какой меры необходимо достигнуть индивиду?
можно перекрасить волосы и это тоже будет достижением меры
а можно, прошу прощение, обрезание сделать и это тоже будет достижением определенной меры

Щетин ибн Едит 07.06.2013 09:25

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217212)
Конечно, не нужно больше придумывать. Тем более я уже определился. Информация - это данные (сущности, необладаюшие интеллектом), которые были связаны меж собой интеллектом для дальнейшего преобразовывания (кодирования) с помощью меры, находясь на одном носителе с этими данными. А по-русски, Образ - это безрассудные существа, соединённые в одно чьим-либо разумом для дела, либо для показа другим разумам.

к чему огород городить?
Ваша ошибка в том, что вы делите Образ, Материю и Меру, а они неделимы-триедины!!!

Образ - это отОбражение объекта. Образ он же есть частная мера объекта, но образ не существует без носителя (материи).
Интеллект же обладает способностью преОбразовать Материю в определенной Мере (т.е. сТроить) по своему произволу.

Мастер сначала создает Образ у себя в мозгу, затем берет Материю (кусок полена) и преОбразует (отОбражает из своего мозга на другой носитель) путем изменения частных Мер этого носителя...

всё очень и очень, на мой взгляд просто: к чему огород городить, о каких данных и безрассудных существах речь - не понимаю...

Вит 07.06.2013 11:29

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Щетин ибн Едит (Сообщение 217224)
а какой меры необходимо достигнуть индивиду?
можно перекрасить волосы и это тоже будет достижением меры
а можно, прошу прощение, обрезание сделать и это тоже будет достижением определенной меры

А вы попробуйте дочитать сообщение #480 до конца, тогда, может, и волну гнать не будет необходимости.
Цитата:

Как ему узнать, Достаточной ли Информацией он владеет ? Ведь он может считать, что необходимое=достаточное, что он на Правильном пути, хотя это может быть и не так.
Почему бы ему просто не заниматься только самосовершенствованием ?
Зачем ему пытаться изменить Мир к лучшему после того, как разберётся и познает себя ?

Генн 09.06.2013 17:43

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Щетин ибн Едит (Сообщение 217225)
Ваша ошибка в том, что вы делите Образ, Материю и Меру, а они неделимы-триедины!!!

Можете привести текст, где я делю Образ, Материю и Меру?

Генн 09.06.2013 18:01

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Щетин ибн Едит (Сообщение 217225)
Образ - это отОбражение объекта. Образ он же есть частная мера объекта, но образ не существует без носителя (материи).

Образ не может быть частной мерой объекта. Пример: Берём объект яблоко. Его частные меры - это вес, диаметр, объём, плотность и т.д. Все эти понятия (вес, диаметр, объём, плотность и т.д.) не могут быть образами.

Щетин ибн Едит 10.06.2013 09:32

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217267)
Образ не может быть частной мерой объекта. Пример: Берём объект яблоко. Его частные меры - это вес, диаметр, объём, плотность и т.д. Все эти понятия (вес, диаметр, объём, плотность и т.д.) не могут быть образами.

а цвет, это частная мера или какая?
а когда у вас в голове образ яблока возникает, он безцветный или как?

Щетин ибн Едит 10.06.2013 09:34

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217266)
Можете привести текст, где я делю Образ, Материю и Меру?

по умолчанию подразумевается,
а если не подразумевается - данная тема безсмылленная - переливание из пустого в порожнее

тему снести, автора в бан ;)

Генн 10.06.2013 10:02

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Щетин ибн Едит (Сообщение 217272)
а цвет, это частная мера или какая?
а когда у вас в голове образ яблока возникает, он безцветный или как?

Чтобы у меня в голове возник образ яблока, то одного цвета не достаточно. Вы же пишете
Цитата:

Образ он же есть частная мера объекта
, то есть достаточно частной меры и будет образ. Вы сами пишете со смысловыми ошибками. Исправьте ошибку, тогда можно будет продолжить. Для наглядности приведу пример: Танк, он же тяжёлое вооружение (правильно написано). Танк, он же бензобак (не правильно написано).

В0,0...1К 12.06.2013 17:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Щетин ибн Едит (Сообщение 217272)
а цвет, это частная мера или какая?

Цвет - это частный образ взаимодействия объекта с наблюдателем.
Образом того или иного цвета выражается некоторая часть многоуровневоай меры объекта в процессе возаимодействия.

Цитата:

Сообщение от Щетин ибн Едит (Сообщение 217272)
а когда у вас в голове образ яблока возникает, он безцветный или как?

Разные "головы" воспринимают мир (Яблоко, в частности) по разному.
В некоторых случаях субъективный образ яблока может быть безцветным.

В0,0...1К 12.06.2013 18:31

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217267)
Образ не может быть частной мерой объекта.

Совершенно верно. Всякий образ (информация) выражает определённую меру, но мерой не является...
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217267)
Такие понятия как "вес", "диаметр", "объём", "плотность" не могут быть образами.

Это всё, как раз, - частные образы взаимодействия. Диаметр и объём - пространственные образы. Вес - образ гравитационного взаимодействия, связанный плотностью с образом пространственной протяжённости.

Генн 13.06.2013 16:01

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 217321)
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217321)
Такие понятия как "вес", "диаметр", "объём", "плотность" не могут быть образами.

Это всё, как раз, - частные образы взаимодействия

,которые возникают у кого? или они постоянно существуют? Я говорю о Мироустройстве, а не о Мировоззрении.
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 217321)
Диаметр и объём - пространственные образы

человека. На самом деле, диаметр и объём - Мера, которой наделил Творец объект в пространстве. И человек может измерить этот объект.
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 217321)
Вес - образ гравитационного взаимодействия, связанный плотностью с образом пространственной протяжённости.

чьей плотностью? Не проще ли сказать, что вес - действие одного большего объекта на другой меньший. И без всяких наблюдателей. А когда появится наблюдатель, то он не сможет представить себе это действие без измерений. То есть, вес - это мера, а уж потом с добавлением образов взаимодействующих объектов у наблюдателя возникает образ этого взаимодействия.

mahina 14.06.2013 04:23

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
пардоньте, давайте не будем рисовать в МИМ то чего в ней нет.
Материя Информация Мера, а не тоже самое что Образ Материя Мера, или как вы там назвали.

Цитата:

Такие понятия как "вес", "диаметр", "объём", "плотность" не могут быть образами.
а цвет, это частная мера или какая?
все это частные меры

Генн 14.06.2013 07:41

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 217352)
пардоньте, давайте не будем рисовать в МИМ то чего в ней нет. Материя Информация Мера, а не тоже самое что Образ Материя Мера, или как вы там назвали.

Глава из книги «Тайна управления человечеством»: "Самая главная тайна
жрецов древнего Египта" http://old.kpe.ru/press/mera/273/1747/ Где-то в середине, Тайна русской матрёшки:
Цитата:

Информация
Вся материя предстаёт упорядоченной, имея какой-то внешний образ и внутреннюю структуру, поскольку вы же не можете себе представить какую-то абстрактную «твердую материю» или «жидкую материю». Вот эта упорядоченность содержит информацию о вещи.
И они (вещь и образ) не могут существовать отдельно друг от друга. «Нет вещи без образа». Любая материальная вещь (фрагмент Вселенной) имеет свой образ (информацию).

тихонова 14.06.2013 09:31

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
А правильнее бы сказать : - нет образа без наблюдателя. У разных наблюдателей разные образы получаются. И неизвестно, что же на самом деле существует .

doctorr 14.06.2013 13:51

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
В самую точку, Тихонова! Образ - это продукт, который получается при синтезе элементарных ощущений. Для получения образа нужен процессор (или разум). Поэтому информация - это первичная философская категория, а образ - производное от информации. Для образа нужен наблюдатель (носитель процессора или разума).
Между прочим, материя также не первичная философская категория, а производное от трёх первичных : энергии, информации и меры (замысла Творца).

mahina 14.06.2013 18:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
на мой взгляд образ по своей сути ближе к мере.

Генн 14.06.2013 18:53

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Надо нарисовать достаточно-полную картину Мироустройства и дать определения, а не гадать, что к чему ближе.

Никник 15.06.2013 00:39

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217364)
Надо нарисовать достаточно-полную картину Мироустройства и дать определения, а не гадать, что к чему ближе.

Вы зацепились за образы. Чтоб с этим закончить поясню:
Образ-субъективное представление объективного. По мере развитости сознания индивида, образ может отражать более-менее точную информацию о действительности.
"Полную" картину Мироустройства можно представить только принципиальной схемой и доказательств будет недостаточно, для возведение этого в ранг научного. Но те научные теории-гипотезы, которые бытуют сегодня в академиях, не выдерживают критики.

mahina 15.06.2013 01:21

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217364)
Надо нарисовать достаточно-полную картину Мироустройства и дать определения, а не гадать, что к чему ближе.

да рисовали уже давали, а воз и ныне там

тихонова 15.06.2013 10:19

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Невозможно дать полную картину Мироустройства. Потому что оно бесконечномерное, бесконечнокомпонентное. Каждый черпает оттуда малюсенькие фрагменты. В основном те, которые необходимы для выживания. Всё остальное и не видит, и не может увидеть, и не хочет больше ничего видеть. Не интересно. То, что не нужно для выживания мало кого интересует. И даже за этой гранью остаётся бесконечно много. Есть сериал " За гранью" Да и там они не способны выдумать ничего нового. Не может человек представить то, что выходит за диапазон его восприятия. Конечно, границы познаваемого расширяются, но это всё капля в океане.

Генн 15.06.2013 12:08

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Полную картину давать не собираюсь. А достаточно-полную можно дать. Достаточную для понимания. После ознакомления с КОБ возникает такая картина: http://sav.at.ua/KOB/kob.jpg При более глубоком ознакомлении должна получиться такая картина: http://sav.at.ua/KOB/kob_2.jpg Но определения триединства, которые с трудом проходят в первой картинке, во второй не проходят. То есть, информационным воздействием связан только интеллект (синий цвет). Образы возникают у синих кружков (забыл нарисовать).

тихонова 15.06.2013 16:21

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
А что такое Творец, что он вытворяет и, главное, зачем, вот это и останется за границей понимания. Самое главное и останется непонятным.

Генн 16.06.2013 02:04

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Что такое Творец можно понять в течении первых 16 лет жизни. Но можно и не понять. Тут зависит от среды обитания. Вытворяет он то, что задумал. Зачем Творец творит то, что задумал? А вы спросите себя: зачем вы делаете то, что задумали, и тогда станет понятно. ..........................Хочу ещё раз обратить внимание на определение информации из Вики-КОБ:
Цитата:

Информация, образ, идея — нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия, изменяющего состояние материи — отображения — от одного материального носителя к другому и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя. Информация - само по себе не материальное “нечто”, которое не зависит ни от качества его материального носителя, ни от количества материи (энергии) его несущей. Но без материального носителя это “нечто” в Мироздании само по себе не существует, не воспринимается, не передаётся.
Если оно всех устраивает, то тему можно не продолжать.

Никник 16.06.2013 03:57

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Генн, Вы ошибаетесь, отделяя Творца от творения. Творец наполнен творениями, он же творит не руками, а сознанием, иначе получается библейский абсурд.

тихонова 16.06.2013 10:15

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Определение совершенно бессмысленное. Просто набор терминов. Таких определений можно составить бесчисленное множество. Сколько людей, столько может быть и определений. Они ни о чём не говорят, и , главное, они не дают никаких руководств к действию. Поэтому и мы часто творим в жизни совершенную бессмыслицу, чаще вредную и для нас и окружающих.

Генн 16.06.2013 18:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Определения и не должны давать руководств к действию. Они лишь помогают различать, о чём идёт речь. У каждого понятия есть своя суть и предназначение. Раз, образы возникают только у разума, значит информация предназначена для передачи и обработки её разумом. То есть, взаимодействие разумов происходит на основе информационной приёмо-передачи и обработки. Поэтому можно дать такое определение: информация - это часть материи, которую способен обрабатывать разум. Пустоту разум не способен обрабатывать, проверено практикой. Мера же при обработке придаёт этой части материи (информации) различные характеристики.

тихонова 16.06.2013 20:40

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Материя это плотная энергия. Дать определение энергии ещё никто не умудрился. Распад материи вызывает высвобождение энергии. Энергия всегда несёт в себе информацию.Так как никто не знает, что такое энергия, то и увязать это всё , или разобраться, что есть что невозможно. Подождём внятного определения энергии. Разность потенциалов, разность мер и информаций. Так и будем ходить по кругу.

сарматъ 16.06.2013 20:40

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
а есть ли у кого первые издания мертвой воды?

вот в разгерметизации нет никаких творцов, поговоривают, что и в первых изданиях мертвой воды их тоже нет

doctorr 16.06.2013 21:48

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
И какой же из этого Вы можете сделать вывод, а, Сармат?

сарматъ 16.06.2013 21:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
пока не достаточно исходных для выводов, но попахивает мракобесием, еще дискуссию развернуть сколько ангелов поместятся на острие иглы

doctorr 16.06.2013 22:12

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Мракобесием попахивает любая информация, которая не вписывается в мировоззрение человека. Защита своего мировоззрения – это естественная защитная реакция личности. Мировоззрение – это ядро личности, посягательство на мировоззрение оппонента – это скорее всего агрессия, посягательство на идентичность личности с целью поработить на высших приоритетах управления (это, как известно, самое страшное рабство).
Но с другой стороны, если постоянно поддаваться защитному рефлексу и категорически отсекать всё новое, то как же тогда развиваться, а? Целесообразно найти золотую середину. Различение в помощь.

Генн 17.06.2013 04:23

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 217399)
Генн, Вы ошибаетесь, отделяя Творца от творения. Творец наполнен творениями, он же творит не руками, а сознанием, иначе получается библейский абсурд.

Хорошая мысль, но её надо раскрыть подробней. Чтобы наполнить себя творениями, Творцу достаточно что-то осознать?

Грис 09.08.2013 02:14

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Здравствуйте.

После одного из последних видео на сайте (о времени) всё-таки решил высказать своё мнение о ошибке составления триединства.

Вы разделяете вселенную на 3 составляющих

Материя
Информация
Мера

С материей всё вполне понятно. К этой части относятся и энергия и физический вакуум.
С информацией тоже вроде как.

Проблемы начинаются с обьяснением понятии Мера. И суть этой проблеммы в том, что в этом понятии вы пытаетесь обьеденить два аспекта - информацию и время.

Итак, почему именно время? Потому, что именно время является тем, что упорядочивает всё в нашей вселенной. Именно "ВО ВРЕМЕНИ" происходит всё в нашей вселенной. Ничего не происходит моментально.

Время является обьективным процессом, а вот воприятия этого процесса может менятся. Когда кому-то кажетеся, что время течёт быстрее или медленее, просто напросто, выражаясь компьютерыми терминами, изменяется "тактовая частота" конкретного индивидуума.

Так-же вы очень часто используете выражение "...изменения происходят по мере...". Но разложив Вашу меру на два компонента мы получим: информационное наполнение обьекта изменяется с течением времени.

Итак, выделив компоненту Время из вашего понятия Меры, что мы получаем в остатке? Информацию. Не просто информацию, а информацию второго уровня если хотите. Структурную. Матричную.

Для примера можно привести таблицу. В ней записана какая-либо информация. Но при этом сам принцип постороения этой таблицы, это тоже информация. Это и есть та структурная информация, которую вы смешиваете со временем, и обзываете Мерой.
Само слово МЕРА, подразумевает именно информационное наполнение.

В итоге данной не хитрой манипуляции, мы имеем всё то-же триединство, но уже без таинственной меры, которую так сложно обьяснить новичкам в Концепции (и ведь действительно трудно, если в одном понятии совмещены два аспекта):

- Материя - Энергия
- Информация - Структура
- Время

И вот этим триединством уже действительно можно описать всё, не "заводя рака за камень" и не "наводя тень на плетень". Но к сожелению адепты концепции немного теряют в таинственности приобщённости к мистической Мере.

Генн 23.08.2013 16:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 218549)
Итак, почему именно время? Потому, что именно время является тем, что упорядочивает всё в нашей вселенной.

Для вас время является таким образом, для меня другим. А разве Творец не упорядочивает всё в нашей вселенной?
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 218549)
Время является обьективным процессом

Вы можете дать определение понятию процесс?

Никник 27.08.2013 01:18

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 217418)
Хорошая мысль, но её надо раскрыть подробней. Чтобы наполнить себя творениями, Творцу достаточно что-то осознать?

В моём понимании, Творец это Сознание Пустоты и его существование заключается в постоянной поддержке развития информационной структуры мироздания и всех проявлений творческих свобод сущностей как элементов самого себя. Любые явления происходят паралельно с информацией о них и относительности окружающей среды.
Процессов неосознанных небывает. Сознание не делает материю напрямую, всё происходит значительно сложнее, например: идея даёт поток информации, которая наполняет ячейки структуры, создавая определённые созидательные энергии и далее по замыслу и потребности деятельной частички мироздания.

C3P0 31.08.2013 14:48

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
движение / повторение = ритм
расстояние / скорость = такт
ритм = такт
Где время?

материя + ритм = информация
информация + осознание = мера

Никник 31.08.2013 16:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 218858)
Вы можете дать определение понятию процесс?

Процесс -изменение состояний во времени, но времени как сущности нет.
Представьте клубок пряжи, где длина (время)увеличивается, а толщина колеблется по мере происходящих событий(процессов).

C3P0 16.09.2013 06:19

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219031)
Представьте клубок пряжи, где длина (время)увеличивается, а толщина колеблется по мере происходящих событий(процессов).

Такая "длина" увеличивается не постоянно. Объект движущийся со скоростью света будет иметь "бесконечную" массу и его время остановится. И скорость и масса (гравитация) в той или иной степени замедляют время своего объекта. Даёшь каждому атому по отдельной прялке? То есть времени как такого нет; мы можем лишь констатировать идёт ли оно быстрее или медленнее относительно себя или чего-то. Вроде ты измерил скорость своего движения по палубе корабля, но с какой скоростью движется сам кораблик не знаешь. Вот далёкие галактики от нас удаляются с бешеной скоростью, а мы разве стоим на месте? Нет, тоже куда-то летим, всё быстрее и быстрее и это влияет на время. Хотя будет казаться что оно не меняется даже если совсем остановится (уже ничего "казаться" не сможет). :sm203:

Генн 16.09.2013 17:24

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219031)
Процесс - изменение состояний во времени, но времени как сущности нет.

Если процесс один (глобальный), то действительно времени не существует. Но если процессов два и более, то время проявляется не как сущность, а как частная мера процесса, который какая-либо сущность, хочет сравнить с другим процессом. Поэтому для существования процесса время не нужно.
Цитата:

Сообщение от Никник (Сообщение 219031)
Представьте клубок пряжи, где длина(время) увеличивается, а толщина колеблется по мере происходящих событий(процессов).

Согласен, длина - частная мера, время - частная мера.


Часовой пояс GMT +4, время: 09:24.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot