Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211855) Цитата: люди осознанно не способны передавать образы между собой, не прибегая к промежуточным носителям. Человек способен взаимодействовать с окружающим миром в широком диапазоне соразмерных образов...

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211855) Вкусовой канал передачи крайне беден образами и его можно не брать во внимание.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211855) Остаётся только осязательный канал передачи информации.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211847) Те же принципы по которым действует вселенная по своей сути не являются ни правилами, ни законами.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211847) Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211842) Признайтесь, mahina, кто Вам впарил эту ахинею? Я думаю, пришло время вновь дать определения первичных категорий - освежить представления. Привожу теперь более отчётливые определения основных понятий (предельно обобщающих категорий) и их взаимосвязей, позволяющих адекватно описывать реальные явления.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211857) В0,0...1К своеобразный `чукча писатель` который `не умеет читать`

Сообщение от Zevs (Сообщение 211857) Он (вкусовой канал) достаточно обширен, но даже тут имеем промежуточный носитель.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211857) Тут (при осязании), аналогично, наблюдается промежуточный носитель.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856) Вы надеюсь в курсе, что 3й закон Ньютона действуют лишь для абсолютно упругого взаимодействия и в идеальной среде.

Сообщение от mahina (Сообщение 211827) ...информация это всего лишь колебательный процесс в материи. а образ в голове это мера.

Прежде всего, следует пояснить, почему в мировоззрении триединства М-И-М принято считать понятия «Информация» и «Образ» равнозначными. Дело в том, что исторически сложившаяся практика употребления слов «образ» и «информация» такова, что свойственные им смысловые массивы, хотя и пересекаются, но не совпадают.
Термином «образ» в философии принято пользоваться для обозначения отражения (ощущения) реальных объектов в сознании человека. Слово «информация» указывает на ту же сторону реальных явлений, что и слово «образ» в своём философском, более широком значении: сведения, представления о реальном мире, ощущения, отражение этого мира в сознании.
Но слово «информация» несёт во всей полноте своих смыслов и то, что не вписывается в понятие «образ». Наряду с обозначением представлений, ощущений, сведений о реальных явлениях, отражающихся в сознании человека в результате прямого взаимодействия с ними (что и выполняет с успехом термин «образ»), понятие «информация» включает в себя также и обозначение сообщения о реальных объектах, закодированного в определённых символах (буквах, цифрах, иероглифах, звуках и т.п. знаках), которые сами по себе (вне системы кодирования) не несут никаких сведений об обозначаемой реальности (кроме собственного Образа, запечатлённого в структуре носителя), однако через систему кодирования (взаимного соответствия символьных Образов и Образов обозначаемых реальных явлений) могут изменить определённость биополевых структур психики (духовную мЕру) так, как если бы это преОбражение духовности сознания было результатом прямого взаимодействия с обозначаемой реальностью.

Процессы преОбразования, которые протекают при этом в структурах психики, выражают соОбразное изменение (уподобление) Меры взаимодействующих структур сознания и подсознания.
Эти процессы аналогичны тем, которые идут в структурах электронных вычислительных систем в режиме поиска информационных модулей по заданной последовательности символов. Если не принимать во внимание различие в элементной базе биополевых интеллектуальных систем и технически выполненных информационных устройств, то аналогия с ЭВМ выразится в следующих представлениях о сути рассматриваемых явлений.

Предположим, мы взаимодействуем прстранственно-вещественным Образом (наощуп) с объектом, несущим символ яблока (допустим, это – слово «яблоко», буквы которого сложены из мелких камешков). В результате ощупывания (осязания) “каменное” слово своеОбразно изменит Меру сознания (структурную определённость оперативной памяти), передав свой частный соразМерный Образ структурам психики.
Далее начинается процесс поиска в долговременной памяти (в психическом безсознательном) подобных по мЕре материальных структур, то есть тех информационных модулей, мЕра которых содержит в себе участки, тождественные мЕре структур сознания (оперативной памяти), несущих адекватный Образ восприятия “каменного” слова «яблоко».

Если психике индивида свойственна упомянутая выше система кодирования, элементом которой является данный символ, то в её безсознательном есть много такого, что отложилось туда за время жизни совместно с кодовыми Образами и мЕра чего подобна искомой. Всё это информационное наполнение становится достоянием нашего сознания, создавая некий усреднённый Образ, которым оно и отзывается на кодовый обобщающий символ. Приведённые здесь элементарные сведения, поясняющие природу психических (биополевых) процессов, призваны помочь прийти к правильному заключению, что термин «информация» с очевидностью совпадает по смыслу с понятием «образ» не только в случае обозначения ощущений (следов прямого взаимодействия с «внешним» миром), но и при обозначении закодированных в символах сообщений, поскольку в первом случае информация есть результат прямого взаимодействия психики с реальностью (образ «внешнего» мира), а во втором – информация есть сохранившийся в психике опыт прошлых взаимодействий (образ «внутреннего» мира). Но и в первом и во втором случае термины «информация» и «образ» равнозначны по своему глубинному смыслу и потому – взаимозаменяемы. И ещё – в КОБ понятие «Образ» расширено до предельного уровня описания любых взаимодействий, а не только отражения Объективной Реальности сознанием человека.

В мировоззрении триединства М-И-М Информация (Образ) – это одна из трёх неотъемлемых компонент (категорий), составляющих триединство реальных (т.е. взаимодействующих) объектов). Понятие Информации как предельно обобщающей категории неразрывно связано со взаимодействием. Всякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых. Иначе говоря, один объект, воздействуя на другой объект, изменяет его мЕру свойственным ему Образом (Информацией) и передаёт этот Образ (Информацию) объекту в той части, адекватная мЕра которой подобна мЕре объекта воздействия (переход Образа всегда соразмЕрен). Однако сама по себе Информация не может взаимодействовать, то есть реально она не существует без мЕры, в отрыве от Материи. В реальной Жизни категория Информации представлена множеством Образов конкретных взаимодействий, относящимся к различным типам Образности. Вкусовые, осязательные, зрительные, звуковые, ощущения запаха, тепла – это всё различные типы Образов, относящихся к вещественному диапазону реальных взаимодействий человека с окружающим Миром.
Но человеку, являющемуся, во всём многоОбразии его проявлений в Объективной Реальности, сложной, вещественно-полевой двуединой сущностью, свойственны также, кроме вещественного спектра Образов, и другие Образы, относящиеся к духовному (полевому) типу взаимодействий. В качестве примера Образов такого типа можно привести человеческие эмоции, являющиеся результатом как взаимодействия духовных структур «внутреннего мира» человека друг с другом, так и их взаимодействия с полевыми структурами «внешнего мира». В ряду таких Образов-эмоций особое место занимает Образ-Единение (слияние, отождествление), то есть Любовь. В человеке Любовь – чувство, но в О.Р. это - фундаментальный Образ проявления Материи, который выражает некую идеальную, общую мЕру всего сущего. Материально-полевой (духовный) аспект взаимодействия свойственен не только человеческой сущности, но и любому фрагменту О.Р.. Более того, взаимодействие объектов на этом уровне мЕры проявления Материи является первичным по отношению к вещественному аспекту бытия Мироздания. Духовно-материальная мЕра взаимодействия объекта с Объективной Реальностью всегда предопределяет тип Образности и характер его взаимодействий на вещественном уровне мЕры.

И в завершение темы «Информации» стоит обратить внимание на такие специфические типы Образов, как пространство, время, масса (инерция), энергия. В каждом из этих Образов выражается адекватная ему мЕра проявления Материи. Действительно, то, какие конкретному фрагменту О.Р. присущи пространственные характеристики, временная протяжённость, инерционность и энергия, понимаемая как способность взаимодействовать, полностью обусловлено мЕрой его Материальности. Следовательно, в триединой Объективной Реальности и пространство, и время, и инерция, и энергия, будучи атрибутами Материальных объектов, представляют собой частные Образы выражения той или иной мЕры их взаимодействия (соразмерности). Указанные понятия: пространство, время, инерция, энергия суть обобщения, но уровень этих обобщений не является предельным. Такой предельно обобщающей категорией для них будет понятие «Образ».

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211860) Зевс, к чему эти пустые обиды? Всё я читаю правильно. И отвечаю соответственно.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211860) Человек способен взаимодействовать с окружающим миром в широком диапазоне соразмерных образов... Выражение "окружающий мир" предполагает и других людей.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211860) А что ещё за промежуточный носитель?

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211861) Приведите пример, когда сила действия не равна силе противодействия. Возьмите для простоты два абсолютно неупругих тела из мягкого пластилина, и положите одно на другое.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211868) Если для примера взять не идеальную среду с идеальными телами, то имеем ОЧЕНЬ много НО. Например реальные тела состоят из атомов, имеют свою внутреннюю структуру, да и вообще разрушаются.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211867) Чтоб передать образ своих мыслей человек вынужден прибегать к `посредникам`. В случае же прикосновений так же нужно эту мысль выразить в чём-то ощущаемом, а потом другому человеку это ощутить и проанализировать.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211877) И потом, не надо забывать, что всякий закон имеет свои границы применения, за которыми природные процессы подчиняются другим законам.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211877) Один из таких принципов - фундаментальный принцип триединства МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ, МЕРЫ,

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211878) если Вы имели ввиду передачу образов психики, то надо так и писать, а не обсуждать передачу человеческих образов вообще.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211881) В том то и дело, что `границы` есть ТОЛЬКО в сознание человека. Они же перешли и в его законы. В природе их нет.

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184) Я не понимаю, почему так востребовано триединство. Это так обязательно? Почему не два или четыре?

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211900) Человек придумал только язык описания природных закономерностей.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211900) Понятно, что далеко не все взаимосвязи реальных явлений описаны и сам язык описания не совершенен, но это не отменяет того факта, что природные процессы протекают согласно объективно существующим законам.

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197) Суть в том, что мера - это как то, чем меряют (предмет с заданными параметрами), так и внутреннее чувство меры и соразмеренности в мире(знания человека о мире). Сюда же КОБовцы ещё включили внутреннюю меру мироздания (читай Бога) и весь этот винегрет хорошенько взболтав на всех вывалили... потому и проблема в понимании...

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856) Зако́н — вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ними. Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856) Вот именно плоды этого описания и принято называть законами. Как результат того, что язык придуман человеком, в процессе описания участвует человек, то и результат зависит от человека.

Сообщение от Генн (Сообщение 211909) Придумка, которая объясняет факты.

Сообщение от Генн (Сообщение 211909) Результат зависит от совпадения описания объяснений фактов с самими фактами.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906) Зевс, дорогой, какие проблемы?

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906) Философский термин "мера" (как обозначение первичной категории) имеет чёткое определение, которое исключает неоднозначность понимания ("винигрет" в головах).

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906) мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211920) Ну, разве что проблема - в данном вашем небольшом хамстве... А так, лично у меня проблем нет...

Сообщение от Zevs (Сообщение 211920) Это пока что увы НЕ является чётким определением, ибо содержит много терминов без оных.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906) мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов,...

Сообщение от Генн (Сообщение 181199) Поэтому основное значение слова "Мера" - это ограничение. То есть, определённые рамки из всего спектра возможностей организации реальных структур.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211972) А что Вы считаете хамством с моей стороны?

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211972) Какие же термины остаются неопределёнными?

Сообщение от Генн (Сообщение 211973) Ему нужны не просто определения, а чёткие определения.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211978) Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения. Всякие `слышь ты?`, `ну наконец-то дошло?`, `дорогой ты мой`(в некоторых ситуациях к незнакомому) и т.п., а так же назойливый неуместный акцент на ФИО или нике я бы корректным общением не назвал. И тут вопрос совсем не в почтительности, а именно в хамстве (хоть и не остром). В частности 1) Нужно определение меры вообще, а не `реального (материального) объекта`. Или у вас в триединстве только эта участвует? Все остальные за борт? 2) Определение должно быть линейным логическим выражением (то бишь разделители `и` или `или`, а не `с одной стороны` - твоя цель определить явление со всех сторон). 3) Определение (чёткое) должно быть необходимым и достаточным. То бишь без лишней воды, но чётко задавать термин и ни что кроме этого термина под него не должно подпадать. В идеале оно должно даваться одним предложением/абзацем. 4) Вам требуется ещё дать определение используемым словоформам типа `внутренняя (структурная) определённость порядка отношений`. Ибо чувствуется, что оно отличается от моего ещё больше, чем понятие слов мера, материя и информация. Естественно... то бишь удовлетворяющие всем требованиям, которым должно удовлетворять внятное определение, претендующее на научность.

Сообщение от Siavich (Сообщение 211979) Парни, как вы вообще выдерживаете этого Зевса? Я лично не выдержал и напихал ему (обматерил). Вообще не могу переваривать таких людей.

Сообщение от Siavich (Сообщение 211979) Ему говориш, - "что 2+2=4". А он говорит, - "что не будет четыре". Спрашиваеш, - "сколько тогда будет"? А он - "незнаю, но не четыре". Вынос мозга, какой то получается.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211977) Мера - определённость отношений элементов структуры с одной стороны, и определённость отношений структуры как целостности с другими структурами, с другой стороны.

Сообщение от Zevs (Сообщение 211981) Учитесь быть сдержаннее и контролировать свои эмоции, а то до типа Зомби в этой жизни так и не дорастёте... Всё бы хорошо, но со стороны это выглядит иначе: Вы меня убеждаете что `2+2=5`, я говорю что нет и предлагаю посчитать вам всё это `на пальцах`. Но посчитать на пальцах (разбить вопрос на подвопросы) для вас `вынос мозга`. Вы говорите, что всё равно будет `5`, что это `всем очевидно`, срываетесь и хамите. В общем типичное для Животного поведение...

Сообщение от Zevs В частности 1) Нужно определение меры вообще, а не `реального (материального) объекта`. Или у вас в триединстве только эта участвует? Все остальные за борт? 2) Определение должно быть линейным логическим выражением (то бишь разделители `и` или `или`, а не `с одной стороны` - твоя цель определить явление со всех сторон). 3) Определение (чёткое) должно быть необходимым и достаточным. То бишь без лишней воды, но чётко задавать термин и ни что кроме этого термина под него не должно подпадать. В идеале оно должно даваться одним предложением/абзацем. 4) Вам требуется ещё дать определение используемым словоформам типа `внутренняя (структурная) определённость порядка отношений`. Ибо чувствуется, что оно отличается от моего ещё больше, чем понятие слов мера, материя и информация.

Сообщение от Siavich Да ты идиот, я погляжу. Чё совсем с головой не дружиш? Или что то куриш? Али пьёш? Ну невменяемый это точно.

Сообщение от Zevs (Сообщение 178830) Надеюсь все мы помним эту картинку, где отображены 3 цивилизации: Западная цивилизация материи Восточная цивилизация духа Российская цивилизация меры http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/img/shemi/36.jpeg Далее КОБ делает глобальную ошибку: они подписывают под цивилизацией духа что она ещё и цивилизация информации :sm228: Этот ложный вывод они делают из-за взлёта Японии в цифровых технологиях, но на дели ни какого взлёта информации там нет: 1) Все эти технологии были отданы Японии со стороны Америки 2) При том во всех устройствах использовалась Американские программы 3) Японцы же поднялись ТОЛЬКО из-за качественного исполнения (очень малый % брака) Вспомните чем японская техника ценилась - не технологиями, а именно качеством 3) Вспомните кодекс самурая, где в основу ложится служение и послушание, пусть и в ущерб смыслу 4) Вспомните реакцию на кризис в Фукусиме, когда из-за неумения на местах принимать решения из мелочи выросла глобальная катострофа 5) Тяга к робото-строению ограничивается обучением роботов чётко выполнять команды (не думать). Разве это цивилизация информации? На деле же дух и информация - это абсолютно разные явления и за них отвечают разные чакры. Информация (а именно научные открытия) всегда были развиты именно в России! Мера - это подвид информации, а дух - это подвид энергии. Передача в современной науке информации с помощью энергии не о чём не говорит. Ранее информация передавалась на материальном носителе (книга) - это же не повод её относить к материи! Как результат мы получили ложное триединство и километровые споры что же такое мера :sm228: Верное триединство: материя - информация (мера) - дух (энергия) ! Именно это триединство мало того что само-сбалансировано, но и физически оправдано. Тут каждый элемент триединства подчиняется своим физическим законам и логически отделён. Сфинкс - владелиц знаний, информации и меры. А не материи или духа. Хватит бесконечно спорить что есть мера и с чем её едят. Хватит бегать от лжи номер 1 к лжи номер 2 - пора определится. Поможем КОБ сообща найти истину. Хватит буксовать. Приходит время информации - НАШЕ ВРЕМЯ! Правда победит! :sm93:

Сообщение от Siavich (Сообщение 212016) Почему такая уверенность в том, что дух и информация это разные явления?

Сообщение от Siavich (Сообщение 212016) От куда взято вот это, - "На деле же дух и информация - это абсолютно разные явления и за них отвечают разные чакры." Докажи это утверждение. И что такое ДУХ, расскажи пожалуйста?

Сообщение от Zevs (Сообщение 212017) Уверенность - это у вас, ибо вас уверили (придали вам веру). Я же в отличие от вас умею разбирать аспект на составные части и анализировать. И предлагаю это сделать тем кто умеет и любит. Если для вас это `вынос мозга`, то просто идите мимо и занимайтесь тем что ваш мозг умеет делать. Доказать на основание чего? На что опираться? Вы с чем-то по теме знакомы? А то я ведь доказательство уже привёл, просто вы его не поняли ибо не знакомы с затронутой мной темой и разбираться не хотите. Т.к. тему изучать вы не хотите и любой интенсивный мыслительный процесс для вас `вынос мозга`, то как вам можно тут что-то внятно доказать??? Ну я приведу ещё одно доказательство, вы и в нём не захотите разбираться... и зачем мне это делать?

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 212002) Во-первых, любая мера (истина) бывает многогранна. Во-вторых, любая истина (мера) имеет много уровней. В-третьих, часто очевидное и общепризнанное является ошибочным. В-четвёртых, не всегда даже доказанная истина становится сразу общепринятой. В-пятых, многие ученые мужи, даже восприняв новые истины, продолжают их отрицать по разным эгоистическим соображениям. В-пятых, сколько людей - столько и мнений по одному и тому же вопросу. В-шестых, любая истина имеет временный характер, поскольку знаниям нет предела. Всегда найдется личность, которая знает больше по данному вопросу.

Сообщение от Alex_Andr (Сообщение 212002) "Самый страшный враг знания не его отсутствие, а иллюзия его наличия" (Stephen Hawking).

Сообщение от Zevs (Сообщение 211978) Хамство — тип поведения человека, отличающийся резким, грубым и некорректным способом общения. "Дорогой ты мой" а также назойливый неуместный акцент на нике я бы корректным общением не назвал.

Сообщение от самоконтроль (Сообщение 211986) Мерой может быть все, что характеризует обьект: цвет, вес, духовность, мудрость...

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 212027) Зевс, я думаю, Вы всё-таки сгущаете краски в оценке моего отношения к Вам.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 212027) Во-первых, я не говорил "дорогой ты мой", это Ваше обострённое восприятие добавило то, чего не было.

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 212027) В своих сообщениях я обращаюсь к своим собеседникам либо по имени (например, Дмитрий), либо - (дорогой Дмитрий), либо - (уважаемый Дмитрий).

Сообщение от Zevs (Сообщение 212032) Хамство - это обращение, а не отношение. Порой люди хамят даже если хорошо относятся, а некоторые ведут себя корректно даже когда относятся плохо.