Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Если они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется. Дальше уже зависит от ума того кто придумывает законы, но сами законы мир не меняют. Мир можно изменить в нужное место применив волю - это да. А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире. Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
Нет. Это сугубо человеческая придумка. И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле. А само существование человеческой цивилизации, это как оценить, как есть, или как не есть? Человек появился не по своей воле, значит его появление - объективно, так как было не зависимо от него и его знаний о себе самом. Дальше человек, как субъект, воспринимает себя субъектом своей деятельности, т.е. по психологии, владеет самосознанием. Сознавая самого себя, т.е. результаты своей деятельности, человек анализирует обстановку и делает определённые выводы. Понятно что чем выше мера его сознания, тем ближе к истине и анализ и выводы из оценки обстановки. На основании этого человек назначает определённые правила своего поведения во взаимодействии с другими людьми и окружающей его объективной реальностью. Эти правила призваны избежать ошибок в принятии дальнейших решений и защитить не только самого человека, но и общество и саму объективную реальность. Понятно, что по форме, эти правила могут выступать в различной форме и нести разнообразное содержание: Предания, сказки, былины, высказывания великих людей человечества, юридические законы, наконец. И мир, окружающий человека, меняется: меняется не только сам человек, общество в целом, но меняется и окружающая человека - объективная реальность. А вот вопрос на счёт того, меняют ли эти законы мир, или нет...? США приняли для себя самих закон - прав тот, у кого больше прав, и меняют мир как им заблагорассудится: отбомбились по Японии атомными бомбами, отобрали у Панамы Панамский канал. Сожгли напалмом Вьетнам и т.д и т.п. Или Япония, Вьетнам и т.д. и т.п. это не части окружающего нас мира? И на счёт влияния "законов". Человек, в процессе своей практики, установил некоторые закономерности объективной действительности - Законы Мироздания. Понятно, что мера понимания, осознания, этих законов, напрямую связана с мерой развития сознания самого человека. Но...Тем не менее мы получаем сегодня электрическую энергию, создаём химические соединения, ездим на автомобилях и летаем на самолётах. Основная ошибка многих здесь присутствующих в том, что они не понимают и всячески даже не пытаются понять, что т.н. "законы", "придуманные" по их субъективному мнению, человечеством - это отражение закономерных связей и отношений, между предметами, процессами и явлениями окружающей нас объективной реальности. Вот мера понимания этих связей и отношений, понятно зависит и будет всегда зависеть от меры развития нашего сознания. Но это отнюдь не означает, что эти, с позволения сказать "Законы" - придуманы человечеством. Они - суть отражение в человеческом мозге, объективных закономерностей сложных связей и отношений объективной реальности. Не понимание этого процесса, просто смешно, если не выразиться "крепче". Понятно, что использование этих знаний в практике человечества, возможно только и исключительно по тому, что: ... они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется.. И ещё по одному тезису, ведь не даром Петров обратил внимание на единство материи, информации и меры :-). Они суть - проявление целостности объективной реальности. Поэтому, в свете этого понимания, меня сильно удивляет ваше высказывание: А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире. Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую. … Не более чем информация об окружающем мире!!! Весьма Забавно!!! |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Сборник абсурда от Зевса:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто — это материя; 2. есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа» 3. и присутствует ещё нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров- мера. Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
На деле же человек изобрёл не систему кодирования, а саму идею. Так же человек изобрёл куча всяких идей, типа струн и т.п. И ты хочешь сказать они тоже были изначально в природе, даже если идеи в корне окажутся ложными? Ведь человек наблюдал деревья, камни и небо, а не числа, вектора и функции. Нет ни какой гарантии, что все придуманные людьми методы познания мира вообще верны. И формулы 100% придумали люди. И наука это явно доказала! Ибо природные законы должны работать везде, и их не надо вечно переписывать как делает наука со своими формулами. Я конечно рад, что ты от кого-то услышал, что путать не стоит, но увы ты этого не научился делать. Ну так это твоё `в чужом глазу вижу соринку, а в своём и бревна не вижу` видать везде проявляется... Цитата:
По всем законам зарождения - это всего лишь информация. Точнее по мере накопления образов(информации) об объекте у человека появляется мера. При этом ни дух ни материя не способны породить меру, если нет информации (предположим человек потерял память) Собственно информация - это и есть суть. Да и вообще прежде чем предлагать что-то ввести стоит всегда определиться: а) что это б) как взаимодействует со всем что ввели ранее в) зачем это надо Чисто вводить по тому что левая пятка зачесалась - это же откровенный бред! Что же касается роли сути и ориентиров, то они должны выражаться в той же категории, где и служат ориентирами: В материи - это горы и маяки (а не суть) В духе - это практики и учителя В информации - это мера Цитата:
Да, есть связь между количеством и свойствами, но это касается много чего. Например в обществе при одном количестве воров и бандитов жить ещё можно, а при другом общество гибнет. Ты хочешь это поведение природы (поведение материи, поведение духа, поведение информации) вычленить отдельно? Но суть в том, что ты не сможешь описать ни природы ни законов поведения всего этого. Это будет набор констант, которые человеку не ведомы и не могут быть им изменены. А то что об этих константах бытия ведомо человеку (то бишь его мера) - это уже информация и действует по её законам. Так что не стоит путать белое с пушистым... PS: Давай будет твои ошибки разбирать по одной-двум, а то так ни куда и не придём. Ты меня заваливаешь своими заблуждениями быстрее, чем я способен на них отвечать. А то дальше ты вообще бред пишешь приписывая мне незнамо что и истеришь на ровном месте. А раз ты всё равно ответы на всё не читаешь, то давай по порядку решать. PPS: И не надо мне говорить что-то из разряда - `один приятель мне говорил` - да ты ни чего не понимаешь (ошибаешься, вот она причина твоего заблуждения и т.п.) - да это же очевидно (все знают, должно и т.п.) - читай инструкция (и аналоги) - ты этим намекал, а из этого... (частенько я этим хотел сказать совсем другое, так что переспрашивай, а не приписывай то чего не говорилось) - `да я заслуженнее тебя`, `я потратил на понимание больше времени` или т.п. ... Это лучше сразу оставляй при себе т.к. на меня это не действует (точнее это лишь убеждает в некомпетентности автора) Лучше цитируй тезис с которым не согласен и дальше пиши факты/связки его опровергающие, если не согласен. А если хочешь просто потроллить то лучше иду на какой-то другой форум. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Мир меняют люди, применяя свою волю и материю, на основе своих правил. Что же до изменения, я это говорил для чёткого разделения законов в природе и того что о них думает человек. Увы в КОБ и то и другое смешали в кучу (что делать нельзя) и назвали мерой. Цитата:
Даже если наши законы где-то и работает - это ни о чём не говорит - они очень далеки до реальных. Цитата:
Человек смотрел на то как упало яблоко и придумал закон как все яблоки всегда падают вниз. Да, на основе наблюдений, но раз тут задействована мера понимания человека, то и закон придумал человек. И как результат этот закон существует только в голове человека и является по сути информацией. (естественно любая информация в голове человека влияет на его поведение и т.п.) Цитата:
Так что лучше оставить это при себе... Тем более что веским аргументом это не является... Цитата:
Данное триединство не является базисным для этого мира: - мера человека является по сути информация (а мера бога человеку не ведома) - данное триединство не отражает духовную энергию (которая не материя и не информация, и уж тем более не мера) PS: Про второй смысл слов `не даром` шутить не буду... а то вдруг кто обидится... Цитата:
Вот как сможешь опровергнуть - вот тогда будет что обсудить. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Здрасьте.
Выражаю признательность опубликовавшим рисунки! |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Ваша точка зрения, Zevs, (по имени, правда, было бы удобней обращаться..) гораздо ближе, чем, например, Александра. Хотя, с ним я вообще не согласен. Здесь не было М.Каплина, может быть он объяснил бы, что же такое МЕРА по КОБ. Ибо в контексте ничего не понятно. Что я понимаю под мерой? - МЕРИЛО. Чем меряют. А вот каким мерилом намеряли материю и их количество - это, вроде как информация. И при чем здесь Россия в качестве мерила? Кто объяснит? Только не посылайте на сайт. Был, читал. Не понял. Есть, например такое определение: Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Базис же из 3х элементов наиболее стабилен. Хотя это основным критерием и не является, а как бы само так получается, что это триединство. Цитата:
Меня вот даже раздражает, когда оппонент через предложение не в тему окликает слушателя (будь то по имени или нику). Применение этого в реале вызывает слабый эффект гипноза. В виртуале же это не прокатывает, да и вообще раздражает. Цитата:
Они её как бы понимают, но каждый по своему, а дальше одни разброд и шатания кто куда. При том дальше пафосных фраз их анализ природы меры не уходит... а жаль. Цитата:
Я же всё это разобрав по кусочкам пришёл к выводу, что всё это по сути ни что иное как информация с разными соусами. Отсюда и структура базиса с 2мя одинаковыми составляющими невозможна, а вместе с тем и бесполезна по сути. Вернувшись на шаг назад выявилась и причина этого винегрета, а вместе с тем и утерянный элемент. А Россия - это там где мы живём :sm227: И так или иначе информация и как её частность мера у нас в ценностях. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
А вообще, по-моему весь сыр-бор в этой теме из-за того, что пытаются триединство разделить на отдельные элементы, абстрагировать каждый от двух остальных и рассматривать каждый независимо. Не получится. Они всегда вместе материя-информация-мера. Нет никакой абстрактной информации, она всегда о чём: о материи и о её мере, и сама обладает мерой (кодом). Так же нет никакой независимой материи, она всегда носитель информации (как минимум о себе самой) и обладает мерой. И так же нет никакой независимой меры, она всегда определяет и информацию, и материю. Все три категории взаимообусловлены и взимозависимы. Ато надумали себе какую-то независимую информацию, т.е. ни о чём. А раз такого не бывает, то и речь в теме идёт не ни о чём, а о том, кто умнее. И значит, изначальный посыл в теме, т.е. она самая, мера, была именно такова. :sm227: |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Если же вы задали какую-то сущность, но не можете внятно выделить то это говорит, что криво задали. И не стоит тут говорить о её `единстве с миром` и т.п. Цитата:
а) Это информация б) О ней говорить бесполезно т.к. ни кому она не ведома в) С меркой и чувством меры человека сие связано крайне мало, а значит постоянные перескоки в термине на них недопустимы |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
И имеем базис: материя, энергия (в том числе духовная), информация (в том числе мера, программа, законы и т.п.) Цитата:
Ведь получение информации требует проведение эксперимента, а он не всегда бывает успешен. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Ценности так же формируют и отклонения от морали и их критичность. Просто под моралью общества понимают нечто более конкретное, а тут хоть и близко но акцент смещён. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Рассматривать отдельно - это не значит выделить в действительности отдельно. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
http://lib.rus.ec/i/13/216613/petrov_k_p.jpg
Это Петров ваше знание КОБ его огорчает :sm226: :sm226: В чём собственно проблема понимания, я их вижу две:
Итак соотношения людей знающих о КОБ и понимающих КОБ 99/1. Предлагаю дальнейшее рассуждение вести в форме однозначный вопрос, однозначный ответ или группа ответов. Предлагаю не использовать цитирования постов, поскольку появляется эфект "за деревьями леса не видать", сообщения нужно рассмтривать целостно не разделяя и отвечать нужно целостно, тогда будет толк. Почему так трудно разобратся в триединстве? Потому что это проблема различения первичных категорий. Материалист не видит информацию, для него единицы и нули поток электрических импульсов, а информационная суть лишь вторичное следствие, Идеалист не видит мерной сути информации для него алгоритм- это просто поток информации а мерная суть вторичное следствие. Теперь включаем воображение. Вот в одной руке держим абстракную материю этакую некую массу, в другой руке все возможные её состояние, твёрдое, жидкое, газ, красное, шершавое. Материя без образа не существует(с этим согласны?), материя переОбразуется-изменяется. Дело в том, что материя не может быть во всех состояниях сразу и не может быть в двух "противоречивых состояниях" следовательно вопрос: по какому правилу материя "выбирает" следущее состояние? Ответ: за переход из одного состояния в другой отвечает мера развития, сценарий многовариатный всех возможных состояний материи. Менделеев изобрёл периодическую систему элементов. Каждый атом отличается от другого атома количеством изотопов ядра. Если путём ядерных реакций мы изменим количество изотопов в ядре получим другое вещество, т.е количественная характеристика отвечает(вероятностно) за изменение качественной характеристики. Количественная характеристика - мера, качественная - информация, материя носитель информации и меры. Чистой меры, чистой информации, чистой материи не существует. Они всегда связаны, поэтому порой трудно различить одно от другого. По отношению к материи, мера - это сценарий её превращения(многовариатный порой и вероятностный), по отношению к информации мера - это код, по отношению к информации материя - носитель кода. Теперь ваши содержательный вопросы? (и помните нужно искать то в чём собеседник прав) |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом оппонент говорит СОВСЕМ другое, но когда отвечаешь без цитирования это же меньше видно :sm67: PS: Дальше от вас идёт типичный пример отсебятены и самолюбования, без привязки к словам оппонента. А смысл такого вашего самолюбования? Цитата:
Цитата:
Мы же уже привыкли, что где-то материя твёрдая, а где-то газообразная. Цитата:
Вы даже представить не можете на сколько вольно эти правила формируются сами собой на основание более глубинных. Или вы всерьёз считаете, что кто-то сидел и прописывал для ВСЕХ соединений ВСЕХ элементов при ВСЕХ условиях температуры переходов? Цитата:
Цитата:
На деле же это лишь намекает на ошибку в вашем базисе. Цитата:
А отчасти это статичные константы, через которые НЕВОЗМОЖНО осуществлять управление в принципе. Цитата:
А если собеседник НЕ прав, то нужно его хвалить за это или за красивые глазки? |
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Цитата:
Опять же что в голове человека сильно зависит от рассматриваемого человека. |
Ответ: Ошибка в составление триединства
А л е к с а н д р, в основном Zevs уже прокомментировал ваши посты, я лишь добавлю:
Цитата:
Цитата:
Но это по сути, как и акцентирует Zevs, информация. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ошибка в составление триединства
Как обычно начинают спорить о частностях или не определив предмет обсуждения. :sm228:
Может вернуться к началу начал? Что значит - мир един и цел? Как осмыслить это? Откуда и зачем взялось это самое триединство? Триединство - чего, кого? Это уже философия, основа основ. Не определившись в этих вопросах, безсмысленно и безперспективно обсуждать всё остальное. Для начала и к примеру. "1)мир есть организм, то есть нечто единое и целое, и 2) мир есть организм, а потому отдельные части его расположены по закону возрастания типов, то есть по закону иерархии." Или вот это: "В качестве такого хвостика к этому материалу я хотел бы вам напомнить дефиницию связанную с такими понятиями как «одно», «единое» и «целое». В массовом сознании существует нечеткость дифференцированного использования этих понятий. Почему? Одно. Вот очень модно говорить об одной главной истине и т.д., одна причина всего на свете. Корректное использование этого понятия означает – единичное. Простое единичное, то есть, строго говоря, вещь. Одна вещь. Единое. Путается очень часто с общим, ну в бытовом языке некорректность такая существует, а общее для всех и единое для всех как бы тоже ___. Единое – это вещь + структура ея. Допустим единство внешнего и внутреннего. Целое – это нечто состоящее из достаточного количества разных частей, то есть вещь + части. И связаны эти части между собою принципом «сущность части есть целое». Такими образом между частями целого не существует отношений иерархии или последовательности. Ни одна из НИХ не первая, не вторая, ни одна из них не главнее, ни менее главная. Вот это будет целое. Если в едином структура может быть иерархической, может быть по порядку, то есть по ранжиру и т.д., то в целом части не имеют ни порядковых номеров, ни иерархических соподчиненностей." Специально не привожу авторов, дабы не было западания на "авторитеты". :sm227: |
Часовой пояс GMT +4, время: 06:30. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot