Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24059)

Ковбоец 20.08.2014 10:11

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Сообщение от тихонова
Если сейчас одни человеки расковыривают других на запчасти, какая же это нравственность. Компьютеры так же поступали бы, и это , получается, по-человечески.

Во втором фильме про трансформеров (новые которые) десептиконы спустились на дно мариинской впадины (там похоронили остатки мегатрона в первом фильме), десептикон исследует мегатрона, оглядывается на других десептиконов и говорит "... нужны запчасти... разобрать его!" Указывая на подходящего. Тот офигел, зателипался, но рядом стоящие десептиконы сразу разорвали его на детали...
Надо ли напоминать про индустрию плацентарной крови и стволовых клеток для элиты? (Вопрос риторический)

пока не буду комментировать Пенроуза, с начало интересно услышать мнение Владимира Мартиросова.

Ковбоец 28.08.2014 13:08

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Владимир Мартиросов видимо не хочет поделиться своими умозаключениями с нами, ладно, жаль. А было бы интересно обсудить.

Вот как я вижу ситуацию.
Сразу хочу сказать, что солидарен с Сергеем Саалем. Научное общество оккупировано кучкой олигархов, отсюда все проблемы.
Посмотрите его выступления.
Вот очень хорошая статья
Русофобия Нобелевского комитета
Вот книга рекомендованная Фурсовым "Даниэль Эстулин - Тавистокский институт"

С чего начать. Вопервых скажу что частично согласен с Владимиром Мартиросовым в том что интеллектуальные системы будут и дальше развиваться. Будут развиваться и системы взаимодействия человек компьютер.
А вот про зарождение инскусственного интеллекта, вот тут я думаю происходит следующее (что я скажу это собственно мнение Сааля)
Задумаемся. Допустим ИИ создан. Что произойдет с ГП если каждый будет получать ответы на почти любой заданный вопрос?
Правильно ГП исчезнет как реальность! Следовательно эта сфера полностью захвачена и общественное сознание уводится в любом направлении но только не в сторону его зарождения! Думаю это элементарный и простой вывод!
Но некоторые подвижки все же есть. Я уже говорил, что контора IBM уже успешно моделировала мозг крысы и кошки (судя по новостям, лично не присутствовал при симуляциях) и приступила к человеческому.
Так же в книге "Даниэль Эстулин - Тавистокский институт", проходит мысль что элита стремится перевести свое сознание в цивфровое и тем самым она обретет бессмертие, а так же в других аспектах она получит полный контроль над рабами - над нами.
По ссылке Презентация мы видим упоминание проекта Россия 2045.
Думаю вы уже догадались какие выводы я хочу сделать :sm227:

Подумаем над Пенроузом и презинтацией.
Я вообще почему спрашивал про мнение Владимира Мартиросова, может он знает текст презентации, сложно судить по картинкам без текста.

Первое что бросилось в глаза это оценка количества нейронов в нашем мозгу. Я помню цифру 10^26 нейронов из советсткой литературы. Тут же вычисляют что это только скорость вычислений. Ну ладно, это все равно субъективная оценка.

Второе. Выдвигается предположение, что в нашем мозгу играют роль квантовые процессы.
Считаю что это полнейший бред. Черепа людей неоднократно вскрывали, должно было быть свечение, где эти кванты? Давно уже понятно, что вся активность происходит за счет протекания электрических зарядов по нейронам и синапсам.
Если вы прочитаете статью "Русофобия Нобелевского комитета" то поймете откуда такие бредни берутся. (Конечно оставляю вероятность что я не прав, но пока убедительных аргументов я просто не вижу)

Сами формулировки типа "Как только мощность компьютеров превысит
(мощность мозга, мощность всего человечества)
то возникновение сильного ИИ будет обеспечено." лишены смысла.
Из той же статьи можно предположить аналогию что мы создали суперкомпьютер, например 10 петафлоп (Росатом уже готовится к тому чтобы установить такой у себя) но без ПО он ничего не вычислит!

Следовательно ПО играет огромную роль.

Цитата:

nogo
теорема Пенроуза об ИИ
Доказательство от противного:
Предположим, построен компьютер, который
реализует все способы математических
рассуждений, которыми владеют люди.
Тогда, по теореме ГёделяТьюринга,
для
данного компьютера мы (люди) можем
построить утверждение, истинность которого
нам ясна, но компьютер не сможет его доказать.
Тем самым, компьютеру доступны не все
способы математических рассуждений,
доступные людям.
Предположив, что все, получили, что не все.
Противоречие доказывает, что такой
компьютер конечный
автомат не может
существовать.
Усиленная форма теоремы:
Математические способности всех людей можно
заменить на способности «математика».
С какого перепуга мы решили, что мы можем построить такое утверждение?
Так же как и это:
Цитата:

Следствие:
Мозг человека не является
конечным автоматом
Доказательство от противного:
Предположим, что мозг некоторого
«математика» является конечным
автоматом. Тогда, по теореме
Пенроуза, этот конечный автомат
не может понять некоторых вещей,
которые может понять математик.
Следовательно, математик может
понять то, что он понять не может.
Привотиворечие доказывает, что
мозг математика не является
конечным автоматом.
Нейрон является конечным автоматом. Это ясно из его строения.
И мозг в целом является конечным втоматом это можно понять из уравнений персептронов.
Разница в том, что этот конечный автомат способен меняться. Этого в статье нет!

Цитата:

Почему мозг не компьютер?
Машины обрабатывают информацию,
а человек работает со смыслами.
Вовсе не очевидно, что человеческие
смыслы могут быть закодированы
информацией.
Мысль — не вычисление
А смысл это не информация?
Правильно мысль не вычисление, это результат вычисления!
В общем данная презентация навевает у не особо сведущих читателей мысли о "высоком", "великом". И далеком от реального положения дел.
В интернете пишут что Пенроуз не получил нобелевку только потому, что нобель в свое время просто не установил премию по математике.
Оно и понятно. Попробуйте в математике запудрить мозги. Ничего не выйдет это точная наука!

Цитата:

Caenorhabditis elegans нематода 1 мм
Нервная система взрослой особи — гермафродита состоит из 302 нейронов
Проблема мощности компьютера полностью отсутствует!
Ну так оно и понятно. Сааль об этом и говорит. Нам просто тупо запрещен перечень областей знаний! Поэтому и подвижек нет.

Владимир Мартиросов, не воспринимайте меня и мою писанину как нечто авторитетное. Такие стереотипы, если они у вас есть, мешают доходить до истины. Если вы выскажитесь резко против, то идиотом вас никто не назовет.

Поделюсь некоторыми умозаключениями и технологиями с вами. Если вам это конечно интересно.

1) я уже писал это на форуме, еще раз повторю.
Рассмотрим персептрон Розенблата. Это модель части мозга. Каждый слой персептрона, представляет собой в математической записи гиперплоскость. Ах+By+Cz+..+Nm=0.
Отсюда легко понять его работу. Он просто значение с входа классифицирует относительно этих гиперплоскостей. В самом простом случае относительно одной гиперплоскости. Если выход всего один, то это как раз решение уравнений плоскости. В случае нескольких выходов, это решение под плоскостей (частей из целой гиперплоскости). Приставка гипер показывает только лишь то что это необязательно 2D или 3D плоскость, это ND плоскость. Где N любое целое, положительное число.
Отсюда несложно понять, что некоторые части нашего мозга это ничто иное как классификатор основанный на гипер плоскостях. Подпространства (объемы) которые они образуют есть наши конкретные знания. Так мы классифицируем что хорошо а что плохо и прочее.
В реальности дело обстоит немного сложнее.
Синапсы нейронов в персептроне связаны только с последующим слоем. А в реальном мозгу они связаны произвольно. необязательно по виду плоскости, а с любым нейроном с которым нужно.
Как это понять? В геометрическом смысле это просто будут не плоскости а более сложные поверхности со сложной взаимосвязью. Но суть остается той же. Это просто классификатор. Когда мы запоминаем новое знание, просто становится больше подпространств (гиперобъемов) образованных этими гипер поверхностями.

Механизм же как и что выбирает с каким нейроном связаться это тайна за семью печатями. Возможно это где то известно но нам это знать не положено!

Есть протез этого механизма. Вы не найдете его реализацию ни в одном пакете по нейронным сетям. По крайней мере я этого сделать не смог. Видел только очень редкие упоминания.
Суть. все тот же генетический алгоритм для обучения (он просто ищет экстремумы на поверхности целевой функции). Все та же обучающая выборка как и в классическом варианте, но! Обучение идет несколько иначе.
Нейроны не выделены изначально и нет синапсов вообще!
В начале выделяется столько нейронов, сколько выходов, и столько синапсов сколько нужно входов.
Получается классический персептрон. Это нужно только для того чтобы количество входов и выходов создать столько сколько нужно.
Далее можно прогнать этот персептрон и обучить его максимально. Полностью он не обучится конечно.
И теперь самое интересное.
Выделяем дополнительный нейрон и начинаем пробовать связывать его с этим персептроном, до тех пор пока мы не решим что он "лег в него" с максимальным уменьшением ошибки сети. В начале даже можно пробовать только один вход (синапс) создать у этого нейрона, далее обучить, далее попробовать добавлять еще синапсы.
В общем суть в динамическом добавлении синапсов и нейронов.
Такая модель сложнее, но нет ограничений, сеть сама эволюционирует.

Более того, можно взять уже обученную сеть. И не меняя ее, добавить входы, выходы и дообучить ее решать новую задачу. При этом сеть расширится, эволюционирует. (Сеть обученная для решения старой задачи должна остаться неизменной. Для этого необходим отдельный алгоритм дообучения.) Можно не добавлять входы выходы, но дообучить, например новым способам поведения.

Посмотрите как учатся животные? Через статистику. Повторяя. Возможно какой то элемент мозга запоминает воздействия и отклики на них, далее он накапливает статистику и потом переводит это в память (если это часто повторяется) далее создаются рефлексы, программы в голове.

Ну если рассматривать животных. То входы это все органы принимающие информацию, выходы это удовлетворение потребностей. То есть происходит автоматизация причинно следственных связей приводящих к удовлетворению потребностей тем самым продолжается жизнь организма.

Я дал не полное решение, но думаю это значительный шаг вперед. Полного решения я не знаю.

Кто желает это реализовать в код, могу помочь.

тихонова 28.08.2014 19:21

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
А что это такое-чувство удовлетворения? Какое относительное состояние потенциалов? И почему опять возникает потребность? Затухает состояние удовлетворения.

Ковбоец 29.08.2014 14:17

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Ну если рассматривать животных. То входы это все органы принимающие информацию, выходы это удовлетворение потребностей. То есть происходит автоматизация причинно следственных связей приводящих к удовлетворению потребностей тем самым продолжается жизнь организма.
Есть например регистр отвечающий за информацию о потребности в пище - чувство голода.
Эта потребность растет по мере расходования энергии. И эта потребность становится все острее.
В какой то момент эта потребность становится больше чем другие.
Включается алгоритм удовлетворения этой потребности.
Этот алгоритм у нас сформировался в раннем детстве. И мозг знает что сперва нужно найти еду, приговорить ее, далее можно удовлетворить это чувство.
Этот блок формируется постепенно. В начале мы просто орали, мама давала титьку. Далее мозг это понял, сами стали искать титьку. Дальше стали давать другую еду. Этот блок усложнился. Ну и так если рассматривать этот процесс обучения, мы приходим к самодостаточному алгоритму, когда мы сами можем удовлетворить эту потребность.
Регистр обнуляется и другие потребности становятся важнее. Они включают другие алгоритмы.

Тихонова, вы задаете очень сложные вопросы. Для начала познания ИИ можно обходиться гораздо более простыми вещами.
Могу лишь сказать, что в человеческом теле, точно (я так думаю) есть десятки, если не сотни, механизмов которые работают не на ПО. Проще сказать так. Есть компьютер. У него есть аппаратная часть, и есть программная. Так вот этих аппаратных фичей фиг знает сколько и почти ничего непонятно в их работе. Программная же часть формируется в течении жизни, есть много отделов головного мозга, и сложность их настолько грандиозна, что я могу лишь туманно предполагать как это работает в совокупности. Поэтому кому интересен ИИ, человек это не то с чего нужно начинать. :sm227:
Но ваш вопрос полагаю был просто из праздного интереса.

Вот еще такой пример. Более простой.
Мы обжигаем руку и рефлекторно убираем ее от источника тепла.
Сознательная часть при этом полагаю не участвует в работе. Есть раздрожитель (сработали входы в нейронную сеть) есть запомненный автоматизм. Входы активируют работу автоматизма, мы отбрасываем руку.
Причем смотрите. Такую сеть можно сделать, для этого простой персептрон подойдет. Есть заведомо известные входы есть заведомо известные выходы. Допустим у нас есть робот рука.
Таким образом обучающая выборка полностью известна и можно обучить нейронную сеть отодвигать руку так чтобы она уходила от раздражителя. Выходы соответственно дают команды на сервомоторы руки.
Это элемент ИИ. Немного фантазии и так можно сделать многое. Например манипулятор с автоматическим захватом объектов, робота машинку играющую в футбол, можно робота научить ходить.

Но это всего лишь один элемент.
Если добавить систему которая будет обрабатывать статистику появления входных сигналов, то можно создать еще один элемент ИИ.
Так например истребители пятого поколения с элементами ИИ запоминают что делает пилот и в случае критической ситуации сами за него подруливают.

Можно всякие логические несложные ИИ делать. Вот с такого нужно начинать.
Да того чтобы ИИ на нейронных сетях начал нам внятно отвечать на заданные вопросы это нереально сложная задача. Нужно пройти тысячи циклов обучения... Но достижимая в принципе.

От мощности вычислений и размеров сети ничего само не зародится. Это основное, что я хочу сказать.
Кроме того все эти статьи пудрят мозг тем, что принимается во внимание только сама часть ОП и частично методы обучения. Все остальное просто отсутствует!
А остальное это - тело, в котором должно функционировать это ПО и аппаратные элементы, которые неизменно выполняют какие то действия.

В качестве примера теоретически сконструируем систему ИИ (кому интересно сами реализуют практически)
Допустим мы хотим сделать самообучающуюся систему распознавания символов. Задача немного сложнее стандартного распознавания образов.
У нас есть входы - это матрица пикселей, есть выходы - это код символа.
Сама система ничего не узнает и ничего никогда не познает хоть такой мощный комп не поставь.
В обучении всегда есть обратная связь. В данном случае мы будем сами ее осуществлять говоря системе что она распознала неверно или верно (со временем у системы отпадет необходимость в этом)
Любой организм обладающий интеллектом тоже в обучении имеет обратную связь для контроля результата.
Думаю, что поставленную задачу нужно реализовывать так.
Нужно использовать динамически формируемую нейронную сеть. Ей будет управлять программа, построенная на традиционных алгоритмах.
Управляющая программа знает какие символы изучила сеть. В начале это ничего.
Подаем первый символ. Управляющая программа видит, что еще нифига нет, и запускает алгоритм обучения сети, так как обучающая выборка состоит тупо из одного изображения, оно просто запоминается. Формируется выход сети. Этот выход связывается с управляющей программой, она спрашивает название символа у пользователя (обратная связь), он вводит символ. Таким образом система запомнила одно изображение. Именно запомнила, но не научилась его распознавать.
Далее подаем следующий символ. Так как в памяти ИИ уже есть одно изображение, управляющая программа запускает алгоритм распознавания, она тут же понимает что это не та картинка что была подана ранее и спрашивает новый ли это символ или же какой то из изученных, но его изображение программе неизвестно. Допустим это тот же символ. Мы говорим управляющей программе что это тот же символ. Она запускает алгоритм дообучения (неизменяя существующую сеть, она дополняет ее новыми нейронами и синапсами) и программа запоминает новое изображение уже известного символа.
Далее вероятность равпознавания символа растет и можно в управляющей программе предусмотреть коэффициент качества распознавания, превышая который программе позволить принимать решения самостоятельно. Например программа уверена, что символ распознался с вероятностью более 0.95, тоесть она вполне уверена что это тот символ а ни какой другой.
Ну и так далее. Оператор необходим до тех пор пока программа не обучится распознавать символы самостоятельно с заданной вероятностью. Далее можно этой системе позволить распознавать текст самостоятельно без оператора.

В этом примере есть нейронная сеть как элемент распознавания образов, которая обучается и используется в распознавании, вне зависимости от уровня обучения. Есть жесткая аппаратная часть это управляющая программа которая общается с нейронной сетью. Есть коэффициент, который можно рассматривать как регистр уверенности. Если программа не уверена она спрашивает у оператора. После процесса обучения она становится автономной.
В начале мы не формировали никаких обучающих выборок, вся информация создается самой программой и она дообучается, как в реальной жизни. Да и вообще в ней заложено много аналогий из жизни.

Ну, это простой пример. Можно придумать гораздо сложнее.
Сравните мои размышления и Пенроуза у которого только какой то туман и одни вопросы, после которых ничего конкретно не предлагается.
Причем я считаю, что никаких открытий не сделал, все это можно понять просто немного позанимавшись сетями и немного подумав.

Замечу, что построить на лжи такие системы невозможно.

тихонова 29.08.2014 16:26

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Я хотела сказать, что всем правит разность потенциалов. И естественное стремление их выровнять. Но какое влияние на процесс потребности выровнять потенциалы оказывает ложь, это нужно разобраться. Не все люди могут лгать, и не все используют ложь для выравнивания потенциалов. Ложь , это сбой программы?, когда система не находит нужной цепи и обходит по кривой дорожке, или путь напрямик через болото?

Ковбоец 01.09.2014 11:28

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Честно говоря не понимаю термин "разность потенциалов".
Разность каких потенциалов, в чем?

Ложь это не сбой программы, это часть программы. Ложь может приводить к сбою. Но в случае с людьми этот сбой не фатален и человек продолжает работать. Мы часто переживаем такую ситуацию, когда одни наши знания "не бьют" с другими нашими знаниями! И тут мы понимаем, что где то нас обманывают! :sm38: И тут мыслительный процесс заходит в тупик! Мы можем обратиться к источникам информации чтобы преодолеть данное противоречие.
Ну а в программах все зависит от интеллектуального уровня программы, будет ли это фатальный крах или она как то обработает это противоречие.

Пространство истины это монотонное пространство данных, где любая его часть не противоречит любой другой части.
Ложь это то, что создает разрыв пространства истины.
Это справедливо для глобального пространства.
Можно создать непротиворечивое, но локальное пространство, основанное на лжи. Оно будет ограничено в возможностях решения задач. А глобальное пространство основанное на лжи, создать невозможно. Точнее возможно, но толку от него ноль. Такая система знаний просто будет постоянно давать разного рода сбои.

Именно поэтому ложь, рано или поздно вскрывается под натиском пытливых умов.

Если этих противоречий заложено достаточно, то человек испытывает сложности в дальнейшем обучении. Ученики в школе не понимают, у них формируется неприязнь предмета.

тихонова 02.09.2014 11:03

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Разность потенциалов всего, чего угодно. Например, у человека много денег, у других мало. Уже начинают думать, как эти деньги переместить. Ограбят, обманут, выпросят.Возникает стремление выровнять, выравнивание.Зависть, стремление выровнять.Почему необходимо это стремление? Всего лишь закон физики. Единая теория поля. Теория единого поля.Биофизика. Олигархи создают разность потенциалов, происходит пробой, искра, потом возгорается пламя. Один Янукович с семьёй создал пробой. Если у человека чего-то больше, красоты, ума, денег, счастья, любви,удачи..., уже вокруг собираются выравнивать. Волна поднимается, набирает потенциал, опускается, до тех пор, пока всё не выровняется. У человека плохое настроение, он всем испортит, выровняет. Примеров можно приводить из различных областей бесконечно.

владомиръ 02.09.2014 11:58

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
А если разность потенциалов превратилась в духовный или материальный объект?

Ковбоец 02.09.2014 12:28

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Значит нужно показать всем что мы самые умные и не скрывать знания, что собственно и делает КОБ. :sm227:
Все посмотрят блин, мне тоже нужно, и будут обучаться.

Теперь в ракурсе ИИ
Разность потенциалов тут ни что иное как мотивация.
В описанных мной простых системах мотивация задается оператором или внешним воздействием, без них система пребывает в неактивном состоянии.

У человека мотивацию задают аппаратные регистры и программные переменные.
Аппаратные например желание кушать, желание пить, желание тр....ся и прочие.
Программные, созданные средой обитания, например чувство зависти, во у него есть айфон а у меня нет, система диктует что я хуже него! Это чисто вымышленный показатель, была бы другая среда была бы и другая переменная. Мода, тоже чисто субъективный критерий.
То есть мотивация задается и аппаратной частью и программной.
Собственно как ребенка воспитаешь такие у него будут и цели в жизни!

Если мы конструируем ИИ, то мотивацию можно задать какую угодно, а можно не задавать вообще. Собственно разница между сильным и слабым ИИ только в этом. Технически ее нет, и система та же самая. Эти вымыслы о сильном и слабом ИИ нужны только чтобы полемику разводить.
Хотя нужно признать что вопрос нравственности стоит рассматривать, можем ли мы доверить что то ИИ, то есть задать ему собственную мотивацию.
Я уже упоминал что элементы ИИ встроены в наши истребители пятого поколения, и судя по конструктиву это ИИ взаимодействующий с оператором. Самостоятельно принимать решения ему дозволено любые для сохранения жизнеспособности самолета. Боевые решения конечно принимает оператор.
Американцы рассматривают только концепцию задания мотивации из вне. То есть командование отдает приказ, являющийся истиной последней инстанции для робота. Идеальная машина террора. Правда у нас пока такая же концепция. Чтобы было заложено что то вроде подобия совести или догматов типа "не убей" я еще не слышал.

Цитата:

Сообщение от владомиръ
А если разность потенциалов превратилась в духовный или материальный объект?

Что тогда?

У эгрегоров тоже есть мотивация, она диктуется их алгоритмикой.

Ковбоец 02.09.2014 13:34

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Вот кстати сказать, наши доктора рассматривают пациента только с одной стороны, только его тело. Ну и очень ограниченно остальное.
Пора уже признать, что человек состоит из:
1) материальной составляющей, это тело.
2) полевой составляющей, это все поля генерируемые телом. (тело так же может и принимать поля).
3) программной части, это сознание, это память.

Доктор констатирует факт болезни когда дело уже очень плохо и повреждено тело, а когда это можно было выяснить из полевой или программной составляющей, тут полное бездействие.

Например, давно уже есть тепловизоры, почему не используется изменение тепловой картины органов для диагностики? Электромагнитной составляющей?
Ну а программная часть (сознание) у нас полностью игнорируется.

У меня была одна знакомая, все нервничала по любому поводу, надо и не надо. Так в принципе она была здорова. А вот когда у нее развился рак крови, и она умерла, тогда они только диагностировали смерть. Реально ничем ей не помогли. У нас традиционно в этом случае ставится химиотерапия добивающая больного. Вот это медицина! Хай тек!

Другая знакомая все себе накручивала, что она невезучая. И реально, она создала себе эгрегор невезучести, и ей постоянно не везло, хотя она даже специально и не создавала ситуации, все выглядит так как будто сами ситуации ее находят. Кучу раз диагностировалась, сделала полное обследование, томограмму всего тела, ... диагноз здорова! Последнее время начали проявляться психические отклонения, головная боль, прописали таблетки от которых она в состоянии вялотекучести с улыбкой. Делается все, в направлении тела, но вот программная и полевая часть полностью игнорируется! Только один врач посоветовал в церковь сходить! Он наверное ближе всех оказался к истине. Ситуация ухудшается на глазах, не знаю чем закончится. В общем тоже медики на высоте.

А вот с ИИ другая крайность, многое внимания именно программной части, а вот остальному нифига.
В общем все взаимосвязано, мир един и не делим.

тихонова 02.09.2014 15:36

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Владомиръ, конечно может. Разность потенциалов создаёт поток энергии, духовная или материальна это всего лишь амплитуды и частоты. Как эта энергия перемещается, куда, зависит от условий , эта волна может отразиться, распылить энергию в пространство, закрутиться. Например, возникает сексуальная энергия. Можно зачать ребёнка, можно распылить по знакомым, можно в пространство, можно псу под хвост, можно переместить из нижних чакр в верхние и сотворить что-нибудь, например, нарисовать картину, создать теорию, ...

владомиръ 04.09.2014 09:25

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Прошу учесть, у меня нет возможности оперативно вам отвечать.

Нет ясности, причём здесь «демонстрация всем, что мы самые умные и не скрывать знания». А разве вам можно что-то спокойно объяснить? Вот пытаюсь очередной раз объяснить, что существует и иная точка зрения.
Мне просто интересно, при всей вашей образованности, вы можете отстраниться от известных знаний, и посмотреть на окружающее иначе?

Наши представления настолько разные, что нет взаимного понятия. Вы непоняли мой вопрос, и мне неясны ваши ответы. Мой вопрос был о том, что получится:
/ А если разность потенциалов превратилась в духовный или материальный объект? /

Получается интересное кино. Один говорит о программном обеспечении, другой говорит о разности потенциалов, а вас спрашивают о результате действий. Соответственные получаются и ответы, как в басне Крылова.

Поясню свои восприятия и понятия, без особых доказательств. Мы непервый раз обмениваемся мнениями и, чтобы мне неповторяться, отвечу вам в теме «Образы букв».

Ковбоец 09.09.2014 15:57

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Тихонова, я понял, что вы тут имеете в виду под словами "разность потенциалов".
Вы уже как то применяли этот термин и я так же вас спрашивал что вы в него вкладываете. Теперь я понял, что ваша система знаний закодирована через этот термин, вы смотрите на процессы в мире и именуете их общим термином "разность потенциалов". То есть это носит глобальный, системный характер. Согласен с вами полностью. Я же немного дроблю этот термин и когда речь идет о самодостаточных системах, как например человек, животное, автопилот самолета... применяю, как мне кажется более адаптированный термин "мотивация".
В целом суть не меняется. Называть можно как хотим, важно лишь понять суть заложенную в термин.

Цитата:

Нет ясности, причём здесь «демонстрация всем, что мы самые умные и не скрывать знания».
Цитата:

Разность потенциалов всего, чего угодно. Например, у человека много денег, у других мало. Уже начинают думать, как эти деньги переместить. Ограбят, обманут, выпросят.Возникает стремление выровнять, выравнивание.Зависть, стремление выровнять.Почему необходимо это стремление? Всего лишь закон физики. Единая теория поля. Теория единого поля.Биофизика. Олигархи создают разность потенциалов, происходит пробой, искра, потом возгорается пламя. Один Янукович с семьёй создал пробой. Если у человека чего-то больше, красоты, ума, денег, счастья, любви,удачи..., уже вокруг собираются выравнивать. Волна поднимается, набирает потенциал, опускается, до тех пор, пока всё не выровняется. У человека плохое настроение, он всем испортит, выровняет. Примеров можно приводить из различных областей бесконечно.
на что я и заметил, что нужно показывать всем, что человек со знаниями КОБы, имеет преимущество в социальной среде, что вызывает "разность потенциалов" и соответственно стремление "выровнять". Выровнять эту разность люди смогу только изучив КОБ сами. Тем самым они подтянутся до остальных.
Конечно все, что я написал в этой ветке не имел в виду, так как это все размышления не относящиеся к КОБ, но которые могут быть осмыслены и в итоге может даже включены в КОБ или же отторжены ей.

Цитата:

А разве вам можно что-то спокойно объяснить?
Можно. Только вот все что я говорю поперек вашей точки зрения вы воспринимаете как нападки и совершенно не стремитесь почерпнуть рациональное из точки зрения собеседников (одна из особенностей человеческого строя психики). Или же внятно объяснить почему вы считаете собеседника неправым, чтобы он тоже мог подумать над этим. Вместо этого вы пишите что вам до этого дела нет.

Цитата:

Мне просто интересно, при всей вашей образованности
Не хвастаюсь своей образованностью, искренне желаю умереть в стране, где все люди настолько образованы, что мог бы назвать себя отсталым. Все, что я тут написал, надеюсь инициирует альтернативную ветвь мышления, отличную от официальной, что должно сказаться на прогрессе в целом, обучении людей, их функционирования в обществе и прочих сферах. Почему и что, я объяснял. Собственно я тут мало сделал. Гораздо больший вклад в этом направлении сделал Сергей Сааль например.

Цитата:

Вот пытаюсь очередной раз объяснить, что существует и иная точка зрения.
Да, это я прекрасно понял. Только вот не могу понять саму точку зрения, она фрагментарна. Почему она фрагментарна уже писал.

Цитата:

вы можете отстраниться от известных знаний, и посмотреть на окружающее иначе?
Да. Уже написал на этом форуме целые трактаты по этому поводу, что рассматривать системы ИИ и людей в частности удобно через понятие "системы знаний". Если мы знаем какие знания в голове у собеседника, то мы можем и понять как он мыслит, какие выводы сделает. Тоже касается систем ИИ. Приводил пример Гитлера, если понять какие знания были у него в голове, то станет ясно, что с его точки зрения он делал адекватные выводы и рационально мыслил! Но вот с точки зрения окружающих, совсем наоборот.
Но это все, видимо написано не для вас.
Конечно мою писанину не стоит принимать как истину в последней инстанции, но думаю это хорошая база для начала обсуждения вопросов. Если это конечно интересно.

О программном обеспечении я начал разговор в ответ на пост Владимира Мартиросова, дабы показать что современное официальное понимание вопроса ИИ не случайно находится в тупике. Оно там и должно быть по воле ГП, об этом хорошо излагает Сергей Сааль. Америк тут я не открывал. И вообще говоря теория по ИИ к вам, Владомиръ, не имела никакого отношения.

Без всякого злого умысла пытаюсь составить методологию (взаимосвязанную систему знаний) из того что вы, Владомиръ, говорите, но пока не шибко получается.

Пост написал не читая вашего ответа, возможно после прочтения мой взгляд на какие то вещи изменится.

тихонова 09.09.2014 18:06

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
И умение мыслить тоже имеет различные потенциалы. Сталкиваясь с более умным человеком, единицы начнут догонять, развиваться. Основная масса не будет морочить свою голову, а начнут умному доказывать, что он дурак, пока не одуреет. Таким способом сравняются. Это естественный и лёгкий способ, поэтому чаще и применяется. Повсеместно.

тихонова 09.09.2014 18:19

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Ещё не нужно забывать, что есть потенциальная энергия и актуальная энергия. Чтобы возникла актуальная, должна сначала накопиться потенциальная. Эта взаимосвязь и связана с понятием мотивации.

Ковбоец 10.09.2014 10:22

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Только уточним, в человеке накапливается избыточная энергия и ее тип всегда один и тот же (по всей видимости она носит электрохимический вид). А вот куда ее направить (во что трансформировать), решает сознание. Если мы решим вскопать огород, то энергия преимущественно трансформируется с начало в электрическую, для привода мышц в движение, затем в механическую. Если мы решим затратить ее на процесс мышления, то она преобразуется в электрическую для активации нейронов, и на затраты создания новых нейронов и их пересвязки. Можем и силой воли модулировать свое внешнее и внутреннее электроматнитное поле (и биополе). Варианты разные.
Это можно сравнить например с тем что у нас есть аккумулятор электроэнергии (или конденсаторная батарея) и у нас есть потенциал (возможность по нашему усмотрению) потратить эту запасенную энергию или на электродвигатель получив механическую энергию или на элемент пельтье/тэн получив тепловую энергию...
Я хочу сказать, что нет никаких эфимерных/магических энергий, типа сексуальной, энергии жадности и прочих, есть конкретный алгоритм расходования электрохимической энергии по нашему усмотрению на конкретные процессы. Хочу люблю, не умею не люблю. Именно отсутствием программной части объясняется невозможность человека любить. Не научился он этому. Но сам потенциал и все возможности у него для этого есть.
Поэтому мне кажется, неправильно говорить о какой то сексуальной энергии, энергии любви, творчества... Правильно говорить о процессе творчества, процессе любви, сексуальном процессе, на которые тратится один тип энергии это электрохимическая (а точнее чисто электрическая, просто запасается она в основном химическим путем в нашем теле.). В нашем теле множество органов для преобразования одного вида энергии в другие. Но это именно процесс.

Сознанием определяется куда затратить потенциал.

тихонова 11.09.2014 15:03

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
В принципе согласна. Но, в нашем организме есть много генераторов энергии. Каждая клетка имеет генератор- митохондрию. Самый мощный генератор- половые органы- нижние чакры. Энергия возникает независимо от сознания, а вот куда её направить, это уже мозг решает. Диспетчер. Сама эта энергия низкочастотная, но мозг способен изменить её частоту, увеличивая амплитуду, вот и получается творческая энергия, высокочастотная. Представьте сжатую гармонику. Потенциал повышается.

Ковбоец 17.09.2014 08:43

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
По генераторам согласен.
Но самый мощный все же наверное наш мозг. Почему вы думаете, что самый мощный половые органы?
А вообще наверное зависит от строя психики.

Анна10 17.09.2014 18:39

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Получая постоянно пищу и энергию, это воспринимается как данность. Что есть самый мощный генератор? Быстрота ручья или ширина реки- что мощнее?

Анна10 17.09.2014 18:47

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Отступление...

Принято считать, что плотно надо есть утром и легкий ужин- это идеально.

Если брать аналоги из природы, то травоядные жуют весь день (прием пищи небольшой калорийности, но часто); мясоеды находятся в активном движении и после приема пищи отдыхают долго (пока не съедят и не проголодаются снова).

Ковбоец 18.09.2014 14:18

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Вопрос воспринимать риторически?

Я травоядное и жую не весь день :sm227:
А по мясу я уже писал, организм резко мобилизует все силы для его переработки, поэтому и рубит с ног после его приема. Так, что его выгода крайне сомнительна.

Анна10 18.09.2014 17:33

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
:sm227:

Имела в виду, что утром есть не особо хочется (если предполагаются активные нагрузки, то есть особо и не стоит), а вечером хочется плотного ужина. А по здоровому питанию предполагается плотный завтрак и легкий ужин. Вот этот подход подвергался сомнению?

Ковбоец 19.09.2014 14:10

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Что есть самый мощный генератор? Быстрота ручья или ширина реки- что мощнее?
Что мощнее скорость или ширина? :sm38:
Вот это риторический вопрос.

Плотно ли кушать утром или нет?
Думаю, что утром стоит кушать каши. Я так и делаю. Соразмерно предполагаемым нагрузкам. Если работы предполагается много, то можно немного побольше скушать, но не плотно и не обжираться. Завтракать тоже пропорционально. Особенно за этим стоит следить если у вас полная фигура и все лишние калории моментально отложатся. (Нарушен обмен веществ.) Если же вы худая, энергичная. (как я, худой, энергичный), то вам об этом сильно не стоит беспокоиться потому, что лишняя энергия аккумулируется не в целлюлит.
Что правильней, кушать по режиму, кушать часто или редко, не знаю.

Диетологи говорят, что фрукты нужно кушать после еды и есть такая культура. А вот Жданов говорит, что нужно наоборот, с начало фрукты а потом тяжелая еда. И этому я нашел множество подтверждений. Фрукты содержат вещества помогающие пищеварению, следовательно он прав. И заметь те дети сперва тянутся к фруктам, но мы им запрещаем!
Кушаю так уже несколько лет и могу заявить, это работает. Попробуйте.
Тут я думаю диетологи точно не правы.

Сахар тоже не ем уже несколько лет. Реально болею меньше, кариес практически замер в развитии! Заменил на фруктозу.

Раздельное питание тоже считаю не пустым звуком. Если вы посмотрите на то чем расщепляются белки, чем углеводы и посмотрите химическую формулу реакции кислоты со щелочами, вы все поймете.

Так же не пью кокаколу, любые газированные отравы. Алкоголь. Не курю.

У меня множество фактов, в том числе и проверенных на себе и друзьях.
Но методологии к сожалению нет. Чтобы системно это все изучить нужно построить институт по таким проблемам.

А.С.А 19.09.2014 15:56

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 226198)
У меня множество фактов, в том числе и проверенных на себе и друзьях.
Но методологии к сожалению нет. Чтобы системно это все изучить нужно построить институт по таким проблемам.

Да , методологии нет , скажу про себя , не давно пришло понимание .
Первым делом бросил пить (не нажирался ни когда , пил типа культурно , сейчас не пью даже квас с кефиром) , потом бросил курить (бросал раз 5-6 максимум на пол года) теперь уже 4года не курю и не пью.
Далее очень тяжело было отказаться от растворимого кофе , сташно "ломало" хуже чем курить и пить .
Теперь на очереди значит у меня газировка , натуральный кофе (не больше 1 чашки в день и не каждый день как и газировка )
Еще одно искушение - мясо , пока ни как без него НО вот что пришло недавно - появился внутри кайф от того что я могу контролировать свои хотелки и борьба с ними в кайф так сказать стала . Думаю поборю таки газировку с кофе и мясом.

Анна10 21.09.2014 18:53

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
как я, худой, энергичный

До той системы по которой питаетесь сейчас, были не "худой и энергичный"? Свою малоэнергичность всегда связывала с низким железом (. Моих родных с тдрудом убедила (хотя может согласились что бы мне было спокойнее) во вреде микроволновки, а про отказ от мяса даже слушать не хотят. Аргументируют тем, что это подходит только для жителей мягкого климата.
Понимаю "дорогу осилит идущий" и не теряю надежды. Рада за вас.

Анна10 21.09.2014 19:21

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Сообщение от Ковбоец (Сообщение 226200)
Например если мне пришел какой то пакет информации, но я об этом не думал, то я различаю точно, это пришло из эгрегора. Потому, что я никак это не мог это выдать. Но часто это не абы какие пакеты, часто я обдумываю какую то тему, и у меня свое мнение, но кто то мне выдает "а вот есть еще такое вот мнение, посмотри". Иногда я так получаю решения задач. То есть частота волны моего приемника как бы настроена на частоту волны вещающего канала. (настройка производится тем, что думаешь о чем то некоторое время)

От эгрегоров информация поступает через внешний мир или эгрегор может и в подсознание информацию скинуть?

Ковбоец 22.09.2014 14:38

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Я (как и жена) отказался от всех сердечных стимуляторов. Ягия я и так не пил, а вот кофе в любом виде это стимулятор. Вы же дубинкой себя не подгоняете для достижения больших результатов? Можно и на амфитамин перейти, эффект гораздо более впечатляющий чем кофе. (сам не пробовал, но знаю что нацисты во вторую мировую проводили эксперименты. Человек без еды работал без устали 2е суток. После команды отбой, падал замертво. Так же слышал про китайского игромана, но тот правда только на кофе сидел 4 дня. В очередной раз оторвавшись от игры, встал купить очередной кофе... летально...)

Отказался от всех видов колбас, сосисок и сарделек. Изучите их состав. Мяса в лучших из них не более 25%! Остальное всякие порошки для увеличения выхода массы. Нитраты, нитриты... Во всеми любимую "докторскую" добавляют для придания нежно розового цвета 1.5% селитры! Чистый яд для нас, исключительно для цвета! Всякие грудинки, беконы... ну кроме консервантов, при приготовлении образуют сильные канцерогены, особенно при жарке бекона.

В икре форели, лососевой и прочей, все думают только полезные вещества. Но на банках раньше писали E240,E239 (кажется еще 645... что то такое) Формальдегид. Вещество отнюдь не съедобное. Из него клеят ДСП панели, применяют в промышленных смолах... Сейчас видимо закон позволяет обходиться без этих надписей. Сильно сомневаюсь, что наша пищевая промышленность отказалась от формальдегида.

Начните читать, что написано на упаковке и вы (ну после того как пройдет ужас, и наступит понимание, что нужно жить дальше) станете питаться на порядок здоровее!

У многих понимание такое. "Что то у мужа почки заболели, увезли в больницу... Мы же питаемся хорошо, здорово... сосиски каждый день..."
Часто подобное слышу.

Цитата:

До той системы по которой питаетесь сейчас, были не "худой и энергичный"?
Нет, я всегда был худой и энергичный, но болел не сказать что много, но прилично. Всякие недуги были.
С переходом на эту систему мое здоровье резко увеличилось. Из чего я понял, что этот вопрос нужно изучать. Государству к сожалению сейчас не до нас.
У моей жены тоже была всякая фигня, головокружения, пульс поднимался... Простой отказ от колбас и сосисок все исправил!

В общем если мясо и кушать, то только именно мясо, кусок покупаете и готовите.
Полностью ли от него отказываться я не знаю, тут каждый сам должен для себя решить. Так же в этой ветке была дискуссия с аргументами по группам крови. Мол одним мясо нужно другим нет. Я отказался практически полностью от свинины, говядины. Очень редко бывает, приготовим студень. У кого нибудь на дне рождения или еще где бывает скушаю кусочек колбаски, но мое обоняние восстановилось уже до того, что как понюхаю эти нитраты, так и аппетит к ней пропадает.
Кто отказывался от мяса из моих друзей так же утверждали, что усиливается обоняние.
Некоторые из моих друзей продолжают есть мясо но его количество уменьшили.
Курицу, яйца, рыбу я продолжаю кушать. Я решил для себя так. То мясо, которое с нами генетически наиболее сопоставимо (свинина, говядина...) я исключаю до минимума или вообще. А менее (курица свинина рыба) оставляю.
Если смотреть гипотезу о группах крови, то такой подход не верен. В общем изучайте. Примите решения для себя лично по собственным ощущениям.

Еще отмечу, что потребление мяса связывает нас с определенными эгрегорами и как следствие влияет на формат мышления. Этот вопрос мной мало изучен.

Еще я стремился увеличить свои ментальные способности, не потому, что я демон, а потому, что часто занимаюсь интеллектуальным трудом и стал упираться в ограниченные возможности. Поднять мощность разума позволил как раз отказ от мяса. Сахар, но тростниковый сахар разрушает организм, фруктоза дает даже больше энергии а побочных эффектов я пока не наблюдаю. Фрукты. Даже стала улучшаться память.

Цитата:

От эгрегоров информация поступает через внешний мир или эгрегор может и в подсознание информацию скинуть?
Вы это электромагнитное устройство. Способное и генерировать и передавать на определенных частотах. Куда вы передаете или принимаете зависит от информации в голове. От информации в голове зависит и то как вы питаетесь, это влияет на "связь", это влияет на ваши интересы, например вы любите вышивать. Это связывает вас с единомышленниками, настраивает вас на ту же частоту что и ваши единомышленники. Соответственно и подключаетесь вы к этому эгрегору "вышивальщиков". Оттуда можно и черпать информацию.
Подозреваю, что сам эгрегор использует вас как носитель информации и может использовать ее для вещания другим индивидам.
Эгрегоры связаны с нами всегда. Часто они общаются с нашим подсознанием. Но иногда нам нужно что то донести до сознания, тогда информация из эгрегора переходит в подсознание а далее оно преобразует в понятные нам образы. Так нам дается откровение свыше.

Вот например вы на майдане. Подключены например к эгрегору какой то партии или движения. Если часть этой толпы перешла к активным действиям, то вам так же эгрегор даст команду действовать. Поэтому люди там кудато бежали, что то делали, но они только потом начали задавать себе вопрос а нафига я вообще туда побежал :sm242:

Я как то разработал художественно техническое устройство. Не буду оглашать, потому что это может стать объектом коммерческой наживы. Как инженер был восхищен своим творением. Продумал его до мелочей. Оно несло и относительно сложные инженерные решения и являлось предметом украшающим интерьер, красивое. После этого я никому о нем не рассказывал, и так и оставил его в памяти до тех дней когда я его воплощу. Через несколько лет я был поражен, когда увидел подобное устройство на улице. Хоть оно и было проще реализовано, но несло все те функции которые я придумал. Как это возможно? Ответ я нахожу только один. Я состою в инженерном эгрегоре, отчасти в дизайнерском (в нем все состоят в меру собственного чувства и разумения красоты, дизайна...) только эгрегор мог передать этот образ проекта инженеру из другой страны. Других объяснений у меня нет.
Тогда я стал понимать, что знания это достояние всех людей а не кучки избранных.

Понятно объяснил, нет?

Это вы можете наблюдать на своих детях когда они играют в компьютер. Игровой эгрегор синхронизирует детей и их друзей, требует посвящению определенного времени, часто чтобы они все вместе находились в игре. Отрыв их от игры сопровождается ломкой, скандалом... Мысли ребенка при этом сосредоточены исключительно на игре. Это энергетическая наркомания.
Ровно тоже самое новостная матрица телевизора, большая часть мужчин в ней состоит. Попробуйте заявить мужу, что он не посмотрит уже в пятый раз повторяющиеся новости. Вероятностно предопределено это будет скандал. (Хотя он уже это видел 4 раза!) Суть в энергетическом подключении к эгрегору новостной матрицы.

ПС: Смахивает на бред сумасшедшего. Если этот материал дать человеку не в теме, то он скажет что крыша съехала. :sm38:

Анна10 23.09.2014 19:11

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
На счет вреда колбасных изделий согласна (кроме химии еще и ГМО), едим редко.
Сахар, но тростниковый сахар разрушает организм, фруктоза дает даже больше энергии а побочных эффектов я пока не наблюдаю

Почитаю... Думала вред только от количества.

Я как то разработал художественно техническое устройство. Не буду оглашать, потому что это может стать объектом коммерческой наживы. Как инженер был восхищен своим творением. Продумал его до мелочей. Оно несло и относительно сложные инженерные решения и являлось предметом украшающим интерьер, красивое. После этого я никому о нем не рассказывал, и так и оставил его в памяти до тех дней когда я его воплощу. Через несколько лет я был поражен, когда увидел подобное устройство на улице. Хоть оно и было проще реализовано, но несло все те функции которые я придумал. Как это возможно? Ответ я нахожу только один. Я состою в инженерном эгрегоре, отчасти в дизайнерском (в нем все состоят в меру собственного чувства и разумения красоты, дизайна...) только эгрегор мог передать этот образ проекта инженеру из другой страны. Других объяснений у меня нет.
Тогда я стал понимать, что знания это достояние всех людей а не кучки избранных.

Понятно объяснил, нет?


Идею поняла, но вывод вызывает сомнения. Может изобретение это совместный труд? Один додумал одну часть, другой другую и обмен уже готовыми частями произошел. У меня дедушка изобрел что-то, отправил для получения патента; ответ пришел- уже запатентовано.

Есть версия, что все что можно изобрести есть в неком поле и изобретение, озарение это попадание в это поле. И слышала версию, что память не находится в мозге, а находится вне тела и получение данных из памяти- это обращение к этому нечто. Может эти поля связаны.

тихонова 25.09.2014 13:27

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Мы живём в ноосфере, там есть всё, можно черпать всё что угодно, все и черпают, кому что надо.

Ковбоец 25.09.2014 17:02

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Ноосфера это общее понятие, не дающее деталей. Теория эгрегоров это тоже самое но с деталями.

Цитата:

Сообщение от Анна10
Почитаю... Думала вред только от количества.

Бывает еще стевию употребляем.
Вот интересная ссылка, человек уже список составил
http://www.ksv.ru/%D0%98%D1%81%D1%81...ealth_30.shtml

Цитата:

Сообщение от Анна10
Идею поняла, но вывод вызывает сомнения.

Мне самому интересно, мои мысли это совместный труд, мой или вообще не мой. Склоняюсь к тому, что все три варианта реальны.

Цитата:

Сообщение от Анна10
У меня дедушка изобрел что-то, отправил для получения патента; ответ пришел- уже запатентовано.

Я тоже так изобретал. Видимо эти накопленные знания летают, стоит только настроится и вы получаете их.
Я так безиндуктивную катушку изобрел, сразу подозревал, что это велосипед. Практически сразу обнаружил, что Тесла меня опередил на 100 лет :sm38:
В моей истории, думаю что тот инженер получил только какие то части, потому что увиденное устройство было не полным. Использовало только часть задумок. Может быть это было специальное упрощение, чтобы коммерческий проект был проще, реальнее произвести. Это только догадки.

Да, вот насчет этой всей информационной сети. Смотрите, если даже подойти со всем скептицизмом, то можно отметить вот например по нашим детям (у меня еще нет, но я наблюдателен) что их как бы заражает информация. Например один сказал что то, что заинтересовало остальных. Они как одержимые бегут реализовывают. То есть даже без теории эгрегоров, понятно, что существует нечто, что массово управляет людьми. СМИ так синхронизируют мнения миллионов... Это примеры чисто информационной связи.
А вот более сложный пример. Когда воины бьются плечом к плечу, что называется, они чувствуют подъем сил, бьются как будто они сильнее. Так же синхронизируются игроки на футболе и другие. Эти эффекты уже не объяснить только лишь передачей информации.
Я к тому, что да прямых доказательств этого всего нет, но и сказать что это бред, тоже не получается.
(Просто решил для скептиков написать, иногда слышу возражения типа "ну и ахинея". Ахинея, ну так объясните не ахинеей. Я послушаю.)


Мне стали приходить просьбы типа "Кажется у меня сглаз... можете помочь? Провести энергетическую чистку..."
Отвечаю для всех. Единственный способ получить помощь, это обучиться самому и очистить свое поле.
Почему так?
Ну во первых. Приведу такой пример, хотя он не совсем корректен. Вот вы ходите на право и на лево без разбора. Хватаете кучу винерических заболеваний. А потом приходите к доктору и говорите, доктор срочно помогите :sm38: Не корректен этот пример тем, что все таки большинство из вас таким сознательно не занимается. Занимаетесь бессознательно, в следствии повреждения программы в голове (идет информационная война, в ней повреждается информация, в плоть до летального исхода). Тот же чаловек паук. Мы заражаем ребенка доктриной потребления, потом он становится потреблянтом, потом мы думаем что такое с ним. Знаю людей которые внушили сами себе что они невезучие... ну это вообще клинический случай.

А вот вторых, ну допустим я исправил ваше биополе, ценой собственных сил, собственного поля, не факт что сам не подключился к вашим энергетическим паразитам. Дальше что? Ваше поле от этого стало стабильно? Если вы продолжаете жить как жили, а дожили вы до повреждения поля, то это совершенно не гарантия что ваше поле не придет в убыток в ближайшее время. Что тогда? Опять ко мне? Это кратковременная предсмертная реанимация, за счет энергии здорового человека.
Причем все ожидают, что это будет как таблетка. Принял и порядок. Заморачиваться не нужно, свои силы затрачивать не нужно все сделает лекарь!
В общем решение единственное. Самостоятельное обучение. Вложение в исцеление собственных сил, собственного времени. Тогда вы сами станете самодостаточны и здоровы. Вам не придется паразитировать на других.

Кстати говоря про экстрасенсов. Я условно делю их на несколько видов.
Шарлатаны. Они просто создают иллюзию решения проблемы. Но проблема как была так и есть. Просто вы от них уходите с полной уверенностью ее решения. Это приводит к тому, что проблема сжимается еще больше как пружина и в итоге выстреливает еще больней.
Типичный пример, хотя это именуется не экстрасенсами, но суть та же, это избавление от алкоголизма всякими подшивками, заговорами, кодированием...
Следующий вид. Это те кто действительно обладает навыком управления энергий. Они просто пересвязывают и себя и вас и других так чтобы энергия перераспределилась и проблема исчезла, или же постоянно питалась но не только вашей энергией. Это дает такое вот кривое решение. Так делают недалекие экстрасенсы. Потому, что нормальный человек в этом участвовать не будет. Это безбашенный адский ритуал.
Ну и те кто соображает, они ищут решение чтобы человек самостоятельно смог решить проблему. Они обычно обладают выдающимися знаниями психологии, что позволяет им находить причины. Сами же энергетически не участвуют.
Заметь те все эти бабки, знахарки и прочие не берут платы за услуги. Почему? Потому, что таким образом снимают с себя ответственность. Цыгане просто вас обчищают, это вообще изначально их цель. Экстрасенсы за плату, изначально знают (или не знают до поры до времени во что вмешиваются) что клиент не против его услуг и в этом его совесть чиста. За результат он так же ответственности никакой не несет. Наказание за такие вещи неизбежно. Эгрегоры тоже противостоят друг другу и рано или поздно такой обманщик будет стерт в порошок.
Посмотрите сами. Покажите мне кого нибудь кто не сошел с ума и в здравом уме продолжает оказывать подобного рода услуги. Достаточно собственное небольшое исследование провести на эту тему.

В общем исцеление исключительно собственными усилиями а не за счет других! И никак больше (мне другие методы неизвестны). Спортсмена тренер же не гнет на тренажерах. Он сам "качается". А без желания больного исцелиться никакой медик ничего не сделает.
Только так система будет стабильна и будет развиваться. А со всеми таблетками и энергетическими чистками система деградирует.

Игнатьев 25.09.2014 18:02

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Знакомый так и говорит. Свои пробки в каналах удаляй сам, учись потихоньку. Если это кто-то сделает за тебя, то система через короткое время опять ввернётся в исходное состояние.

Теперь осталось за "малым" научиться чувствовать свои энергопотоки...

Ковбоец 30.09.2014 14:42

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Теперь осталось за "малым" научиться чувствовать свои энергопотоки...
Всю информацию для старта я уже давал в ветке.
Что непонятно спрашивайте, ничего не скрою. Но отвечу так, как понял сам.

Вот например. Если рядом со мной стоит больной человек или эпидемия гриппа начинается, то наводку я чувствую позвоночником. Неприятное такое ощущение. Делаю энергетический выброс, нечто похожее как энергетический щит поднимают в фантастических фильмах, который мысленно программирую на стирание патогенных спектров и неприятное ощущение в позвоночнике пропадает. А если не делаю то заболеваю. Проверял много раз, работает.

У людей с нестабильной психикой, злых и прочих это работает на уничтожение окружающих.

Если на меня кто то выругался или какой то еще негативный поток плеснул, обязательно умываю лицо холодной водой, мысленно сливая негатив в водопроводную сеть. Тоже работает, негативные ощущения пропадают.

Похоже на суеверие, но с ним нет ничего общего. В суеверии мы сами себя программируем на программу суеверия. Например черная кошка перешла дорогу, программируем себя на несчастья. Бред!

Ковбоец 27.10.2014 11:50

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Закончился грибной сезон.
В теме эгрегоров решил написать вот почему. В последнее время отмечаю возрастание числа "странных грибников".
(Речь про эгрегор брендов и эгрегор потребления.)
Собираю грибы, вдруг вижу идет мужик, с новой маленькой корзиночкой, явно не видавшей грибов, судя по ее чистоте. В правой руке айфон, идет, орет на весь лес. "Люся, я зашел поглубже, тут какое то болото о_О...".
Пока орал, походил несколько минут кругами, несколько раз пытался найти грибы, но некая "Люся" его опять отвлекала на разговор и он переключался на какое то топтание по лесу. Я как его увидел, залег под сосну, и там пока наблюдал, чистил набранные только что грибы. Слушал его и не переставал удивляться. Закончил он разговор примерно следующим "Люся, все я выхожу, тут грибов нет, и вообще какое то болото!". Он ушел, я прошелся там где он топтался, и набрал с десяток разных грибов. Не знаю может он сразу жареные или маринованные в банках искал... Почему он их не нашел, для меня загадка. :sm38:
(Я в лесу чувствую себя очень хорошо. А этот мужик, чувствовалось, как то не комфортно себя чувствовал.)

Иду дальше. Спокойно набираю. Вдруг, слышу какой то манок трубит, тоже раздражающе на весь лес. Наверное чтобы все знали, что этот человек там. Опять залег (я вообще люблю оставаться скрытым). В 20 метрах чуть ли не бегом, летит подросток лет 10..12ти, за ним быстрым шагом другой какой то мужик. И пересвистываются манками, не отлипая от навигатора, тоже кажись с айфоном (не разглядел точно). Пока я ходил в радиусе 100м, и набрал пол карзины, они полесу описали вокруг меня несколько кругов, я их слышал то спереди то сзади. Не знаю, наверное лесным спринтом занимались :sm38:

Под конец сбора, прохожу мимо дороги. Подъезжает какой то ниссан джип, явно не из дешевых (марку не знаю). Вываливает народ, все такие счастливые, прямо светятся счастьем. Увидели меня в 20 метрах от них. Такие "Привет... а мы тут гуляли..." (думаю ну молодци, что сказать) "Ну скажи честно Белых то много? Мы гуляли нашли только два." Такой вопрос меня поставил в тупик, то ли они привыкли что им врут, то ли они только белые считаю за гриб то ли еще что. Тоже не понравилась их презентабельная подача их персон. Создалось впечатление, что я тут их подданый а они герцоги... прогуливались в собственном владении. Другие грибы они видимо не собирали, я например люблю и подберезовики и подосиновики. Гарькушки соленые очень вкусны. Но тут видимо бренд "белые грибы", остальное паганки. Я им рекомендовал за белыми приезжать в 6 утра (это нормально), они от такого офигели и видимо не поняли пошутил я или нет. Пока они обдумывали это я свинтил дальше в лес.

Собственно в тот день я не ожидал такого наплыва странных грибников. Решил поделиться своими впечатлениями.
Явно ощущался контраст людей в доктрине потребления, в эгрегорах брендов с нормальными людьми.

Именно такие не считают зазорным выбросить мусор на обочину, все леса уже загадили (неоднократно видел). Вообще чего по лесу ходить то? Все равно грибов не находят, они от них прячутся, боятся. :sm38: Денег много, купили бы у дорог и у метро продают грибы, и бабулькам хорошо и им.

Игнатьев 27.10.2014 17:51

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Когда часто ходишь в лес появляется чуйка с помощью которой выходишь на места, где много грибов.

В наших искусственно-насаженных лесах, где я живу, выбор грибов не большой, поэтому собираются даже зеленушки. А их надо уметь видеть под слоем песка и хвои.

Ковбоец 27.10.2014 18:11

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Все увиденное я лицезрел в 100км от города, не сказать, что очень глухое место, но и народа немного. Рядом небольшой дачный поселок.

Чуйка да. Я прямо чувствую, что где растет. Прямо поднимешь траву и бац как чувствовал гриб!

Ковбоец 31.10.2014 16:29

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
В качестве дополнительной информации об эгрегорах, рекомендую выступление Пякина от 6 октября 2014.

В выступлении говорится о битве на мировом поле боя.
Я бы сравнил это с тем что тут, на форуме только класс обучения, а то о чем он говорит это передовая фронта.

Так же рекомендую 11 заседание клуба Валдай.

Собственно эти 2ва видео немного проливают свет на сегодняшние процессы в мире, кто еще не в курсе рекомендую.

Анна10 13.11.2014 19:27

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
За информацию, спасибо :sm227:

Хотелось бы узнать мнение по поводу
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18516

Знакомая занимается тета хилингом и сказала, что делали снимок биополя до и после крещения (когда сам человек крестится), и биополе после наложения креста уменьшается. Что думаете?

Анна10 13.11.2014 19:41

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Тема "ДОТУ введение в среду"

Подумалось. В человеке есть желания объединиться и желание разделиться. Если предположить, что каждый человек это мобильная клетка (не стабильная в своем местоположении) организма "человечества", то желание объединиться- это найти свой орган, а желание разделения- это постоянное тестирование самого себя на максимальную эффективность в данной группе (т.е. клетка работала в режиме "печень", а когда рядом появилась группа "почки", поняла, что там будет эффективней).

Ковбоец 19.11.2014 14:10

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Хотелось бы узнать мнение по поводу
Ответил в теме по ссылке.
Тут же добавлю. Если придерживаться мнения, что мировое правительство это выдумка шизофреника, то я могу дать много необъяснимых явлений, фактов. Так например политики часто делают вещи казалось бы не поддающиеся логике. Ну а если бы такого правительства не было, то наша власть была бы без сомнения прозрачней и понятней. Вот недавно например все бизнес сообщество внезапно взяло и полетело на оффшоры! Что их туда потянуло? ...
Но как только мы допустим существование такого правительства, как по волшебству разрозненные факты складываются в мозаику.
Такое мнение распространяет сам ГП оно ему выгодно, оно его скрывает.

Рукомендую Фурсова, он давно рассасывает данный вопрос. Он рекомендует исторический процесс рассматривать через призму мировых кланов, такие как Винзоры и прочие. И многие исторические вещи сразу складываются в единый исторический процесс.

Ковбоец 19.11.2014 15:01

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Сообщение от Анна10
Знакомая занимается тета хилингом и сказала, что делали снимок биополя до и после крещения (когда сам человек крестится), и биополе после наложения креста уменьшается. Что думаете?

- Известная картина
- Далее известно, что в процессе крещения ребенку насильно вливают одну ложку вина. Это эквивалентно стакану спирта для взрослого организма.
По моим наблюдениям, спирт в принципе убивает биополе. Это же подтверждают в соседней ветке
Образы букв
Владомиръ, утверждает, что измерял напряженность биополя своего знакомого (косвенным методом по электромагнитной составляющей) который находился в состоянии опьянения и обнаружил отсутствие поля как такового.
Надеюсь это в будущем станет предметом исследования и будет доведено до статуса четкого знания.
- Далее, можно заметить, что в процессе всяких церковных массовых молебен, сами попы обличены в одеяния (накидка на тело и головной убор) вышитые золотой нитью. Что с точки зрения радио электроники есть ни что иное как Клетка Фарадея или подобное устройство экранирующее от электромагнитного излучения. Вопрос: От чего они экранируются? Это можно назвать притянутым за уши, но вопрос имеет место быть.
- Далее из самой библии и талмуда мы узнаем ветхозаветную-талмудическую доктрину порабощения (Иудей, не давай взаймы...) Библия говорит что мы все рабы...
- Кроме того, на эту тему есть записки ВП СССР и статьи КПЕ.

Это все прямо не отвечает на ваш вопрос, но думаю ответ становится ясен.

Ваша знакомая может дать снимки? Это было бы хорошим документальным доказательством, которое неплохо бы разместить в интернете.
Хилинг, от слова healing - исцеление, зазживление, лечение...
Что конкретно она делает?


Часовой пояс GMT +4, время: 07:57.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot