Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Разное (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24059)

Анна10 11.06.2014 17:58

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
В первом очень сжато, только самые важные события, но так чтобы просматривались причинно следственные связи - это ключ к невозможности подделки. Тогда изменив одно, это вызовет логические противоречия и станет ясно что это лож.
Во втором варианте подробную карту со всеми знаниями что есть у человечества. Этот вариант наверное возможно сделать только частями, потому что там будет на годы просмотра.
Таким образом мы получим интерактивную карту глобально исторического процесса. А процесс нанесения знаний на карту даст упорядочивание информации и отсев ложной, потому что ложную будет невозможно разместить (тогда появятся логические не стыковки). Можно будет только переврать все глобально, но это тут же будет очевидно.

Вот в таком виде мне все это представляется. Единая историческая база знаний.
Это можно оформить в виде программы. Главное окно программы представляет собой Земной шар, и полосу прокрутки времени.
Вводим какой временной отрезок интересует и изучаем его.
А можно еще лучше. Для исторических событий дать оценку их значимости и в программе управлять этим параметром. Например я хочу посмотреть общий ход вещей, и выставляю этот параметр на только самые значимые события и смотрю глобальную историю. Думаю в таком варианте ее можно будет просмотреть за день, ну за несколько часов.
Конечно 5000годом можно не ограничиваться, можно и туда добавлять, но для начала нас интересует период последних 100 лет (Сталинский период), потом можно расширить до 2000 лет, потом до 5000 до н.э/


С моей колокольни- 1 вклада- история в общих чертах то, что должен знать каждый, 2- более подробно, 3- для профессионалов- где отражен каждый документ, 4-список всех документов, когда, где нашли, кто делал экспертизу и т.д.
После окончания какой-то мысли мне представляются квадратики разных цветов- переход на другие версии по этому разделу. Пример: происхождение человека- по Дарвину все случайно (офиц версия), потом идут квадратики желтый, оранжевый, красный... Нажимаешь на желтый- версия два (офиц)- Бог; оранживый-..., красный (самые разные)- мы как тени- отражение центрального мира и др.

Прошлое знать достоверно невозможно.

Не нужно знать мелочи, нужно отслеживать причину и следствие, как развиваются процессы, в какую сторону меняется общество...


Согласен. Математика и другие науки тяжело даются детям потому что так построена система обучения, на фактологии.
От себя немного дополню
Сейчас принята модель атома предложенная Резерфордом, потому что его авторитет тогда был велик. Тогда были предложены и другие модели, но их отвергли именно по этой причине.


Точные науки мне давались легко, учителя были хорошие. По физике то же 5, но там такой калейдоскоп, что в картинку не складывалось, поэтому и не любила и постаралась забыть. Молекулы, атомы почему шарики, а не кольца, а не шарики в виде кольца- такие вопросы сразу возникают; электрический ток-направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц (частица-это маленькая часть чего-то... чего). Такими частицами могут являться: в металлах — электроны (возврат к теории молекул) и т.д. Для меня это калейдоскоп, может где-то, чего-то не объяснили или не поняла...

Анна10 11.06.2014 18:40

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Сода изменяет кислотно-щелочной баланс

О пользе соды узнала пару месяцев назад и о появлении болезней из-за ухудшения кислотно-щелочного баланса.

Узнала о вреде термофильных дрожжей...

Тихонова, так ёмко сформулировали...

Анна10 13.06.2014 05:21

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
эгрегоре сапрофитов

Я в детстве любила на бабушкином складе полазить, столько всего необычного... Другие рисунки, спокойные краски (без современной ядовитой яркости), дух времени... Наверное, у меня есть шансы попасть в этот эгрегор ( . Какие признаки, на что надо обратить внимание?

Я вообще имел в виду нашу медицину и ориентацию на людей до 35.


Почему до 35 лет? некоторые в 25 уже не хотят меняться, а другие и в 50 могут воспринять новую информацию. Бабушка в 82 ознакомилась с программой КПЕ (и дала почитать соседке).

тихонова 13.06.2014 11:38

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Анна, бабушких склад, это не обязательно плохо. Здесь тоже есть своя мера и восприятие. И у бабушки все вещи могут быть постираны, поглажены. Хранит какую-то память, это не страшно. Когда накопление становится неосмысленным, и всё запущено, ветхое, не очень чистое. Вы , наверно, встречали людей, к которым зайти в квартиру просто брезгуете. Вот там детишки кашляют, постоянный насморк, астма. У злокачественных барахольщиков гипертония, это обязательно, астма, бронхит хронический. Смотрите на их вещи и сразу возникает мысль- а сколько тут микробов. А у других на вещи смотрите, и не возникает. Я плохо объяснила, но Вы доанализируете. Хороший врач больному человеку сразу говорит, выбросьте все перьевые и пуховые подушки. Это только первый шаг. Сейчас набивки в подушках есть такие, что там пылевой клещ не заводится. Я уверена, Вы всё поймёте в деталях.

тихонова 13.06.2014 11:51

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
У меня соседка скончалась, соседний балкон, но не рядом, через квартиру. Она на балкон выходить не могла, некуда ступить. Такой хлам, я боялась, что ко мне змеи полезут, там уже могли вывестись . Кашляла напрерывно, просто страшно. Жила одна, умерла в возрасте до 50-лет. Переводчица, ездила за границу постоянно. Наследники таскали долго хлам. Сейчас смотрю на чистый пустой балкон, глаз радует. Какой смысл был в её накоплениях, опасных для всего дома? Много таких случаев знаю, поэтому и задумалась.У моей подруги был муж барахольщик. Она умерла от рака. Звонила мне, и говорила - умираю на помойке. Люди с высшим образованием. Я билась головой в стену, но ничего сделать не могла. Никто ничего сделать с ним не мог. Барахольщик убъёт , если выбросят старую тряпку. Таких трагедий вокруг, если поинтересуетесь, очень много. Вот такая тихая ползучая смерть. А врачи лечат то, что вылечить нельзя. В одном месте залечат, в другом вылезет, здесь надо голову менять. Хорошая голова любой организм приведёт в порядок.

Ковбоец 17.06.2014 12:34

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Ну да, это уже мелочи реализации. Главное концепция.
А вообще было бы очень хорошо если бы выпускались системно обучающие видеоролики по всем наукам. Благо в инете уже такое начинание есть.

Цитата:

Точные науки мне давались легко...
Главное не оценка, главное умение применить полученные знания.
У нас в школе было с десяток учеников и учениц которые получали пятерки, при этом как минимум половина из них непонимала как применять эти знания. Парадокс. Они конечно загружали эту информацию только для того чтобы получить оценку и потом просто забыть.
У нас даже была хохма:
Учительница: Так, отвечать будет... Аня(например).
Аня: ... пошла цитировать учебник...
Учительница: Стоп! Параграфом выше. Поехали...
:sm38:
Потом эти же ученики на выпускном сидели еще по 5-8 часов, в то время когда мы уже все сдали на свои тройки и четверки. Они получили золото. Но нафига оно нужно? Это просто самообман. ИМХО.

Мой вам совет: выбросьте из головы все, что вам непонятно. И укрепите то, что ясно. То, что ясно свяжите в мозаику - это будет гораздо лучше заученного калейдоскопа. Причем базовые знания гораздо ценнее каких то инновационных. (это элементарные знания математики и физики) Советую уделить особое внимание усвоению этих элементарных знаний вашими детьми.
Это позволит вам в любое время осваивать новые знания при необходимости. (противоположный вариант блокирует эту возможность. Так гуманитарии во многих случаях оказываются неспособны на это)
Я лично храню свои знания в виде базовых основ и ссылок на книги. При необходимости я беру нужную книгу и читаю сложный материал со сложными формулами (это в голове хранить бесполезно. Можно разве что для случая когда вы непосредственно и часто работаете с этой информацией).

Как то давно наткнулся на исследование проведенное западными учеными. Они взяли 2 группы и первой давали базовые знания, второй больше специализированные. Оказалось, что жизнь первой группы складывалась гораздо лучше. Они поступали на более значимые и оплачиваемые должности и легко осваивали новое. В отличие от второй.

Калейдоскоп в нашей школьной программе это такая бомба заложенная в систему образования. Вспомните какая мощная научная база была при СССР.

Цитата:

Молекулы, атомы почему шарики, а не кольца, а не шарики в виде кольца- такие вопросы сразу возникают; электрический ток-направленное (упорядоченное) движение заряженных частиц (частица-это маленькая часть чего-то... чего)
В теории эфира фотон - магнитные кольца а не частицы. Как раз ка вы заметили.
Кроме того эти все теории это домыслы ученых подверженных влиянию ГП и прочего. То есть это все далеко не факт.
Встречал уже много расхождений с официальной точкой зрения которые выглядят гораздо лучше но саботируются и задвигаются в небытие.
Только способность мыслить позволит отделить зерна от плевел.
(Мудрость - это способность из малого количества знаний сделать новые знания)
Все тот же Сергей Сааль рассказал, вот например. Оказывается современная наука не может объяснить процессы кипения воды. Парадокс. Наш ученый создал теорию, которая описыват эти процессы с точностью до сотых процента. Если мне не изменяет память он умер при загадочных обстоятельствах а теория всячески поливается грязью. Причем он дает ссылки на имена и труды, по которым можно это все найти (по крайней мене сделать попытку).
И так дело обстоит со многим.
Сегодня задача академика РАМН это производство никому не нужной макулатуры туманящий мозги и уводящий в сторону от истинного положения вещей. Именно по этому при Сталинской системе все понимали математику и физику, а сейчас нет.
Видите задачи разные.

Цитата:

Когда накопление становится неосмысленным, и всё запущено
Вот это вот мне кажется та грань когда нужное становится хламом.

Цитата:

Люди с высшим образованием.
Люди то с высшим образование, но с низшим понятием о ценностях жижни и других гранях человеческого общества.

Мне тут моя рассказала. Ходила в школе к репетитору по математике. Так у него вся квартира была заставлена книгами. Ступить было некуда. Убраться в такой квартире невозможно.
(Вообще мне кажется перспективным хранение книг в электронном варианте. У меня их несколько тысяч. Все легко искать и в самой электронной книге искать гораздо проще чем в бумаге. Но тут есть и обратная сторона. Электронные версии проще изменить или уничтожить, чем промышляет ГП.)
А на переписи населения, я попал в квартиру к одному алконавту, подрабатывающему ремонтом старой электронной техники. Вся квартира это склад полуразобранных телевизоров и прочего. Все в сантиметром слое пыли.

У меня дома любительская радиотехническая лаборатория. Для склада деталек я только, что завершил постройку отдельного шкафа, с удобными секциями. Все разложено по тематикам в отдельные контейнеры. Ну и так далее.
А в квартире (новой, недавно переехали с женой) мы сразу приняли концепцию - "ничего лишнего на полу и мебель без ножек". (чтобы под мебелью грязь не копилась) Убираться легко и быстро! Все полки мебели или застеклены (в процессе реализации у нас) или закрываются фасадами. В общем ничего не пылится. Но все же для уборки есть электростатическая щетка и пароочиститель. Подушки у нас давно уже или ортопедические или из спец наполнителей. Из книг я ставил все необходимое (да и из вещей тоже) остальное отправил на дачу. Там хранятся менее нужные вещи, которые все же жалко выбросить.
Есть небольшой фонтан - увлажнитель воздуха.
В целом я думаю понятна концепция.
Еще краеугольный камень - все для повышения иммунитета и здоровья!

Ковбоец 17.06.2014 13:04

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
А вообще говоря. Было бы очень неплохо создание центров со складами и производственной базай, оборудованием и прочим.
Сейчас в квартирах и дачах многие самоделкины, радиолюбители и прочие хранят много того чем не пользуются и врятли воспользуются в ближайшее время а то и вообще в ближайшие 20 лет. По моему проще сдать это все в такой центр и приходить туда и пользоваться тем что тебе нужно и брать то, что нужно.
Такой прообраз уже был создан. Например радиолюбительские кружки и радиолаборатории (со свободным посещением для всех желающих). Даже сейчас можно найти такие. Там в правилах так и написано. "Уважаемые радиолюбители, вы пользуетесь в лаборатории нужными вам вещами, поддерживайте их в исправном состоянии и тоже принесите что то нужное!"

Особенно это актуально мне кажется для металлообработки. У многих хлама на даче... но не многие могут из него сделать что то полезное. Нет оборудования.

Возможно вы найдете в этой идее и другие применения, например для кройки и шитья... Я знаю что аппарат для автоматической вышивки например далеко не всем по карману, но многие бы не прочь воспользоваться. Ателье при этом заламывает такие цены...

На склад можно было бы сдавать за эквивалент денег, которые можно потратить в этой же организации взяв то что тебе нужно. Многим же просто в жабу просто так отдать. Это мне кажется решило бы вопрос.

Конечно это требует некоторого изменения мышления и психологии.

Как вам такая идея?

Анна10 22.06.2014 15:31

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Ковбоец, то как вы прокомментировали… То, что вы так рассуждаете это «рука» ГП. Надеюсь помогу увидеть эту ситуацию под другим углом.
Легко давались- это то, когда понимание темы приходит без особых усилий (не всегда, но в целом). Пример, геометрия- теорема… дано и требуется доказать. И как только озвучено, что требуется доказать, в уме выстраивается ход этого доказательства (не всегда, но бывало).

Главное не оценка, главное умение применить полученные знания.
Нигде данные знания пока мне не пригодились, кроме как во время учебы. Так что умение применять знания- этот показатель освоения знаний, объективен только при определенных условиях.

У нас в школе было с десяток учеников и учениц которые получали пятерки, при этом как минимум половина из них непонимала как применять эти знания. Парадокс. Они конечно загружали эту информацию только для того чтобы получить оценку и потом просто забыть.
У нас даже была хохма:
Учительница: Так, отвечать будет... Аня(например).
Аня: ... пошла цитировать учебник...
Учительница: Стоп! Параграфом выше. Поехали...
Потом эти же ученики на выпускном сидели еще по 5-8 часов, в то время когда мы уже все сдали на свои тройки и четверки.


Посмотрите на этот процесс по-другому. Зазубривание- это запоминание информации без понимания, но не только… Человек пытался понять (возможно что-то понял) и самое главное- у него вырабатывается дисциплина/привычка освоения информации, т.е. троечники знают только то, что им интересно; а отличники то, что посчитали, что нужно.
Мой опыт: получая среднее образование, мне не давалась статистика, я некоторые моменты реально зазубривала, но когда изучала статистику в ВУЗе, все встало на свои места. И решала практические задания свои, помогала подруге и уходили мы если не первые, то вторые, как выполнившие задания.
А вы сами, подумайте, вспомните... разве было понимание почему звук «А» обозначен буквой А? Нет, было простое зазубривание.

Другой момент. Посмотрите как в советских фильмах относились к отличникам. Это была элита класса, ориентир для других. Мои годы обучения: конец 80-х-начало нового века. Отношение к отличникам: им больше всех надо, не такие как все, их провалы сочувствия не вызывали, скорее наоборот (разве у вас было по-другому, если без лицемерия). Отличник живет в обстановке «без права на ошибку» (грубо). Вот эта смена в психологическом отношении к отличникам- это ГП. Это начало падения уровня образования. А калейдоскопическая подача знаний, в период озвученный выше,- это только удлинение пути понимания.

Оценка адекватного учителя- это достаточно объективная оценка освоения темы.

Поэтому: «Главное не оценка, главное умение применить полученные знания». Эта, и другие подобные фразы, - информационное оружие.

После которого n-классник начинает рассуждать о необходимости ему в жизни тех или иных знаний, и их изучения… И уровень образования падает.
Обычная образовательная система рассчитана не на гениев, а на обычных людей. Поэтому хорошие оценки- закономерность при усердии. Так что хорошие оценки, это преодоление лени.
В КОБ прозвучало, что какие-то знания могут не даваться из-за нежелания эгрегора, но эгрегор человека сильнее и может получить пропуск в любой эгрегор знаний при усердии.

Они получили золото. Но нафига оно нужно? Это просто самообман. ИМХО.

Не знаю как сейчас, но еще в начале этого века золото или красный диплом – это поступление в ВУЗ на бесплатной основе.

Надеюсь ИМХО изменилось. :sm227:


Мой вам совет: выбросьте из головы все, что вам непонятно. И укрепите то, что ясно. То, что ясно свяжите в мозаику - это будет гораздо лучше заученного калейдоскопа.
Давно пришла к пониманию этого, но все равно, спасибо.

Вообще мне кажется перспективным хранение книг в электронном варианте. У меня их несколько тысяч. Все легко искать и в самой электронной книге искать гораздо проще чем в бумаге. Но тут есть и обратная сторона. Электронные версии проще изменить или уничтожить, чем промышляет ГП

Вот этой обратной стороны очень опасаюсь. ГП думаю промышляет не только изменением смысла текса, но и изменением мелких деталей (оставляя смысл прежним), которые не несут особой смысловой нагрузки, но при повторном чтении (когда не помнишь деталей, но помнишь что что-то было не так) порождает чувство неуверенности в своей памяти. И как следствие ставятся под сомнение другая информация из памяти.


А вообще говоря. Было бы очень неплохо создание центров со складами и производственной базай, оборудованием и прочим.

На склад можно было бы сдавать за эквивалент денег, которые можно потратить в этой же организации взяв то что тебе нужно. Многим же просто в жабу просто так отдать. Это мне кажется решило бы вопрос.
Конечно это требует некоторого изменения мышления и психологии.
Как вам такая идея?


Если на склад сдавать вещи, которые выбросить жалко и вроде как не требуются, то дорого платить не будут. Думаю, например, это должно делать ЖКХ и включаться в кварт/плату. Вообще, раньше были места в подвале под склады, но теперь этого нет. Для образа будущего, подходит.

Анна10 22.06.2014 16:48

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Возвращаюсь к мысли, что надо попробовать создать модель жизни в идеальном (на данный момент) будущем. Есть много разных текстов, но на их освоение, наверное, уйдет очень много времени, а на собирание лучшего из этого- времени потребуется тоже немало. Поэтому это должно быть коллективное творчество. Думаю надо, для начала, исходить из того, что люди будущего это мы, которым создали идеальные условия для развития, если вокруг такие же как мы.
Так какими должны быть условия, что бы вы стали идеальны? Как вас надо было учить, как вы бы должны жить?

А.С.А 22.06.2014 20:55

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Сообщение от Анна10 (Сообщение 224971)
Так какими должны быть условия, что бы вы стали идеальны? Как вас надо было учить, как вы бы должны жить?

1.ваши родители ни когда не употребляли наркотиков (курево,выпивка и т.д) , не содеяли грехов другим и себе , полюбили друг друга и осмысленно и обдуманно вас зачали (у обоих интим 1й раз.)
2.вы родились в роддоме у акушера которому не пофигу как вы рождаетесь и он искренне рад приходу новой жизни в этот свет и сделает все чтобы вы родились максимально аккуратно.
3.вы пошли в садик в котором работают воспитатели с человеческим строем психики и имеют целью воспитать поколение лучшее чем они сами.
4. школа имеет дать вам образование подобное союзному с корректировкой на изучение управления (коб) , на пути к школе и вообще везде нет генделей где с утра до вечера сидит бухает народ,матерится и т.д
5.получив образование и не видев ни разу курильщика , пьяницу , преступника и рекламу это всего ****а вы к своим годам знаете кем хотите быть и чем помогать людям - двигаетесь далее не имея понятия что такое разврат , фашизм,порнография ................
соответственно понятия не представляете как можно обидеть словом или делом не то что человека а вон того противного таракана и все ваше я направленно на то чтобы своей жизнью сделать последующее поколение выше в соответствие с замыслом творца.

п.с я что то пропустил ?

Ковбоец 24.06.2014 13:17

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Анна10 Здравствуйте.
/Ковбоец, то как вы прокомментировали… То, что вы так рассуждаете это «рука» ГП/
Так я не отрицаю. Я заведомо в свое мышление заложил понимание, что я включен в глобальный сценарий ГП в меру своего непонимания!
Выкладывая информацию на обсуждение, мы как раз реализовываем стратегию КОБ: Если я не обнаружил довлеющего фактора, то его обязательно обнаружит кто то другой.

/Посмотрите на этот процесс по-другому. Зазубривание- это запоминание информации без понимания, но не только… Человек пытался понять (возможно что-то понял) и самое главное- у него вырабатывается дисциплина/привычка освоения информации, т.е. троечники знают только то, что им интересно; а отличники то, что посчитали, что нужно. /
Вот у них и вырабатывается привычка заглатывать информацию не осмысливая ее.
Я запоминал только то что мне было ясно, а зазубривал исключительно для сдачи экзаменов, после чего это быстро выветривалось а понятое оставалось.

Не могу с вами согласиться и не согласиться с вами тоже не могу.
Имею и осознанные знания и неосознанные. В последнее время некоторые неосознанные знания мне стали нужны и я целенаправленно их реанимирую.

/А вы сами, подумайте, вспомните... разве было понимание почему звук «А» обозначен буквой А? Нет, было простое зазубривание./
Как раз у меня было понимание. Я прямо у учителя спрашивал почему так а не этак.
И в самом начале обучения получил ясный ответ: Все принятые буквы это просто условно принятые обозначения. Можно обозначать и по другому, смысл от этого не поменяется. Наблюдал и жертв такого фактологического калейдоскопа, которые не понимали это и вместо того чтобы уловить суть, копались в обозначениях. А видя какие то другие буквы, утрачивали способность к решению задач. Хотя в принятых обозначениях они их прекрасно решали. Это кстати один из моментов неверного обучения. Часто встречал "Ты чего, скорость обозначается не M, а буквой U, это неправильно!" Какая нафиг разница?

Хочу подчеркнуть один момент. Понятое учить не приходилось! Оно запоминалось само, раз и навсегда.

/Мои годы обучения: конец 80-х-начало нового века. Отношение к отличникам: им больше всех надо, не такие как все, их провалы сочувствия не вызывали, скорее наоборот (разве у вас было по-другому, если без лицемерия)./
Ну систему начали разрушать начиная с 53го года? Вот и мнение изменили, проникли в систему образования.
Согласен с вашими выводами.

/Поэтому: «Главное не оценка, главное умение применить полученные знания». Эта, и другие подобные фразы, - информационное оружие.

После которого n-классник начинает рассуждать о необходимости ему в жизни тех или иных знаний, и их изучения… И уровень образования падает./

Необязательно. Он может начать рассуждать, что такие то предметы ему нужны и более качественно из запомнит.
Все верно это информационное оружие. Посмотрите, последнее время нужные предметы вводили в ранг необязательных или по выбору, но зато дурацкие вводили в ряд обязательных.
Недавно ходила шутка:
У нас вырастут или тупые патриоты или грамотные ненавистники родины.

/В КОБ прозвучало, что какие-то знания могут не даваться из-за нежелания эгрегора, но эгрегор человека сильнее и может получить пропуск в любой эгрегор знаний при усердии. /
Вот тут я думаю ошибка. Только вхождение в эгрегор дает доступ к информации.
У меня было несколько задач над которыми я бился очень много времени и не смог решить (на последнюю такую задачу ушло 4 месяца, почти каждый день, все свободное время.). Усердия не хватило? Сильно сомневаюсь.

/Не знаю как сейчас, но еще в начале этого века золото или красный диплом – это поступление в ВУЗ на бесплатной основе.

Надеюсь ИМХО изменилось. /

Я знаю это. Теперь это не так. Теперь больше смотрят на то что ты умеешь. А дипломников стараются избегать, все по той же причине - неумение применить знания на практике.

Про книги и их изменение.
Это вообще серьезный вопрос. Он заслуживает отдельной темы.

/Если на склад сдавать вещи, которые выбросить жалко и вроде как не требуются, то дорого платить не будут. Думаю, например, это должно делать ЖКХ и включаться в кварт/плату. Вообще, раньше были места в подвале под склады, но теперь этого нет. Для образа будущего, подходит. /
Тут вы мыслите сегодняшним толпоэлитарным строем. Кстати говоря сама кварплата это следствие неидеальности этой системы.
Исходил из образа социального строя будущего. Например как в "Час быка" когда люди брали то что им было нужно и не понимали зачем воровать и делать запасы. Такое предложение требует смены психологии. И решает проблему "перемолота" ресурсов.

Ковбоец 24.06.2014 14:24

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
/Возвращаюсь к мысли, что надо попробовать создать модель жизни в идеальном (на данный момент) будущем. Есть много разных текстов, но на их освоение, наверное, уйдет очень много времени, а на собирание лучшего из этого- времени потребуется тоже немало. Поэтому это должно быть коллективное творчество. Думаю надо, для начала, исходить из того, что люди будущего это мы, которым создали идеальные условия для развития, если вокруг такие же как мы.
Так какими должны быть условия, что бы вы стали идеальны? Как вас надо было учить, как вы бы должны жить? /

Без сомнения, что люди будущего это те кто освоил КОБ. Это знание дает не оспоримые преимущества.
А вот то что мы в идеальных условиях... сомневаюсь. Кто им создал идеальные условия? Разве что Бог? Для освоения концепции? С этой точки зрения может быть.

Какие условия должны быть чтобы я стал идеален?
Без сомнения общество должно стать идеальным, тогда и все его жители станут идеальны. ("Идеальны" это фактологический приоритет управления, он рассматривает всякие науки об идеалах. Посему это слово неверно, тут мне кажется вернее сказать стремление к идеалу.)
То есть главный вывод: Необходимо изменить психологию с эгоистической на ориентированную на большинство.
Победит большинство - победите и вы. Большинство будет питаться хорошо, будете и вы. Контроль качества продуктов нужно поставить на поток. Контроль должен быть жестким. Все должно исходить из здоровья граждан а не из личной прибыли предприятия. Система образования должна быть бесплатной и доступной всем. Причем нужно расширить систему так чтобы любой желающий мог получать любые необходимые ему знания. Товары нужно производить бесплатно, по системе "нужно - взял, ненужно сдал" Посмотрите на детские демографически обусловленные товары. Вам нужно покупать за бешеную цену то, что будет минимально использовано? Например коляска? Детское кресло для авто? (А то и вообще систему города и работы изменить чтобы авто вообще было ненужно) И т.д.
Все общество должно работать на улучшение этой системы и поддерживать ее в рабочем состоянии. Инженеры должны трудиться над автоматизацией рутинных производств/профессий. А все люди уделять время для самообразования и работе над системой.

Города должны рассредотачиваться по округе, давая больше места растительности. Как это сделано например в Германии. Бетонные стены городов кроме плесени ничего не порождают. А вот растительность, например лесная, вводит в воздух много антисептиков, что несомненно повышает здоровье.

Я никаких открытий не сделал, это все есть в КОБ.

Это все возможно только при переходе значительной массы населения в человеческий строй психики.

Как надо было учить?
Прежде всего оградить от паразитарного информационного поля. Мы на уроках учились, а на перемене некоторые шли в туалет курили и хабарики лепили на потолок. Что их побуждало делать это? Западное информационное поле. У меня не возникало желание делать это и мне тогда было крайне интересно почему у них оно было. Ученики косили от занятий потому что это было круто и т.д.
Без сомнения необходимо создание творческого процесса. Без этого никуда. В творческом процессе формировать знания. Выявлять кому, что больше нравится и ориентировать на соответствующие профессии.
Дети тянутся к интересному, вот и надо сделать обучение и практику интересными а то к чему они тянутся сейчас исключить. Причем исключить нужно не так просто отобрав компьютерные игры, а донести до них что это плохо, чтобы они сами это понимали.
Такие производственные центры, как я описал выше, дали бы отличную базу для любого вида творчества, потому что сделать, что то на дому крайне сложно в этом проблема организации творческого процесса.
Система знаний должна быть единая. Школа отрывает одно от другого! А институт добивает.
Причем самые главные знания остаются не озвученными.
Я уже говорил в теме:
Мир един а посему все, что в нем существует не противоречиво друг другу.
Из этого базового знания можно сделать много основополагающих выводов.
Так например все знания логичны. Если что то противоречит чему то это явный признак неверности чего то.

Систему целиком я пока не представляю, это довольно сложно и часть моментов непонятна. Но вот эти очевидные на мой взгляд факторы можно озвучивать и из них система и сложится в итоге.

В общем вопрос обширный и открытый, обсуждаем!

Ковбоец 24.06.2014 14:34

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Уважаемый А.С.А, вы упустили знание истории.
Так например не зная что такое разврат, курево, алкоголь, фашизм, и прочее, вы легко клюнете на эту уловку.
Об этом нужно знать а не ограждаться от этого!

Работая с кислотой вы знаете что она разъедает органику? Делаете соответствующие выводы? Соблюдаете ТБ?

Работая с информацией КОБ является этой техникой безопасности!

Кроме того вы упустили все то, что не вошло в эти 5 строк. :sm229:

Анна10 24.06.2014 18:09

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Вот у них и вырабатывается привычка заглатывать информацию не осмысливая ее.
Я запоминал только то что мне было ясно, а зазубривал исключительно для сдачи экзаменов, после чего это быстро выветривалось а понятое оставалось.


Ковбоец, вам, что зубрить материал легче, чем запоминать? Зазубривание требуется только после неудачных попыток понять тему. Так что привычки заглатывать тему без осмысления не появляется (такое возможно только у людей с феноменальной памятью). К тому же простое запоминание не поможет в решении задач в будущем, когда требуется понимание, поэтому зазубривание- это отсрочка во времени для понимания.


/А вы сами, подумайте, вспомните... разве было понимание почему звук «А» обозначен буквой А? Нет, было простое зазубривание./
Как раз у меня было понимание. Я прямо у учителя спрашивал почему так а не этак.И в самом начале обучения получил ясный ответ: Все принятые буквы это просто условно принятые обозначения. Можно обозначать и по другому, смысл от этого не поменяется.


Вы переходите в будущее- «смысл». Смысл появляется только после того как вы зазубрите эти условные обозначения- буквы. Т.е. в начале зубрите, а потом пользуетесь зазубренным и понимаете текст, состоящий из этих букв. Потому и привела такой пример- буквы.

А видя какие то другие буквы, утрачивали способность к решению задач. Хотя в принятых обозначениях они их прекрасно решали. Это кстати один из моментов неверного обучения. Часто встречал "Ты чего, скорость обозначается не M, а буквой U, это неправильно!" Какая нафиг разница?

Если в стихотворении звук «А» принятый символом «А» обозначить символом «Я», то читать такое стихотворение будут тяжело, т.к. читающий будет воспроизводить звук»Я». И это все условно принятые обозначения. В задачах уходят от путаницы, обозначая в самом начале значения букв; что есть М или U.

/Поэтому: «Главное не оценка, главное умение применить полученные знания». Эта, и другие подобные фразы, - информационное оружие.
После которого n-классник начинает рассуждать о необходимости ему в жизни тех или иных знаний, и их изучения… И уровень образования падает./
Необязательно. Он может начать рассуждать, что такие то предметы ему нужны и более качественно из запомнит.


Вот так оно и вредит, это оружие. Как школьник может знать, что ему понадобиться в будущем? Физика или химия, а может биология? Человек растет, меняется. То что не интересно в 7 классе, может заинтересовать в 10-ом. Поэтому все предметы должны максимально качественно запоминаться. Другое дело- какие они теперь.

/В КОБ прозвучало, что какие-то знания могут не даваться из-за нежелания эгрегора, но эгрегор человека сильнее и может получить пропуск в любой эгрегор знаний при усердии. /
Вот тут я думаю ошибка. Только вхождение в эгрегор дает доступ к информации.
У меня было несколько задач над которыми я бился очень много времени и не смог решить (на последнюю такую задачу ушло 4 месяца, почти каждый день, все свободное время.). Усердия не хватило? Сильно сомневаюсь.


Здесь все зависит от уровня задачи. Если задача уровня Ломоносова, то 4-х месяцев мало, а если эту задачу решали студенты других курсов, то да- было мало усердия. Но не в этот период, а более ранний, и даже из другой области (не освоив которую- не смогли взглянуть под другим углом).
Усердие гениальных людей сравнимо с их гениальностью.

Теперь больше смотрят на то что ты умеешь.
Попробуйте устроиться на работу сказав, что все умеете, но диплома нет.:sm227:

А дипломников стараются избегать, все по той же причине - неумение применить знания на практике.

Неумение применять знания на практике- это не черта дипломников. Какой процент неумения применять знания на практике среди не дипломников?

Ковбоец, вы пишите логично, и если не согласились с моей точкой зрения, то может она не совсем верна? Поэтому заостряю внимание.
Обмениваясь мнениями - становимся богаче.

Анна10 24.06.2014 18:18

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
1.ваши родители ни когда не употребляли наркотиков (курево,выпивка и т.д) , не содеяли грехов другим и себе , полюбили друг друга и осмысленно и обдуманно вас зачали (у обоих интим 1й раз.)
2.вы родились в роддоме у акушера которому не пофигу как вы рождаетесь и он искренне рад приходу новой жизни в этот свет и сделает все чтобы вы родились максимально аккуратно.
3.вы пошли в садик в котором работают воспитатели с человеческим строем психики и имеют целью воспитать поколение лучшее чем они сами.
4. школа имеет дать вам образование подобное союзному с корректировкой на изучение управления (коб) , на пути к школе и вообще везде нет генделей где с утра до вечера сидит бухает народ,матерится и т.д
5.получив образование и не видев ни разу курильщика , пьяницу , преступника и рекламу это всего ****а вы к своим годам знаете кем хотите быть и чем помогать людям - двигаетесь далее не имея понятия что такое разврат , фашизм,порнография ................
соответственно понятия не представляете как можно обидеть словом или делом не то что человека а вон того противного таракана и все ваше я направленно на то чтобы своей жизнью сделать последующее поколение выше в соответствие с замыслом творца.


Уважаемый А.С.А, вы упустили знание истории.
Так например не зная что такое разврат, курево, алкоголь, фашизм, и прочее, вы легко клюнете на эту уловку.


А.С.А. написал все верно, человек должен расти, формироваться в таких условиях. А только, когда он стал самодостаточной личностью, знакомить с отрицательной информацией.

Анна10 24.06.2014 18:27

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Так какими должны быть условия, что бы вы стали идеальны?
Т.е. максимально раскрывали свой потенциал.

Кто им создал идеальные условия?
В начале ответьте какие они.

владомиръ 24.06.2014 21:02

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
А если предположить, что идеальные условия уже имеются?

В нашем населённом пункте был колхоз, его разорили, и похоже до сих пор судятся, делят остатки. Хоз двор колхоза был просторным, и пока шла тяжба между новыми хозяевами, хоз двор сам зарос деревьями, и превратился в лес. Половину хоз двора новые хозяева высудили, пригнали технику, и начали уничтожать лес, выросший на их половине.
Следовательно, пока люди на территории нехозяйничали, для леса «кто-то» создал идеальные условия, и он вырос. С моей точки зрения, идеальные условия там были, пока невмешивались люди.

Так вот. Возможно люди сами искажают идеальные условия? Может людям нужно обратить внимание на Природу, и считать себя частью Природы, а не её повелителем и эксплуататором?

Ковбоец 25.06.2014 16:49

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Анна10 /Ковбоец, вам, что зубрить материал легче, чем запоминать?/
Полагаю тут смысловая ошибка/опечатка.
Мне легче понять, и тогда автоматически запомнится. А если же зубрить, то это в голове долго не держится.

/поэтому зазубривание- это отсрочка во времени для понимания./
Вот с этим соглашусь. В том случае если знания еще остались и их требуется реанимировать.
Но все же попытаться понять сразу имеет не оспоримый плюс. Человек начинает мыслить этим знанием!

Был у нас в институте один кадр. Книжки проглатывал просто влет! Мы провели эксперимент, дали ему лист текста, он его за 5 секунд запомнил! о_О. И пересказал довольно точно!
Точно так же он глотал техническую литературу, но вообще без всякого понимания, это просто как информационный хлам для него был.

А в институте у меня был такой случай. Выпускной экзамен по вышке (высшей математике) и бац, почти уже моя очередь отвечать и я вспомнил что забыл выучить таблицу дифференцирования! Ёмаё! Я в шоке, пару раз посмотрел на неё! И О чудо! фотографически запомнил! о_О Препод меня по ней спрашивал, я все ответил, все решил!
Вот такие вот способности человека в экстремальных ситуациях.

/Если в стихотворении звук «А» принятый символом «А» обозначить символом «Я», то читать такое стихотворение будут тяжело, т.к. читающий будет воспроизводить звук»Я». И это все условно принятые обозначения. В задачах уходят от путаницы, обозначая в самом начале значения букв; что есть М или U./
Не ну то звуки, а это смысл формулы. Какая разница какими буквами написана формула? Ее математический смысл не меняется. Но непонимающие это ученики почему то оказывались не в состоянии применить ту же самую формулу но написанную другими буквами! Кроме того и в книгах применяют разные обозначения! Такие ученики воспринимали информацию только из определенных книг, написанных на понятных им обозначениях, а я при этом читал любые книги с любыми обозначениями.
Понимаете какой косяк?

/Вот так оно и вредит, это оружие. Как школьник может знать, что ему понадобиться в будущем? Физика или химия, а может биология? Человек растет, меняется. То что не интересно в 7 классе, может заинтересовать в 10-ом. Поэтому все предметы должны максимально качественно запоминаться. Другое дело- какие они теперь./
Ему абсолютно точно понадобятся базовые знания об окружающем мире!
Элементарная математика, элементарная физика, элементарная биология, элементарная химия... кем бы он не решил стать в будущем! (выделил, потому что в этом уверен на все 100 и по личному опыту и я приводил пример исследования)
Как организовать такой процесс который бы преподнес ему все это, это уже другой вопрос, конечно же требующий решения.

/Здесь все зависит от уровня задачи. Если задача уровня Ломоносова, то 4-х месяцев мало, а если эту задачу решали студенты других курсов, то да- было мало усердия. Но не в этот период, а более ранний, и даже из другой области (не освоив которую- не смогли взглянуть под другим углом).
Усердие гениальных людей сравнимо с их гениальностью./

Последняя задача была следующая:
Экстраполяция главных компонент временного ряда полученного после сингулярного матричного разложения (SVD).
(не понтуюсь, это нужно для прогноза временных рядов. Кто нибуть способен понять хотя бы формулировку? :sm38:)

тихонова 25.06.2014 19:04

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Я поняла, я изучала тензорное исчисление.

RXX 25.06.2014 21:41

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

Сообщение от тихонова (Сообщение 225055)
Я поняла, я изучала тензорное исчисление.

Может я не уловил, но это как-то связано с темой ветки?

тихонова 25.06.2014 21:57

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
RXX, посмотрите, перед моим сообщением идёт сообщение Ковбойца, в самом конце он написал условие задачи , и спрашивает, понял кто-нибудь это условие?. Я отвечаю, что поняла. И задача, и тензорное исчисление непосредственно связаны с теорией управления, которая разбирается в ДОТУ, только популярно. Можете считать, что в теме это" и прочее"

Ковбоец 26.06.2014 10:04

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Извините, на все ответить не успел.

По этой задаче, само разложение и обратную сборку я осилил, переложил все в программу, все работает. Но вот экстраполяция мне почему то не далась, несмотря на то, что там в роди как формулы даже проще!
Если касательно темы эгрегоров, то я расцениваю это как запрет мне чего то знать. (я даже догадываюсь почему. я тогда изучал биржи, акции, фьючерсы и прочую фигомотину. Это противоречит эгрегору справедливости, совести... КОБ я тогда только начал изучать.)

/Попробуйте устроиться на работу сказав, что все умеете, но диплома нет./
Не поверите у меня прямо сейчас есть такая вакансия.
Для поступления нужно уметь программировать станки ЧПУ, дают в руки болванку, если сможешь сделать деталь примут без вопросов. (Диплом... ну диплом конечно спросят, потому что они не имеют право по закону тогда принять. Думаю устроит купленный.)
Только не рассматривайте это как пропаганду покупки дипломов, я против этого. Просто пример показывает, что сейчас важно умение и знание, бумажка как то пофиг. Ну по крайней мере у меня такое впечатление.

/Неумение применять знания на практике- это не черта дипломников. Какой процент неумения применять знания на практике среди не дипломников?

Ковбоец, вы пишите логично, и если не согласились с моей точкой зрения, то может она не совсем верна? Поэтому заостряю внимание.
Обмениваясь мнениями - становимся богаче. /

Вот это очень правильная постановка вопроса на мой взгляд.
Попробую ответить
Понимаете, я пишу тоже не совсем верно. И вы тоже. Так или иначе, мы часто обобщаем - то есть огрубляем информацию.
Надо было так рассматривать:
Среди всех учеников есть те кто понял независимость формул от их написания. Среди всех учеников есть те кто не понял этого.
Двоечники, троечники и четверочники обычно особо ничего не зубрят. Как сдал так и сдал.
Существует стереотип, что пятерочники зубрят ради получения оценок.
Он частично верен, но только частично. Так как среди них есть такие кто реально понимает материал на все 100.
Стереотип гласит, что большинство все таки зубрят. Поэтому к ним и такое отношение. Работодатель думает, что лучше взять четверочника или троечника, но с реальными знаниями, которые он проверяет на собеседовании и тестовом сроке, чем взять такого пятерочника.
И с точки зрения вероятностного предопределения работодатель прав, так повышается вероятность взять нормального работника.
Про зазубривание тоже нельзя четко сказать, но в большинстве случаев (по моему опыту) такие знания становятся бесполезными, часто забываются. Но, да, есть такие кто этот мертвый груз в итоге реанимирует и превращает в полезные знания, которыми он пользуется.

У нас в группе был один ученик. Почти не посещал занятия. На экзамены приходил то с фингалом, то помятый какой то. Но! Сдавал всегда исключительно на 5! Он реально понимал весь материал. Мы бы в шоке.

Надеюсь стало понятно, что я отвечал огрублено, имея в виду большинство (я считаю, что у большинства так, у вас может сложиться другая статистика, вы вращаетесь в другом коллективе).
Поэтому правильно в данном случае больше детализировать и все расставится на свои места. Ясно, да, что в предыдущих ответах, я прав только частично и вы тоже только частично.
Можно это было превратить в спор "ни о чем, об одном и том же"!

Но, то что я имел в виду про буквы в формулах, работает в одном направлении.
Те кто понял независимость формул от букв, те могут читать любые книги и не ограничены. А те кто не понял, те ограничены и в принципе способность обучения у них частично блокирована!
Вот это самый главный момент, который я хотел вам донести.

Но элементарные знания будут всегда полезны всем. Кстати в СССР похоже на это делали упор. Поэтому столько инженеров было.

Надеюсь стало понятно, что я не то чтобы с вами не согласился, я частично согласился, частично пояснил.

Ковбоец 26.06.2014 10:09

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
тихонова /Я поняла, я изучала тензорное исчисление. /
Прекрасно, я не один понимаю все это. :sm250:

RXX /Может я не уловил, но это как-то связано с темой ветки? /
Тема ветки получилась больше с уклоном в эгрегоры (хотя нет четких ограничения, поэтому про что интересно про то и пишем). Поэтому я привел этот пример. Он показывает что более сложный материал мне было позволено осознать, а вроде бы более простой не позволено (эгрегором). Хотя я потратил на это 4 месяца кропотливого труда, бился и ничего.
Вот так это связано с темой ветки.

Частично информацию я изложил тут:
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23595
Если надо могу алгоритмы, формулы дать и прочее, если интересно. Некоторые задачи там не решены, сразу говорю для того чтобы получить полностью работоспособный механизм нужно еще поработать.

От игры на биржах отказался по нескольким причинам: Это не легче чем просто работать. Это противоречит КОБе в корне. Вы работаете против своей экономики! Фактически обманываете граждан, создаете перекос соотношения денежной массы и товарной. Данные методы можно применять и там и для прогноза ситуации в мире, и прочее.

Приведу пример, я так понял многие вообще не в зуб ногой, про что речь.
Например мы хотим узнать прогноз на то как народ относится например к Путину! Ну это интересно и сточки зрения глобального управления и сточки зрения ситуации на той же бирже и прочее.
Смотрите. Я беру, как можно больше коментариев форумов. И анализирую сообщения по дате и по содержанию. По дате я сомотрю просто для того чтобы на график наносить (горизонтальная шкала - время. вертикальная любовь/ненависть к Путину.) По содержанию можно несколькими способами анализировать, но вот например самый логичный. Берем и оцениваем негативно ли высказывание в его адрес (такие алгоритмы уже давно есть, называется анализ тональности текста.). Обрабатываем эту всю тучу постов и в итоге получаем график. Который в принципе можно и прогнозировать в будущее!
Можно например катастрофы так прогнозировать. (думаю может получиться.)
Посмотрите видео по веб боту, там все идеи даны.
(Да, это такой протез, для чтения человеческого эгрегора с помощью компьютеров.)
Да и кстати заметь те объявили о том, что тест Тьюринга пройден. Это ни что иное как сигнал на активацию проектов по ИИ. Что нам предстоит, остается только догадываться.
Вот например онлайн демонстрация машинной оценки текста
http://tm.i-teco.ru/tm/
Введите туда что нибудь.
Вот для твиттера
http://www.sentiment140.com/

Петров К.П. в своих лекциях рассказывает о "божьих проведениях", "озарениях", "откровениях свыше". Это метод связи с этими эгрегорами без помощи техники. Перейдя в человеческий строй психики, можно так же получать информацию из них. И это более предпочтительный способ. По моему опыту информация носит более качественный характер, но зависит от желания/нежелания эгрегора дать вам эту информацию. Об этом я уже писал.

Ковбоец 26.06.2014 10:58

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Цитата:

ДОТУ...
ДОТУ я бы сказал это просто популяризированная теория автоматизации, регуляторов. Это часто преподают в институте на технических специальностях.
Просто Петров это очень просто объяснил, на простых примерах, без формул.
Там обычно рассматривается полная функция управления состоящая из блоков. Блоки - пропорциональны, дифференциальный, интегральный и прочие. Построенная ПФУ представляет собой сложное дифференциальное уравнение, решая которое мы получаем всякие критерии устойчивости и прочее. ЛАЧХ, ЛФЧХ, децибелы, обратные связи - это все из той оперы.
Материал довольно сложный для простого обывателя.

Ковбоец 26.06.2014 11:07

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...d=1#post225064

Цитата:

Извиняюсь за отклонение от темы, но есть ли на форуме люди прочитавшие хотя бы 25-30 работ ВП?
Вопрос не случаен. Чем больше работ я читаю (а некоторые работы приходится заставлять себя читать даже не понимая - информация все равно отложится в безсознательных уровнях. Придет и ее время), тем сильнее меняется мировоззрение, тем глубже понимание окружающей жизни, тем выше уверенность в себе.
Конечно хочется получить яблочко с веточки из чужих рук, но когда понимаешь, что такие желания лишь проявления животного в психике, то бороться с ними гораздо проще. А тупо заучить существующие типы психики мало (про типы психики всего лишь пример - можно говорить о многом) - надо понимать почему так, а не иначе или, цитируя ВП, различать "это - не это".
Вот как раз по вопросу получения информации, зазубривания.
Народ уже автосинхронизируется!
(А раз он синхронизирован, то создан эгрегор и его можно читать. Или через откровения свыше или при помощи техники)

Да. Кстати сказать!
Я тут вообще мало что изобрел!
100-150 лет назад все эти принципы уже были описаны тамошними математиками. Только у них тогда не было компьютеров чтобы это реализовать. Я эту точку зрения видел в нескольких местах, один из них какой то фильм рен тв. Там конечно не говорили напрямую что они там затеяли, но по моему очевидно что создание таких систем как эшелон, призма и прочее неслучайно.
http://www.be-in.ru/news/32891-novyj...skoj-korolevy/
Королева Великобритании и Исаак Ньютон... Чувствуете связь. ("Королева Великобритании Елизавета II обзавелась новым экипажем, сделанным из фрагментов яблони Исаака Ньютона").
Примерно это же читал в какой то работе ВП СССР.

Ковбоец 26.06.2014 12:25

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Владомиръ!
Я предлагаю рассредоточить города, уменьшить этажность, чтобы выросло больше леса. Было больше кислорода и антисептиков в воздухе.
(Уже приводил пример Германии и ближайших городов, где так и сделано)

/Может людям нужно обратить внимание на Природу, и считать себя частью Природы, а не её повелителем и эксплуататором? /
По моему вы один тут не понимаете, что мы так и делаем. В меру возможности конечно же.

Кстати говоря про технику!
Пользуюсь парогенератором. Отличная вещь! После уборки им, дышать в квартире становится легко! Пыль отлично убирается с поверхностей и из воздуха. Я очень доволен, и всем советую!
Так же имею фонтанчик, типа увлажнителя воздуха с небольшим искусственным туманом. Моей нравится, я тоже доволен. И действует журчание воды успокаивающе.
Но вы Владомиръ им не сможете воспользоваться, как же! Это же техника! Смотрите, черная дыра откроется в пространстве времени! (Шучу конечно, но вполне серьезно воспринял сказанное вами про пространство. Не отрицаю что что то там может происходить негативное. Но это нужно изучить!)

Еще из интересного вот заметил.
Для тех кто Сааля смотрел. Он сказал, что создали теорию объясняющую кипение воды. Создателя конечно же загнобили! Современная наука не может объяснить откуда там берется столько растворенного газа.
И вправду! Кто пользовался парогенератором?
Там газа выходит из 1 литра воды... не знаю, уместится в 40 литровый баллон под давлением!

Анна10 26.06.2014 18:22

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Элементарная математика, элементарная физика, элементарная биология, элементарная химия... кем бы он не решил стать в будущем! (выделил, потому что в этом уверен на все 100 и по личному опыту и я приводил пример исследования)

Вся школьная программа должна относиться к элементарной.

Учась человек приобретает привычку осваивать новые знания. Привычка относится к психологии, а гибкость у всех разная. Процесс обучения построен, в целом, вот дорога и красные флажки (условия решения задачи), вот финиш (ответ). Учащиеся/спортсмены должны пройти по дороге к финишу. Если дорога длинная, то многие сходят с дистанции (некоторые пытаются искать иные дороги; кто-то думает, что это ему не надо и т.п.), а некоторые идут до финиша. Некоторые из тех кто привыкает, учась, идти по этой дороге, закончив обучение внутренне тяжело перестраиваются на обычный (для среднего человека) лад в работе. Когда важно не только эффективное достижение заявленного результата, но и межличностные отношения, которые отличник не привык учитывать в решении задачи, но в которых сильны троечники (т.к. искали обходные пути). Вот этот недостаток системы образования не обсуждается, а зря.


Если касательно темы эгрегоров, то я расцениваю это как запрет мне чего то знать. (я даже догадываюсь почему. я тогда изучал биржи, акции, фьючерсы и прочую фигомотину. Это противоречит эгрегору справедливости, совести... КОБ я тогда только начал изучать.)

Если вам не дались знания, то это скорее эгрегор человека не допусти выхода на эгрегор знаний. Эгрегор справедливости думаю есть. А эгрегор совести? Думаю у совести нет отдельного от человека эгрегора.

Анна10 26.06.2014 18:50

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Так вот. Возможно люди сами искажают идеальные условия? Может людям нужно обратить внимание на Природу, и считать себя частью Природы, а не её повелителем и эксплуататором?


То что к Природе надо менять отношение - это точно. Но каким должен быть человек? Если он будет максимально приближен к природе, то да он будет жить с ней в гармонии. Животные так живут. Но если нам дали разум, то значит наш путь несколько другой. Нельзя забывать о корнях, но двигаться нужно дальше- в иные миры и быть достойным этой задачи, т.е. полностю отказаться от "повелителя и эксплуататора".

Я предлагаю рассредоточить города, уменьшить этажность, чтобы выросло больше леса. Было больше кислорода и антисептиков в воздухе.
(Уже приводил пример Германии и ближайших городов, где так и сделано)


Для образа справедливого общества рассредоточить города- это эгоизм. Если уменьшить этажность, увеличить количество населения, то площади для леса будет еще меньше. Почему принято рассуждать только изходя из благо человека? Вы собираетесь отобрать эти земли у дикой природы, сократить площадь проживания различного зверья, а их куда? В клетку, в зоопарк или после забора ген материала в расход? В Герамнии, да и во всей Европе уже не осталось дикого леса, одни парки (грубо) и скверы. У Человека другой путь.

владомиръ 27.06.2014 08:43

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Ковбоец!
То, что вы научены системой мне ясно. Я тоже кое-что могу, но предлагаю общаться без этого. Раз в этой теме принято говорить о себе, принято представляться, коротко говорю о себе.

Я вырос на территории МТС (машинотракторной станции). Знаю с детства, как устроена вся техника. Пролез ползком по всем внутренностям комбайнов, и всей техники. Пролез везде, где можно пролезть и что-то потрогать. Я игрался деталями от тракторов, автомобилей, и другой техники. Сам делал для себя игрушки, самокаты, машинки, и т.д. Мне папа подарил одну игрушку, и то, когда мне было уже десять лет, пластмассового «Ваньку встаньку». Почему-то она ему понравилась. Много лет она стояла в серванте, а мои дети решили посмотреть, как она устроена, и нет «Ваньки встаньки».
Мои дети тоже знают, как всё устроено, поэтому и работают мастерами.
Работал в нескольких организациях, и во всех организациях, даже начиная с низовых должностей, меня переводили на инженерные должности. Управлять людьми нелюблю. Я по стремлению инженер конструктор, поэтому сменил несколько организаций. Нашлось место для применения моих творческих способностей, там и остановился.
Предлагаю личные темы оставить в покое, а поговорить о Человеческой Природе. Но, вначале отвлекусь от темы.

Мне известно, что имеются парогенераторы разбивающие воду на мельчайшие капли ультразвуком. Вода подаётся на пьезоэлектрическую пластину, вибрирующую с ультразвуковой частотой, ультразвуком разрушаются молекулярные связи воды, и вода превращается в пар.

Можете представить, что происходит с живыми клетками плода рожениц, когда их плод облучается ультразвуком УЗИ. Мне известно, что клетки живых организмов пульсируют, «дышат» и вибрируют, это видно в поляризованном свете. Здоровые клетки непросто колеблются, они поют. Все клетки живых органов, тканей, поют свои мелодии, и возникает мелодия организма, признак здоровья, и основа прекрасного настроенья. Возможно, о роли этой мелодии мы ещё поговорим.
Исследователи знают, что после воздействия УЗИ, мелодия клеток обрывается, и, после воздействия УЗИ, их вибрации похожи на жалкий писк.
Знания знаниями, а «прогресс» важнее. Возможно непрогресс, возможно, это бизнес. Вот только имеются опасения, УЗИ становится обязательным обследованием.

Ваша цитата:
/ По моему вы один тут не понимаете, что мы так и делаем. В меру возможности конечно же. /
Дело не в бережном отношении к природе, поэтому поясню, что имею в понятии Природа.

Травы, кустарники, деревья могут расти и без людей, сами собой.
Вот представьте, что где-то растёт дерево, людей близко нет. И будет такое дерево само расти, даст питание многим живностям.
С одной стороны, оно даст питание жителям подземным, бактериям грунта, червям, разным копателям земли, и те создадут плодородную почву.
С другой стороны, оно даст плоды жителям надземным, ходячим, ползающим, летающим, те разнесут её семена по округе, и это даст жизнь её потомству.
Растущее дерево, определено в своём Роде, и является нам представителем этого Рода. Надземные и подземные жители образуют вокруг дерева взаимно дополняющую систему, с замкнутым циклом существования. Вот эта система обеспечения жизни отдельного представителя Рода, части Рода, или всего Рода и воспринимается мной как Природа.
Подземные и надземные участники жизни этого дерева являются частями Природы этого дерева.
Вижу множество Природ разных Родов, и в жизни Человека должна быть Человеческая Природа.

Природа даёт возможность продолжения Рода, и всё что способно воспроизводиться и продолжать свой Род имеет свою Природу. Люди создавая вокруг себя Нечеловеческую Природу перестают быть Человеками. Какой Природой люди живут, то с людей и получается. Если кто-то живёт по свински то для Природы он свинья, независимо от формы тела.

Вот об этой Природе говорю.

Понимаю, что растения сотворены Богом. Надеюсь, что вы это отрицать небудите.
Чтобы род растения продлялся, растение должно сотворить себе подобную копию, то есть, должно сотворить семена, возрождающие потомство. Для растения, это основной вид творчества.
Для меня, растительность является живым творением Бога. Это Бог даёт растениям творческие способности сотворенья себя, своих плодов и семян потомства. Растения, это один из путей общения с Богом.

Посмотрите, что окружает современных людей, это здания и сооружения, разная техника, машины, и т.д. Все эти изделия сделаны не Богом, они неприродные, они искусственные. Слово искусство, происходит от сокращения выражения – «искушение творчеством». Кто людей искушает говорить не буду, участников искушения много. Знаю точно, и людям Бог даёт творческие способности, главной из которых является продление Рода. То есть, главное для людей, это продление Рода, иначе Род прекратится, и только избытком творчества можно искусственное творить.

Смотрю на современников, и вижу обратное отношение к применению творчества. Современники чаще стремятся творить искусственное, а что в силах останется, то достанется продлению Рода. Знаю многих «сгорающих на работе», они от семьи откупаются деньгами и подарками. Многих современников приучили, что рождение и вхождение в жизнь детей это не творчество, это должно происходить само собой, для этого имеются «садики», школы. Родители туда детей отдают и теряют взаимность отношений с детьми.

Имейте в виду, первые ясельные «садики» появились в рабовладельческом Египте. «Садики» были созданы для использования труда рабынь, кормящих детей грудью. Рабыням разрешалось отвлекаться от труда для кормления ребёнка. Подросших детей забирали в специальные школы, где из них делали воинов. Современная структура формирования личностей, за тысячи лет мало изменилась.

Я непротивник городов, у них своё место в жизни людей. Ясно, что в них должно быть больше растений. Говорю о Природе, о её Образе, формирующим в человеке Человека.

Анна10 29.06.2014 18:50

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Как показывают взрыв в фильмах? Огненные точки.... огненные кривые... огненные разломы.... взрыв. Вот такое чувство у меня появляется когда вижу фото ночной стороны Земли- города так ярко освещены, что видно из космоса. В будущем это должно быть сведено к минимуму.

Человечество заняло и так большую территорию суши. Надо более эффективно использовать занятую территорию, а не занимать новую.

У дорог огромная площадь. Пример из фантастики- стеклянные трубки-дороги, и в них шары-машины. С верху трава. Частично под землей. Грузовые трассы еще глубже. Убрано шумовое загрязнение.

Склады для всех вещей (пример Ковбойца) должны быть и для вещей других сезонов. А в доме- под всей поверхностью пола контейнеры для хранения, без шкафов.

Ковбоец 01.07.2014 10:14

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Анна10.
Согласен, школу должны проходить все, все знания там должны быть элементарными. Собственно они и там и есть такие.
Процесс обучения то построен, но мне вот не нравится в нем то, что все бегут по этим флажкам. Знания им впихиваются, а сами школьники не заняты поиском и изучением новых знаний. Если кто то что то не понял, этот процесс автоматически вызывает отторжение. Процесс нужно перевести в более творческое русло. Когда ученики сами заняты поиском и освоением знаний, пусть то что им нужно освоить будет прописано программой, но сам процесс нужно сменить от "впихивания" к "осмысленному освоению".
Я с вами согласен, но просто хочу показать и негативную сторону.
Так например есть те, чьи родители заставляют оканчивать музыкальные школы. Часто эти навыки не пригождаются в жизни, в итоге 7 лет в никуда! Это время можно было бы потратить для приобретения более нужных по жизни навыков. Но зато родители счастливы! Их дитя играет на пианино, и неважно что в голове ничего нет, зрение посажено и прочее.
Это пример когда ученики бегут по этим флажкам неосмысленно, не понимая зачем им это нужно.

/Некоторые из тех кто привыкает, учась, идти по этой дороге, закончив обучение внутренне тяжело перестраиваются на обычный (для среднего человека) лад в работе. Когда важно не только эффективное достижение заявленного результата, но и межличностные отношения, которые отличник не привык учитывать в решении задачи, но в которых сильны троечники (т.к. искали обходные пути). Вот этот недостаток системы образования не обсуждается, а зря./
Почему же, вот мы обсуждаем. Мы вышли на понимание этого, скоро и остальные подтянутся.
Это я имел в виду под словами "творческий процесс", как его подвид "групповой творческий процесс".
Современная система больше похожа на дрессировку, нежели на творчество.

/Если вам не дались знания, то это скорее эгрегор человека не допусти выхода на эгрегор знаний. Эгрегор справедливости думаю есть. А эгрегор совести? Думаю у совести нет отдельного от человека эгрегора. /
Я это понимаю так.
Есть человек. Он может быть наделен некоторыми ключами. Такими как Чувство справедливости, Совесть, Мораль, Нравственность...
И есть эгрегоры, которые содержат определенные знания.
Для доступа к каждому эгрегору нужно обладать определенным набором ключей. Если это так, вы входите в этот эгрегор и вам становится доступна его информация.

Я вхожу в эгрегор справедливости, совести (надеюсь), данная информация открывала мне доступ к обману граждан, посему она была заблокирована (в то время я был готов обманывать через этот способ, собственно ради этого я и изучал это все. Но как видите это привело меня к несколько иным результатам. Я тогда не понимал сути, думал это обычная работа, как это преподносят.). Такая вот логика. Не пробовал повторить попытку освоения этого знания, возможно сейчас оно мне будет предоставлено, так как я уже не горю желанием связываться с биржами (Хотя для этого у меня есть почти все необходимое).
Иными словами моя совесть противоречила моим действиям которые осуществлялись в обход понимания.

Если моя совесть позволяла бы обман и прочее, то я бы вошел в эгрегор сатанизма и мне это знание было бы легко предоставлено. Только делай. Так как это соответствует алгоритмике эгрегора.
Эгрегор совести без сомнения есть, ведь все понятия об этом нам дается через воспитание, определяя наше поведение в будущем. Так же как и мораль, нравственность и прочее.

Поэтому мое мнение таково. Эгрегор совести не существует сам по себе отдельно от человека. Это ключ для доступа человека к определенным эгрегорам. Причем этот же ключ и блокирует доступ в антагонистичные эгрегоры.
Например если я войду в эгрегор сатанизма, то доступ к ИВОСУ мне будет автоматически запрещен.

Вот например "Онотоле" (Анатолию Вассерману) открыты любые знания. Потому что они для него просто бесполезный груз. Это згрегор эрудита и демонический строй психики (во, полюбуйтесь какой я умный!).

Хочу заметить, что совесть, мораль, нравственность могут быть и в отрицательную сторону. Тут нам открываются негативные эгрегоры.

Думаю теперь должно стать ясно какие ключи нужны для входа в определенные эгрегоры.

В принципе сказал тоже самое что и вы, но надеюсь более развернуто.

/Для образа справедливого общества рассредоточить города- это эгоизм. Если уменьшить этажность, увеличить количество населения, то площади для леса будет еще меньше. Почему принято рассуждать только изходя из благо человека? Вы собираетесь отобрать эти земли у дикой природы, сократить площадь проживания различного зверья, а их куда? В клетку, в зоопарк или после забора ген материала в расход? В Герамнии, да и во всей Европе уже не осталось дикого леса, одни парки (грубо) и скверы. У Человека другой путь. /
Вот тут я с вами не согласен.
Концентрация людей в мегаполисы - это процесс геноцида.
Рассредоточение уже было, было много деревень. Где они сейчас? Они уничтожены! Леса при этом было полно. Сейчас настает время возрождения деревень.

Ковбоец 01.07.2014 11:20

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Владомиръ /Ковбоец! То, что вы научены системой мне ясно./
Вот мне только не ясно как вы это понимаете?
Я согласен с системой или же противник ее?

Если я взращен системой, это еще не означает что я так же разрушителен как она (толпоэлитарная система).

Вот еще пару строк из моей биографии.
Я не отличался особой физической силой и никого не обижал. Иногда мои сверстники с более убыточным строем психики меня донимали, считали что это весело или просто считали, что они сильнее значит правы. Именно они научили меня давать сдачи, пробуждали во мне ненависть, агрессию, и тогда я им так вламывал, что у них желания повторять уже не было. При этом все считали, что я один из слабейших. Логика животного стада в общем. И что я вижу. Сейчас эти индивиды или мертвы (был один. Без морали и прочего. Напился и уснул на лестничной клетке, умер от отека легких.), покалечены, или занимают посты простых работяг. Не радуюсь конечно, но каждый я считаю получил то, что заслужил. А вот те кто был по умнее, те кто и меня не обижал, те и сейчас занимаю положение в обществе выше чем они.
Ну так что, то что система меня научила давать сдачи это, что черта западника разрушителя?

Вот вам еще пример.
В детстве мы все делали всякую взрывчатку, пугачи и прочее.
Сделал модифицированный пугач. С защитой от разрыва гильзы, с отдельной рукояткой и ручкой спуска. От 2 спичек грохало примерно на 90-120дб (примерно выстрел танка). Это побудило моих сверстников тоже на изготовление пугачей (я не был первым, но тем самым катализировал процесс).
Результат: Один сделал гильзу из алюминия, она взорвалась у него в руках. Все пальцы на месте, сильных повреждений не было. Отделался испугом. Другой направил третьему пугач в лицо! Продукты сгорания вылетев на большой скорости разукрасили его прилично. Благо повреждена была только кожа.
Делали и бомбочки из аммиачной селитры. Ну мой результат естественно доведение технологии до совершенства, а вот результат недалеких сверстников, самый и плачевный и смешной помню... Мой сверстник поджег селитру, закрутил бутылку, а рядом проходил Дед с маленьким ребенком. Так тот им прямо под ноги зафигачил, Дед с ребенком в шоке, за ним побежали... Я тоже в шоке, не ожидал такого разворота событий, думал он выбросит куда по дальше.
Потом еще был случай. Один догадался закрутить селитру в стеклянную бутылку! Все кричат кидай, кидай! Напряжение нарастает... Он непринужденно, медленно, взял и просто поставил ее на землю! Все только и успели, кто куда, я за дерево спрятался, кто отпрыгнул... Взрыв! Смотрю пару стекол врезались в дерево за которым я успел спрятаться. Никто не пострадал.
После этого я как то технологии этому обществу больше не давал. Хотя было что.

Я взращен системой? Наверное да. Я в этом всем виноват? Наверное да, я тогда сразу не понял, что им это давать не нужно. Я так же виноват в том, что не был тупым быдлом как они.

Вот так же и в ваших историях, те кто занимались телепатией и от успешности применения кричали от восторга (Автомобильная авария), на самом деле были безнравственными дикарями, которым в руки вручили гранату.
В начале ветки я писал, что долгое время сомневался нужно ли давать знания которые я написал. Тщательно проанализировав решился. Надеюсь я не ошибся.

/Мне известно, что имеются парогенераторы разбивающие воду на мельчайшие капли ультразвуком. Вода подаётся на пьезоэлектрическую пластину, вибрирующую с ультразвуковой частотой, ультразвуком разрушаются молекулярные связи воды, и вода превращается в пар./
Мой фонтанчик работает по этому принципу. Считаю, что в данном применении эта технология ПОЛЕЗНА! Увлажняет воздух, пыли становится меньше, соответственно дышать легче!

/УЗИ/
Я уже говорил, у меня точно такое же мнение по поводу УЗИ! Оно ограничивает нас в развитии через ограничение ДНК.
Вы попробуйте это людям донести. Я пробовал. Фактов почти нет, никто не верит. Возможности подтвердить это самому нет. И так далее.
Есть только умозаключения, которые приводят к этому выводу. Но для этого нужно обладать и соответствующим мировоззрением. Которого у многих так же нет.

Ковбоец 01.07.2014 11:39

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
/Вот об этой Природе говорю./
Поддерживаю! Но я так же говорю, что технологии ненужно хоронить, их применение обуславливается нравственностью самих людей.
Если это свиньи то они и будут применены по свински! Если они люди то будут применены по людски.

Только Бог растениям не дает! Он им уже дал и это в них заложено!
Адаптация к условиям так же входит в процесс творчества растений.

/Слово искусство, происходит от сокращения выражения – «искушение творчеством»./
Не согласен. Нам это умение (творчество) так же дано Богом, и мы творим. Нам также дана власть над инстинктами, что отличает нас от животных. Как будет реализован этот процесс творения определяет строй психики и концепция жизнеустройства (сатанинская или справедливая)
Мои поделки в моих руках приносят благо.
Молотком тоже можно убивать и у всех он дома есть! Мне пример понравился на этом форуме. Наличие ножей в квартирах не приводит к массовой поножовщине! :sm38: Значит не в технологии дело!

/Знаю многих «сгорающих на работе», они от семьи откупаются деньгами и подарками./
Не про меня. Мне вообще не нравится эта система. Рабочие обязанности конечно выполняю, но не в восторге от них.

/Смотрю на современников, и вижу обратное отношение к применению творчества. Современники чаще стремятся творить искусственное, а что в силах останется, то достанется продлению Рода. Знаю многих «сгорающих на работе», они от семьи откупаются деньгами и подарками. Многих современников приучили, что рождение и вхождение в жизнь детей это не творчество, это должно происходить само собой, для этого имеются «садики», школы. Родители туда детей отдают и теряют взаимность отношений с детьми.

Имейте в виду, первые ясельные «садики» появились в рабовладельческом Египте. «Садики» были созданы для использования труда рабынь, кормящих детей грудью. Рабыням разрешалось отвлекаться от труда для кормления ребёнка. Подросших детей забирали в специальные школы, где из них делали воинов. Современная структура формирования личностей, за тысячи лет мало изменилась./

С этим так же согласен на все 100! Сами род дома появились с той же целью! Это мировоззрение КОБ (в смысле, что это негативно отражается на обществе).

Если вы так категорично относитесь к технике, то не изменяйте своим убеждениям! Ходите голый! Ведь вся одежда произведена на заводе! Не потребляйте из водопровода, не готовьте на газовой/электро плите!
Не пользуйтесь инструментами, это же технологии производства!

Ковбоец 03.07.2014 08:57

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
http://i.piccy.info/i9/75699c9f6db24...000103_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-07-03-04...55x566-r/i.gif
Думаю фото в коментариях не нуждается. Клинический случай.
Это как раз то, что я имел в виду под общим эгрегором "человек паук".
Энгри бёрдс имеет собственный мощный эгрегор.

Анна10 03.07.2014 11:57

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
У каждого животного есть своя территория, которая его кормит. Если площадь проживания уменьшается- уменьшается количество пропитания, то уменьшается и количество зверья- таким образом достигается лад, гармония в доме "Планета Земля".

/Для образа справедливого общества рассредоточить города- это эгоизм. Если уменьшить этажность, увеличить количество населения, то площади для леса будет еще меньше. Почему принято рассуждать только изходя из благо человека? Вы собираетесь отобрать эти земли у дикой природы, сократить площадь проживания различного зверья, а их куда? В клетку, в зоопарк или после забора ген материала в расход? В Герамнии, да и во всей Европе уже не осталось дикого леса, одни парки (грубо) и скверы. У Человека другой путь. /

Вот тут я с вами не согласен.
Концентрация людей в мегаполисы - это процесс геноцида.
Рассредоточение уже было, было много деревень. Где они сейчас? Они уничтожены! Леса при этом было полно. Сейчас настает время возрождения деревень.


Вы представьте то, количество людей, которое раньше заселяло эти деревни. Если это количество уедет из городов, то мегаполисы этого и не заменят. Вы вспомните какое количество было всего, в период на который ссылаетесь. Да, тогда зверью и лесу места хватало. Посмотрите на Китай, они поняли, что достигли границы численности населения; сделали выводы.
Человечество ушло от природных регуляторов численности, поэтому должно само регулировать свою численность. Да, у нас в России места много и, как следствие, есть время подумать. Плюс ГП создает военные конфликты. Поэтому сейчас нужен рост населения России. НО, я говорю о будущем обществе, которое поднялось на новую ступень развития.

Ковбоец 07.07.2014 16:49

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Я не спорю, на головах стоять конечно не нужно.
Имел в виду времена СССР, когда деревенское хозяйство обеспечивало экологически чистыми продуктами питания и города в том числе!
Сейчас деревни уничтожены, как следствие уничтожается и наше здоровье.
Идет концентрация людей в города. Это и хорошо и плохо. Плохо - если этот процесс не остановится и не обратится это геноцид. Хорошо - идет объединение выживших. Так было всегда, когда одних гнобят они ехали в более крупные населенные пункты. Далее уже идет осознание этого процесса, выработка антидота и обратное расселение при условии, что все идет так как нам надо.
Если приводить глобальный пример то это "Русская гармошка".

Китай да, отдельная тема, там такой смог от машин жесть.

Владимир Мартиросов 14.07.2014 15:58

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Недавно заинтересовала тема квантовых компьютеров будущего и узнал о новой грубо говоря протонауке, по-крайней мере, части альтернативы современному программированию - о потенциале применения UML для программирования квантовых компьютеров.

Дело в том, что новые компьютеры должны будут опираться более на модальную логику, на моделирование человеческого мышления, чем на сугубо алгоритмы, в связи с чем, UML-диаграммы (по типу как здесь: http://www.planerka.info/methods/visualisation/uml ) рассматривают как более адекватные варианты фундамента для архитектуры новых компьютеров. В конце концов, потенциал - это полное взаимодействие пользователя и компьютера, в связи с чем и моделирование должно сводиться не к программированию выполнять задачи, а, в потенциале, и к саморазвитию.
Возможно, зародившийся искусственный интеллект, если он будет развиваться по экспоненте теории сильного интеллекта того же Пенроуза (http://futurologija.ru/wp-content/up...Futurology.pdf), в будущем будет обладать не просто задатками ребенка, а и разовьется в полноценную личность и будет обладать собственным биополем...

Ковбоец 19.08.2014 12:31

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Если интересует тема компьютеров давайте о ней, меня это тоже интересует.
Тема конечно интересная, но пока просто тезисы. Честно говоря не очень пока понял, что предлагается обсудить.

Значит про квантовые компьютеры.
В теории их потенциал конечно велик, но это сугубо специализированное устройство. Они способны решать дифференциальные уравнения сразу получая ответ, не прибегая к вычислениям, за счет их физического устройства. Но вот сделать простую операцию 2+2 для них оказывается задачей если не сложной, то точно менее выгодной (по ресурсоемкости) в сравнении с традиционными ядрами построенными на АЛУ (арифметико логические устройства). Поэтому я сильно сомневаюсь что они в том виде как сейчас способны заменить собой традиционные процессоры. Скорее они могут войти как "квантовый сопроцессор" в состав традиционного. Так произошло в свое время с сопроцессором вычислений с плавающей точкой (FPU). Далее технология развивалась и сопроцессорные модули сегодня стандарт, так например сегодня все процессоры оснащены расширениями:
FPU,MMX,SSE,SSE2,SSE3... модуль для работы с 64х битными числами с плавающей запятой, у АМД в довесок еще свой набор 3DNow и прочее...

В чем суть квантового компьютера? (Для тех кто не в курсе)
В процессоре генерируется фотон, его параметры известны. Потом его параметры изменяются (Задаются начальные условия. Фотон облучается, то ли еще как, это я не в курсе). Далее накладывается математическая операция (как это происходит я тоже не в курсе), далее измеряется результат. Весь интерес в том, что математическая операция накладывается физическим воздействием на фотон, то есть ничего вычислять не нужно. И такие сложные преобразования как всякие операторы Лапласа и прочее, там получаются сами собой, за счет физического процесса.
Таким образом, этот процессор хорошо подходит для дифференциальных вычислений и плохо подходит для классических (+,-,*,/).

Так же хочу заметить что сегодня существует большой класс, так называемых "сигнальных процессоров". Это некий гибрид. Некое подобие классического процессора, но ориентированное на вычисление спец функций, необходимых для обработки сигналов. Спектр этих функций довольно широк, с потолка вспоминается цифра порядка 80. Это и трансцендентные функции (синусы, тангенсы...) и всякие функции преобразования и прочее. Типичное применение это кодеки, декодеры, синтезаторы, цифровые фильтры и прочее.

Еще одним классом следует выделить нейронные процессоры.
Это тоже что и нейронные сети, симулируемые на компьютере (программно) а тут все вычисления ведет этот процессор, специально под это заточенный. В результате скорость обработки растет экспоненциально. Даже самый новейший настольный ПК с 6ти ядерным процессором не ровня маленькому нейронному микро контроллеру, так как настольный ПК выполняет вычисления последовательно, а контроллер параллельно!

Отдельно развивается направление конвейерных процессоров. Это в основном GPU (видеокарты), где необходимо проделывать одну и туже операцию тысячи раз, но с меняющимися параметрами. Это я бы сказал нечто между классическим процессором и нейронным.

Это я все написал, чтобы показать что квантовый процессор это далеко не панацея.

К UML я присматривался, пробовал, но как то он у меня не прижился. (Если вы имеете в виду программу построения структуры программы. Структура классов, первоначальное описание функций и прочее.)
Все что дает эта программа, я прекрасно выполняю в уме.
В общем пока эта технология не очень то далеко пошла. По сути это просто визуализатор и контруктор структуры программы, не более не менее.

По моему вы путаете понятие универсального языка моделирования и архитектуры компьютера. Или я не правильно вас понял?

То, что вы предлагаете, переход к системам адаптированным к человеческому мышлению, это уже не программирование, это нечто совершенно иное. (Но не изобретение, это уже давно известно). И такие программы уже существуют, но они как то очень вяло развиваются. Сегодня, классическое программирование в 10 раз продуктивнее.
Существуют и так называемые базы знаний с функцией аналитического вывода и решения задачь. Но опять таки, то на чем они базируются довольно сомнительно.
Гораздо лучше выглядит ситуация в инженерном проектировании и конструировании.
Такие системы как Солид ворк, инвентор, особенно катье ("Катя" в простонародии), выглядят довольно перспективно. Сам пользуюсь системой Инвентор.
Вот тут действительно прогресс. От каких то абстрактных чертежей, конструктор перешел в виртуальное проктирование продукта.

/В конце концов, потенциал - это полное взаимодействие пользователя и компьютера, в связи с чем и моделирование должно сводиться не к программированию выполнять задачи, а, в потенциале, и к саморазвитию. /
Вот по этому поводу приведу пример из моеего любимого сериала Звездные врата.
Когда они боролись с Орисай, они пробудили одного древнего (непомню, по моему древнего) который в специальном САПРЕ смоделировал и создал оружие против них.
На подобие такого компьютера. Пользователь засовывал туда голову и руки (связывался с этим компьютером. Особо это в деталях не показано.) и виртуально моделировал то что он хочет создать. Потом когда проект был создан, он посредствам телепортации создавался в "металле" что называется.
Есть и эпизод когда Онилл был подключен к "компьютерному ядру Асгардов", так этот компьютер понял что он хочет создать и далее доделал уже самостоятельно, без помощи человека.
Я думаю эти экранизации являются идеалом данной технологии.
Насегодня это уже практически так. Есть система Катье, ее особенность в том, что она совмещает в единое пространство моделирования и машиностроение, и электрику и гидравлику и много чего еще. Так же есть системы позволяющие изготовить виртуальную деталь на станке с ЧПУ, уже не редкость а стандарт.
Чем это отличается от кино? Интерфейс человека и компьютера слабоват по сравнению с экранизацией и сами станки это конечно не мгновенная материализация изделия. Но процесс идет...


Форум у нас про КОБ, поэтому выскажу свои мысли.
Развитие науки и техники безусловно заслуживает внимания, и особо заслуживает внимания вопрос нравственности.
Несколько тезисов:
Последнее время все чаще слышны успехи в разных областях обработки информации. Недавно заявили что пройден "тест Тьюринга". (На мой взгляд это зеленый свет технологиям которые мы пока еще не видывали в области ИИ, но они лежат под сукном власть имеющих).
Далее нельзя не заметить успехи в области интеграции техники и человеческого тела. Насегодня уже можно создать любой орган, кроме мозга. Очень большой прогресс в сфере имплантации. Вот недавно прочитал, что уже есть успехи в сфере снятия сигналов с мозга и управлению протезами.
http://www.membrana.ru/particle/17901
Если это так, то это феноменальный прорыв.
Есть технология создания мышц из углеродных нанотрубок (правда они требуют большого напряжения для работы, но сам факт!)
Посмотрите на развитие андроидной техники.
Ну и так далее, все это конечно очень хорошо. Но!
Кто смотрел техногенные аниме (какие нибудь нормальные)? Например "Призрак в доспехах"?
На мой взгляд японци очень хорошо отразили черты техногенного кризиса и новые проблемы:
Интеграция человека и техники. Как следствие утрата части человечности (незнаю как лучше сказать). Например солдат с кучей роботизированных имплантантов это наверное уже не человек. Хотя мозг конечно все еще человеческий, но уже не все подчиняется только ему. Сознание будет во власти программ в разной степени. Причем возможны варианты как сознание контролирует программу, так и программа контролирует сознание. Второй вариант, не знаю как вы, а я опишу как "тихий ужас". Тихий потому, что исполняется мечта глобализаторов в тотальном контроле сознания и подчинения воли. А ужас, вы сами понимаете в том, что вы станете идеальным рабом. Например кто то из глобальной власти захотел чтобы вы совершили ... что угодно, ему достаточно запустить программу и вы это выполните (В этом аниме есть момент, когда появляется русский киборг, но тут же хакеры его взламывают и агенты его уничтожают. Причем, смешно то, что он в шапке ушанке, выглядит как примат. Ну это так к слову.). Это полная утопия такого полицейского государства. Думаю если это будет достигнуто, то человечество в таком виде просуществует не долго. Глобальные катастрофы не заставят себя долго ждать, причем с фатальными последствиями.
В этом аниме можно найти картину, когда подключившись к "кибер мозгу" мы становимся его заложником (сознание индивида становится заложником этой электронной тюрьмы).
Извращения с андроидами. Новые виды наркотиков... В общем интересное аниме, рекомендую.
Хотите ли вы жить в таком обществе? Я определенно нет.
В этом аниме очень хорошо показано что хотят создать глобализаторы, это я бы сказал визуализация их мечты.

И мы уже стоим во многом на пороге всего этого! Сейчас на мой взгляд как раз идет жесткая борьба, или общество идет по пути нравственности и эти технологии применяются нравственно или мы идем по пути полицейского государства и общество приходит в кризис.

Информационное поле интенсивно меняется в сторону этого. Смотрели фильм Робокоп? (Новый) Вот это идеальный раб.
Причем в фильме прямо говорят, когда глава корпорации требует "улучшить" его, чтобы он убивал лучше чем машина, тогда профессор встраивает ему в башку программу, и когда Робокоп вступает в бой, профессор говорит что "он становится пассажиром, наблюдателем". Тоесть человек только наблюдает как его эндоскелет всех рубит.

Такое будущее без сомнения нужно предотвратить. Это какая то техногенная жесть.

А вот в аниме "Яблочное зернышко" вообще замашка на создание альтернативы человеку. И в аниме краеугольным камнем стоит разблокировка возможности андроидов размножаться. А дальше что? Они заместят людей? Кстати в этом аниме так же есть сцены контроля сознания.

Вот такие вот технологии. Основные прелести я перечислил.

/Возможно, зародившийся искусственный интеллект, если он будет развиваться по экспоненте теории сильного интеллекта того же Пенроуза (http://futurologija.ru/wp-content/up...Futurology.pdf), в будущем будет обладать не просто задатками ребенка, а и разовьется в полноценную личность и будет обладать собственным биополем... /
По поводу этого тезиса.
ИИ будет обладать сознанием, но никак не биополем. Потому что по приставке "био" мы видим что им может обладать только биологический объект (растение, животное. Насчет планеты не знаю можно ли назвать ее "био", но склоняюсь к тому что да. Планета я думаю это еще более развитый организм. Как например растение и животное, разница очевидна).
Теперь по интеллекту. Компания IBM заявляла что сумела симулировать интеллект с начало крысы, потом кошки. После этого они говорили что в планах человеческий.
И вообще хочу заметить что искусственный интеллект совершенно отличается от человеческого, хоть и похож на него. Так например какие то фрагменты могут отсутствовать, какие то могут присутствовать (не характерные для людей). Похоже на человеческий, да! Но это явно не человеческий интеллект.

Кстати если мы пойдем по пути полицейского государства, то мы уже видели экранизацию, в какую личность развивается ИИ в фильме терминатор.
А в фильме матрица прямо показывается, что развитие техники завершается созданием тюрьмы для сознания человечества.

Ковбоец 19.08.2014 13:21

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Владимир Мартиросов, поясните пожалуйста, что вы имели в виду под презентацией про пенроуза?

Вы знакомы с нейронными сетями?

тихонова 19.08.2014 18:32

Ответ: Альтернативная наука, эгрегоры, образы, экстрасенсы и прочее
 
Если зрить в корень, то человек система, связанная с материальным носителем. Компьютер тоже. Материальный носитель человека создаётся из элементов С Н О А, из разных комбинаций этих элементов. И ещё добавляются нюансы. Человек система, способная к саморазвитию. Говорят, что на планете ещё есть кремниевая жизнь, сероводородная. То есть , возможны варианты. А компьютер, тоже система, связанная с материальным носителем. Каковы элементы этой системы и их комбинации. Возможен ли симбиоз, не антагонисты ли они. Если нет, то, естественно, объединятся. Конечно, будут трудности. Нравственные нормы человека? Они разные. От людоеда до святого, полный спектр. И компьютеру в этом спектре тоже найдётся место. Если сейчас одни человеки расковыривают других на запчасти, какая же это нравственность. Компьютеры так же поступали бы, и это , получается, по-человечески.


Часовой пояс GMT +4, время: 13:21.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot