Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Будет ли КОБ работать на практике ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5146)

Gogi100 08.02.2009 16:56

Будет ли КОБ работать на практике ?
 
Глубинные мины, заложенные в КОБ, которые приведут к ее краху:
1. Нужно действовать по прозрению;
2. Лучшего сапожника могут выбрать только сапожники.

Предположим что ситуация будет первоначально развиваться в соответствии с КОБой: люди (руководители) не пьют, не курят, не страдают от излишков, все чакры оттопырены и люди напрямую подключаются к космосу и руководствуются в своих действиях прозрениями.

Более опытный руководитель тот, кто меньше всех отклоняется от намеченной цели (в глобальном плане цель может стоять в раскрытии генетически обусловленного потенциала, в локальном – повышение благосостояния населения).

Вот тут и начинается интересное – мера то отсутствует!
А отсутствует она из-за того, что не определен период времени (или количество циклов какого-нибудь процесса, например, «5 поколений крупного рогатого скота»), по истечении которого должна проводиться оценка качества руководства.

Большие капиталовложения в расчете на будущую прибыль, всегда снижают текущую прибыль или могут даже привести к убыткам.
Если деятельность руководства оценивается через небольшие промежутки времени (акционеры ожидают от совета директоров, чтобы фирма приносила прибыль каждый год), то в такой ситуации «выборное» (!) руководство не пойдет на капиталовложения, чтобы оставаться у руля как можно дольше.

Получается классическая ситуация: «выиграть сражение и проиграть войну».

В результате получается два варианта:
1. Власть не должна быть «выборной» (подчиненные не могут в рамках структуры сменить руководителя, не отвечающего их требованиям).
Тогда руководство сможет руководствоваться не текущими потребностями общества, а ориентироваться на будущее.
А в таком случае, даже при «правильных вождях» в начале, в дальнейшем начнется злоупотребление властью.
В конце структура общества снова скатиться до толпо-элитарной системы.

2. Донести до всех нижестоящих членов иерархии «линию партии», чтобы члены общества понимали, почему они должны терпеть ограничение – естественно за улучшение ситуации в будущем.
Тогда руководство не сможет «злоупотребить», т.к. будет смещено деятельностью нижестоящих членов иерархии (которые действуют исходя из своего понимания ситуации).

Вот тут появляется второй фактор. Не все могут оценить деятельность руководства: нет правильного понимания и опыта работы. Поэтому начинаем исходить из принципа «лучшего сапожника могут выбрать только сапожники». Т.е. снова формируется руководящая элита, которая сама себя оценивает.

При этом если начинает снижаться уровень жизни других членов общества, им доходчиво объясняют, что дело то оказывается в - долгосрочных планах, которых им не понять.
А т.к. планы пятидесятилетние (или на выбор любой другой большой промеждуток времени), то в ближайшее время улучшения не будет. Ждите.
Снова родная, толпо-элитарная.

Найдите противоречия в логике.

--------------------------------------------------
Ответ см. ЗДЕСЬ
Админ

Gogi100 17.02.2009 08:27

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Админам: лучше перенести тему в раздел "Свободная трибуна для критиков и оппонентов". Здесь все равно никто не может ответить на вопрос: как вы собираететсь избажать появление новой толпо-элитарной системы но уже на базе КОБ?

dzh 17.02.2009 11:45

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
А ты не спрашивай, ты главное распространяй, кое кто уже бизнес делает, а потом счастье само собой срастется, ни дать, ни взять, невидимая рука постарается.

Gogi100 18.02.2009 22:35

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 63491)
А ты не спрашивай

Вот об этом и речь идет. Ты не спрашивай, не думай, не анализируй. Делай свое дело, как угодно ГП. Т.е. уже прослеживаются ростки новой ТЭС.

----------------------------------------------
Тезис "Ты не спрашивай, не думай, не анализируй. Делай свое дело, как угодно ГП" - это ваш тезис, который вы пытаетесь приписать нам?
Более убедительных аргументов для критики у вас нет?
Админ
----------------------------------------------


Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 63491)
а потом счастье само собой срастется, ни дать, ни взять, невидимая рука постарается.

Ага, масло само собой подорожает.

А раз нет ответа на поставленный вопрос: "как избежать возникновения новой ТЭС на основе КОБ" (хотя на сайте должны сидеть идиологически подкованные люди, чтоб просвещать), то создается ощущение что ответа быть не может.
----------------------------------------------
Ответ есть - ознакомившись с материалами нашего форума, вы увидели бы его сами.
Но вы почему-то уверены, что работающие на общественных началах активисты КПЕ "обязаны" мгновенно отвечать на все вопросы во всех ветках форума.
Админ
----------------------------------------------


А раз так то КОБу ждет то же что и христианство: искренне верующие пассионарии распространяли учение, не щадя живота своего, надясь на пришествие божьего царства на земле. А в результате создалась очередная система, во главе которой стали недостойные, которые воспользовались результатами чужого труда.

Пока не будет ответа - как КОБ позволяет избежать подобных ошибок - движение не преобретет большого числа стороников, среди тех кто думает и анализирует.
У людей, которые хотят что-то изменить к лучшему будет простая установка "зачем стараться, если опять будет как всегда? Зачем участвовать в каком-то движении если в результате выиграет кто-то другой?". И будет работать на себя: "спасись сам и люди спасуться вокруг тебя".

Скажу больше: на основе КОБ толпо-элитарная система будет намного более устойчивей.
Раньше системы рушились за счет накопления внутренних противоречий, народ "непонимающий" выплескивал энергию, ломая систему. Теперь же будет достаточно распространить свое учение, "объяснить" что к чему. Что мол будет новая система, которая будет корректировать цель по мере продвижения к ней. А потом можно оставаться у власти неограниченно долго, раз можно будет объяснить людям, что "действительно имели место ошибки, но мы скорректировали путь и скоро они будут исправлены". Народ "понимающий" потерпит.

алена 18.02.2009 23:30

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от dzh (Сообщение 63491)
А ты не спрашивай, ты главное распространяй, кое кто уже бизнес делает, а потом счастье само собой срастется, ни дать, ни взять, невидимая рука постарается.

...и когда все получится, ... то что будем делать с той частью народа, для которой КОБ - неподъемная штука (ну, в виду разных причин - от инакомыслия до лени плюс тупоумие)? - на этот вопрос у меня уже год как нет ответа...

jacquinot1982 19.02.2009 00:12

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 63829)
...и когда все получится, ... то что будем делать с той частью народа, для которой КОБ - неподъемная штука (ну, в виду разных причин - от инакомыслия до лени плюс тупоумие)? - на этот вопрос у меня уже год как нет ответа...

Думаю что всем все знать не обязательно, надо сформировать устойчивую элиту знающую и практикующую КОБ

Gogi100 19.02.2009 00:17

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от jacquinot1982 (Сообщение 63834)
Думаю что всем все знать не обязательно, надо сформировать устойчивую элиту знающую и практикующую КОБ

:sm226:

алена 19.02.2009 00:17

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от jacquinot1982 (Сообщение 63834)
Думаю что всем все знать не обязательно, надо сформировать устойчивую элиту знающую и практикующую КОБ

Да меня интересует не качество усвоенности КОБ, а ЧТО БУДЕТ С ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ?

Gogi100 19.02.2009 00:19

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 63837)
Да меня интересует не качество усвоенности КОБ, а ЧТО БУДЕТ С ИНАКОМЫСЛЯЩИМИ?

Вы не заметили тезиса, о создании новой ЭЛИТЫ, прозвучавшего в ответе?


------------------------------------
Ответ одного из участников форума характеризует его меру понимания - но не позицию КОБ и КПЕ по данному вопросу.
Админ
------------------------------------

алена 19.02.2009 00:27

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Gogi100 (Сообщение 63838)
Вы не заметили тезиса, о создании новой ЭЛИТЫ, прозвучавшего в ответе?

Заметила , но не оценила. Это уход от прямого ответа.
Некоторые мои знакомые убеждены, что все закончится исправительно-трудовыми лагерями... Помогите убедить, что это не так.

Гойденко КС 19.02.2009 00:54

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Попробуй сесть спокойно с этими знакомыми и разобраться. Что такое исправительно-трудовые лагеря? Зачем они нужны? Кому они нужны? Как они работают?
Потом рассмотрите КОБ.
Что такое КОБ? Кому выгодно распространение КОБ? К чему оно может привести и к чему не может?
После рассмотрения основных вопросов, вся эта мелочь даже в голову не будет приходить. Ну что за вопрос такой... Зачем либеральной буржуазии исправительно-трудовые лагеря? :sm242:

Takedo 19.02.2009 00:56

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Gogi100 (Сообщение 63838)
Вы не заметили тезиса, о создании новой ЭЛИТЫ, прозвучавшего в ответе?

Здравствуйте всем! Я, например, давно заметил, что некоторые участники "движения", поверив в свою "исключительность", групперуются в "первичные элитки". Gogi, пусть так и делают! Чистилище никто не отменял. Некоторые уже настолько вознеслись, что рассуждают о судьбах людей с позиции небожителей: "...ну что будем делать с остальными людишками?" Да кто вас ещё пустит что-то делать? Таким "адептам" дать бы по одному месту...но я точно знаю, что к КОБ они не имеют ни какого отношения!

KLOD 19.02.2009 01:45

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Несколько подзаколебало появление однотипных тем.

2автор. Ключ в том, что в основе КОБ состоит "доступность знаний" для общества.
При доступности знаний о том как управляется общество - внутри самого общества - тебе никогда не удастся организовать толпо-элитарную систему, построенную на безнравственном произволе.

Гойденко КС 19.02.2009 01:58

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Вот именно! Попробуй построй толпо-элитаризм, когда каждая домохозяйка знает: общество управляется по вектору цели с поправкой на вектор ошибки. :sm227:

Takedo 19.02.2009 02:12

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
KLOD! Доступность знаний понятна, как и производная из неё, но мне кажется, нужно делигировать такую степень ответственности будующим "управленцам", чтобы желание прирасти к "кормушке" не возникало в принципе! И я очень надеюсь, что фундамент КПЕ составляют высоконравственные и умные люди, которые не допустят к власти фанатичных карьеристов.

KLOD 19.02.2009 02:39

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 63853)
KLOD! Доступность знаний понятна, как и производная из неё, но мне кажется, нужно делигировать такую степень ответственности будующим "управленцам", чтобы желание прирасти к "кормушке" не возникало в принципе!

Ну видишь ли, на первых порах избежать этих явлений не удастся. Мы имеем воспитанное "общество потребления". И на его оздоровление уйдет время.
А способствовать этому будут такие вещи как, ответственность управленцев за качество управления.

А что до стремления к кормушке - думаю народ был бы не против, чтобы депутаты были миллионерами, в том случае если они действительно работают на благо самого народа.

алена 19.02.2009 02:44

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 63852)
Вот именно! Попробуй построй толпо-элитаризм, когда каждая домохозяйка знает: общество управляется по вектору цели с поправкой на вектор ошибки. :sm227:

Так речь о том и идет, что домохозяйки об этом и слышать не желают. Их устраивает, что ими кто-то управляет... и вообще им даже все равно, кто именно, главное, что было из чего наутро супчик для семьи сварить.
На днях зашла на один местный форум, а там как раз стенания на весь интернет о том, что вот якобы нет у нас ХОРОШИХ управленцев, потому так плохо и живем... Народ жаждет остаться толпой при ХОРОШЕЙ элите. .

алена 19.02.2009 02:52

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от KLOD (Сообщение 63855)

А что до стремления к кормушке - думаю народ был бы не против, чтобы депутаты были миллионерами, в том случае если они действительно работают на благо самого народа.

Ну вот еще один оптимист думает, что жадность - понятие нерастяжимое.
Я плотно работаю с депутатами. На 90 % это очень обеспеченные люди. О благе народа они думают меньше всего. Глядя на их работу, я даже думаю, что понятия народа у них вовсе нет. Могла бы рассказать подробности о жизни местных депутатов... и их работе "на благо народа".
Буквально вчера читала Акт проверки работы Комитета по управлению муниципальным имуществом... ну это о том, как приватизируется муниципальное имущество, как налоги собираются с движимого имущества и арендные платежи с недвижимого... За 8 месяцев нашему МО нанесен ущерб в размере нескольких десятков миллионов рублей... а ведь правом устанавливать порядок распоряжения муниципальным имуществом обладают только депутаты, согласно уставу... Когда депутат сам позволяет продать себе городской водопровод, к примеру... Или здание прачечной под собственный магазин... за символическую плату. Или здание швейной фабрики - четырехэтажный корпус со всеми коммуникациями за 15 миллионов... себе же любимому...

KLOD 19.02.2009 04:17

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 63858)
Ну вот еще один оптимист думает, что жадность - понятие нерастяжимое.
Я плотно работаю с депутатами. На 90 % это очень обеспеченные люди. О благе народа они думают меньше всего.

Вы не правильно поняли.
Поясню свою фразу:
"Народ был бы не против, если бы депутаты были миллионерами, в том случае если они трудятся на благо народа" и само собой - народ против того, что все наши депутаты миллионеры в то время, как о народе не думает никто.

Цитата:

Так речь о том и идет, что домохозяйки об этом и слышать не желают
При введении Доту в школах - ситуация выправится. (например)

я и твержу о том, что на мгновенное перевоплощение общество не способно.

алена 19.02.2009 05:10

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Прошу прощения. Я забыла поговорку: благими намерениями вымощена дорога в ад. У нас в названии темы есть слово ПРАКТИКА. а слова МЕЧТА - нет.
В Вашу фразу о народе, который был бы не против, как считаете, не стОит ли вставить что-нибудь о материальном состоянии этого самого народа, от имени которого Вы изволите говорить?
А то в соседней теме активно обсуждается тема почему это безнравственно зарабатывать миллиарды, а тут идет разговор о состоятельной элите...

Gogi100 19.02.2009 08:30

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от KLOD (Сообщение 63851)
Несколько подзаколебало появление однотипных тем.

2автор. Ключ в том, что в основе КОБ состоит "доступность знаний" для общества.
При доступности знаний о том как управляется общество - внутри самого общества - тебе никогда не удастся организовать толпо-элитарную систему, построенную на безнравственном произволе.

Этот пост - не доказательство КОБ, а мечты.

Опровергните логическое развитие событий, изложенное в начале темы. Именно наличие опровержения и будет доказательством работы КОБ.

Gogi100 19.02.2009 08:32

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от KLOD (Сообщение 63851)
Несколько подзаколебало появление однотипных тем.

Дайте, пожалуйста, ссылки на подобные темы, изучить на наличие убедительных доказательств.

Takedo 19.02.2009 09:28

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от KLOD (Сообщение 63855)
Ну видишь ли, на первых порах избежать этих явлений не удастся. Мы имеем воспитанное "общество потребления". И на его оздоровление уйдет время.
А способствовать этому будут такие вещи как, ответственность управленцев за качество управления.

А что до стремления к кормушке - думаю народ был бы не против, чтобы депутаты были миллионерами, в том случае если они действительно работают на благо самого народа.

На мой взгляд, человек выбранный депутатом, должен заботиться о своей нравственности, ставя себе в пример опыт И. В. Сталина, пришёл в мундире и ушёл в мундире, никаких личных счетов, никакой недвижимости - полное самопожертвование на благо обществу! :sm170: Пройти путь становления материального благополучия и отречься от него ради торжества ИДЕИ - необходимое условие прохождения во власть!

Gogi100 19.02.2009 10:11

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 63886)
На мой взгляд, человек выбранный депутатом, должен заботиться о своей нравственности,

Кто и что ему помешает использовать власть в своих целях, как сейчас?

Цитата:

Сообщение от Takedo (Сообщение 63886)
Пройти путь становления материального благополучия и отречься от него ради торжества ИДЕИ - необходимое условие прохождения во власть!

Как будет осуществляться проверка "идейности" кандидатов во власть? Где мера?

kpe_4to_-)to 19.02.2009 10:26

Ответ: КОБ не будет работать на практике
 
О чем спор?? Зачем нужен такой не эффективный орган управления как дума???


Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot