Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Прогнозы, предсказания... (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4686)

Чингиз 15.01.2009 21:42

Прогнозы, предсказания...
 
Уважаемые форумчане!

Интересно узнать ваши субъективные прогнозы, предсказания или сценарии дальнейшего развития событий в мире, мировой политики и экономики на ближайшие 2-3 года. Как можно содержательней опишите ваши субъективные доводы, догадки, обоснования, мнения.
Раньше, понятно, тот кто владел достаточной информацией, мог предсказывать, прогнозировать будущее и он собственно говоря это делал. Но в нынешнее время это сделать гораздо сложнее, так как потоки, скорости, объемы и уровни информации изменились в нашей среде.
Есть различные мнения по сценариям тех же глобальных управленцев, есть сценарии развития также и других воздействующих сил. Вполне вероятна и сила провидения, уже случившаяся либо только планируемая...Видно, что вопросы миро-и человеко-устройства выходят на глобальный уровень осознания. Вполне вероятно, что дальнейший план открытого регулироваемого хаоса может и не получиться. Конечно, все пока идет по ИХ плану, но глобальный хаос может и не поддаться какому-либо управлению, так как масштабы возросли и сильно тревожут не только нашу систему, ну, как я думаю и всю вселенную до крайности. Человечество в целом реально только сейчас подходит к выбору, к основному вопросу, кто где почему и зачем, это про то большинство, которое спало. Тем самым многие сценарии могут и не сработать, так как здесь может наблюдаться непредсказуемость поведения этого большинства, того же меньшинства, событий локальных, глобальных и надглобальных(вселенских).
С учетом всех этих факторов, а также может и с вашими добавлениями, поделитесь, пожалуйста, вашими соображениями по этому поводу.

chak 16.01.2009 00:20

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Этих предсказаний уже столько перестолько, причём взаимоисключающих друг друга. Мне как челу изучающему эзотерические материалы, интересно одно, есть предсказания от Ванги, Рерих, и даже у расшифрователей Нострадамуса находил (30-е годы расшифровка) и ещё, всех и не упомнишь, что именно в России появится новое духовное движение которое должно будет открыть глаза людям на все религии, посредством знания о едином боге. Так вот интересно, эти все предсказания они правда, если правда то:
может поэтому на нас так усердно пытаются надеть упряжку, потому как возможен такой вариант
а если ети предсказания от ГП так сказать, то:
для того чтоб посредством этой идеи создать новое движение в России (искусственно и под управлением) и дальше продолжить свой путь
или для того чтоб русские Иваны, которые ищут знания, успокоились что будет всё ок (начитавшись радужных предсказаний) и не слишком мешались под ногами

Люка 16.01.2009 02:51

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Предсказание Мартина-вождя индейцев племени хоппи внушает доверие,
он как и Ванга, прогнозируют Ядерную войну, со всеми вытекающими последствиями и болезнями как следствие ядерный катастрофы, у выживших естественно произойдут мутации на генном уровне.А вот что произойдёт в информационной зоне сознания людей не представляю!
Размеры территории России предполагают выживание групп людей, но выживание будет конечно героическим. Согласно предсказаниям, сейчас
должна будет развиваться военная промышленность, накоплено множество открытий готовых к реализации. Америка будет просить о помощи, и Россия, как всегда поможет. Что делать? Жить духовно честно
чему быть, того не миновать. Раз наша страна Богодержавная, оправдать доверие следует!sm33:

Чингиз 16.01.2009 22:08

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Чак, согласен с тобой, оба варианта не исключены.

Но здесь мне хотелось бы узнать личный прогноз каждого на ближайшие 2-3 года, с учетом накопленного опыта, знаний, предчувствия и как можно детальней и конкретней описать это.

Вот как ты думаешь что по твоему мнению вероятней всего произойдет в эти 2-3 года, в политической и экономической игре мира?

chak 17.01.2009 00:39

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
А то что и предсказывается. Будет происходить обьединение планеты под одним началом. Одну систему нужно полностью разрушить, затем выстроить новую. ЯВ не будет, революции, локальные войны. Со временем будут упразднены религии. Я надеюсь что всё это будет происходить под контролем высших сил, иначе нам удачи не видать.
Слишком много инфы на эту тему и слишком мало мы понимаем. Я например никогда не думал что определённую энергию можно завести на сайт:sm227:. Просто заходишь, а там каналы, выбрал и сразу принимаешь определённые вибрации. Вот как такое возможно, какая наука обьяснит технику этого процесса? А ведь возможно, проверял.
Если это всё ГП обладает такими техниками, то мы бы уже давно работали бесплатно и не рыпались под определённым влиянием энергий.
Но нет, значит борьба ещё не проиграна.

upravmir 17.01.2009 02:14

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Цитата:

Я например никогда не думал что определённую энергию можно завести на сайт.
энергия - способность тела совершать работу, измеряется в Джоулях

и сколько Джоулей энергии
получилось в вашей проверке на разных каналах сайта?

Цунами 17.01.2009 07:30

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Энергия-это проявление ДЕЙСТВИЙ ОБЪЕКТА, по наличии энергии можно делать вывод есть объект или его нет. Джоули- это условность , введённая человеком! Также как и деньги, метры, килограммы и пр. средства измерения

chak 17.01.2009 09:58

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Цитата:

Сообщение от upravmir (Сообщение 57933)
энергия - способность тела совершать работу, измеряется в Джоулях

и сколько Джоулей энергии
получилось в вашей проверке на разных каналах сайта?

Я имел ввиду подключение энергии, канала, эгрегора, получается что можно закрепить определённую энергию на определённой странице сайта. Я сам думал бутор, проверил, нет не бутор:sm227:. Так же возможно взаимодействие с энергией (определёнными вибрациями) при прочтении определённых текстов т.е. тот кто этот текст дал уже подразумевал что прочитавший вступит в контакт с определённого вида вибрациями. Так же знаю что с сакральными знаками то же самое, их визуализация накладывает отпечаток этого знака на энергетическое тело. Как это получается, ещё и с физическим обоснованием, я не знаю.

Михаил_ 17.01.2009 11:03

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Цитата:

Сообщение от Чингиз (Сообщение 57761)
Интересно узнать ваши субъективные прогнозы

Соцопрос какой-то не здоровый

Мы тут вроде все собрались, чтобы разобраться в сложной запутанной ситуации и исправить её, чтобы "наступило Царство Истины...".

Описывать негативные сценарии не стоит точно: какая разница в какой позе собираются "иметь", наша задача не допустить не добрых сценариев и поз.

upravmir 18.01.2009 02:15

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
chak, не путайте, пожалуйста, термины!

модуляции вибраций структурой знаков,
собственно текстов - это информация, образ

а энергия - это энергия
теперь я вас понял

ну, дык "всякая информация управляет"
что удивительного в том, что некто знает, что пишет?
знает, что размещать на сайте и как?

+

мой вам совет: когда вы говорите "энергия" в том контексте, вы имеете ввиду "нечто, способное оказывать воздействие", а текст тоже оказывает воздействие; так вот физическая величина оценивающая воздействие (соударение) - это импульс

если вы будете использовать в том же контексте, говоря об информационном воздействии вибраций, знаков и т.п. - слово "импульс", то будете правы и корректны :)

chak 22.01.2009 12:45

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Глобализатор Глоба. Вот кто великий провидец:sm226:
http://s56.radikal.ru/i153/0807/3a/073fb1924d97.jpg

t0r1r 26.01.2009 10:55

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
мой сугубо субъективный прогноз :sm227: :

имхо, наверное стоит принять во внимание то, что вряд ли изначально глобальный сценарий подразумевал просто установление тотального контроля над планетой.

поскольку, к примеру, тотальный контроль над безжизненной пустыней представляется удовольствием сомнительным.

поэтому нужно не забывать, что современная модель жизнеобустройства общества это не просто экономическое разорение одних в угоду другим, но ещё и попутное разрушение экосистемы в процессе добычи ресурсов, необходимых для экономики, т.е. - умертвление того, контроль над чем предполагается установить.

таким образом, на время тенденция глобального сценария на установление контроля над ранее неподконтрольными территориями будет заменена на тенденцию сохранения того, что уже удалось взять "под колпак".

соответственно, в экономике ничего хорошего в ближайшее время не будет, т.к. она сегодня базируется исключительно на капиталистической модели, а это - именно разорение тех, чьи ресурсы ею используются (а в пределе — бездумная растрата вообще всех ресурсов).
те же, кто сегодня экономикой заправляют, от своего куска откажутся разве что под дулом пистолета. а пистолет им к башке приставить некому. соответственно - экономику всеми средствами будут "опускать".
и для того, чтобы оставшиеся ресурсы не были растрачены бездумно, и для того, чтобы по-возможности сохранить остатки биосферы.

будут "опускать" экономику и одновременно будут пытаться заменить тот бред, который присутствует в мозгах обывателя, на что-либо менее завязанное на идею наживы и более соответствующее здравому мировоззрению.

в целом же капитализм ликвидировать не дадут, т.к. ещё не все страны находятся "под колпаком" у глобализаторов, а капиталистические отношения (присущая им идеология) — идеальная среда для ведения неочевидных войн.

в странах же, контролируемых глобализаторами, будут попытки установить некий "государственно-корпоративный" социализм. т.е. - о тех, кто без выпендрёжа будет тянуть свою лямку, по возможности будут заботиться, а все прочие — по остаточному принципу.

деятельность же тех, кто всё-таки по-прежнему будет жаждать наживы, будут настойчиво "переориентировать" в сторону рынков тех государств, которые будут пытаться играть в соответствии с собственными замыслами.

религии по-любому придётся менять на какое-нибудь другое мировоззрение, потому что ситуацию выправлять надо и для её исправления нужны люди (кадры).
люди с более трезвым мышлением и с представлением об окружающей действительности более соответствующим реальному положению вещей.
и чем больше таких людей будет, и чем больше население будет понимать, что они собираются делать, тем проще будет провести необходимые преобразования.

из религий же ни одна подобной задаче не соответствует.
поэтому настойчиво будет проталкиваться идея, что учение благостного христа уже давно извратили так, что истины в современных религиозных воззрениях теперь днем с огнём не сыщешь, и поэтому все они вообще нуждаются в серьёзном пересмотре.

сами глобализаторы таким пересмотром заниматься не будут, по принципу "дерьма лучше не трогать — сам потом не отмоешься".
вместо этого ими будут устраиваться попытки обратить народ к какой-нибудь другой идеологии. вероятно это будет, что-нибудь на подобии так называемой биономики.

в принципе, будучи доведённой до ума, это достаточно здравая телега, которая не учитывает, имхо, всего пары-тройки моментов, но при этом никому не наступает на "любимую концессионную мозоль".

построение долговременной идеологии исключительно на биономике может в последствии тоже привести к перекосам, но для того, чтобы "разрулить" текущую ситуацию - подойдёт вполне.

если с христианством подобный манёвр пройдет, то ислам пойдет по той же дороге, но с большими усилиями,т.к. для понимания той же биономики нужен определённый уровень образования.
буддизм же никакой принципиальной проблемы собой не представляет.

большой войны, скорее всего, не будет, но без многочисленных конфликтов различной напряжённости не обойтись. т.к. мировоззрение, как и вектор целей, присущие обывателю, надо менять непременно и чем быстрее, тем лучше. а для большинства из них это будет настоящий "взрыв мозга".

вероятность большой войны возрастает только в одном случае:
если всеобщий бардак всё усиливается, а в это время на горизонте очень удобно обнаруживается кто-то, кто начинает очень громко и достаточно убедительно, а самое главное - во всеуслышание, вещать, что христианство — шлак, а современный капитализм — бесстыжее обиралово небольшой зажравшейся кучкой всех остальных.

разумеется это правда, но правда большинству не нужна. вернее, она им конечно нужна, но вот готовы ли они её услышать?

поэтому озвученная правда дойдет лишь до некоторого, и весьма ограниченного по численности, количества людей. и тогда у определенной категории лиц появляется реальный шанс разрулить все свои затруднения одним махом:
по-началу этим людям все-таки дают что-то сделать, но это только лишь для того, чтобы в кашу ввязалось побольше народу, а затем — всем остальным внезапно припоминают небезызвестные трактаты о конце света, предшествующем ему приходу антихриста, неизбежном армагеддоне, и устраивают "прозрение", указав — так вот же он!

но опять же на уровне межгосударственных конфликтов всех будет пугать возможность применения ядерного оружия. так что подобное событие — действительно самый крайний случай, на который пойдёт только действующий по принципу "либо пан, либо пропал".

хуже всего ситуация, конечно, будет обстоять в россии и в сша.

в сша - как в стране, которая реально уже обжирает весь мир, причём считает это нормальным положением вещей, и чьи аппетиты укоротить просто необходимо, и как в той, которая, похоже, уже всерьёз уверовала в собственную "богоизбранность" и, как следствие, во вседозволенность любым её действиям.

сопротивление же необходимым переменам там будет очень и очень сильным, и самое главное - с их мировоззрением они просто будут не понимать, почему и что именно им надо менять.

в россии тоже ситуация не сахар, поскольку мозги у населения и тут изрядно <удалено>.
максимум что немножко повышает шансы — что система образования в ссср, и некоторое время после его развала, давала достаточно разносторонние знания и определённая часть населения способна взглянуть на ситуацию более широко.
но опять же большинство молодёжи, которая в отличие от успокоившегося обывателя старшего возраста, является гораздо более действующей силой, успело с успехом "проникнуться" идеологией о том, что "работают только дураки, а за реального чела работают его деньги".
ну и, вдобавок ко всему, среди наших граждан, особенно среди более-менее финансовообеспеченных (не важно за какой счет), почему-то имеется тенденция каждой маленькой шишке мнить себя самой большой горой и, соответственно, во главу угла ставить исключительно свои личные цели, что каким-либо согласованным действиям тоже не способствует.

вообще, что касается россии, то имхо, чем больше её действия будут противоречить замыслам сценария, и чем больше она будет пытаться гнуть исключительно свою линию, пытаясь держать курс на улучшение жизни своих людей и на выход в мировые лидеры, тем больше ей будут препятствовать. потому что такое улучшение при имеющемся мировоззрении и образе хозяйствования как раз и будет означать и более быструю растрату ресурсов и внесение значительных нарушений в экосистему. и потому что ещё одних сша планета просто не вынесет.

ну и под занавес:
вообще российскому руководству стоит понимать, что если они действильно хотят хоть какой-то самостоятельности и управляемости ситуацией в своей стране, то в первую очередь им необходимо строить подконтрольную именно им систему, которая будет осуществлять взаимозачетные операции в процессе товарообмена между субъектами хозяйствования вообще в обход механизма коммерческих банков, и которая будет построена не на кредитно-ростовщических принципах. а уж как будет внешне выглядеть такая система - замаскированной под сеть коммерческих банков, или как нечто совершенно иное, это дело десятое.

если же они такую систему выстроить не смогут, то когда россия прекратит своё существование - всего лишь вопрос времени.
а если они её вообще строить не станут, то все их замыслы - просто ни о чем, ни один свой план они реализовать не смогут, и лишь попусту вытянут из народа последние жилы.

предвидя обвинения в излишнем пессимизме, хочу сказать - будьте реалистами, никто из власть имущих (не важно какого уровня) ничего так просто нам не даст, ни в плане материальных благ, ни в плане увеличения степени свободы действия.

t0r1r 26.01.2009 11:19

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Цитата:

Сообщение от Люка (Сообщение 57804)
Америка будет просить о помощи, и Россия, как всегда поможет. Что делать? Жить духовно честно
чему быть, того не миновать. Раз наша страна Богодержавная, оправдать доверие следует!sm33:

мда-а-а... а вам не приходило в голову, что одна из причин, по которой глобализаторы успешно всех имеют - в том, что они делают это с учетом "особенностей национального характера"?

вот для характеров наших людей, например, что свойственно? всем известно, что русские отходчивые, сострадательны к попавшим в трудную ситуацию, "готовы поделиться последней рубахой", терпеливы и склонны к фатализму
на том и играют.

а о том, что если кто-то попал в ж..., то он туда попал не просто так, вы задумывались?
более непредсказуемыми надо быть, и не действовать в соответствии с устоявшимися шаблонами. тогда и "поймать на крючок" нас будет не так-то просто

tuman 28.01.2009 19:05

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
топик вроде как в тему...

наткнулся в сети на линк http://souz.info/library/stalin/12-16.htm
это

Цитата:

ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОТЧЁТ
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА
XVI СЪЕЗДУ ВКП(б)

27 июня 1930 г
очень и очень глубоко написано... если чесно не ожидал подобного... кто найдет в себе силы прочитать - хорошо, кто не найдет - несколько цитат выдерну.

Цитата:

Вспомните положение дел в капиталистических странах 2 1/2 года тому назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг САС1Ш, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о "процветании". Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры "оздоровления" капитализма и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации. "Всеобщий" шум и гам насчёт "неминуемой гибели" Страны Советов, насчёт "неминуемого краха" СССР.

Так обстояло дело вчера.

А какова картина теперь?

Теперь - экономический кризис почти во всех промышленных странах капитализма. Теперь- сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо "процветания" - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъёма сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчёт всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Всё слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Всё сильнее становятся пессимистические завывания насчёт "ошибок" капитализма. А "всеобщий" шум о "неминуемой гибели" СССР сменяется "всеобщим" злобным шипением насчёт необходимости наказать "эту страну", которая смеет развивать свою экономику, когда кругом царит кризис.
Цитата:

Теперь, когда мировой экономический кризис развёртывает своё разрушительное действие, спуская ко дну целые слои средних и мелких капиталистов, разоряя целые группы рабочей аристократии и фермеров и обрекая на голод миллионные массы рабочих,- все спрашивают: где причина кризиса, в чём его основа, как с ним бороться, как его уничтожить? Измышляются самые разнообразные "теории" кризиса. Предлагаются целые проекты "смягчения", "предупреждения", "ликвидации" кризиса. Буржуазные оппозиции кивают на буржуазные правительства, которые, оказывается, "не приняли всех мер" для предупреждения кризиса. "Демократы" обвиняют "республиканцев", "республиканцы" - "демократов", а все вместе - группу Гувера с её "Федеральной резервной системой", которая не сумела "обуздать" кризис. Существуют даже такие мудрецы, которые причину мирового экономического кризиса видят в "кознях большевиков". Я имею в виду известного "промышленника" Рехберга, который, собственно, мало похож на промышленника и скорее всего напоминает "промышленника" среди литераторов и "литератора" среди промышленников. (Смех.)

Понятно, что все эти "теории" и проекты не имеют ничего общего с наукой. Нужно признать, что буржуазные экономисты оказались полными банкротами перед лицом кризиса. Более того, они оказались лишёнными даже того минимума чутья жизни, в котором не всегда можно отказать их предшественникам. Эти господа забывают, что кризисы нельзя рассматривать, как случайное явление в системе капиталистического хозяйства. Эти господа забывают, что экономические кризисы являются неизбежным результатом капитализма. Эти господа забывают, что кризисы родились вместе с рождением господства капитализма. На протяжении более чем сотни лет происходят периодические экономические кризисы, повторяясь через каждые 12-10-8 и меньше лет. За этот период буржуазные правительства всех рангов и цветов, буржуазные деятели всех степеней и способностей, - все без исключения пытались пробовать свои силы на предмет "предупреждения" и "уничтожения" кризисов. Но все они терпели поражение. Терпели поражение, так как нельзя предупреждать или уничтожить экономические кризисы, оставаясь в рамках капитализма. Что же тут удивительного, если нынешние буржуазные деятели также терпят поражение? Что же тут удивительного, если мероприятия буржуазных правительств ведут на деле не к смягчению кризиса, не к облегчению положения миллионных масс трудящихся, а к новым взрывам банкротств, к новой волне безработицы, к поглощению менее сильных капиталистических объединений более сильными капиталистическими объединениями?
Цитата:

Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом. Эта отрасль - военная промышленность. Она всё время растет, несмотря на кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются. Для чего? Конечно, не для беседы, а для войны. А война нужна империалистам, так как она есть единственное средство для передела мира, для передела рынков сбыта, источников сырья, сфер приложения капитала.
Цитата:

Таково состояние основных противоречий мирового капитализма, до крайности обострившихся в связи с мировым экономическим кризисом.

О чём говорят все эти факты?

О том, что стабилизации капитализма приходит конец.

О том, что подъём революционного движения масс будет нарастать с новой силой.

О том, что мировой экономический кризис будет перерастать в ряде стран в кризис политический.

Это значит, во-первых, что буржуазия будет искать выхода из положения в дальнейшей фашизации в области внутренней политики, используя для этого все реакционные силы, в том числе и социал-демократию.

Это значит, во-вторых, что буржуазия будет искать выхода в новой империалистической войне в области внешней политики.

Это значит, наконец, что пролетариат, борясь с капиталистической эксплуатацией и военной опасностью, будет искать выхода в революции.
сам не люблю стены текста.. но подругому не получилось... там много много всево интересного...

Чингиз 04.02.2009 21:07

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
t0r1r :sm250: Увлекательный анализ..

Благодарю!

Будь добр, опиши вкратце суть биономики?

А также, что ты думаешь по поводу девальваций валют в различных странах и истинные цели ее?

Твое мнение по дефолту бакса?

Что ты думаешь по поводу Обамы и Путина-Медведева? Ожидать ли непредсказуемость действий от них? Входят ли они в сценарий? Каковы их роли? Мнений по этому поводу конечно много, но что тебе подсказывает интуиция с учетом всех пред.анализов?

Что на данный момент необходимо сделать странам СНГ для преодоления кризиса, именно на данный момент, с переходом на иную конц.упр в последствии, менять базовые параметры системы-понятно, а что сейчас делать без советов западных "консультантов"?

Понятно, что каждый человек должен осознать истинную суть дел и в связи с этим изменить себя, развить, оздоровить, вернуться к начальным истинным ценностям, понять прошлое и т.д., но что следует решать сейчас по управлению текущими процессами?

Да, потихоньку мы будем изменять свое отношение к людям, природе, космосу, вселенной, Высшему Разуму, менять цели курс структуру развития государства, корпораций, компаний, общество, семьи...Но как порешать старые долги, грешки, косяки всем и каждому, когда все в них так увязли?

Чем конкретней будет анализ, тем лучше. :sm231:

tuman 04.02.2009 22:17

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Еще один сценарий... довольнотаки мрачный... стена текста приличная, полностью постить нет смысла
http://darislav.com/index.php/2008-0...27-02/265--911
откуда пошла статья и насколько она старая не определил... дарислав указал в источниках явно не оригинал http://og.com.ua/st1867.php ... если статья уже была размещена, прошу админов затереть этот пост.

t0r1r 13.02.2009 20:25

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Цитата:

Сообщение от Чингиз (Сообщение 60935)
t0r1r :sm250: Увлекательный анализ..

Благодарю!
Будь добр, опиши вкратце суть биономики?

в ней изучаются экономические, социальные и т.п. общественные процессы с проведением аналогий между ними и процессами в биологических системах.
соответственно, учитывая такие аналогии, можно выстроить и более здравые модели взаимодействий внутри человеческого общества, поскольку процессы в биологических системах в целом являются первичными по отношению к искусственно привнесённым системам - экономическим, социальным и т.п.
пока она на самом начале развития и единой системы нет. но рациональное начало, тем не менее, в ней все-таки присутствует.

Цитата:

Сообщение от Чингиз (Сообщение 60935)
А также, что ты думаешь по поводу девальваций валют в различных странах и истинные цели ее?

Твое мнение по дефолту бакса?

к сожалению, для более-менее достоверного анализа по данным и последующим вопросам, у меня мало информации, поскольку я не сижу и не перелопачиваю горы информации целыми днями. :sm227:
так что все нижеследующее - одно сплошное имхо:

что касается девальвации, то как и говорил, считаю, что её истинными причинами было стремление "попридержать" разогнавшуюся экономику. на счет того как она будет проявляться в разных странах - смотрим на привязанность экономики конкретной страны к экономике сша и на то, насколько она зависима от экспортных связей.

дефолт бакса по мнению некоторых экономистов (с которым я вполне согласен) маловероятен, поскольку его имело смысл объявить пока кризис в финансовом секторе не коснулся реальной экономики. тогда бы америка просто кинула всех, поскольку доллар превратился бы в бумагу, а потенциал своей экономики она при этом бы сохранила. единственное что при этом пострадало бы - имидж сверхдержавы.
но, похоже, америке пока решили сохранить имидж для того, чтобы она не выглядела на внешнеполитической арене совсем уж полным "кидалой", и для того, чтобы в последствии её можно было бы использовать как инструмент возможного вооруженного давления на непослушных.
поэтому в ближайшее время - не будет. разве что позже

Цитата:

Сообщение от Чингиз (Сообщение 60935)
Что ты думаешь по поводу Обамы и Путина-Медведева? Ожидать ли непредсказуемость действий от них? Входят ли они в сценарий? Каковы их роли? Мнений по этому поводу конечно много, но что тебе подсказывает интуиция с учетом всех пред.анализов?

что касается глобального сценария, то в него входят вообще все, поскольку он включает в себя целиком планету. а уж руководители отдельных государств из таких сценариев по замыслам создателей выпадать не должны ни в коем случае.
выпадать же они могут только в случае полной непредсказуемости какого-то своего действия (речь идет не о сумасбродстве, а о непредсказуемости — нахождении разрешения затруднительной ситуации с помощью неожиданных методов).

настоящей же непредсказуемости действий не приходится ожидать ни от правительства сша , ни от нашего. потому что для настоящей непредсказуемости нужно мыслить в по-настоящему других категориях и оценивать происходящее с других позиций (причём, с других в самом своём базисе).
а одно только то, что представители правительств с радостной готовностью "засвечиваются" на всевозможных церковных тусовках, говорит о том, что ничего подобного в их среде не наблюдается.

насчет персональных ролей...

обама перед выборами продвигал телегу, что америке стоит прежде всего заняться собственными делами, и никто ему поперёк из-за таких речей ничего не говорил, даже наоборот.

в подобную самоизоляцию обычно уходят тогда, когда случилось нечто непредвиденное и нужно на время приостановиться и проанализировать, почему все пошло не так, как предполагалось. разумеется, полного отказа от долговременных планов такой маневр не предполагает - это всего лишь вынужденная передышка для ретроспективного анализа событий.

однако, поскольку такого анализа в америке не делалось, вернее он кажется делался, но с позиций совершенно дурацкого мировоззрения, то толку от него не получилось, и сейчас похоже ставка делается просто на то, что поскольку народ все равно жрать хочет, то работать будет и в конце-концов ситуацию вытянет.
короче, можно сделать вывод, что с позиций реального выхода из кризиса, обама сейчас зря теряет время и средства. ну и пусть продолжает в том же духе

далее - не так давно была война в грузии, где как раз явно что-то пошло не так, как на то изначально рассчитывали грузинские "крышеватели" (в первую очередь, конечно, сша и исраиль).
вполне можно предполагать, что изначально расчёт был как раз на то, что либо завяжется серьёзный военный конфликт, в котором россия будет выглядеть весьма неприглядно (а козлы отпущения - чрезвычайно нужная порода существ), либо она вообще сдаст свои позиции без боя.

по моему мнению - расчёт "крышевателей" был все-таки на первое. во внимание здесь стоит принимать то, что такой вариант развития событий прописан в библейской доктрине (армагедон), а так же и то, что дата начала войны была весьма символична - 08/08/08, а к подобным истерично-мелодраматичным закидонам "библеисты" весьма не равнодушны. соответственно "крышеватели" на полном серьезе могли рассчитывать на какое-то там "вспоможение свыше".
(кстати, вовсе и не обязательно, что изначально библейский сценарий предполагал подобное развитие событий именно в отношении россии - просто в отношении кого-либо, кто "подставится". россия же после революции оказалась выпавшей из этого сценария, в результате чего уже достаточно долгое время подавалась как "империя зла" и потому в глазах определенного круга лиц она была на 100% подходящим кандидатом. в изначальном же сценарии роль для россии, имхо, отводилась иная).

но, поскольку серьёзную войну развязать не удалось, и никак не удаётся до сих пор (недавние действия в том же исраиле), то можно сделать вывод, что произошло некое непредвиденное событие, в результате которого вариант с длительной стагнацией мировой экономики стал гораздо более предпочтительным и к тому же менее опасным, нежели серьёзная война с применением современных технологических средств.
ну а поскольку механизм, заблаговременно подготовленный для реализации сценария, за счет набранной им иннерции продолжал двигаться прежним курсом, то глобализаторам (здесь, как вы понимаете, разговор вовсе не о кучке социальных паразитов из мирового финансового закулисья) оставалось только подтолкнуть "крышевателей" к ошибочным действиям с тем, чтобы "стравить пары" у этого механизма и его дезориентировать и притормозить.

сейчас же делаются попытки "переиграть" имеющуюся ситуацию на ходу.

медведев же в свете всего этого выглядит примерно следующим образом:
планы его по построению "нового мирового финансового центра" успехом не увенчались. да и вообще вряд ли изначально планировалось, что они должны были увенчаться успехом, поскольку нафига бы кому-то из мировых финансовых заправил позволять взращивать под своим боком конкурента?
имхо, как в "перестройку" никто из мирового закулисья не планировал строить у нас "развитой капитализм", так точно так же никто и не планировал строить у нас "мировой финансовый центр". это были лишь приманки.

скорее всего, это было нужно только лишь для того, чтобы дать медведеву почувствовать себя "в силе", вскружить ему голову и в следствии этого спровоцировать на поспешные и ошибочные поступки. однако в плане войны это не удалось, поскольку, как уже упоминал, серьезная война стала менее предпочтительным вариантом.
сейчас же вместо роли козла отпущения для россии планируется роль вытаскивающего на своем горбу облажавшуюся западную цивилизацию. (впрочем, попытки слепить из кого-нибудь "козла отпущения", а возможно и опять из россии, будут продолжаться, т.к. это уже клиническая тенденция. так что расслабляться не стоит)
ну а поскольку наше правительство пытается выправить нынешнюю ситуацию за счет инструмента, контроль над которым по сути то находится не в их руках - за счет кредитно-финансового механизма, то ничего у них толком и не выходит.

самое печальное в этом то, что от нас так просто не отстанут - либо мы будем делать хоть что-то, что будет способствовать развороту на курс к более здравому жизнеобустройству, и возможно будем на этом "набирать очки", либо из нас просто будут продолжать выкачивать ресурсы всех мастей пока запад будет самостоятельно создавать более жизнеспособное устройство своего сообщества методом проб и ошибок.

вообще, в целом насчет обамы и медведева - кто из них сумеет вперёд другого "повернуть переключатель" в своей голове и найдёт, как сделать так (читай - придумает как соврать), чтобы общество его страны хотя бы начало двигаться более здравым курсом, тот и будет в фаворе. другому же уготована роль лузера.

t0r1r 13.02.2009 20:34

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
продолжение здесь, поскольку пост получился слишком длинный для размеров разрешенных правилами форума
Цитата:

Сообщение от Чингиз (Сообщение 60935)
Что на данный момент необходимо сделать странам СНГ для преодоления кризиса, именно на данный момент, с переходом на иную конц.упр в последствии, менять базовые параметры системы-понятно, а что сейчас делать без советов западных "консультантов"?

Понятно, что каждый человек должен осознать истинную суть дел и в связи с этим изменить себя, развить, оздоровить, вернуться к начальным истинным ценностям, понять прошлое и т.д., но что следует решать сейчас по управлению текущими процессами?

Да, потихоньку мы будем изменять свое отношение к людям, природе, космосу, вселенной, Высшему Разуму, менять цели курс структуру развития государства, корпораций, компаний, общество, семьи...Но как порешать старые долги, грешки, косяки всем и каждому, когда все в них так увязли?

Чем конкретней будет анализ, тем лучше. :sm231:

самое неблагодарное занятие - говорить кому-то что делать ибо "люди очень любят, чтобы им говорили, что делать, но еще больше они любят не делать того, что им говорят. и поэтому в результате лишь впадают в ненависть к говорившему"
ладно, в сторону лирику.

для начала надо четко осознать, что нынешняя ж.па - всерьез и надолго, а для ведения долговременных действий нужно иметь за своей спиной хоть какой-то базис. базис из самых основных - тех, которые в состоянии обеспечить хотя бы те же самые генетически обусловленные потребности. если таких нет вообще - вариант безвыигрышный.

таким образом, такие базисы надо находить и на их фундаменте уже строить все остальные свои структуры.

далее нужно понимать, что любая страна это не единое монолитное образование, а куча народу, где у многих в голове зачастую совершенно разные тараканы, и большинство из которых не являются какими-то борцами за идеалы, а руководствуются личным целями, причем и ими-то руководствуются по принципу "пока жареный петух не клюнет".
поэтому попробуем оценить ситуацию с разных точек зрения.

для того, кто стоит на позиции простого обывателя, помимо того, что это всерьез и надолго, следует четко уяснить, что революция - это хаос и разрушение налаженных связей, поэтому если дело дойдет до революции внутри страны, то в результате лично он имеет все шансы остаться с окончательно голой ж.пой. поскольку при хаосе ничего ни строить, ни перестраивать не возможно, и выигрывает от подобного мероприятия обычно лишь тот, кто в него не вовлечен и находится от него в стороне.
поэтому обывателю пора распрощаться с мечтой о капиталистическом рае и с надеждой, что найдётся какой-то волшебный крэкс-фэкс-пэкс с помощью которого всё быстро образуется, или что наши бюрократы окопавшиеся в гос.аппарате наконец-то просветлеют и озаботятся ситуацией по-настоящему.
следует реально и самостоятельно обеспокоиться своей судьбой и предпринимать по этому поводу хоть какие-то шаги (например - срочно бежать из непроизводительных областей экономики и искать другую работу, поскольку даже если вообще всё пойдет прахом, то производительные отрасли, загнутся позже всех)

однако, революция, конечно, крайне не желательна, но если власти вообще ничего делать не собираются, то нужно каким-то образом вынуждать их действовать в соответствии с необходимым курсом. что там есть для этого из арсенала политической борьбы и насколько это реализуемо - не знаю, поскольку не специалист в данной области. короче, это для того, кто стоит на позиции политического деятеля.
опять же следует понимать, что в одночасье ничего не разрешится. а так же и то, что смело орать на каком-нибудь майдане можно только когда тебя спонсоры нахаляву кормят, а вот если живот от голода к спине прилип, то много не поборешься (это к вопросу о базисах).

для того, кто стоит на позиции представителя власти:

если он залез во власть с целью нахапать себе побольше - бежать куда-нибудь далеко, желательно за бугор, и желательно как можно скорее. ситуация имеет все шансы стать очень жесткой и отсидеться, надеясь выехать из этого кризиса на спине рабочего стада, не удастся. просто потому, что излишне напрягаться народ больше не желает (и правильно делает), и вообще - это уже совсем не тот народ, который был готов в едином порыве энтузиазма бороться со всевозможными трудностями, устраивать битвы за целину, стройки бама и т.п.

если же он во власти всё-таки не с целью хапнуть, то:
в первую очередь пора перестать успокаивать народ и твердить что всё путём, и что всё под контролем. всё это чушь и лишь усугубляет ситуацию, поскольку контролировать все происходящие процессы власти всё-равно не смогут, а народ тем временем продолжает вести расслабленное существование

поэтому крайне желательно дать свободу действия тем, кто и сам хочет двигаться в нужном направлении. как вариант - тем же анастасийцам. нужно пропагандировать идеи таких родовых поселений и им подобные, деятельность же тех, кто захочет создавать таковые нужно спонсировать материально. в целом такая деятельность займет людей, поспособствует снижению нагрузки на города и в дальнейшем поможет переходу к более здравому мировоззрению, а так же отчасти (правда очень отчасти) позволит им быть самообеспеченными в вопросах продовольствия.
и спонсировать не путем грабительских коммерческих кредитов, т.к. пожалеют денег сейчас - никто эти рп создавать не побежит. а потом время будет упущено и эту денежную макулатуру можно будет смело пускать на растопку печек.

прекратить пиар рпц. потворство их деятельности лишь создает очередное безмозглое стадо, которое самостоятельно двух шагов ступить не способно, а может лишь с готовностью "умереть за веру, царя и очество".
умереть-то за отчество это конечно круто, но вот отечеству сейчас более нужны те, кто будет жить за отечество.
давно уже пора понять что у христиантсва в запасе лишь один способ поведения при встрече с кризиной ситуацией - дохнуть и терпеть. и надеяться, что кризисная ситуация кончится раньше, чем сдохнут все. для руководителя любого ранга такая методология по преодолению кризисов просто не может быть приемлема.

о каких-нибудь супер-пупер зрелищах и шоу, должных всем продемонстрировать мощь и величие государства и властей, лучше вообще пока забыть; о глобальных "прожектах" типа всероссийской нанотехнологической конторы скорее всего тоже.
так же можно попробовать не дожидаться, пока ту же самую биономику доведут до ума забугорные буржуи, а начинать ее раскручивать самим (хотя бы популязировать среди населения).

ну а про то, что устранить коммерческий кредитно-финансовый механизм просто жизненно необходимо, я уже говорил.

насчет отношений между странами бывшего снг - вообще не знаю. вытаскивать кого-то за свой счет нам сейчас не под силу. должны же они это понимать в конце концов. надеятся стоит в первую очередь на себя

мда... не очень конкретно, похоже, получилось...
вообще преодолеть ситуацию будет очень сложно и имеется гораздо большая вероятность того, что все просто нивелируется до уровня пещер и каменных топоров.

утрирую конечно. до юрт и очагов на кизяках.

Flyme 14.02.2009 02:57

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
А вот и мой прогноз:
2009 год - год тяжёлый. Год борьбы с предрассудками.Люди думают, что всё наладися, но это новый этап в развитии человечества и Личности.
2010-2011 года - время открытого противостояния нескольких полюсов...
2012 - новый период(год выбора приоритетов быдущего мироустройства: политики, морали, наук и т.д.)

События, которые произойдут во ременном участке 2009-2012гг.:
1) Крах мировой экономики(внешнего доллара)
2) Крах экономики США(внутреннего доллара)
3) Развал США на несколько независимых государств.
4) Возможна скорая смена полюсов Земли, и как следствие, затопление некоторых стран.
5) Начало локальных вооружённых конфликтов(по разным причинам, как в Осетии например)
6) Считаю, что ядерной войны не будет(преувеличивают).
7) Россия станет важнейшей страной по ведению глобальной политике в мире.
8) Это абсолютно уникальный период в истории человечества, выводящий его на совершенно иной этап разития!

NYN'ja 16.02.2009 11:21

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Flyme
В основном этот прогноз совпадает и с моим мироощущением.
Хотя конечно не факт, что все пункты будут реализованы, но 8 пункт сомнений не вызывает.

Liss 16.02.2009 21:23

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Прогноз чудака на букву м.....
Сорос предупредил, что снижение нефтяных доходов может обернуться новыми авантюрами Москвы

t0r1r 18.02.2009 16:34

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Цитата:

Сообщение от Flyme (Сообщение 62734)
7) Россия станет важнейшей страной по ведению глобальной политике в мире.
8) Это абсолютно уникальный период в истории человечества, выводящий его на совершенно иной этап разития!

нынешняя концепция глобального управления миром была рождена в недрах древнего египетского царства, после чего само египетское царство тихо скончалось, а его рядовой житель от таковой концепции ничего не поимел. поимели только личности, являвшиеся потомками отдельных жителей этого царства, которые принялись активно претворять её в жизнь, да и то, по большому счету - несколько поколений спустя.

единственная концепция, пригодная на роль глобальной, которая на сегодняшний день рождена в россии, - это коб.
однако в мозгах очень многих, даже в самой россии, она вступает в серьёзное противоречие с тем, что туда понапихано "приобщателями к западным ценностям". про мозги самих представителей цивилизации "западных ценностей" я вообще молчу.
имхо, всех этих людей можно в лучшем случае заставить думать по-другому (а уж про необходимость действовать я вообще молчу... ) только поставив перед фактом реальной угрозы

тем не менее: представляете, до каких пределов должна развалиться система, опекающая среднего западного, да и не только западного, обывателя, чтобы сама окружающая действительность наглядно продемонстрировала ему недееспособность его нынешнего мировоззрения?
а у какой страны экономическая система, опекающая такого обывателя, имеет больший запас прочности, и которая соответственно продержится дольше при имеющихся на сегодняшний день условиях игры? уверены, что у россии?

так что пункт 8 конечно будет, поскольку человечество подошло к такому этапу своего существования, на котором изменения в его мировоззрении просто жизненно важны, но вот автоматического выполнения пункта 7 необходимость таких изменений вовсе под собой и не подразумевает.

Егорыч 18.02.2009 19:44

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Я последнее время если смотрю какието экономические, политические передачи по телевидению, в которых говорят к примеру "У нас открываются уникальные перспективы...", подразумеваю под этими "Унас", тех же банкиров, правительство и прочих "небожителей", думаю что "у нас" совсем не относится к простым гражданам. ;)

t0r1r 21.12.2014 02:42

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Вспомнилось мне, как выдавал я некий прогноз на страницах данного форума и захотелось чей-то просмотреть его еще раз.
Как раз и времени прошло подходящее количество - пять лет почти.

Типа эдакие итоги пятилетки.
Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
мой сугубо субъективный прогноз :sm227: :

имхо, наверное стоит принять во внимание то, что вряд ли...

[вырезано мной]

...таким образом, на время тенденция глобального сценария на установление контроля над ранее неподконтрольными территориями будет заменена на тенденцию сохранения того, что уже удалось взять "под колпак".

Попал или нет? Хм...
С одной стороны - Пиндосия по-прежнему пытается расширить свое влияние на новые территории, но как-то без особого успеха, и при этом откровенно "забив" на экологию усиленно разрабатывает сланцевый газ. А с другой - всякие там аналитики утверждают, что Пиндосия сейчас действует вопреки воле "глобальщиков" и её действия продиктованы амбициями их страновой "элиты", которая что называется "закусила удила".

Что касается "элитариев" от ЕС, то там да - особо никуда не рыпаются, разве что тявкают в качестве "боевого пуделя" Пиндостана, вместо экспансии предпочитают затягивать гайки еще больше закрепощая население в своих собственных странах (ювеналка, кредитные долги, повышение цен на коммуналку).

Хотя в целом, идею обустройства современного общества как "общества потребления" никто подвергнуть ревизии не спешит.

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
соответственно, в экономике ничего хорошего в ближайшее время не будет, ...

[вырезано мной]

...будут "опускать" экономику и одновременно будут пытаться заменить тот бред, который присутствует в мозгах обывателя, на что-либо менее завязанное на идею наживы и более соответствующее здравому мировоззрению.

По экономике в целом да - перманентный "кризис" экономики уже 5 лет. Все время вангуют про «еще немного, еще чуть-чуть и кризис позади», но вместо этого все время находятся очередные "препятствия" постоянно мешающие
(Прям какая-то аналогия с плохим танцором так и напрашивается)

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
в целом же капитализм ликвидировать не дадут,...

[вырезано мной]

...будут настойчиво "переориентировать" в сторону рынков тех государств, которые будут пытаться играть в соответствии с собственными замыслами.

За западные корпорации говорить трудно, данных особо нет. Но каких-либо из ряда вон выходящих волнений работников подобных корпораций кажется не наблюдалось, вероятно о них все ж таки "заботятся".
По российским за всех не знаю, но по паре инфа есть - руководство там пытается играться в "социально-ориентированный бизьнес" и прививать наемным пролетариям идеологию "вовлеченности в общее дело". Причем в действительности выглядит все это как глупая пародия на агит-проп времен позднего СССР. Толку, понятно, с этого не особо.

По поводу "все прочие — по остаточному принципу". Как знаем, идеи о добровольной эвтаназии для некоторых категорий населения (причем не обязательно смертельно больных) озвучиваются в ЕС в последнее время все громче.
Ну и передачи из серии "Как живет ..." от poznavatelnoe.tv посмотреть в данном контексте тоже небезынтересно.

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
религии по-любому придётся менять на какое-нибудь другое мировоззрение,...

[вырезано мной]

...если с христианством подобный манёвр пройдет, то ислам пойдет по той же дороге, но с большими усилиями,т.к. для понимания той же биономики нужен определённый уровень образования.
буддизм же никакой принципиальной проблемы собой не представляет.

Тут мимо. Мимо от слова "совсем".
С этой стороны никакого движения вообще не наблюдалось. Похоже западные "элитарии" изрядно деградировали. До такой степени, что разродиться какой-либо удобоваримой новой идеологией они больше не в состоянии.

Хорошего на самом деле тут мало, поскольку это значит что все усилия с их стороны будут направлены на сооружение тоталитарно-технократической системы с жесткими рамками в которой с предоставлением индивидууму какой-либо мировоззренческой системы с толкованием смысла существования отдельного человека вообще никто заморачиваться не будет.

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
большой войны, скорее всего, не будет, но без многочисленных конфликтов различной напряжённости не обойтись...

[вырезано мной]

...но опять же на уровне межгосударственных конфликтов всех будет пугать возможность применения ядерного оружия. так что подобное событие — действительно самый крайний случай, на который пойдёт только действующий по принципу "либо пан, либо пропал".

В отношении множественности конфликтов различной напряженности - с одной стороны как бы да, имеются. Но предполагалось что они будут действительно стихийными, а то, что имеем - в значительной мере результат "подогревания" ситуации со стороны Пиндосии и Наглоскунсов.

По "большой войне" - не смотря на всю серьезность войны в Сирии и нынешнее положение в ЛНР и ДНР, под "большой" изначально имелось в виду нечто иное, а именно - война между большими государствами, с широким применением ОМП.

И такой войны действительно не было, и по прежнему сомневаюсь, что она будет. Но чем больше проходит времени, тем больше повышается градус напряженности, и тем все более вероятным становится то, что будет реализован некий конфликт похожий-таки на "большую войну".
(Психологическая грань здесь становится все тоньше и тоньше - в Сирии бандитами уже применялось самопальное хим.оружие, а в бывших укр.областях - мирное население влегкую обстреливалось РСЗО и тактическими ракетными комплексами.)

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
хуже всего ситуация, конечно, будет обстоять в россии и в сша...

[вырезано мной]

...пытаться гнуть исключительно свою линию, пытаясь держать курс на улучшение жизни своих людей и на выход в мировые лидеры, тем больше ей будут препятствовать. потому что такое улучшение при имеющемся мировоззрении и образе хозяйствования как раз и будет означать и более быструю растрату ресурсов и внесение значительных нарушений в экосистему. и потому что ещё одних сша планета просто не вынесет.

Слово "хуже" использовалось в отношении ситуации с конфликтностью как между странами, так и внутри самих стран из-за необходимости изменения мировоззрения обывателя.
Так что пожалуй больше не угадал, чем угадал.

К примеру в ЕС мировоззрение у населения действительно оказалось весьма податливым, другое дело что "элитарии" "разворачивают" его вообще в сторону полного мракобесия и животности.
Но при этом конфликты в странах ЕС наблюдались вцелом чаще, чем в России или в Пиндосии. Я предполагал, что там будет спокойней, но вероятно это следствие того, что ЕС оказались в гораздо большей мере на поводке у Пиндосии, которая решила спасать свою экономику за счет ослабления экономики ЕС.

В Пиндосии в отношении мировоззрения, как и ожидалось, все окостенело - по-прежнему "Америка uber alles!", а кто не согласен, того прессовать пока не согласится, либо пока не сдохнет.
Никакой попытки изменения даже не делается, ни в мозгах "элитариев", ни в мозгах обывателей. Тот процент пытающихся разобраться "почему Америку ненавидит весь мир" просто ничтожен, отношение к ним как к маргиналам, не больше.
При этом общественных конфликтов внутри страны там меньше чем ожидалось - машина полицейского государства работает лучше чем можно было предполагать, а спад экономики оказался не настолько ярко выражен, чтобы население решилось бунтовать всерьез (тот же "Окупай Уолл-Стрит" это все-таки не бунт всерьез, не говоря уж про Фергюсон).

В России в отношении мировоззрения среди населения действительно лучше, чем в Пиндосии, но хуже чем я ожидал. В отношении внутриобщественной конфликтности лучше, чем лично я ожидал.
Но в целом, к сожалению, судя по той реакции, что имелась в обществе на конфликт в бывших укр.областях, какой-либо более-менее действенной консолидации до сих пор так и не наблюдается. Условно называемый "активный электорат" по-прежнему примерно в равных пропорциях болтается между теми различными идеями, которые находит воодушевляющими лично для себя - типа христианства, монархизма, социализма и банальной ненависти к "либерастам в правительстве".

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
ну и под занавес:
вообще российскому руководству...

[вырезано мной]

...если же они такую систему выстроить не смогут, то когда россия прекратит своё существование - всего лишь вопрос времени.
а если они её вообще строить не станут, то все их замыслы - просто ни о чем, ни один свой план они реализовать не смогут, и лишь попусту вытянут из народа последние жилы.

О-о-о-о... Вот это вообще просто печальная печаль.
То есть понадобилось шесть лет (шесть лет!!!) (считая с момента войны 08.08.08, когда были последние серьезные и открытые осложнения отношений России с западом) что бы дойти до мысли, что все-таки нужна какая-то своя система фин.расчетов, независимая от всяких там лежащих под пиндосами Мастеркартов и Визов? И в результате на сегодняшний момент, когда она уже необходима, мы имеем только бумажку с законом, по которому национальная электронная платежная система должна быть внедрена через шесть месяцев(!!!).

Уже в Древнем Египте и то люди умнее были. Там было две денежные системы - одна для товарообмена внутри государства, не зависящая от денежных систем других государств, а вторая - для внешней торговли, понятно что подконтрольная только "элите". Практически так же и в СССР было.

Ну, как говорится, будем посмотреть. Через шесть месяцев.

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 59307)
предвидя обвинения в излишнем пессимизме, хочу сказать - будьте реалистами, никто из власть имущих (не важно какого уровня) ничего так просто нам не даст, ни в плане материальных благ, ни в плане увеличения степени свободы действия.

В общем, с чем конкретно не угадал, так это с появлением на западе новой системы мировоззрения/идеологии. И ведь даже не пытались, что честно говоря очень удивляет. Человеку в конце-концов нужен какой-то смысл жизни, более значимый, чем удовлетворение физ.потребностей. Иначе отупение и деградация, как отдельных представителей системы так всей системы в целом.

Вообще же ранее обозначенный прогноз оказался гораздо ближе к реальности, чем про скорые "крах США", "восхождение России на ведущие роли в геополитике" и "открывающиеся небывалые перспективы".

Почему так? Ведь казалось бы после 08.08.08 расклад общественных настроений внутри России был в пользу патриотизма, а та же КОБ получала все шансы для выхода на лидирующие позиции среди всех имевшихся систем мировоззрений?
Почему же хотя достижения и есть, но они не столь значительны, как то виделось многим лет пять назад? И почему процесс продвинулся мало?

Потому что (увы и ах, но так есть) противостояние на высшем, мировоззренческом приоритете, не выиграла (причем, все еще) к сожалению ни Россия, ни сама КОБ.

С Россией в общем-то все понятно - в стране не было и нет какой-либо идеологии. Вернее есть, но неофициальная, внедренная в умы населения стараниями Пиндостана, Наглоскунсов и прочих "прозападников". Принятой на уровне государства - нет. Вывод из этого очевиден.

С КОБ тоже не все так замечательно, как представляется самим КОБовцам.
Что здесь пожалуй стоит понять в первую очередь, так это то, что если вы сообщаете человеку, придерживающемуся иного мировоззрения, свое видение Истины, то даже если ваше видение верное, то это еще не значит, что этот человек немедленно изменит свои взгляды и свою поведенческую модель.

Чтобы человек действительно получил толчок, служащий началом для изменения его мировоззрения, ваша Правда не просто должна декларировать оппоненту какую-то иную точку зрения, отличную от той что имеется у него. Ваша Правда должна вносить смятение в систему мировоззрения оппонента, она должна наносить ей потрясение и желательно в самих ее основах.

Без этого всякие разговоры о том, что нынешнее устройство общества несправедливо, губительно, и его надо менять, будут любым добившимся благополучия в данной общественной системе встречаться усмешками и "железобетонными" контр-аргументами в том духе что это "нытье лохов и неудачников".
Еще сложнее в чем-то убедить сторонников религий - тут никакие, приводимые в качестве доказательств, стройные и логически выверенные модели мировоззрения не срабатывают вообще.

Можно конечно заявлять - "Жизнь все равно докажет, кто из нас прав, и кто в русле божественного попущения." Вот только пока вашему оппоненту будет жизнь доказывать время то уходит, а он вполне себе может успеть гору трупов нашинковать, а все окружающее в пустыню или в помойку превратить. Особенно если у него возможности для этого есть.

В общем-то все эти наблюдения были понятны еще пять лет назад. Именно потому прогноз и был весьма далек от бравурного оптимизма.

укркоз 22.12.2014 00:34

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
По поводу США.
Вот работа по развалу страны.
Стравить чёрных с белыми. Пошло хорошо, права ущемлены, репарации надо платить, вы основа богатства Америки, полицеийские произвол, забили ни в чём не повинных чёрных, чёрные бунтуют.
Что ж, теперь надо белых разворошыть.
Нашли чёрного, который пошёл и завалил белых полицейских. Да ещё не где нибудь, а в самом центер расовых напряжений - Нью Йорке.
А там полиция и так известна как "trigger happy" - рады курок спустить.
Вот сейчас и посмотрим.
Что там у генерала на карте было? Страна Африкания?

t0r1r 22.12.2020 21:40

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Интересная вещь прогнозы.
Потому как если это действительно прогноз, а предсказание "духовно-мистического" толка, то делается он на основании аналитики. А аналитика базируется на доступных информационных сведениях. А сведения таковые по прошествии времени могут накапливаться и дополняться.

Вот и здесь все строили свои прогнозы исходя из каких-то сведений, которые у них имелись на тот момент.

Так, исходя из чего же мы все здесь всё надеялись, что ещё вот-вот и В.В.Путин подомнёт всех этих олигархов, либерастов, подпиндосников, вороватых чиновников и просто дебилов при власти, отправит их всех, условно говоря, "лес валить", и власть наконец-то повернется лицом к народу?
Какая основная заслуга, которую все ставят в заслугу В.В.Путину и которая позволяет людям на него надеяться?

Совершенно очевидно, что таковой заслугой все считают то, что "Путин принял страну после алкаша-Ельцина в глубокой ж... и кризисе, а потом поднял её с колен и Россия начала восстановление и обретение соответствующего статуса и положения в мировом сообществе".
Ну и разумеется лишь проклятые англо-пендосы и госдеповские наймиты всё не дают развернуться во всю мощь и окончательно обрести суверенитет.

Когда при этом обычно обращаешь внимание на два момента:

1. В.В.Путина на момент прихода к власти никто широко не знал, соответственно у него не было своей команды, не было какого-либо авторитета в структурах власти и т.д. и т.п. И тем не менее он тогда вроде как смог вытащить страну из кризиса, по крайней мере после его прихода к власти страна по факту тогда стала жить лучше.

2. Всё время пребывания В.В.Путина президентом он выстраивал вертикаль власти, создавал провластные общественные структуры, подбирал нужных людей, ставил их на соответствующие посты и т.д. и т.п. Но по факту никакого качественного рывка в развитии России так и не произошло, а вроде как даже имеем обратный процесс - нарастающее размежевание в обществе, деградацию в культуре, всё усиливающуюся зависимость от западных технологий и товаров, и т.д и т.п.

И задаешь вопрос: "Что ж не так то? Почему тогда он смог, будучи гораздо менее известной и властной фигурой, а после стольких лет на своей должности и выстраивания системы власти под себя - всё никак не может? Хотя казалось должно быть совершенно наоборот."
Обычно кроме дурацких выкриков в духе "Англичанка гадит!" ничего в ответ не слышишь.


И это печально, граждане, потому как пора бы уже попробовать разобраться в сути вопроса. Так давайте попробуем это сделать.
За счет чего же именно В.В.Путину удалось вытащить Россию из кризиса ельцинизма и "святых 90-х" в то время, когда он только еще пришел к власти?

Многие наверняка знают такого депутата "Единой России" Е.А.Федорова.
А все ли помнят, как данный депутат одно время очень громогласно воспевал осанны В.В.Путину за его спасение России, ставя тому в основную заслугу один очень интересный момент, якобы за счет которого и удалось преодолеть кризис - что после своего прихода к власти В.В.Путин отменил грабительский по отношению к России закон "Соглашение о разделе продукции" по которому практически вся прибыль с разработки российских нефтедобывающих месторождений уходила западным компаниям, а России оставалось лишь жалкие 12% (ДВЕНАДЦАТЬ процентов)?

Очень громкие воспевания помнится были. И длились долго.
До тех пор, пока люди не удосужились таки заглянуть в справочно-правовую систему "Гарант", где и обнаружили соответствующий закон о "Соглашении о разделе продукции" пребывающим в целости и сохранности. А обнаружив и удивившись, принялись разбираться, а сколько же на тот момент прибыли стали оставлять России западные "партнеры"? А то ведь может стало ровно наоборот - что теперь 12% оставалось "партнерам" а России остальные 88%?
И внезапно оказалось что нет, России стало оставаться не 12% а целых... ТА-ДАМ-М-М!!!! Целых 14% (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ процентов)!!! Вот это блин победа так победа! По значению не меньше чем Сталинградская битва!
После чего люди закономерно спросили "Он (Фёдоров) что, идиот?" А сам Фёдоров как-то резко притих и на данную тему больше громогласно не распространялся.

Вы за ходом мысли то следите, граждане?
То есть даже депутат провластной партии, преданный путинец, и тот в качестве главного фактора "поднявшего Россию с колен" называл доходы от нефтянки.
Вот только из его слов следовало, что доходы возросли от того, что России стала оставаться гораздо большая доля прибыли. В то время как на самом то деле... Да, просто стала расти цена на нефть.
И вот уже деньги от выросших доходов за продажу нефти правительство тогда принялось вкачивать и в силовые структуры (в первую очередь), и в экономику, и в социалку. Чем действительно "навели порядок".
Ну то есть все тогда более-менее отъелись, стали наконец-то делать что им и положено "по уставу", перестали беспределить, а особо упоротых просто нейтрализовали.

----------------------
А теперь небольшое историческое отступление:

В 30-х годах 20-го века в Германии был жуткий экономический кризис, бардак, обнищание населения и т.п.
Продолжался он до тех пор, пока к власти в Германии не пришел А.А.Гитлер, после чего кризис резко пошел на спад и жизнь в Германии стала налаживаться.
Провластная же пропаганда в Германии утверждала, что это всё потому, что А.А.Гитлер - самый лучший вождь, а германцы - избранная нация, и соответственно солидаризация гения фюрера и исключительных способностей германского народа "подняла Германию с колен".

Но сейчас, обладая послезнанием, мы то (ну то есть те, кто темой интересуется) знаем, что Германию с колен поднял вовсе не А.А.Гитлер и не солидаризм фюрера и нации, а совпадение интересов внутригерманской буржуазии и буржуазии заграничной, в основном американской и скандинавской. Именно это было первичным, а все остальное - вторичным.
Именно вливание заграничных капиталов в экономику Германии привело к её первоначальному оживлению, а направление германскими капиталистами таковых капиталов в нужное русло вывело тогда страну из кризиса.

Стратегически же это совпадение было вызвано целью создать из Германии инструмент для уничтожения Советской России.
Со стороны германской буржуазии - уничтожения России как государства вообще, с последующим получением территории России с её ресурсами и населением в свою собственность.
А со стороны не германской буржуазии - уничтожения России как независимого государственного образования, т.е. независимого в том смысле, что обладающего достаточно обособленным экономическим хозяйством способным обойтись без остального "мирового рыночка", ну и как образца того, что хозяйственно-экономический уклад страны может базироваться НЕ на примате частной собственности и собственнических интересов, тоже.

Чем это закончилось, все тоже хорошо знают.
----------------------

А что же в России конца 20-го, начала 21-го века? Неужели сыграл таки фактор "гениального вождя" или все-таки стоит и здесь поискать совпадение интересов внутрироссийского и заграничного капиталов?

Что касается внутрироссийского капитала, то как бы его интерес понятен - нужен был порядок внутри страны чтобы минимизировать риски потерять приватизированную собственность, чтоб тебе не прострелили башку беспредельщики, и чтоб можно было спокойно наращивать получение прибыли.

А вот с интересом заграничного капитала интереснее.
Выше упоминалось, что Советская Россия в первую очередь мешала именно как НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВЕННО-ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ.

Собственно поставить в зависимость от себя экономику России с тем, чтобы в последствии иметь свободный доступ к российским ресурсам и рынкам сбыта, западные капиталисты стремились еще со времен царской России. И если бы не Октябрьская революция это бы им вполне удалось - Российская империя, а затем Российская буржуазная республика вследствие Первой Мировой была в кредитных долгах по уши.

Под конец т.н. "святых 90-х", во время когда популярность Ельцина упала ниже плинтуса, всё громче стали озвучиваться заявления что "перестройка" была ошибкой, а приватизация проведена с нарушениями. Примерно в это же время в правительстве пытались протолкнуть решения призванные заблокировать тот самый закон о "Соглашении о разделе продукции", о котором речь шла выше.
Разумеется дорвавшиеся до власти "ельцинисты" поняли, что могут лишиться всего, столь удачно прилипшего к их рукам, и побежали к своим "западным партнерам" с криками "Спасите! Помогите! Коммуняки опять рвутся к власти! А ещё они хотят ВАС лишить доступа к нефти!".

Надо понимать, что на тот момент, хотя иностранный капитал уже и стал заходить в экономическое пространство России, экономика России пусть и была в кризисе, но по большей части в кризисе управленческом, а по своей структуре всё еще оставалась вполне себе независимой, т.е. способной самостоятельно обеспечивать нужды страны.
Что было совершенно не в стратегических интересах заграничного капитала.

Поэтому "западные партнеры" в краткосрочной перспективе подсуетились, чтоб у власти остался Ельцин и прочие личности руководствовавшиеся принципами "Да кому нужны ваши дерьмовые станки? Понадобятся - мы всё за рубежом купим!"(с)Е.Т.Гайдар, а в долговременной постарались чтобы у российских властей завелись деньжата и не переводились до того момента, пока экономика России окончательно не перестанет быть независимой по своей структуре и не окажется накрепко завязанной на весь остальной "мировой рыночек".
Потому что можно сколько угодно раздувать щёки и вещать о суверенитете, но если ты банально не можешь сам себя обеспечить продуктами питания, то ты просто балабол.

Ну и вот, нынче собственно этот момент кажется уже и наступил.
Цирк с "Русской весной" и с последующими "Санкции нам только на пользу!" показал, что в экономическом отношении Россия быть независимой перестала, а соответственно и в политическом тоже, не смотря на любые её грозные декларации.
Отныне Россия это больше не дикий грозный медведь, а цирковой мишка на цепи, который если и рычит, то только по команде хозяина и на того, на кого ему укажут.

Так же обозначилась еще одна неприятная особенность.
Особенность того, как российские власти привыкли решать встающие перед ними проблемы - путём вливания огромного количества бабла. Видимо в расчете на то, что украдут не всё и в итоге хоть что-то и как-то да сделают.
Вот только огромного количества бабла, которое раньше притекало от торговли нефтью, больше не будет. Ни у кого больше нет необходимости закармливать медведя, чтоб он потерял бдительность и осторожность - отныне медведь на цепи.

Более того - на сегодняшний день система российской власти власти сложилась из достаточно специфических особей - для них "поднятие России с колен", восстановление ею суверенитета и обретение статуса мировой державы оно как некая игра, сродни компьютерной стратегии SimCity.
Получится - хорошо, погреются в лучах славы, получат награды и материальные бонусы. А не получится - ну и ладно, никто же их за это не расстреляет, и даже не конфискует "накопленное" за годы бездарного руководства и благополучно переправленное за границу. Да чего там, даже какие-либо ответственные посты не запретит впредь занимать!
Поэтому никакой кровной, жизненно обусловленной заинтересованности в результате у них нет. Не говоря уже о том, что нынче у людей вообще при принятии решений нет примата общественных интересов над личными.

Ну так в итоге стоит ли ожидать, что В.В.Путин в очередной раз "поднимет Россию с колен" и сделает её независимым субъектом мировой политики?
Ответ, как мне кажется, очевиден - не стоит.
Потому что и в прошлый то раз никакого реального "вставания с колен" не было.

А В.П.Путин, продолжающий оставаться у власти, нужен на сегодняшний день в первую очередь именно тем, кто удачно вписан в структуру государственной власти и тем, кто удачно устроился в сложившейся на сегодняшний день системе внутриобщественных отношений.
Он - символическая фигура, которая в голове обычного рядового россиянина ассоциируется с прекращением бардака 90-х и наступлением благополучия.

И пока рядовые россияне верят, что Путин способен сделать нечто, что опять прекратит кризис и изменит их жизнь к лучшему, или по крайней мере не даст скатиться опять до уровня 90-х, они будут продолжать крутить экономические колеса государственной машины, и соответственно будут продолжать обслуживать и всю машину государственной власти, и всю толпу буржуйчиков расхватавших себе куски бывшей советской собственности.

Вот только в 90-х кризис кончился вовсе не благодаря гению "государя Путина"(с)КОБовец В.В.Пякин.


P.S.:
А вообще, граждане, это прекрасно - КОБовцы так много болтали нам о концептуальном управлении, о приоритетах управления, о недопустимости толпо-элитарного устройства общества, о вреде вождизма, о необходимости не допустить фашизацию России, и что же мы видим теперь? http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=234999&postcount=1

Теперь нам предлагают просто верить в Путина и "непременно поддержать продление его полномочий", потому что "Королеву Великобритании (как и в прошлом царей в России и в других странах) никто не переизбирает".

То есть после всего того, что КОБовцами втиралось людям, теперь ими предлагаете равняться на типичнейшую толпо-элитарную систему правления?
Что дальше? Будут ратовать за официальное закрепление крепостного права и восстановление наследственной монархии?

И да, РПЦ поддержала поправки — это с точки зрения КОБовцев аргумент в плюс.
Ага, граждане вы не ослышались, та самая РПЦ, которая есть типично толпо-элитарная структура. К тому же еще и насквозь .себя дискредитировавшая.

А кстати, чего там с фашизацией России то на текущий момент? Власти пропаганду "солидаризма" и шельмование социалистического периода российской истории уже прекратили? Ах нет, не прекратили? Ну-ну...

КОБовцы, так деградировать - это какой-то позор. Больше вы никакого внимания не стоите.
Генерал К.П.Петров, глядя с того света на "продолжателей своего дела", уже наверное себе фейспалм`ами весь лоб разбил.

Админ 01.01.2021 23:31

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Уважаемый t0r1r, спасибо за мнение.
Но насколько оно обосновано?
Давайте разбираться.

Вы пишите:
Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 235343)
аналитика базируется на доступных информационных сведениях

Это верно.
Расхождения в оценках происходящего, и соответственно в прогнозах, как правило связаны с тем, что "доступные информационные сведения" у всех разные.

Россия большая. Если из моего окна не видно космодрома - это ещё не значит, что "в космос не летают".
Для анализа тенденций надо видеть:
- есть ли точки роста (ФАКТЫ показывают, что да, есть)
- общую статистику, чтобы можно было оценить, что перевешивает: развитие в точках роста или стагнация и сокращение производства в других местах. (Общую статистику см. по трем ссылкам: http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=25034 , http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=25029 , http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=25024 )

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 235343)
Какая основная заслуга, которую все ставят в заслугу В.В.Путину и которая позволяет людям на него надеяться?
Совершенно очевидно, что таковой заслугой все считают то, что "Путин принял страну после алкаша-Ельцина в глубокой ж... и кризисе, а потом поднял её с колен и Россия начала восстановление и обретение соответствующего статуса и положения в мировом сообществе".

Вы полагаете, что приведенный вами тезис неверен?
Что после Ельцина в России "не было глубокого кризиса"?
Или вы полагаете что в прошедшие 20 лет не было возрождения армии и ВПК, восстановления продовольственной безопасности, масштабного жилищного и дорожного строительства?
Что всё это "выдумали кремлеботы"?

К сведению: в конце 2011г начал работать сайт http://sdelanounas.ru с тематическими БЛОГАМИ.
Здесь приводятся не только "общие цифры", но и конкретные ФАКТЫ с привязкой к месту, их легко проверить.
Здесь же - подборка ссылок (ТЭГОВ) разной тематики, в т.ч. по регионам, позволяющая получить представление что делается (какие есть "точки роста") в каждой области России.
Ознакомьтесь пожалуйста.
Потому что нельзя анализировать текущее состояние, не зная этого текущего состояния. (Исходя только из того, что "мне из окна космодромов не видно - значит в космос не летают")

А вдруг там (во всех источниках статистики) всё наврали, и ничего этого нет?
Повторюсь: информация дана с привязкой к месту, в своем регионе каждый может всё проверить.
(Например, я знаю, что новосибирский чкаловский авиа-завод действительно делал самолеты СУ-34, это не фотошоп; знаю, что кое-какую электронную начинку делают в т.ч. на новосибирских заводах, и т.д.)

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 235343)
...Надо понимать, что на тот момент (в конце 1990-ых), хотя иностранный капитал уже и стал заходить в экономическое пространство России, экономика России пусть и была в кризисе, но по большей части в кризисе управленческом, а по своей структуре всё еще оставалась вполне себе независимой, т.е. способной самостоятельно обеспечивать нужды страны.
Что было совершенно не в стратегических интересах заграничного капитала.

Похоже, вы недооцениваете уровень развала экономики, и промышленности и сельского хозяйства, на конец 1990-ых.
Но развалено действительно было ещё не всё, еще была основа позволявшая, при грамотном управлении, возродить самодостаточное производство и в промышленности, и в сельском хозяйстве. Что и было сделано за эти 20 лет.

Думаю, экономическое чудо по возрождению (из состояния развала конца 1990-ых) ВПК и ВС РФ, высокотехнологичной промышленности и продовольственной безопасности - ещё предстоит изучить.
Полагаю, без перенаправления "честно разворовываемого бюджета" на нужды НИОКР и заводов ВПК это бы не удалось. Искреннее негодование общественности (в т.ч. специалистов) по теме "всё разваливается" - оказалось хорошей операцией прикрытия.

Олигархат - это "мальчики для публики". Вопрос в том, кто ими управляет, кто ставит им рамки "обязательно-можно-нельзя" *. И какова общая культура общества, влияющая и на возможности выбора путей реализации тех или иных целей, и на возможные в этом обществе в долговременной перспективе рамки "обязательно-можно-нельзя".

* В интернете есть интересные статьи, как "олигарх" Абрамович (со своей командой) в тяжелое время работал в Якутии, не допустив вымирания людей и продвигая в крае трезвость (о роли Абрамовича в продвижении трезвости как-то сказал и В.Г. Жданов).
Читая эти статьи, напрашиваются мысли о том что данному конкретному "олигарху" были поставлены конкретные задачи и оказывалось содействие в их реализации.
И ещё о том, что прибыли олигархов расходуются ими (на развитие того или иного производства, или на иные проекты) минуя гос.бюджет (который долгие годы контролировался советниками из ЦРУ) - но вполне возможно не всегда "сугубо самостоятельно" - и далеко не только "масонские структуры" могут "курировать" в вопросах целевого использования этих ресурсов.

Прежде чем открыто вести самостоятельную внутреннюю политику, необходимо было "подпольно" (мобилизовав значительную часть "честно разворованных средств гос.бюджета", и не афишируя это**) восстановить ВПК и армию, а также продовольственную безопасность. (Иначе нас на старте изничтожили бы, как Ливию.)

**Некоторые считают это "сказкой", но не поясняют, за счет каких ресурсов, по их мнению, были восстановлены ВПК и армия.
(За счет повышения цен на нефть? Допустим. Но как, по каким схемам финансирования, эти средства дошли до ВПК? И как случилось, что кураторы-советники из ЦРУ, при Ельцине наводнившие "коридоры власти" и получившие возможность контролировать все шаги правительства РФ, этого не заметили?)

Сегодня (восстановив ВПК, армию и продовольственную безопасность) уже можно открыто вести самостоятельную внутреннюю политику, и есть ресурсы для повышения социальной ориентированности экономики. И это поэтапно делается.
Поправки к Конституции закрепили наше право на повышение социальной ориентированности экономики, в т.ч. и вопреки рекомендациям МВФ или других международных организаций.

Ситуация с эпидемией коронавируса также используется для повышения социальной ориентированности государства, и решения ряда вопросов помощи малому и среднему бизнесу.

В условиях огромного государства поднять всё сразу - к сожалению это не реально.
Наряду с новостройками - многие предприятия закрываются.
Но сегодня есть много "точек роста", куда могут перебраться активные люди оказавшиеся без заработка ("трудовая миграция", иногда в пределах города, иногда с выездом).

В социальной сфере - помощь семьям с детьми (различные программы помощи, в т.ч. запущенные в 2020 году), открытие высокотехнологичных мед.центров, массовое жилищное строительство и т.д.
Сегодня власти не препятствуют работе организаций нацеленных на продвижение трезвости, на нравственное, военно-патриотическое воспитание, на возрождение культуры и т.д.

В области геополитики - поэтапный отказ от доллара (постепенный переход на торговлю с разными странами в нац.валютах), национализация ЦБ (то о чем мы давно говорили, сегодня де-факто реализовано), активное содействие выстраиванию новых международных экономических отношений (ШОС, ЕАЭС и др.), демонстрация способности защитить своих союзников в т.ч. в военном отношении (Сирия).

Есть условия необходимые, и есть достаточные.
Необходимое условие: сохранение страны, решение демографических вопросов, восстановление самодостаточности (в т.ч. ВПК, высокотехнологичное производство, продовольственная безопасность) и на этой основе восстановление суверенности государства.
То что команда действующего президента смогла решить этот круг вопросов - на мой взгляд говорит о том что подобрать, подготовить, настроить на работу по нужному вектору хотя бы полсотни-сотню управленцев высшего звена - это Путину удалось.

Достаточно ли решения перечисленных выше задач?
Нет, не достаточно.

Но общественным организациям была дана возможность работать по мировоззренческой и нравственной составляющей, причем работать "многовариантно", без необходимости говорить исключительно с позиции "единственно правильного официального мнения".
А сейчас и государство, похоже, потихоньку возвращается в сферу регулирования этих вопросов.

Я отнюдь не идеализирую то что мы имеем сегодня.
Но могло быть гораздо хуже.

Имеющиеся сегодня положительные тенденции могут быть реализованы, при солидарных усилиях всех позитивных сил общества.

=======================

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 235343)
Потому что можно сколько угодно раздувать щёки и вещать о суверенитете, но если ты банально не можешь сам себя обеспечить продуктами питания, то ты просто балабол.

Это верно.
Но вы почему-то "в упор не видите", что продовольственная безопасность уже восстановлена.
Последние годы Россия - один из крупнейших экспортеров зерна.
Для самодостаточности в вопросах продовольствия важно иметь собственный семенной фонд и свои селекционные центры.
Где-то с 2015г в РФ стали активно возрождать семеноводство и селекционные центры в растениеводстве и в животноводстве .
На сегодня в этом отношении мы опять самодостаточны.
Подборку ФАКТОВ в подтверждение сказанного см. ЗДЕСЬ

Из всех отраслей сельского хозяйства, сегодня РФ уступает лучшим показателям РСФСР только по молочному животноводству
Обращаю внимание уважаемых критиков "20-летия Путина",
что в период с 2000г В ЦЕЛОМ по животноводству и птицеводству России не только НЕ БЫЛО ПАДЕНИЯ производства, но и был существенный РОСТ.
ПОСЛЕ падения производства в "ельцинские" 1990-ые (минимум в целом и по многим отраслям в 1999г),
с 2000г ОБЩЕЕ производство мяса в России (в тыс.тонн) неуклонно росло:
1999г - 4 313 тыс.тонн
2004г - 5 046 тыс.тонн
2018г - 10 629 тыс.тонн

По молочному животноводству статистика такая:
- Производство молока в 2000-ые (после сокращения в 1,7 раза в ельцинские 1990-ые) было примерно на уровне 1999г (32,5 млн.тонн), иногда чуть больше, иногда чуть меньше.
С 2009г некоторый спад (до 30 млн.тонн в 2013г). Последние три года наблюдается некоторый рост (в 2018г 30,6 млн.тонн), который может стать устойчивым.
Подробную статистику по сельскому хозяйству (и по растениеводству, и по животноводству), в т.ч. динамику за 60 лет (с 1958г по 2018г) см. ЗДЕСЬ

Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 235343)
...Но по факту никакого качественного рывка в развитии России так и не произошло, а вроде как даже имеем обратный процесс - нарастающее размежевание в обществе, деградацию в культуре, всё усиливающуюся зависимость от западных технологий и товаров, и т.д и т.п.

...Ну и вот, нынче собственно этот момент кажется уже и наступил.
Цирк с "Русской весной" и с последующими "Санкции нам только на пользу!" показал, что в экономическом отношении Россия быть независимой перестала, а соответственно и в политическом тоже, не смотря на любые её грозные декларации.

Такая вот точка зрения.
Между тем, передовых технологий в сегодняшней России достаточно много. И не только в ВПК.
Отстаете от жизни, лет на 5-7.
И электронная начинка тоже уже в значительной степени наша.
Мы даже уже продаем микросхемы китайцам.
И станкостроение начали возрождать.
(Свои станкостроение и электроника - существенны для самодостаточности промышленного производства.)

Подробно по промышленному производству (в разрезе отраслей, в т.ч. по станкостроению, по электронике и микроэлектронике) и по импорто-замещению см. ЗДЕСЬ
Здесь не только "общие цифры" но и конкретные ФАКТЫ с привязкой к месту, их легко проверить.
Здесь же - подборка ссылок по регионам, позволяющая получить представление что делается (какие есть "точки роста") в каждой области России.
Ознакомьтесь пожалуйста.
Потому что нельзя анализировать текущее состояние, не зная этого текущего состояния.
(Исходя только из того, что "мне из окна космодромов не видно - значит в космос не летают")

==========================

Показателем того, что разбираемая аналитика основана прежде всего на эмоциях, является P.S. :
Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 235343)
P.S.:
и что же мы видим теперь? http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=234999&postcount=1
Теперь нам предлагают просто верить в Путина и "непременно поддержать продление его полномочий" [1], потому что "Королеву Великобритании (как и в прошлом царей в России и в других странах) никто не переизбирает". [2]

И да, РПЦ поддержала поправки — это с точки зрения КОБовцев аргумент в плюс.[3] Ага, граждане вы не ослышались, та самая РПЦ, которая есть типично толпо-элитарная структура. К тому же еще и насквозь себя дискредитировавшая.

[1] По приведенной ссылке НЕТ ни призыва "просто верить в Путина", ни призыва "непременно поддержать продление его полномочий".
Наш критик эти тезисы придумал САМ, сам и негодует.
Очень удобный прием ведения полемики.

[3] По ссылке речь шла о том, что идея Бога действительно объединительная идея для многонациональной и многоконфессиональной России
Цитата:

Поправки к Конституции поддержали и представители РПЦ (обращая внимание в т.ч. на признание Бога без привязки к религии или конфессии), и муфтии. (Видео выложены в интернете.) В этом плане, идея Бога действительно объединительная идея для многонациональной и многоконфессиональной России.
Этот содержательный аргумент наш критик "не заметил", контр.аргументов не привел, вместо этого решил раскритиковать вырванный из контекста обрывок фразы.

[2] По ссылке обращалось внимание на то, что:
Цитата:

ограничение срока полномочий первого лица государства придумано исключительно для того, чтобы не допустить выхода руководства стран на глобальный уровень понимания
Этот содержательный аргумент наш критик "не заметил", контр.аргументов не привел, вместо этого решил раскритиковать вырванный из контекста обрывок фразы.

Подробнее по вопросу об ограничении срока полномочий первого лица.

С позиции КОБ, ограничение срока пребывания конкретного человека во главе государства - придумано ГП ("глобальным предиктором" - "глобальным паразитом") для обеспечения безструктурного НАДнационального ("масонского") управления - чтобы национальные "местные власти" не смогли выстроить своей независимой дееспособной системы управления:
пока одна команда управленцев государственного уровня войдет в курс и только-только начнет выстраивать и реализовывать свою самостоятельную стратегию - один-два срока по 5 лет заканчиваются, на смену приходит новая команда, которой тоже нужно время на вхождение в курс и выработку своей самостоятельной стратегии.
Таким образом, обязательная смена команды гос.управленцев не реже чем раз в 10 лет - не дает возможности устойчиво выстраивать национальную государственную политику. (что соответствует интересам устойчивого НАДнационального "масонского" управления)
Об этом ещё К.П.Петров говорил, поясняя что ВП СССР предлагали Ельцину поменять правила и отказаться от очередных президентских выборов (выборов 1996г), что народ поддержит если огласить стратегию выхода страны из кризиса.

Напомню также, что монархических правителей в разных странах в прошлые эпохи никто не переизбирал раз в 5-10 лет. И что королевскую семью Великобритании до сих пор никто не переизбирает каждые 5-10 лет. Как не переизбирали каждые 5-10 лет и генсеков в СССР. Что и обеспечивало возможность проведения самостоятельной национальной политики.

Т.е. отмена безусловного ограничения максимально возможного времени пребывания на посту президента страны - соответствует пониманию в КОБ вопросов государственного управления.
Что не мешает возможности переизбрания команды управленцев - если граждане считают что предыдущая команда с управлением не справляется.

Соответственно "обнуление" - половинчатая мера в правильном направлении, в направлении отмены безусловного ограничения максимально возможного времени пребывания на посту президента страны.

В выложенном на сайте КПЕ.ру тексте томичей об этом написано так:
Цитата:

Сообщение от ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ВНЕСЕНИЮ ИЗМЕНЕНИЙ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Предложения по внесению поправок в Конституцию РФ в части Закрепления принципов единой системы власти.

Действующая часть 3 ст. 81 Конституции РФ.

3. Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд.

Предлагаем изложить изменённую часть 3 ст. 81 Конституции РФ в следующей редакции:

3. Продолжительность времени пребывания одного и того же лица в должности Президента Российской Федерации определяется не сроком, устанавливаемым волевым образом, а зависит от оценки народом России качественных показателей работы, возложенной на него обществом, включая оценку деятельности подконтрольных ему государственных структур, а также ростом или деградацией характера развития процессов, протекающих в социуме в период его деятельности.

Обоснование к предлагаемому изменению текста:
Опыт работы лица, занимающего должность Президента, накапливается и совершенствуется годами. Если у Президента работа идёт в соответствии с выставленными перед ним задачами, если достигаются позитивные результаты его деятельности, полезные для общества и сулящие достойные перспективы развития всех сфер жизнедеятельности общества, повышающие престиж и уважение к возглавляемой им стране со стороны других стран, заменять в это время набравшегося опыта Президента на менее опытного является преступлением по отношению к обществу, осуществляемым ради соблюдения ошибочных и недальновидно принятых формальностей в законодательстве (ибо другие тоже хотят порулить!). Такое происходит по скудоумию одних лиц, действующих открыто, в интересах других закулисных сил, действующих скрытно.
Как тут не вспомнить, что «В меру своего понимания, каждый из нас работает на себя, а в меру непонимания – на того, кто понимает больше других»… и не факт, что это кончится для нас хорошо!


Админ 02.01.2021 23:16

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Цитата:

Сообщение от t0r1r (Сообщение 235343)
За счет чего же именно В.В.Путину удалось вытащить Россию из кризиса ельцинизма и "святых 90-х" в то время, когда он только еще пришел к власти?

Многие наверняка знают такого депутата "Единой России" Е.А.Федорова.
А все ли помнят, как данный депутат одно время очень громогласно воспевал осанны В.В.Путину за его спасение России, ставя тому в основную заслугу один очень интересный момент, якобы за счет которого и удалось преодолеть кризис - что после своего прихода к власти В.В.Путин отменил грабительский по отношению к России закон "Соглашение о разделе продукции" по которому практически вся прибыль с разработки российских нефтедобывающих месторождений уходила западным компаниям, а России оставалось лишь жалкие 12% (ДВЕНАДЦАТЬ процентов)?

Очень громкие воспевания помнится были. И длились долго.
До тех пор, пока люди не удосужились таки заглянуть в справочно-правовую систему "Гарант", где и обнаружили соответствующий закон о "Соглашении о разделе продукции" пребывающим в целости и сохранности. А обнаружив и удивившись, принялись разбираться, а сколько же на тот момент прибыли стали оставлять России западные "партнеры"? А то ведь может стало ровно наоборот - что теперь 12% оставалось "партнерам" а России остальные 88%?
И внезапно оказалось что нет, России стало оставаться не 12% а целых... ТА-ДАМ-М-М!!!! Целых 14% (ЧЕТЫРНАДЦАТЬ процентов)!!! Вот это блин победа так победа! По значению не меньше чем Сталинградская битва!
После чего люди закономерно спросили "Он (Фёдоров) что, идиот?" А сам Фёдоров как-то резко притих и на данную тему больше громогласно не распространялся.

Написано весьма эмоционально, но достаточно ли объективно?
Общее правило - чем больше эмоций, тем тщательнее надо проверять содержание.

Уважаемый t0r1r, ОТКУДА вы взяли цифры 12% и 14% ?
Дайте пожалуйста ссылки на источник.


========================================================

О "Соглашении о разделе продукции" в интернете информации много.
Вот одна из статей по теме:
Вы спрашивали, что Путин сделал за 20 лет, я расскажу «коротко», что он успел только в первые восемь.
Цитата:

...Кроме того, в период правления Ельцина с иностранными компаниями были заключены многочисленные договоры на разработку месторождений нефти и газа, в виде соглашений о разделе продукции (СРП).

Суть их заключалась в том, что иностранная компания сначала должна была получить затраченные ей деньги на освоение месторождения, а уж затем, через энное количество лет, начать делиться — выплачивать часть денег в бюджет России.

Но эта схема была крайне жульнической. В то время у меня друг работал на Сахалине и он рассказывал, что иностранная фирма, которая осваивала месторождение «Сахалин-2» обнаглела до того, что умышленно и постоянно увеличивала свои расходы на этот проект.

Она нанимала на работу сотрудников из США, те приезжали на Сахалин работать, проживали в самых дорогих отелях и обедали в самых дорогих ресторанах, а на выходные летали на самолётах к себе домой в штаты, покупая билеты в бизнес-класс. Разумеется все эти расходы постоянно включались в стоимость проекта без конца увеличивая затраты инвестора, таким образом бюджет России мог не увидеть денег за свои ресурсы, выкачиваемые с Сахалина, ещё не один десяток лет.

Крайне важным и значимым для России достижением Владимира Путина стала ликвидация, отмена так называемого Соглашения о разделе продукции (федеральный закон № 225-ФЗ от 30 декабря 1995).

Соглашение о разделе продукции было подписано в 1995 году Б. Ельциным под влиянием США. Согласно ему, 264 важных и крупных месторождения природных ресурсов (нети, газа, меди и других) России попали в международную юрисдикцию.

Суть соглашения

• Целью Соглашения о разделе продукции стало привлечение в экономику РФ иностранных инвестиций. В соответствии с данным документом, право собственности на имеющиеся в РФ газовые и нефтяные ресурсы сохранялось за Россией, а разработка месторождений велась компаниями-инвесторами. Россия получала долю прибыли от эксплуатации инвесторами природных ресурсов. Но лишь после возмещения инвесторами своих затрат. Никаких налогов иностранные компании, добывающие российские природные ресурсы, не платили.

• Подписав Соглашение о разделе продукции, Россия надеялась на рост иностранных инвестиций и, следовательно, на увеличение денежных поступлений в бюджет.

Как на практике действовало Соглашение

• Россия не получала практически никаких денег от добычи нефти на её территории. Почему? Потому что иностранные компании-инвесторы предоставляли отчёты об огромных затратах, которые вряд ли были правдоподобными. Содержание офисных помещений, оплата проживания и перелёта сотрудников, юридические услуги — согласно предоставляемым компаниями-инвесторами документам, их расходы были огромны, и постоянно увеличивались. В бюджет Российской Федерации с 1 доллара поступало менее 20-ти центов — ничтожно малые суммы. Фактически российская нефть и прочие природные ресурсы не принадлежали нашей стране. На протяжении долгих лет деньги от продажи нефти утекали за границу.

С самого первого года вступления в должность Президента РФ В.В. Путин начал борьбу с действующим Соглашением (законом). На это потребовалось немало времени. Из 262 соглашений отменены были 260. Лишь проекты «Сахалин-1» и «Сахалин-2» по-прежнему действуют на условиях Соглашения о разделе продукции.* Но это — сложные проекты, находящиеся в отдалённых районах, и требующие огромных денежных инвестиций.

Отмена соглашения: итоги для России

• Благодаря отмене документа, в российский бюджет стали поступать денежные средства от добычи полезных ископаемых (прежде всего, нефти) в полном объёме. Если бы соглашение продолжило своё существование, огромные деньги от продажи нефти, газа и других ресурсов продолжали бы поступать за границу, минуя российский бюджет.

Источник https://xn--80aagavh9ao1aj.xn--p1ai/...produkcii.html

--------------------------
*Эта статья была опубликована до того, как Путину удалось решить проблему с Сахалином — 1 (ссылка) и самую сложную с Сахалином-2. Как он это красиво сделал, можно прочитать https://iz.ru/news/318448
Таким образом, если верить этой статье, работа Путина по "отмене СРП" заключалась не только в изменении условий Закона о СРП, но прежде всего в поэтапном выводе объектов из юрисдикции этого Закона.
Достоверность приведенных в этой статье цифр разумеется надо проверять.

==================================================

t0r1r пишет, что-де <<закон о "Соглашении о разделе продукции" (СРП) пребывает в целости и сохранности>>
В действительности:
- В закон от 30 декабря 1995 г. N 225-ФЗ "О соглашениях о разделе продукции" многократно вносились существенные изменения, что можно отследить в т.ч. по системе Гарант.
- На основе "рамочного" 225-ФЗ принимались отдельные законы по каждому конкретному месторождению. Остались эти законы "в целости и сохранности" или были существенно изменены или отменены - это надо изучать отдельно по каждому месторождению.


Ниже анализ изменений вносившихся в 225-ФЗ.
Ссылка на последнюю редакцию этого закона:
Федеральный закон от 30 декабря 1995 г. N 225-ФЗ "О соглашениях о разделе продукции"

Можно посмотреть все Законы которыми вносились изменения в данный ФЗ. (Список всех изменяющих законов приведен в начале последней редакции)

Или посмотреть сравнение актуальной на сегодня редакции этого Закона с одной из предыдущих редакций.
Например, полное сравнение текстов актуальной на сегодня редакции и редакции от 11.01.1999г (т.е. редакции этого Закона до того как Путин стал премьер-министром а затем президентом РФ) см. по ссылке: http://ivo.garant.ru/#/compare/10105...graph/46530:12

Только изменения (актуальная на сегодня редакция по сравнению с редакцией 11.01.1999г) см. по ссылке: http://ivo.garant.ru/#/compare/10105...paragraph/1:12

Или читаем Закон и смотрим, когда и какие изменения в него вносились: щелкаем по ссылкам "См. текст статьи в предыдущей редакции" - система Гарант представит сравнение актуальной редакции с предыдущей редакцией данного абзаца.

Ниже - только некоторые изменения внесенные в 225-ФЗ "О СРП" (из сравнения актуальной на сегодня редакции с редакцией 11.01.1999г)
Цитата:

Сообщение от Гарант
Статья 2. Соглашение о разделе продукции
п. 3 (ред. 11.01.1999)
Перечни участков недр, право пользования которыми на условиях раздела продукции может быть предоставлено в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, устанавливаются федеральными законами, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 5 настоящей статьи.

5. В отдельных случаях перечни участков недр, право пользования которыми на условиях раздела продукции может быть предоставлено в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, устанавливаются на основании решения Правительства Российской Федерации и решения органа государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации без утверждения федеральными законами, если указанные участки недр включают в себя следующие месторождения полезных ископаемых:
- месторождения нефти, извлекаемые запасы которых составляют до 25 миллионов тонн;
- месторождения газа, запасы которых составляют до 250 миллиардов кубических метров;
- месторождения коренного золота, запасы которых составляют до 50 тонн;
- месторождения россыпного золота, запасы которых составляют до 1 тонны;
- месторождения иных полезных ископаемых, не относящихся к стратегическим видам полезных ископаемых и не являющихся валютными ценностями.

В 2003г п.5 был исключен (и соответственно в п.3 была убрана ссылка на п.5)

Существенно переработан п.4. Основания для включения в перечни участков недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции.
В актуальной на сегодня редакции Закона этот пункт начинается так:
Цитата:

Сообщение от Гарант
4. Основанием для включения в перечни участков недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции, является отсутствие возможности геологического изучения, разведки и добычи полезных ископаемых на иных предусмотренных законодательством Российской Федерации условиях пользования недрами, отличных от условий раздела продукции.

Подтверждением отсутствия такой возможности является проведение аукциона на предоставление права пользования участком недр на иных условиях, чем раздел продукции, в соответствии с Законом Российской Федерации "О недрах" (в редакции Федерального закона от 3 марта 1995 года N 27-ФЗ) и признание аукциона несостоявшимся в связи с отсутствием участников.

В редакции 1999г такого условия не было.

В редакции 1999г был в т.ч. такой (отсутствующий сейчас) абзац:
Цитата:

Сообщение от Гарант
наличие обязательств Российской Федерации о проведении переговоров об условиях соглашений, а также наличие результатов проведения конкурсов или аукционов по предоставлению участков недр в пользование на условиях раздела продукции

Полное сравнение п.4. в разных редакциях желающие могут посмотреть по приведенной выше ссылке.

Статья 8. Раздел продукции
БЫЛО:
Цитата:

Сообщение от ГАРАНТ ред.11.01.1999
Произведенная продукция подлежит разделу между государством и инвестором в соответствии с соглашением, которое должно предусматривать условия и порядок:
- определения общего объема произведенной продукции и ее стоимости;
- определения части произведенной продукции (в том числе ее предельного уровня), которая передается в собственность инвестора для возмещения его затрат на выполнение работ по соглашению (далее - компенсационная продукция). При этом состав затрат, подлежащих возмещению инвестору за счет компенсационной продукции, определяется соглашением в соответствии с законодательством Российской Федерации;
(См. Положение о составе и порядке возмещения затрат при реализации соглашений о разделе продукции, утвержденное постановлением Правительства РФ от 3 июля 1999 г. N 740)
- раздела между государством и инвестором прибыльной продукции, под которой понимается произведенная продукция за вычетом части этой продукции, используемой для уплаты платежей за пользование недрами в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, и компенсационной продукции;
- передачи государству принадлежащей ему в соответствии с условиями соглашения части произведенной продукции или ее стоимостного эквивалента;
- получения инвестором произведенной продукции, принадлежащей ему в соответствии с условиями соглашения.

СТАЛО:
Цитата:

Сообщение от ГАРАНТ ред.08.12.2020г
1. Произведенная продукция подлежит разделу между государством и инвестором в соответствии с соглашением, которое должно предусматривать (за исключением случаев, установленных пунктом 2 настоящей статьи) условия и порядок:
- определения общего объема произведенной продукции и ее стоимости.
При этом произведенной продукцией признается количество продукции горнодобывающей промышленности и продукции разработки карьеров, содержащееся в фактически добытом (извлеченном) из недр (отходов, потерь) минеральном сырье (породе, жидкости и иной смеси), первой по своему качеству соответствующей национальному стандарту Российской Федерации, региональному стандарту, международному стандарту, а в случае отсутствия указанных стандартов для отдельного добытого полезного ископаемого - стандарту организации, добытое инвестором в ходе выполнения работ по соглашению и уменьшенное на количество технологических потерь в пределах нормативов;
- определения части произведенной продукции, которая передается в собственность инвестора для возмещения его затрат на выполнение работ по соглашению (далее - компенсационная продукция). При этом предельный уровень компенсационной продукции не должен превышать 75 процентов, а при добыче на континентальном шельфе Российской Федерации - 90 процентов общего объема произведенной продукции. Состав затрат, подлежащих возмещению инвестору за счет компенсационной продукции, определяется соглашением в соответствии с законодательством Российской Федерации;
- раздела между государством и инвестором прибыльной продукции, под которой понимается произведенная при выполнении соглашения продукция за вычетом части этой продукции, стоимостный эквивалент которой используется для уплаты налога на добычу полезных ископаемых, и компенсационной продукции за отчетный (налоговый) период;
- передачи инвестором государству принадлежащей ему в соответствии с условиями соглашения части произведенной продукции или ее стоимостного эквивалента;
- получения инвестором произведенной продукции, принадлежащей ему в соответствии с условиями соглашения.

2. В отдельных случаях раздел произведенной продукции между государством и инвестором в соответствии с соглашением может осуществляться в ином порядке, чем в том, который установлен в пункте 1 настоящей статьи.
...При этом доля инвестора в произведенной продукции не должна превышать 68 процентов.

Как видим, появилось ограничение на размер "компенсационной продукции" (не более 75%, а на шельфе не более 90%),
появилась жесткая регламентация что и как считать (это ограничивает возможности завышения издержек),
и появилась "уплата налога на добычу полезных ископаемых" (в соответствии с Налоговым Кодексом) - вместо "уплаты платежей за пользование недрами в соответствии с положениями настоящего Федерального закона"

Админ 03.01.2021 15:34

Ответ: Прогнозы, предсказания...
 
Соглашение о разделе продукции (СРП), дополнение

Хорошая статья по теме:
Соглашения о разделе продукции (СРП). Разбираем закон. Так сколько их было? https://aftershock.news/?q=node/588978&full
Здесь приведен хороший анализ текста Закона.
Но, ВНИМАНИЕ: это статья от 26.11.2017г и в ней анализируется текст "Закона о СРП" в редакции актуальной на дату написания статьи, т.е. в редакции 05.04.2016, значительно улучшенной по сравнению с редакциями 1995г и 1999г
Читая статью, имейте это в виду.

Приведем некоторые цитаты из этой статьи:
Цитата:

Недавно я опубликовал первую статью из серии "Что сделал Владимир Путин", где я указал, помимо всего прочего, на то, что действовавшее в 90-х Соглашение о разделе продукции (СРП) было подкорректировано таким образом, что он смог добиться "исключения большинства месторождений полезных ископаемых" из этих Соглашений.

Чуть позже вышла статья Сергея Брекотина 9 мифов о СРП (Соглашение о разделе продукции), где автор утверждает, что "Кто - то уверен , что их было больше. Но всего было заключено 3 СРП с 1994 по 1995 год." и "На самом деле, тексты СРП не менялись. Остались и сами СРП. Но был введен более жесткий контроль за расходами в рамках СРП плюс введены в состав акционеров российские компании (Газпром, Роснефть)."

Поэтому, чтобы уточнить сведения, я решил заняться детальным исследованием самого закона, и не только.

Сам закон можно почитать здесь: "О соглашениях о разделе продукции" http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8816/
/* Здесь дана ссылка на КонсультантПлюс; по этой ссылке в начале, в "Списке изменяющих документов", даны прямые гиперссылки на все изменяющие документы - прим. при цитировании */,
в базе Госдумы он тоже есть: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/94801413-1

Итак, приступим.
................................................

Глава 1. Общие положения.
Цитата:

Глава 1, ст. 1.4:
В случае, если законодательными актами Российской Федерации установлены иные правила, чем те, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, в сфере регулирования отношений, указанных в пункте 1 настоящей статьи, применяются правила настоящего Федерального закона.
Это то, о чем я говорил выше, разбирая аннотацию:
То есть действие всех остальных законов России на эти процессы и указанные участки прекращается или ограничивается, приоритет имеет Соглашение.
................................................

Цитата:

Ст. 2.3:
Перечни участков недр, право пользования которыми на условиях раздела продукции может быть предоставлено в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, устанавливаются федеральными законами.
Ну тут уже больше ясности появляется. То есть Соглашение - это основа, а по каждому отдельному участку с месторождением принимается отдельный закон.

Тут же есть пояснение:
Цитата:

Разрешается предоставление на условиях раздела продукции не более 30 процентов разведанных и учтенных государственным балансом запасов полезных ископаемых.
Наверное, для начала и это было неплохо. Международные инвесторы только нагуливали аппетит.
................................................

Цитата:

Ст. 4.1:
Право пользования участками недр на условиях раздела продукции предоставляется инвестору на основании соглашения, заключенного в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Цитата:

Ст. 4.2:
Участок недр предоставляется в пользование инвестору в соответствии с условиями соглашения. При этом лицензия на пользование участком недр, которая удостоверяет право пользования участком недр, указанным в соглашении, выдается инвестору в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о недрах, в течение 30 дней с даты подписания соглашения. Указанная лицензия выдается на срок действия соглашения и подлежит продлению или переоформлению либо утрачивает силу в соответствии с условиями соглашения.
То есть п.1 прямо говорит о том, что помимо данного закона, должно быть заключено отдельное соглашение на право использования участком недр.
П. 2 разъясняет, что на участок выдается лицензия, которая может быть продлена, либо утрачивает силу по истечении соглашения.
................................................

Глава 2. Заключение и исполнение соглашений
Цитата:

Ст. 6.1:
Победителем аукциона является участник аукциона, предложивший наиболее высокую цену за право заключения соглашения.
Условиями аукциона должно быть предусмотрено участие российских юридических лиц в реализации соглашений в долях, определенных Правительством Российской Федерации.
Первое предложение понятно. Второе позволяет Правительству хоть как-то контролировать со своей стороны этих "инвесторов".
................................................

Цитата:

Ст. 6.3:
Разработка условий недропользования, подготовка проекта соглашения и ведение переговоров с инвестором по каждому объекту недропользования осуществляются комиссией ...
В состав указанной комиссии входят представители федеральных органов исполнительной власти, в том числе представители федерального органа управления государственным фондом недр и (или) его территориального подразделения, представители органа исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации.
Комиссия частично представлена людьми из правительства, возможно, из Росимущества или подобных структур, и правительства региона.

Цитата:

Ст. 6.4:
Подписание соглашения со стороны государства осуществляется Правительством Российской Федерации.
Закон о СРП был принят Госдумой и Совфедом, подписан Президентом, а дальше как по конвейеру - каждое отдельное соглашение можно заключать напрямую с Правительством - и быстро, и удобно.
А еще мы помним, что в первой части было уточнение, что Соглашения могут проводиться на основании конкурса и аукциона или без них
................................................

Ст. 7. Условия выполнения работ.
Цитата:

Ст. 7.2:
Работы по соглашению выполняются при соблюдении требований законодательства Российской Федерации, а также при соблюдении утвержденных в установленном порядке стандартов (норм, правил) по безопасному ведению работ, охране недр, окружающей среды и здоровья населения. При этом соглашением предусматриваются обязательства инвестора по:
и далее указано, что у российских юрлиц преимущественное право участия в качестве подрядчиков, поставщиков и т.д.; количество работников - граждан России на работах должно быть не менее 80%; не менее 70% оборудования должно быть российским или собранным на территории России из комплектующих не менее чем на 50%; экологическая ответственность, возмещение ущерба очистка территории по завершении работ.
/* Уточнение: Требование по "российскому участию" 80%, 70% - появились только в редакции Закона от 07.01.1999г; в редакции от 30.12.1995г этого ограничения не было. О "российском участии" см. также ЭТУ статью (написанную в конце 2003г/начале 2004г) - прим. при цитировании */
................................................

Статья 25. Вступление настоящего Федерального закона в силу.
Цитата:

3. Правительству Российской Федерации в I квартале 1996 года внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона об утверждении перечня месторождений, на которые распространяется действие настоящего Федерального закона.
То есть у нас тут налицо вагон и маленькая тележка законов, принятых в основание СРП.
Я покопался в базе Госдумы и нашел около 100 (!) федеральных законов "Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции":
http://www.duma.gov.ru/systems/law/?...&sort=date_asc

Вот только некоторые из них, и это не считая тех, которые приняты по упрощенке, через соглашения Правительства с региональными правительствами, а также без аукционов и конкурсов:

1. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Нежданинском золоторудном месторождении): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99062715-2
2. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Харампурском нефтегазоконденсатном месторождении): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99062717-2
3. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Комсомольском нефтегазоконденсатном месторождении): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99062720-2
4. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Ванкорском газонефтяном месторождении): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99070945-2
5. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Штокмановском газоконденсатном месторождении): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99072702-2
6. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Ковыктинском газоконденсатное месторождение): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99078755-2
7. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Лугинецком, Федоровском и других нефтегазоконденсатных месторождениях): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/98100194-2
8. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Киринском перспективном блоке проекта "Сахалин-3"): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99001861-2
9. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (участок недр "Северные территории"): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99038814-2
10. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Тянском нефтяном месторождении): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99038821-2
11. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Приобском (северном лицензионном участке) нефтяном месторождении): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99038822-2
12. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Северо-Астраханском перспективном участке): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99059528-2
13. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Тасеевском месторождении золота): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99062706-2
14. Об участках недр, право пользования которыми может быть предоставлено на условиях раздела продукции (Майском месторождении золота): http://sozd.parlament.gov.ru/bill/99062710-2

А вот материнский закон, на основании СРП, положивший основу всем остальным законам этого типа: http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...708794300303#0
Он же в базе Госдумы: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/97028175-2
==========================================================

Ещё одна статья с хорошим анализом по СРП, с анализом в т.ч. того как менялся Закон о СРП:
"Российское участие" в соглашениях о разделе продукции https://www.lawtek.ru/analytics/60
К.Н. Цибизова, юрист компании "EY Law" (как видно из текста этой статьи, на дату её написания действующей редакцией Закона о СРП была редакция от 06.06.2003г, следовательно эта статья была написана в интервале от 6.06.2003г до 29.06.2004)

Приведем некоторые цитаты:
Цитата:

Соглашения о разделе продукции ("СРП" или "Соглашение") как особый режим использования недр применяются в России с 1994 года
...проблема обеспечения так называемого "российского участия" или "Russian Content" ("РУ"), то есть участия российских подрядчиков, а также использования российских материалов, оборудования и рабочей силы в соответствующих проектах.

Привлечение местных поставщиков и подрядчиков, а также использование местного персонала является одним из основных принципов организации проектов по реализации СРП. Оно позволяет обеспечить достижение важного для российской экономики мультипликативного эффекта, связанного с вовлечением в сферу активности инвестиционного проекта сопутствующих отраслей народного хозяйства, обеспечивающих его материально-техническими ресурсами, инфраструктурой, кадрами и т.п.
Заключение российскими компаниями договоров подряда и субподряда на выполнение работ, договоров на оказание услуг и поставку товаров для целей реализации СРП приводит к увеличению (во многих случаях существенному) оборота и прибыли у таких компаний, что дает им дополнительные возможности по модернизации основных средств, внедрению новых технологий и расширению штата сотрудников. Кроме того, возрастает размер налогооблагаемой базы таких компаний, что приводит к увеличению налоговых поступлений в бюджеты разных уровней.

Несмотря на это, к настоящему моменту необходимые объемы РУ при работе в рамках СРП, критерии их определения и методы обеспечения требований, относящихся к РУ, не унифицированы. Это приводит к возникновению вопросов и споров как в теории, при анализе действующего законодательства и разработке проектов нормативных актов, так и на практике, при реализации и оценке эффективности действующих проектов.

Не вдаваясь в экономические и политические аспекты указанной проблемы, в данной статье мы рассмотрим, каким образом вопросы РУ урегулированы на законодательном уровне, на уровне действующих СРП, а также на уровне правоприменительной практики.

Источники правового регулирования

На уровне федерального законодательства вопросы РУ регулируются Федеральным законом "О соглашениях о разделе продукции" №225-ФЗ от 30 декабря 1995 г. ("Закон "О СРП"). Следует отметить, что соответствующие нормы данного закона претерпели существенные изменения с момента принятия его первой редакции в 1995 году. Федеральными законами от 7 января 1999 г. и от 6 июня 2003 г. в статью 7 Закона "О СРП" вносились дополнительные положения, которые все более четко определяли критерии "российского участия" и обязанности участников проектов при заключении и реализации СРП. Однако нельзя сказать, что процесс "шлифовки" законодательства завершился, поскольку некоторые вопросы, например, о применении мер ответственности за нарушение требований по уровню РУ, остались неразрешенными (более подробно такие вопросы будут описаны ниже).

К настоящему времени в России были заключены четыре СРП, из которых действуют всего три, причем самыми крупными и вызывающими наибольшее количество споров являются так называемые "сахалинские проекты":

1. Соглашение о разделе продукции "Сахалин-1" на разработку Аркутун-Дагинского, Чайвинского и Одоптинского месторождений на шельфе о. Сахалин, подписанное 30 июня 1995 г. ("СРП "Сахалин-1");
2. Соглашение о разработке Пильтун-Астохского и Лунского месторождений нефти и газа шельфа о. Сахалин на условиях раздела продукции (проект "Сахалин-2"), подписанное 22 июня 1994 г. ("СРП "Сахалин-2").

Все действующие Соглашения были заключены до вступления в силу Закона "О СРП".
В связи с этим Закон "О СРП" содержит так называемую "дедушкину оговорку" ("grandfather clause"): в силу положений пункта 7 статьи 2 данного Закона указанные Соглашения подлежат исполнению в соответствии с определенными в них условиями, причем нормы Закона "применяются к указанным соглашениям в той мере, в какой его применение не противоречит условиям таких соглашений и не ограничивает права, приобретенные и осуществляемые инвесторами в соответствии с этими соглашениями".
Поскольку установление требований о соблюдении определенного уровня РУ безусловно ограничивает права инвестора, относящиеся к выбору контрагентов по договорам, новые правила Закона "О СРП" формально не могут применяться к ныне действующим СРП.

Таким образом, в настоящее время можно выделить следующие правовые режимы СРП в целом и РУ в частности:

1. режим, закрепленный Законом "О СРП",
2. режим, закрепленный СРП "Сахалин-1", и
3. режим, закрепленный СРП "Сахалин-2".

При этом в силу применения "дедушкиной оговорки" фактически действуют только режимы, закрепленные в указанных Соглашениях. В то же время, в ходе реализации сахалинских проектов нормы Закона "О СРП" в некоторых случаях используются при толковании неясных или спорных положений соответствующих Соглашений.

Обязательства инвестора по обеспечению РУ

Обязательства инвестора по обеспечению РУ могут быть условно разделены на три группы:
1. обязательства в отношении заключения контрактов;
2. обязательства в отношении происхождения материалов, оборудования и услуг;
3. обязательства в отношении привлечения персонала.

Рассмотрим каждую из этих групп более подробно.

1. Обязательства в отношении заключения контрактов

1.1 Закон "О СРП"

Закон "О СРП" предусматривает необходимость включения в СРП обязательств инвестора по предоставлению российским юридическим лицам преимущественного права на участие в работах по соответствующим проектам в качестве подрядчиков, поставщиков, перевозчиков или в ином качестве на основании договоров (контрактов) с инвесторами.

Следует отметить, что первоначальная редакция данной нормы Закона содержала указание на то, что такое преимущественное право предоставляется российским подрядчикам (поставщикам) "при прочих равных условиях".
Исключение этого положения было направлено на сужение предоставляемых инвесторам возможностей выбора, однако представляется, что на практике разница в формулировках не будет иметь существенного значения. В любом случае, в тексте СРП должны быть предусмотрены критерии, которым должен удовлетворять подрядчик (поставщик) для того, чтобы иметь первоначальную возможность претендовать на участие в конкурсе либо на заключение договора с инвестором (оператором) напрямую. Очевидно, что российское юридическое лицо сможет осуществить свое преимущественное право лишь в том случае, если будет соответствовать таким критериям.
С другой стороны, устранение ссылки на "прочие равные условия" лишает инвестора возможности отказывать российским подрядчикам (поставщикам) по иным основаниям, таким, например, как требования иностранных кредитных организаций, осуществляющих финансирование проекта, о привлечении тех или иных иностранных подрядчиков (поставщиков).

1.2 СРП "Сахалин-1"

СРП "Сахалин-1" предусматривает обязанность инвесторов (оператора) при заключении контрактов отдавать предпочтение российским организациям при наличии следующих двух условий:
- если соответствующие контракты размещаются на конкурсной основе (то есть контракты на сумму более 5 000 000 долларов США), и
- если условия сделки, предлагаемые российской организацией, отвечают всем требованиям, закрепленным в СРП, и равноценны условиям, предлагаемым иностранными организациями.

Информация о реальном и потенциальном участии российских организаций должна на ежегодной основе предоставляться уполномоченному государственному органу, создаваемому в соответствии с СРП для осуществления прав и выполнения обязанностей государства как стороны Соглашения.

1.3 СРП "Сахалин-2"

Положения СРП "Сахалин-2", регулирующие данный вопрос, сходны с положениями, содержащимися в СРП "Сахалин-1". В Соглашении предусмотрена обязанность оператора СРП по первоочередному привлечению к работам по проекту российских организаций, если такие организации и их предложения удовлетворяют требованиям, закрепленным в СРП.

Следует отметить, что такие требования являются одинаковыми как для российских, так и для иностранных организаций. В частности, организация, претендующая на заключение контракта и участие в реализации СРП, должна:
- быть внесена в список квалифицированных подрядчиков, который ведет оператор проекта по каждому основному виду товаров и услуг, предоставляемых в связи с проектом, либо
- продемонстрировать оператору проекта, что она располагает соответствующими финансовыми и техническими ресурсами для поставки товаров (выполнения работ, оказания услуг).

ПРОДОЛЖЕНИЕ см. по ссылке https://www.lawtek.ru/analytics/60
==========================================================

Ещё одна статья по СРП:
Таблетка для ума. Соглашение о Разделе Продукции https://zen.yandex.ru/media/gfin/tab...6cd80356b696ce
Цитата:

...Именно тогда, наши "американские друзья", с помощью лоббирования и по сути "выкручивания рук" руководству страны сделали возможным принятие Государственной Думой Соглашения о Разделе Продукции. Этот шедевральный, не побоюсь этого слова, законодательный акт (законом его назвать язык не поворачивается), переводил 264 крупнейших Российских месторождения полезных ископаемых в иностранную юрисдикцию и работу в особом налоговом режиме.

В чем суть СРП редакции 1995 года и что это за налоговый режим.
По закону принятому Государственной Думой, СРП предполагало, что инвестор занимается разработкой месторождений на территории России, но налоги начинает платить тогда, когда компенсирует себе все затраты на "заход на объект". Думаю все понимают, что "расходы" были гигантскими на бумаге и налогов платились просто слезы.

Плюс к этому были широко распространены оффшорные схемы, когда ресурсы продавались своим же компаниям за рубеж и уже они торговали ими на международных биржах. По этому закону Россия просто перестала в принципе получать прибыль от добычи полезных ископаемых.

Когда к власти пришел Путин, СРП ещё действовало.
В течение 2001-2004 года путем внесения поправок во многие законодательные акты Список был отменен, а СРП скорректировано. Месторождения стали облагаться налогами согласно законодательства РФ. Действующими остались только проекты Сахалин-1 и Сахалин-2.
Бюджет России после этого начал расти как на дрожжах.
==========================================================

Свежая информация о СРП
ТАСС, 10 НОЯБРЯ 2020, 04:03
Цитата:

Сообщение от ТАСС
Соглашения о разделе продукции принесли в российский бюджет $2,3 млрд в 2019 году.

МОСКВА, 10 ноября. /ТАСС/. Российский бюджет в 2019 году получил $2,3 млрд от реализации соглашений о разделе продукции (СРП), говорится в сообщении Счетной палаты.

"В 2019 году от реализации проектов в доходы бюджетной системы Российской Федерации перечислено $2,3 млрд без учета налога на прибыль. Для сравнения, за 2018 и 2017 годы поступления составили соответственно $2,6 млрд и $1,6 млрд", - отметил аудитор Счетной палаты Алексей Каульбарс.

По данным ведомства, наибольший показатель нормы прибыльности отмечен по Харьягинскому месторождению. Доля государства в СРП составляет 63,4%.

По проектам "Сахалин-1" и "Сахалин-2" показатель нормы прибыльности не достиг 17,5%, в результате чего доля государства находится на минимальном уровне и составляет 15% и 10% соответственно. В то же время проверка расчетов рентабельности выявила ошибки, которые повлияли на итоговые результаты.

ПРОДОЛЖЕНИЕ

Напомним: "доля государства" - это доля в прибыли ПОСЛЕ уплаты налога на добычу полезных ископаемых и налога на прибыль.

Как видно из сообщения ТАСС, доля государства в прибыли зависит от уровня рентабельности, но не может быть ниже определенной величины (для Сахалин-1 минимум 15%, для Сахалин-2 минимум 10%)


Часовой пояс GMT +4, время: 23:49.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot