Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   КОБ - новая религия? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6580)

Evlanov 04.05.2009 14:26

КОБ - новая религия?
 
Наука о мышлении - логика.
Стараюсь понять КОБ с точки зрения логики.
Но в КОБ - только одни утверждения, доказательств вообще нет.
Теория без определений и доказательств больше походит на религию.

ITheseus 04.05.2009 15:27

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Многие кто изучает КОБу забывают ещё про совесть (это так к слову, только логики мало).
Приведите конкретные примеры, где нет определений и доказательств, думаю Вам тут помогут разобраться.

Михайло Суботич 04.05.2009 15:31

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79348)
Наука о мышлении - логика.
Стараюсь понять КОБ с точки зрения логики.
Но в КОБ - только одни утверждения, доказательств вообще нет.
Теория без определений и доказательств больше походит на религию.

Это может означать, что у вас плохо развито левое полушарие мозга. И ещё слабая фактологическая база.

Antoshka 04.05.2009 16:09

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Тогда значит в ФСБ тоже сидят люди со слабо развитым левым полушарием мозга и слабой фактологической базой?

Второй документ мелким шрифтом, особенно выдержка:

....Что касается научных трудов Петрова К.П. и Иванова М.Н., касающихся разработанной ими "Концепции общественной безопасности России" то, по оценке наших экспертов, они базируются на утверждениях, имеющих чёткие параллели с результатами ведущих научных центров, занимающихся проблемами глобалистики. В то же время, опираясь на современные научные разработки, авторы делают ряд спорных допущений в соединении с сомнительными путями достижения поставленных целей....

Конкретнее не скажешь.

Evlanov 04.05.2009 16:48

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от ITheseus (Сообщение 79356)
Многие кто изучает КОБу забывают ещё про совесть (это так к слову, только логики мало).
Приведите конкретные примеры, где нет определений и доказательств, думаю Вам тут помогут разобраться.

Конечно, нужно руководствоваться не только логикой, но и опытом, традициями.

Вот конкретный пример:

В лекциях Петров К.П. утверждает что глава наркомафии есть Королева Великобритании.

Рассказываю своим знакомым про КОБ, доходим до этого места и они начинают смеяться.

Trilogy 04.05.2009 16:50

Ответ: КОБ - новая религия?
 
все верно, единственный момент легитимность не означает истинность (правильность)

Trilogy 04.05.2009 16:52

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79376)
Конечно, нужно руководствоваться не только логикой, но и опытом, традициями.
Вот конкретный пример:
В лекциях Петров К.П. утверждает что глава наркомафии есть Королева Великобритании.
Рассказываю своим знакомым про КОБ, доходим до этого места и они начинают смеяться.

и правильно делают... :sm226: смех - не грех!

Михайло Суботич 04.05.2009 16:58

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Antoshka
Тогда значит в ФСБ тоже сидят люди со слабо развитым левым полушарием мозга и слабой фактологической базой?

Вполне вероятно.. я знаю достаточно много выпускников академии ФСБ и знаком с процессом обучения, где в порядке вещей перед парой преподнести преподавателю рюмочку водки. А уж о сессии и говорить нечего. И знаю, сколько денег надо дать, чтобы туда поступить. Не спорю, там есть одарённые ребята, как и везде.. но в основном это элитные мальчики-долбоё*ы, по уровню своего развития уступающие технарям любого ВУЗа. К сожалению ФСБ сейчас превращают в такой же карательный орган как и МВД.

Иван Портнов 04.05.2009 17:00

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Отличная тема.

Привожу конкретные примеры:
1) ДОП и ДПП http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=67309&postcount=183 . В целом 10 страниц обсуждалось непонятно что, а в итоге сами определения ДОП и ДПП некорректны с точки зрения логики.

2) Программа КПЕ http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=47969&postcount=1
Цитата:

4) Особо следует выделить недооцениваемое многими воздействие музыки на подсознание и, следовательно, ее влияние на здоровье человека...
Никогда не видел серьезный исследований на тему влияния музыки на подсознание. Подозреваю, что ничего научного в этом нет. Всякие бобовые, дойные коровы и мифические эгрегоры не в счет.

3) Лекции по ДОТУ написаны так, чтобы создать иллюзию околонаучности. Конкретно: "4. Прогностика, пророчества и осуществление единственного варианта будущего". Почти страницу "умно" изложено азы теории вероятности школьной программы, наверное, чтобы запутать. А формула:
Цитата:

Образно говоря, в задачах управления по полной функции:
«Вероятностная предопределённость осуществления события» = «математическая вероят-ность «самоосущест¬вле¬ния» события» х «личность управленца, как носителя определённых воз-можностей и способностей».
Вообще, песня: хоть бы сказали о размерностях введенных величин и как их получать. Если это не строгая математическая формула, а "образно", то расскажите как "выглядит" образ «математической вероят-ности «самоосущест¬вле¬ния» события».

4) рассматривать телегонию как науку http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6156 на мой взгляд стыдно. Форумчане 4-ре страницы обсуждали чего-то, но на самые простые и логичные вопросы, которые должны возникнуть у каждого здравомыслящего человека, ответа не дают http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=77874&postcount=72

5) Форум http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=43 логика, вообще, оставила стороной. Начиная от вегетарианства, которое очищает антену для приема, заканчивая вредностью чеснока. Зачем такое выкладывать на форуме, претендующем на научность. Как минимум надо помечать, что КПЕ считает разумным, а что нет.

Прошу логически вывести меня из заблуждений.

Evlanov 04.05.2009 17:20

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Если есть доказательства что Королева Великобритании есть глава наркомафии,
пусть ВП СССР (или Петров К.П.) передают их в суд,
возбуждают дело,
требуют выдать Королеву Великобритании.

Представляете, какая это была бы пропаганда КОБ!
Однако, этого никто не делает. Почему?

Trilogy 04.05.2009 18:04

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79392)
Если есть доказательства что Королева Великобритании есть глава наркомафии,
пусть ВП СССР (или Петров К.П.) передают их в суд,
возбуждают дело,
требуют выдать Королеву Великобритании.

Представляете, какая это была бы пропаганда КОБ!
Однако, этого никто не делает. Почему?

предложите это руководству КПЕ. должно заинтересовать.

Spade Ace 04.05.2009 18:10

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79392)
Если есть доказательства что Королева Великобритании есть глава наркомафии,
пусть ВП СССР (или Петров К.П.) передают их в суд,
возбуждают дело,
требуют выдать Королеву Великобритании.

Представляете, какая это была бы пропаганда КОБ!
Однако, этого никто не делает. Почему?

В ответ на Ваше требование "доказать" я Вам приведу цитату из книги ВП СССР "Кратуий курс...":
Цитата:

"У кого-то может возникнуть желание, чтобы ему были предъявлены доказательства правильности всего ранее высказанного о духовных культурах и духовности. Настоящая работа не имеет целью что-то доказывать или навязывать читателю свойственные нам мнения. В ней излагаются соображения, с которыми каждый волен согласиться или не согласиться по его разумению, после чего каждый может действовать по его произволу так, как посчитает целесообразным. В убеждении же нуждаются невнимательные и бездумные толпы и отдельные толпари, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим."
Хоть в цитате говорится и не о королеве, но к Вашему требованию этот ответ уместен.
Таким образом, требуя предъявить доказательства, Вы проявляете свои интеллектуально-иждивенческие наклонности, потому что Вы не желаете иметь своего особенного мнения и брать ответственность за то чтобы своё мнение защищать.

Evlanov 04.05.2009 19:58

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Spade Ace (Сообщение 79409)
В ответ на Ваше требование "доказать" я Вам приведу цитату из книги ВП СССР "Кратуий курс...":
"У кого-то может возникнуть желание, чтобы ему были предъявлены доказательства правильности всего ранее высказанного о духовных культурах и духовности. Настоящая работа не имеет целью что-то доказывать или навязывать читателю свойственные нам мнения. В ней излагаются соображения, с которыми каждый волен согласиться или не согласиться по его разумению, после чего каждый может действовать по его произволу так, как посчитает целесообразным. В убеждении же нуждаются невнимательные и бездумные толпы и отдельные толпари, потому что им желательно со спокойной душой переложить свою ответственность за происходящее на авторитет; либо же заменить один авторитет другим."

Хорошо что Вы привели данную цитату.
Из нее видно, что в КОБ принципе отвергаются какие-либо доказательства.
КОБ - это убеждения принимаемые на веру, вероучение.

То есть, КОБ - новая религия.

Talisman 04.05.2009 20:25

Ответ: КОБ - новая религия?
 
А религия приводит какие то аргументы, что это так, а не вот так например? Религии опираются на то что что то якобы было, кто то что то якобы сказал.
КОБ же анализ всего проишедшего, сказанного и альтернатива имеющемуся, правильная альтернатива.

КОБ нечто большее чем религия, эти и методология и религия.
А зачем вообще ярлыки лепить на КОБ, чтоб налепить ярлык и спать спокойно? :)

Evlanov 04.05.2009 21:48

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79430)
А религия приводит какие то аргументы, что это так, а не вот так например?

А КОБ приводит доказательства своих догм?

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79430)
Религии опираются на то что что то якобы было, кто то что то якобы сказал.

КОБ тоже опирается на то что сказал Петров К.П., также на литературу по КОБ.

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79430)
КОБ же анализ всего проишедшего, сказанного и альтернатива имеющемуся, правильная альтернатива.

В то что КОБ есть правильная альтернатива можно только верить. Доказать это невозможно.

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79430)
КОБ нечто большее чем религия, эти и методология и религия.

КОБ - это религия, плюс кое-что из кибернетики.

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79430)
А зачем вообще ярлыки лепить на КОБ, чтоб налепить ярлык и спать спокойно?

Люди на все наклеивают ярлыки - слова, и хотят найти всему объяснение.
Разобраться где правда, а где - ложь.
Это нужно для того, чтобы принимать правильные решения и не быть обманутыми.

Timur 04.05.2009 21:51

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Кстати насчет принцессы Дианы. В КОБе говорится что она была убита из разборок наркомафии и т.д.

Недавно посмотрел лекцию Жданова "Пить можно всем, но знать лишь только..." в ней он говорит что автокатастрофа в которой погибла принцесса произошла из-за алкоголя который принцесса и водитель(!!!) употребили перед этим.

Оба источника этой информации авторитетные, так кому же верить?

Talisman 05.05.2009 03:00

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

А КОБ приводит доказательства своих догм?
Каких догм? С чем вы не согласны? Поконкретнее.

Цитата:

КОБ тоже опирается на то что сказал Петров К.П.
Скорее наоборот. В создании КОБ Петров участия не принимал.

Цитата:

В то что КОБ есть правильная альтернатива можно только верить. Доказать это невозможно.
Ну допустим. :sm227: Так к чему нам, человекам, стремиться? Или вас текущее положение дел устраивает?

Цитата:

КОБ - это религия, плюс кое-что из кибернетики.
Что там из кибернетики?

Цитата:

Люди на все наклеивают ярлыки - слова, и хотят найти всему объяснение.
Разобраться где правда, а где - ложь.
Это нужно для того, чтобы принимать правильные решения и не быть обманутыми.
Ну так а какова ваша конечная цель? Наклеить ярлык на кобу и выживать дальше, "чтобы не быть обманутым"? А разбравшись, где правда, как вы этой правдой распорядитесь?

Evlanov 05.05.2009 13:12

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 79449)
Кстати насчет принцессы Дианы. В КОБе говорится что она была убита из разборок наркомафии и т.д.

Недавно посмотрел лекцию Жданова "Пить можно всем, но знать лишь только..." в ней он говорит что автокатастрофа в которой погибла принцесса произошла из-за алкоголя который принцесса и водитель(!!!) употребили перед этим.

Оба источника этой информации авторитетные, так кому же верить?

Официальная версия - несчастный случай,
виновные в котором папарацци, пьяный водитель,
то что Диана и Доди аль-Файед не были пристегнуты ремнями безопасности.
Единственный кто выжил - охранник - был пристегнут.
Скорость автомобиля - 150 км/ч.
Так что Жданов прав.

yakudza3000 05.05.2009 14:47

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Если кто то считает что КОБ это религия а мы сектанты, так не сидите на нашем форуме и не спорте с нами чёкнутыми сектантами нам вот так нравится и точка. У меня есть свобода выбора хочу не выпивать не курить и быть в секте КОБ и всё оставте меня в покое я псых:sm230: Вон те что уходили под землю и ждали конца света почему вы им не пойдёте и не покумарете мозги или вон сатанисты, нет вам именно КОБ мешает парадокс

Evlanov 05.05.2009 14:54

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79500)
А КОБ приводит доказательства своих догм?
Каких догм? С чем вы не согласны? Поконкретнее.

Например, Королева Великобритании есть глава наркомафии.
Получается абсурдная ситуация.
По словам руководителей КОБ, России занимает 1-ое место в мире по потреблению героина.
Руководители знают что глава наркомафии есть Королева Великобритании.
Но в суд на нее они не подают.
что это? Преступная бездеятельность?

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79500)
В создании КОБ Петров участия не принимал.

Священики тоже Библию не писали. Но они рассказывают что в ней написано, и люди в это верят.

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79500)
КОБ - это религия, плюс кое-что из кибернетики.
Что там из кибернетики?

Кибернетика — наука об обратной связи.

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79500)
В то что КОБ есть правильная альтернатива можно только верить. Доказать это невозможно.
Ну допустим. Так к чему нам, человекам, стремиться? Или вас текущее положение дел устраивает?

Конечно не устраивает.

Цитата:

Сообщение от Talisman (Сообщение 79500)
Ну так а какова ваша конечная цель?

Такая же как и у Вас - жить в нормальной стране, по справедливости.

Ефремов 05.05.2009 15:26

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Здравствуйте.

Talisman

«КОБ нечто большее чем религия, эти и методология и религия.»
А что такое методология?
Главное в методах – оценка достоверности данных. Не имея объяснений, объективных критериев, оценивая только исходя из субъективных позиций, личных ограниченных знаний и опыта легко впасть в ошибку, которая будет со временем нарастать. Насколько я понимаю, в КОБ критерий один: доверие богу.
«29(29). О те, которые уверовали! Если вы будете бояться Аллаха, Он даст вам различение и очистит вас от ваших злых деяний и простит вам.» (Коран, сура 8)

«Или вас текущее положение дел устраивает?»
Не стоит использовать подобные приемы. Из того, что «не устраивает текущее положение дел» совсем не следует, что надо бездумно следовать за любым учением, сказавшим слово критики. Тем более, как это было показано не раз в других темах, предложения КОБ не затрагивают основы современного эксплуататорского общества. Известные предложения не только не меняют современного состояния, но едва ли способны вызвать изменения в будущем.
Анекдот:
Кошка мышей достала. Решили они спросить у мудрого филина, что им делать.
Филин:
- Станьте ёжиками.
- Ура! Ура! Точно! Ёжиками! А как нам стать ёжиками?
- Я не тактик. Я стратег! – ответил филин.


Так и КОБ: пусть все станут нравственными...

«А разбравшись, где правда, как вы этой правдой распорядитесь?»
Под «правдой» понимаются достоверные знания или объективные законы развития (изменения) мира и общества, - в том числе.
Знание законов и области их применимости позволяет осознано попадать или не попадать (в зависимости от цели) в зону их действия. А также научно прогнозировать развитие процесса до следующей точки бифуркации.

yakudza3000

«нет вам именно КОБ мешает парадокс»
Не мешает. Наоборот, хотелось бы объединить усилия для построения лучшего общества.

Ефремов.

Spade Ace 05.05.2009 16:04

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79567)
Например, Королева Великобритании есть глава наркомафии.
Получается абсурдная ситуация.
По словам руководителей КОБ, России занимает 1-ое место в мире по потреблению героина.
Руководители знают что глава наркомафии есть Королева Великобритании.
Но в суд на нее они не подают.
что это? Преступная бездеятельность?

Это единственная "догма", из-за которой у Вас претензии к КОБ? Так успокойтесь, это не догма, это всего лишь догадка, и кстати это предположение ранее было озвучено в книге "Комитет 300" Джона Колемана.
Вы услышали, что королева продаёт наркотики, и Вас это задело за живое? Нет, по версии Колемана, её участие в этом бизнесе ограничивается тем, что она помогает отмывать деньги, заработанные на производстве и продаже наркотиков.
Тема королевы исчерпана?

Evlanov 05.05.2009 16:53

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Spade Ace (Сообщение 79581)
Это единственная "догма", из-за которой у Вас претензии к КОБ? Так успокойтесь, это не догма, это всего лишь догадка, и кстати это предположение ранее было озвучено в книге "Комитет 300" Джона Колемана.
Вы услышали, что королева продаёт наркотики, и Вас это задело за живое? Нет, по версии Колемана, её участие в этом бизнесе ограничивается тем, что она помогает отмывать деньги, заработанные на производстве и продаже наркотиков.
Тема королевы исчерпана?

Если Вы простой сторонник КОБ, то это Ваше личное мнение.
Вы забыли упомянуть что эти события происходили в 19 веке.

Руководство КПЕ про это молчит.
А оболгать человека - это нравственно?

А какое Ваше мнение: КОБ - религия?

Spade Ace 05.05.2009 18:16

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79589)
Если Вы простой сторонник КОБ, то это Ваше личное мнение.
Вы забыли упомянуть что эти события происходили в 19 веке.

Руководство КПЕ про это молчит.
А оболгать человека - это нравственно?

Раз Вы считаете, что это - ложь, значит ли это, что Вы утверждаете, что королева не имеет отношения к торговле наркотиками сегодня?

Факт, общепризнанный: после ввода войск США и Великобритании в Афганистан, производство опиумного мака там выросло на порядки (по разным оценкам от 7 до 1000 раз). Как такое возможно, что при "диких" талибах народ там жил не тужил, без производства наркотиков в таких масштабах; а после ввода войск "цивилизованного" Запада, крестьянам резко стало нечем заняться, кроме выращивания мака?

Надо при этом понимать, что Мир един и целостен, и что королева не может и иметь и не иметь отношения к торговле наркотиками.

Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 79589)
А какое Ваше мнение: КОБ - религия?

А что Вы подразумеваете под словом "религия"?
По-моему, такие обобщения не уместны, если Вы хотите разобраться в сути вещей. Ведь КОБ - это много "толстых книг" на разную тематику, которые регулярно обновляются и пополняются ;среди этих книг Вы найдёте и тему исторический сложившихся религий, и экономики, и социологии, и много других. Я готов рассматривать конкретные вопросы, или конкретные книги, но оценивать КОБ в целом, по-моему, контр продуктивно.

Толяныч 05.05.2009 20:01

Ответ: КОБ - новая религия?
 
Evlanov, объясните-таки, наконец, в чём конкретно вы несогласны с фактами, изложенными в книге Колемана? :sm229:
Считаете, что наследники чёрных и чешуйчатых в 19 в. стали белыми и пушистыми в 21?

зы. И успокойтесь, наконец: КОБ - это религия, где

"Авторский Коллектив" - мифологический бог-Отец, частично, по слухам, находящийся в Вечности
Святое Писание - Мёртвая Вода и т.д. перечень см. на сайте
ВП СССР - мифологический руководитель, руководит с Олимпа (кто не знает - это такая гора в Греции), посредством размещения на своём сайте Аналитических Записок, с простыми смертными не общается,..Ефимов, Зазнобин, - то ли пророки, то ли Олимпийцы, их не поймёшь; по из признаниям, принимают телепатические Послания от ВП СССР, на проповедях (особенно зарубежных) представляются Представителями Самого АК, а на прямые вопросы - открещиваются от него (просматривается комплекс Апостола Петра)
Петров - лже-пророк, по мнению ВП СССР, а тж Ефимова/Зазнобина (см. писюльку ВП СССР про имитацию-провокацию)
церкви по странам - в стадии организации.
ну, и мелкие служители, типа модераторов этого форума,.. ... вроде, основное перечислил... да!

богослужения - пока в виде собраний; храмов - тоже не наблюдается, но, надеюсь, за этим дело не станет...

- довольны, надеюсь? :sm226:


Часовой пояс GMT +4, время: 06:08.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot