Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   ЕДА: полезное питание, вегетарианство, мясоедение... (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Молоко и молочные продукты. (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5896)

Сергей Сергеич 11.02.2012 15:19

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Прекрасный пост.
"Британские ученые установили..."

Сергей Сергеич 11.02.2012 18:37

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Попробуем почитать ...представленное Скорпионом, на предложенном кухонном уровне:

"...При пастеризации молоко нагревают до 145° по Фаренгейту (63°С) и выдерживают при этой температуре в течение получаса или более. Это вызывает некоторые очень важные изменения в самом молоке, ни одно из которых не является благоприятным..."

По нагреву. Верно. Но - неполно. Существуют и более часто применяются иные методы пастеризации. Их суть - более высокий нагрев при меньшем времени нагрева. Сейчас, преимущественно применяют ультрапастеризацию. Нагрев до 135 градусов Цельсия при времени в секунды.

"...не является благоприятным..."
Очевидно, не является. Процесс пастеризации предназначен для достижения определенной цели, в нее не входит "благоприятственность"
А, кстати, что это такое? В контексте молока?

"...Пастеризация предназначена убить бактерии, которые, как полагают, приносят болезни. Действительно, она убивает некоторые из бактерий, в том числе кисломолочные, являющиеся естественными защитниками молока. Уничтожение этих бактерий и способствует скисанию молока...."

Да, полагают, что некоторые бактерии приносят болезни. Есть основания полагать, что такое полагание небезосновательно.

"...Уничтожение этих бактерий и способствует скисанию молока...."
Интернеты, однако бают о другом:
"Пастеризованное молоко медленнее свертывается сычужным ферментом. Это объясняется выпадением кальциевых солей. Добавление к такому молоку раствора хлористого кальция восстанавливает его способность свертываться."

"...В пастеризованном молоке остаются бациллы Уэлча и различные гнилостные микробы, вызывающие из-за отсутствия там лактобактерий гниение молока, которое и становится ядовитым. Диарея, вероятно, лишь наименьшее из расстройств, происходящих вследствие подобного отравления...."

Бациллы Уэлча, это надо полагать, бактерия-возбудитель газовой гангрены?
Хотелось бы почитать медстатистику, которая однозначно показывает, что люди, употребляющие пастеризованное молоко чаще заболевают газовой гангреной.
Ну, и по диарее тоже...:)

То би континьед.

Сергей Сергеич 11.02.2012 19:08

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
"...Бесполезность пастеризации. Многие бактерии и их споры ничто не убивает, даже кипячение. Я не верю в теорию о микробах, но именно с нее началась бесполезная работа по пастеризации, и я хотел бы показать ее ложность хотя бы с этой точки зрения.

Пастеризация не делает молоко стерильным, т.е. свободным от микробов. Этого не делает даже кипячение в течение нескольких минут. Нас убеждают, что 99% бактерий в молоке уничтожаются в результате пастеризации..."

Да, действительно, не многие, но некоторые виды бактерий пастеризация "победить" не может. А должна? Пастеризация - технологический процесс по обеззараживанию молока (ну, не только молока, но сейчас о нем речь), и некоторым изменениям в самом молоке. У этого процесса есть четкие границы "че может-че не может". Кроме того. "победить" споры, не в силах пастеризации. Увы. Так об этом и говорят честно. Нигде нет утверждения, что процесс пастеризации разрушает споры.
Тогда вопрос...Автор, написавший о невозможности разрушить споры...не владеет темой? Или сознательно врет?

"...Пастеризация не делает молоко стерильным, т.е. свободным от микробов. Этого не делает даже кипячение в течение нескольких минут. Нас убеждают, что 99% бактерий в молоке уничтожаются в результате пастеризации..."

Да, действительно. Пастеризация не делает молоко стерильным. Для получения стерильного молока есть другой процесс - стерилизация.
Опять, незнание, или вранье от Автора?
Про 99% уничтоженных бактерии...
Могу ошибаться, но при пастеризации уничтожается до 90%. Не 99.
99%...возможно, это относится к термину "эффективность пастеризации". Так это совсем другая пестня!...:)))
Если в бочку с молоком закинуть лопату навоза...вряд ли оно вам поможет.

То би континьед

Сергей Сергеич 11.02.2012 20:21

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
"...В своей официальной публикации "Изучение бактерий, выживающих при пастеризации" д-ра Айерс и Джонсон (министерство сельского хозяйства США) пишут: "При пастеризации выживают четыре четко выраженные группы микробов: кислотообразующие, щелочеобразующие, инертные и пищевые... Стрептококки из молока и сметаны значительно более стойкие к пастеризации по сравнению со стрептококками из других источников...". Работы трех видных ученых-медиков - Роджерса, Фрейзера и Прача - показали, что определенные типы микробов из числа тех, которые медицина называет стрептококками и прочими, фактически процветают при температуре пастеризации...."

Стрептококки. Страшно как! Мы все умрем!

Меж тем - нет.
Стрептококки, равно как и превеликое множество прочей всякой дряни благополучно и всегда присутствует и На человеке и В человеке.
Развивается эта зараза и приносит дискайф в виде заболевания, исключительно в патологическом случае. Когда были созданы условия для заболевания.

Г-н Скорпион, полагаю, немало подивится, узнав, что В нем живут стрептококки, которые способны вызвать всякие нехорошие и тяжелые заболевания. Пневмонию, например. :)

Александр Шаталов 11.02.2012 20:50

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
А зачем пить молоко пастеризованным? Это же не вкусно! Я пью исключительно свежее, иногда парное. А у кого непереносимость - можно простоквашу.

Сергей Сергеич 11.02.2012 20:53

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
то Александр.
Не все имеют возможность пить свежее молоко. Увы.

Александр Шаталов 11.02.2012 20:59

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 194782)
Не все имеют возможность пить свежее молоко. Увы.

Значит необходимо к этому стремиться. Ведь что по сути пастеризация или стерилизация? - увеличение срока реализации. И это не только молока касается, иначе не родилась бы плеяда разных "Е".

Алекс Ти 11.02.2012 21:06

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
А.ШАТАЛОВУ
"Хорошо" у Вас получается-
- Алекс Ти, Скорпион, Иван Т, Mashina, Контактер, Силовик, Боралекс, Ваал, Bee-master, Nara J , Антигерой- ну Все мы НЕ В НОГУ ИДЕМ, НУ А Вы ОДИН в НОГУ,
от Вас просят АРГУМЕНТЫ а Вы в ответ ОДНО РЕЗОНЁРСТВО !

Славненько, сами со своим диагнозом определились ( как с разделом "Флуд рт Шаталова"), но на мой взгляд больше похоже на МДП ( маниакально-депрессивный психоз в фазе маниакальности ( судя по возросшему количеству ваших постов за эти дни в разнообразных темах и усилении хамства (Ну да, смотрю в книгу - вижу фигу) в них.

Да и тут у вас неопределенность:" Поясню: когда мозг не в состоянии обработать информацию - он её игнорирует."
То мозг только у Вас одного, теперь все-таки признаете его наличие у других..:sm226:

Я вообще "цветастенькое", а не только красненькое люблю

Далее:
о молоке, как о видовом питании, о воздействии его на организм и роли его в эволюции человека. - наконец признались.
Только Вы говорите о молоке " роли его в эволюции человека."
А мы, до Вас, разбирались "о молоке, как о видовом питании, о воздействии его на организм", и, хотелось бы, в данном ключе продолжить с теми кого интересует результат, а не сам процесс спора ( дискуссии)

Поэтому СЕРГЕЮ СЕРГЕЕВИЧУ и остальным работающим в этом направлении - см.источники в моих предидущих постах и на http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...kak_chast_zozj. :sm112:

Оганян, свежее:
http://vk.com/video?q=%D0%BE%D0%B3%D...0783_162227254
Её последняя книга:"Экологическая медицина-путь будущей цивилизации"
Её сайт:http://alfamedis.narod.ru/index.htm

О.Елисеева "Практика очищения и восстановления организма"

Г.С.Шаталова "Здоровье человека", её сайт:http://shatalova.ru/

Для некоторых :sm212:они не авторитеты, но там практики с КИ достаточно. Самое важное, что эти ВРАЧИ сумели уйти от традиционного взгляда на болезни, согласно принципа "не навреди", найти правильный путь, в котором важное место занимает принцип ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ПИТАНИЯ ЖИВОТНОГО БЕЛКА, не важно в молоке или мясе он находится.

На последок: пост №86 (06.06.2009 г.) в этой теме:
Цитата:

Сообщение от антигерой (Сообщение 84293)
Пацаны, о чём вы спорите ?

Кто хочет - кушает труппики живности всякой.

Кто не хочет - не кушает.

Некоторые даже праной питаются и ничего не кушают.

У каждого свой выбор - разумно ?

А время расставит всех... точнее РАЗЛОЖИТ тех кто был неправ по ямкам.
А те, кто был прав будут жить дальше. Зачем спорить о чёмто ? Практика - критерий истины.

ЗЫ.
Ну а то, что нормальный человек в трезвом уме и твёрдой памяти на севера добровольно не полезет, это аксиома.

Ключевое слово: ДОБРОВОЛЬНО
Есть смысл задуматься о том, с какой целью увеличивают население нашей планеты и уничтожают природу.

Лично я питаюсь зеленью и могу ответственно заявить: мозги работают в два раза быстрее на таком питании. Кто хочет быть тормозом - пущай будет тормозом. Я же непротив ???
Каждому своё. Незачем ссориться. В этом мире и тормоза должны быть.

:sm112:

Сергей Сергеич 11.02.2012 21:07

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 194786)
Значит необходимо к этому стремиться. Ведь что по сути пастеризация или стерилизация? - увеличение срока реализации. И это не только молока касается, иначе не родилась бы плеяда разных "Е".

Нет, Александр, не верно.
Пастеризация - суть технологический процесс обеззараживания молока. На молокозавод он прибывает в разной степени зараженности. Его нужно обезопасить для применения. Этому помогает техпроцесс "пастеризация".
За увеличение срока реализации, отвечают и используются другие процессы...:)

Нащщет плеяды Е - отдельная тема.

Сергей Сергеич 11.02.2012 22:00

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Едем дальше.

"...Д-р Ч. Портер, считающийся специалистом в области молока, заявляет, что "пастеризация уничтожает кисломолочные бактерии и что эти бактерии не опасны для здоровья. В то же время методы по их нейтрализации или уничтожению не оказывают воздействия на бактерии, вызывающие воспаление легких, тиф и другие воспалительные процессы, т.е. бактерии, которые в определенных местах могут вызвать отравление молока".

По словам д-ра Келлога, "нынешние методы по контролю за молоком ни в коей мере не являются полностью удовлетворительными. Это особенно относится к бактериологическому обследованию молока. В настоящее время это обследование обычно идет не дальше определения общего количества содержащихся в нем микробов, за исключением случаев, когда производится какое-то специальное обсле

дование. Но количество содержащихся в молоке микробов не служит каким-либо критерием для' молока, если говорить о безопасности его для жизни и здоровья человека. Как правило, большую часть находящихся там микробов составляют обычные кисломолочные бактерии, которые абсолютно безвредны". Слова д-ра Келлога означают, что не принято разделять микробы по типам. Но большинство содержащихся в молоке микробов - это молочнокислые микробы, а не так называемые тифозные, туберкулезные и прочие. Пастеризация убивает не те микробы..."

Впечатляет.
Доктора пишут.
Но, хотелось-бы ссылочек на исходный текст.
вдруг там опять некие "доктора", знать не знающие и ведать не ведающие о пастеризации.

"...Пастеризация ускоряет размножение микробов. Кисломолочные микробы часто называют защитными. Многие выдающиеся медики считают, что, уничтожая кисломолочные бактерии, которые, в свою очередь, уничтожают другие типы бактерий, пастеризация может фактически увеличить "опасности молока"..."

Результаты КИ - в студию!

Сергей Сергеич 11.02.2012 22:09

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Вот, честно - очень лениво комментировать всю бредятину, представленную, г-ном Скорпионом. Особенно умилили якобы выписки из журнала Ланцет о умерших щеночках-котенках...:) Я плакалЪ
Ну, хотя для кухонных терок - самое оно. Хомячки в отпаде.
Я полагаю, что г-н Скорпион искренне считает, что по прочтении ЭТОГО, он стал владеть темой и, более того приобщился к ИСТИНЕ!.
:)))

Скорпион 11.02.2012 22:15

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 194798)
Вот, честно - очень лениво комментировать всю бредятину, представленную, г-ном Скорпионом. Особенно умилили якобы выписки из журнала Ланцет о умерших щеночках-котенках...:) Я плакалЪ
Ну, хотя для кухонных терок - самое оно. Хомячки в отпаде.
Я полагаю, что г-н Скорпион искренне считает, что по прочтении ЭТОГО, он стал владеть темой и, более того приобщился к ИСТИНЕ!.
:)))

Товарищ Скорпион искренне изучает на вашем примере псевдоинтеллектуальную деятельность. Также он искренне считает что поедание неживого не полезно для человеческого организма и проверил это на себе.

Кстати КИ на тему вашего существования можете предъявить? Жаль, значит вас нет.

Зе енд :)

Сергей Сергеич 11.02.2012 22:27

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Товарищ Скорпион пытается умничать неудачно. :)
Еще, товарищ Скорпион, по-видимому, искренне считает, что читая подобные статьи (или как там они называются), он получает знания.
Ну...имеет право, безусловно. Конституция не запрещает...:)))
Вот, выводы товарища Скорпиона говорят об обратном.
Увы.

Теперь, по теме. Товарищ Скорпион.
Приведенный Вами опус - мягко говоря, тенденциозный набор громких и пустых фраз.
Из него однозначно не следует, что молоко вредно, что пастеризация - вред.
Очередное кухонное темо?

Александр Шаталов 11.02.2012 23:54

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу?!:sm2:

Александр Шаталов 12.02.2012 00:05

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 194791)
...
Славненько, сами со своим диагнозом определились ( как с разделом "Флуд рт Шаталова"), но на мой взгляд больше похоже на МДП ( маниакально-депрессивный психоз в фазе маниакальности ( судя по возросшему количеству ваших постов за эти дни в разнообразных темах и усилении хамства (Ну да, смотрю в книгу - вижу фигу) в них...

И это мне говорит врач? То есть, для вас "паранойяльный тип психики" - это диагноз? Мдя... В таком случае я "обзову" вас представителем истероидного типа. :sm67:

"ИСТЕРОИД
Речь мелодичная. Артистичность. Имидж по моде. Истероидами любуются. Внимание любой ценой. Эпатаж. Хрустальная слеза для бесчувственных. В центре своего вранья. Эгоизм. Манипулирует партнером. Скандалы. Склонность к эзотерике. Грешит, чтобы каяться. Замуж, чтобы изменять. Секс разноцветный. Дом – авансцена. Профессии: актер, продавец, проститутка…"
http://flibusta.net/b/106615/read

Алекс Ти 12.02.2012 00:11

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская (Сообщение 194447)
Хорошо, тогда перечислите, пожалуйста, продукты, являющиеся "видовым питанием человека".

Е Бельской - Нормальная пища — всё живое, растительное, сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления, сырые яйца и парное молоко в малых дозах (молоко у взрослых слабо усваивается) , сырые орехи и семечки всех видов. Пожалуй, всё! :sm112:

А.Шаталову:во-первых:обозвали ВЫ СЕБЯ САМИ-
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 194727)
Умеренный оптимист умеренного паранойяльного типа. :sm227:

Во- вторых :" Заметьте..Не я это предложил":sm229:

Смотри :"Изменения личности.Психические болезни.Паранойяльный тип."

Паранойяльный тип. Главной особенностью психопатических личностей этого круга является склонность к образованию сверхценных идей, которые формируются к 20—25 годам. Однако, уже с детства им свойственны такие черты характера как упрямство, прямолинейность, односторонность интересов и увлечений. Они обидчивы, злопамятны, самоуверенны и очень чувствительны к игнорированию их мнения окружающими. Постоянное стремление к самоутверждению, безапелляционная категоричность суждений и поступков, эгоизм и крайняя самоуверенность создают почву для конфликтов с окружающими. С возрастом личностные особенности обычно усиливаются. Застреваемость на определенных мыслях и обидах, ригидность, консервативность, «борьба за справедливость» являются основой для формирования доминирующих (сверхценных) идей, касающихся эмоционально значимых переживаний. Сверхценные идеи, в отличие от бредовых, базируются на реальных фактах и событиях, конкретны по содержанию, однако суждения при этом основаны на субъективной логике, поверхностной и односторонней оценке действительности, соответствующей подтверждению собственной точки зрения. Содержанием сверхценных идей может быть изобретательство, реформаторство. Непризнание достоинств и заслуг паранойяльной личности ведет к столкновению с окружающими, конфликтам, которые, в свою очередь, могут стать реальной почвой для сутяжного поведения. «Борьба за справедливость» в таких случаях заключается в бесконечных жалобах, письмах в разные инстанции, судебных разбирательствах. Активность и настойчивость больного в этой борьбе не могут сломить ни просьбы, ни убеждения, ни даже угрозы.
http://hmed.ru/index1879.html :sm130:

Ну и какова может быть здесь УМЕРЕННОСТЬ? Это как быть " чуть-чуть беременной " :sm226:

" Злой Вы...Ушел я от Вас.." :sm112:

Nara J 12.02.2012 11:19

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 194816)
Е Бельской - Нормальная пища — всё живое, растительное, сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления, сырые яйца и парное молоко в малых дозах (молоко у взрослых слабо усваивается) , сырые орехи и семечки всех видов. Пожалуй, всё! :sm112:

По рукам за такую писанину бить надо.

Александр Шаталов 12.02.2012 14:40

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 194816)
Е Бельской - Нормальная пища — всё живое, растительное, сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления, сырые яйца и парное молоко в малых дозах (молоко у взрослых слабо усваивается) , сырые орехи и семечки всех видов. Пожалуй, всё! :sm112:

Странная у вас позиция: у самого молочные продукты в рационе собственного питания, а бодягу "против" развел - дальше некуда. Как это понять? Пью и плачу? Типа голубого воришки, который воровал и стеснялся этого?

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 194816)
А.Шаталову:во-первых:обозвали ВЫ СЕБЯ САМИ-

Во- вторых :" Заметьте..Не я это предложил":sm229:

Смотри :"Изменения личности.Психические болезни.Паранойяльный тип."
...
Ну и какова может быть здесь УМЕРЕННОСТЬ? Это как быть " чуть-чуть беременной " :sm226:

Вы это серьёзно? Или людей за дураков держите? Смешать типы психики с психическими болезнями... И это говорит не мальчик, но врач.. от слава "врать", похоже.

Алекс Ти 12.02.2012 15:58

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Извиняюсь за то,что вообще дал этот пост здесь, формулировка не точна. " сушёное на воздухе и квашеное, замороженное, нешлифованные зёрна, молочные продукты холодного приготовления ( сметана, масло, брынза, сливки-естественно всё только домашнее, сырые яйца ( ТОЛЬКО ЖЕЛТОК ) и парное молоко в малых дозах", а так же мёд, Я допускаю по ряду соображений - в "переходном" периоде, но давайте так:

Предыдущий пост- Е.Бельской вынесу в тему "Основы правильного питания", кому интересно, там и обьясню свою позицию( чуть позже )

А.Шаталову: Эко Вас понесло.:sm166:.. Извините, что скатился в дискуссии с Вами,ТАК и НЕ УСЛЫША АРГУМЕНТОВ до Ваших методов, видно чуть свежей свинины сьел :sm230: и вот, пожалуйста ответил агрессией на агрессию. Вы были не внимательны (ну если не специально), я не СМЕшник, я только стремлюсь...

Ну а кто хочет не сутяжничать, а разобраться с молочным, как видовым питанием источники-аргументы я указал.И кому нужно, подскажу,пишите в личку.Здесь больше писать не буду-не вижу смысла ЗАСТАВЛЯТЬ, вижу цель- ПОМОГАТЬ, слишком много времени тратиться зря на бла-бла-бла с тролями.:sm212:его лучше потратить на тех, кому это необходимо.
А там - идущий да обрящет :sm184::sm112:

Сергей Сергеич 12.02.2012 17:00

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти.

Проблему обсуждения я уже называл.
Не представляю как ее решить. А с ней обсуждения не получится. ИМХО.

Алекс Ти 12.02.2012 18:29

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 194585)
...
Жизненный опыт тут "не катит", поскольку, у каждого он свой, да и организмы имеют личные особенности.

Здравый смысл...довольно расплывчатый и маловразумительный термин. К науке вообще и КИ в частности, не имеет отношения.

По поводу авторитетов - опять "мимо". Нет в науке авторитетов...

Да и не смогу я оценить те же КИ, если вдруг и встречу, поскольку я не врач...

Жизненный опыт, здравый смысл , авторитеты- и все МИМО???

А на закуску и КИ не надо... Вот это правильно, сейчас Вам любые КИ нарисуют.

Но с чего-то нужно начинать...Хотя бы с . Павлов, В. И. Вернадский, Г. Шелтон, А. Сент-Дьердьи, И. Пригожий, А. М. Уголев только в комплексе :
."..Не доверяйте тому, что вы слышали; не доверяйте традициям, так как их передавали из поколение в поколение; не доверяйте ничему, если это является слухом или мнением большинства; не доверяйте, если это является лишь записью высказывания какого-то старого мудреца; не доверяйте догадкам; не доверяйте тому, что вы считаете правдой, к чему вы привыкли; не доверяйте одному голому авторитету ваших учителей и старейшин. После наблюдения и анализа, когда он согласуется с рассудком и способствует благу и пользе одного и каждого, тогда принимайте это и живите согласно ему».
Гаутама Будда (400г. до нашей эры
Хотя Вы, наверное и этому не верите....:sm59:

Сергей Сергеич 12.02.2012 18:48

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти
Про КИ я уже говорил. Про "мимо" - тоже. Как-то вы произвольно вынимаете фразу из контекста, мне показалось.

Вы врач. Скажите, Вы учились по таким вот популярным статьям?
Или все-таки по специальной учебной литературе?

Еще. Как я, или другой участник форума сможем оценить статью. Я говорю о научной статье по теме.
Что касается остальных популярных записей...они немного стоят.
Коротенький разбор приведенного Скорпионом зто показал.

ЗЫ. На своем, дилетантском уровне понимания немного поискал по теме.
Не нашел убедительных доводов о вреде молока или преимуществе вегетарианства.
Споров - да, много. В основном, аргументируют такими-же статьями.

Сергей Сергеич 12.02.2012 19:01

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Ну, а насчет авторитетов...

Утверждение, высказанное даже маститым и авторитетным ученым, не становится истиной по факту высказывания. Его нужно доказывать.
В большинстве случаев, понимание доказательства и возможность проверки, неспециалистам невозможно.
Остается или верить или не верить.

Екатерина_ 12.02.2012 19:10

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 194898)
Но с чего-то нужно начинать...Хотя бы с .

Кого я только не читала. Особенно остро вопрос встал при появлении собственных детей. Сказать, что отбросила за ненадобностью чужие опыты и выводы - наверное нет. Но и не могу сказать, что следую им. Если попытаться кратко кратко, то результат следующий: в основе - ем то, что хочу, но столько, когда "хочу" ещё остаётся. Отказалась от стереотипных комбинаций и последовательностей: салат "оливье" - не моё блюдо, могу сначала съесть "второе", а после или во время салатик, а то и бульончик. В голову не приходит сочетать макароны с мясом, а порознь - на ура!, но под настроение. Люблю соленое, но только то, что таким быть должно - например, рыба, а подсоливать блюда из рыбы или мяса не практикую, в них есть "своя" соль. При выборе что кушать - всегда слушаю своё "хочу", когда время обеда пришло, но "хочу" молчит - то и я забываю о положенном времени. Проблем со сладостями нет (наследственное везение - отношение ровное). Молочка - только на основе "взаимности", когда организм просит. Получит своё и забудет на пару недель. Дети (3 и 5 лет) меня во всём поддерживают. :)

Александр Шаталов 12.02.2012 21:44

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 194900)
Ну, а насчет авторитетов...
..
Остается или верить или не верить.

А Вы верите? Если "да", то во что?

Сергей Сергеич 12.02.2012 21:45

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 194924)
А Вы верите? Если "да", то во что?

Я предпочитаю категории "знаю-не знаю"...:)

Александр Шаталов 12.02.2012 21:48

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 194925)
Я предпочитаю категории "знаю-не знаю"...:)

У вас так лихо получилось "разметать" тусующихся на этой ветке, поэтому придётся отвечать за низ: итак, что знаете про молоко и продукты евоные?

Сергей Сергеич 12.02.2012 22:00

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 194927)
У вас так лихо получилось "разметать" тусующихся на этой ветке, поэтому придётся отвечать за низ: итак, что знаете про молоко и продукты евоные?

ммм...Не ставил себе целью "разметать"
О молоке и процессе пастеризации...маненько знаю. В силу образования и, когда-то работы.

Суть моих вопросов расписана.

Нащщет "видового питания"...вряд-ли что смогу сказать. Потому-как не специалист...:)))
Из науки и практики выходит, что человек всеяден. Конкретно, молоко, возможно не самый оптимальный продукт для человека, но вполне приемлем. По "вредности" (?), вряд-ли вреднее любого другого продукта.

perestoronin 13.02.2012 00:25

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Молоко (не матери) можно давать детям, если молока у матери нет.
Также и самим молоко пить и мясо животных можно упортреблять в еду, если правильной еды нет. Если сказанное в первом предложении решить сложно или почти не возможно, то второе вполне решается при желании.
Т.е. рекомендуется избегать неправильной еды (это и мясо, и молоко, и чай и думаю и цикорий тоже).
Сами же пока еще используем сухое молоко для приготовления теста из цельнозерновой муки.

Nikita K. 13.02.2012 01:26

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Фигасе 13 страниц изписали :sm226:
Какой-нибудь общий вывод получился (молоко полезно али нет)? а то нет времени все 13 страниц читать :sm228:

Алекс Ти 13.02.2012 11:07

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ

Выводы - у каждого свои, они будут основываться на вере.

Тут есть следующие варианты:

а) Слепая вера:" Вера - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" св.апостол Павел. Просто "Верую "...
Помните булгаковского Воланда? :
" Имейте в виду что Христос существовал...
Мы по этому вопросу придерживаемся, другой точки зрения
А не надо никаких точек зрения - ПРОСТО СУЩЕСТВОВАЛ и БОЛЬШЕ НИЧЕГО..
Но ведь нужны доказательства... ( мое прим: Вам это ничего не напоминает:sm229:?) " И доказательств не требуется - ПРОСТО СУЩЕСТВОВАЛ.."

б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ, знания основываются на ИНФОРМАЦИИ + ОПЫТЕ ( я считаю это достоверным ) .

См.мои посты №254,255. в теме "Основы правильного питания" http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=380&page=11 Извините,нет времени повторяться.

А на счёт КИ - "не парьте мозги" ни себе, ни людям. Обьясняю: ещё раз, во первых - сейчас Вам нарисуют любые и фиг с два опротестуете, во - вторых : Вы сами сомневаетесь, что сможете в них разобраться...

К сожалению Шаталовой, Николаева уже нет, но есть их сподвижники- пишите звоните...Хотя вряд ли они Вам ответят, там люди заняты оздоровлением, т.е.ДЕЛОМ, а не доказательствами...

Но на мой взгляд, ИХ ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт сотен пациентов, запрещенный на то время официальной медициной ( тьфу-ты даже названия какие придумали - "Больница" ) это и есть самые лучшие КИ. Только не в " таких вот популярных статьях (т.е.статейках,как я понял вы подразумеваете), как Вы пишите, а изложенные в полу-художественной форме в книгах... "Статьи" там http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...t_zozj.,кстати, только вначале две моих - тезисы и доклад, остальные, как для меня, вполне потянут на научные труды (тот же Нил Барнард, Шаталова, Эрет).

В последнее время я все чаще убеждаюсь в правильности его мнения:" Все, что нельзя обьяснить простыми словами - чушь, как бы научно это не звучало."А.Эрет

Если Вы проанализируете, то обратите внимание, что тогда они по другому и не могли издаться, да и сейчас медицинско-фармако- пищевые синдикаты не сильно их поддерживают... Де- юре Академия наук Украины в 2012 году признала бесперспективность дальнейшего развития медикаментозной терапии и необходимость ориентирования пути на гигиену питания, но де-факто в жизни где ЭТО?

Вы не заметили как "Выхоластили" наших ученых после, в каком подполье работал тот же Уголев, Дорохов с АСД и другие? Я начинаю верить в то, что в конце 19 века Рокфеллер собрал все учебники по медицине и переписал их в угоду своей мафии...( такая теория есть ) . Просто у них это началось раньше - с 20-х годов. Вплоть до физического устранения - Эрет) Где сейчас такие ученые как Вернадский, Ухтомский, Чижевский. После 50х прошли единицы, тот же Амосов - Углов, Неумывакин, Шаталова, Елисеева.

Так что я указал, те источники,которым я доверяю исходя из своего "клинического мышления",взяв ИХ ЗНАНИЯ, проверив СВОИМ ОПЫТОМ, Я ПОЛУЧИЛ СВОЮ ВЕРУ.... А Ваша будет зависить от ВАС, Любви и Благодарности Вам !:sm248:

Алекс Ти 13.02.2012 12:45

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
СЕРГЕЮ СЕРГЕЕВИЧУ
"вреде молока или преимуществе вегетарианства."
Вред молока- вам подсказали много источников, а по вегетарианству...
Вегетарианцы не АБСОЛЮТНО здоровые, они просто намного здоровее обыкновенно-питающихся.Они более подвержены различной паталогии,чем СМЕшники.Причина - обилие варенной, и опять же МОЛОЧНОЙ пищи ( в т.ч. с термообработкой). Подробнее- см. мой доклад-"популярную статью" : вложенные файлы 1 и 2. http://www.kob-crimea.org.ua/index.p...kak_chast_zozj. :sm190:

Сергей Сергеич 13.02.2012 20:47

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
То Алекс Ти.

Пришла такая мысля по поводу Вашего выделения цветом ников.
Зеленый - лояльное отношение;
синий - нейтральное или"под вопросом";
красный - противник.

Шутка...:)))

"...Выводы - у каждого свои, они будут основываться на вере..."

Да, к сожалению так бывает нередко. На вере. Что не есть гут, ИМХО.
В норме, выводы должны основываться на знании темы.

"...Тут есть следующие варианты:

а) Слепая вера:" Вера - есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"..."

Ну, я не апостол Павел, у меня трактование этого термина сугубо человечье:
Вера - признание какого-либо утверждения истинным, априорно, без доказательств.

"...б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ..."

В вашей трактовке веры - может быть.

Для меня знания не дают ВЕРУ. Они дают владение темой. И возможность применять на практике это владение.

"..." Все, что нельзя обьяснить простыми словами - чушь, как бы научно это не звучало."А.Эрет..."

Я очень сдержанно отношусь к высказываниям и афоризмам. Уж больно они расплывчаты.

По поводу научных работ, лиц Вами упомянутыми, по понятной причине не могу ничего сказать.
Поспрошал знакомых врачей о Неумывакине. Как-то не жалуют его. Мягко говоря.

"...Я ПОЛУЧИЛ СВОЮ ВЕРУ..."

Вот это и есть наше различие, Алекс Ти. Принципиальное различие.
Я в своей работе не могу руководствоваться верой. Или мнением признанного авторитета. Техника этого не любит.

Ну а о молоке и вегетарианстве, полагаю нет смысла более дискутировать. "Повторение шагов", в данном контексте штука неинтересная.

Екатерина_ 13.02.2012 21:59

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 194997)
Ну а о молоке и вегетарианстве, полагаю нет смысла более дискутировать. "Повторение шагов", в данном контексте штука неинтересная.

Ну вот, сначала дискредитировали всю обсуждение, потом свели его к финишу, а мнения Вашего так и не поняла: можно употреблять молоко и из него продукты, или не стоит? :)

Сергей Сергеич 13.02.2012 22:14

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская (Сообщение 195012)
Ну вот, сначала дискредитировали всю обсуждение, потом свели его к финишу, а мнения Вашего так и не поняла: можно употреблять молоко и из него продукты, или не стоит? :)

Я не врач, посему оценить работы медиков для меня не представляется возможным.
Это первое.
Второе.
На сей день нет исследований, однозначно показывающих, что употребление молока - вред. За исключением отдельных случаев непереносимости.
Это я понял, подчеркиваю, как неспециалист, из различных публикаций.

Екатерина_ 13.02.2012 22:33

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 195014)
Я не врач, посему оценить работы медиков для меня не представляется возможным.

А Ваше мнение в отношении к позиции А. Шаталова о роли продуктов в эволюции человека?

Сергей Сергеич 13.02.2012 22:35

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Екатерина Бельская (Сообщение 195016)
А Ваше мнение в отношении к позиции А. Шаталова о роли продуктов в эволюции человека?

ммм...честно сказать - не отслеживал его позицию.
Однако, полагаю, что у него есть некая позиция.

Алекс Ти 14.02.2012 00:26

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Сергеич (Сообщение 194997)
То Алекс Ти.

1) Пришла такая мысля по поводу Вашего выделения цветом ников.
Зеленый - лояльное отношение;
синий - нейтральное или"под вопросом";
красный - противник.
"
2)...Выводы - у каждого свои, они будут основываться на вере..."
Да, к сожалению так бывает нередко. На вере. Что не есть гут, ИМХО.
В норме, выводы должны основываться на знании темы.
Вера - признание какого-либо утверждения истинным, априорно, без доказательств.

"...б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ..."
В вашей трактовке веры - может быть.
Для меня знания не дают ВЕРУ. Они дают владение темой. И возможность применять на практике это владение.

По поводу научных работ, лиц Вами упомянутыми, по понятной причине не могу ничего сказать.

3) Поспрошал знакомых врачей о Неумывакине. Как-то не жалуют его. Мягко говоря.

4) Вот это и есть наше различие, Алекс Ти. Принципиальное различие.
Я в своей работе не могу руководствоваться верой. Или мнением признанного авторитета. Техника этого не любит.
..

1) Почти правда- ЗЕЛЕНОЕ и СИНЕЕ- хорошее настроение, позитив.
КРАСНОЕ- негатив или особое внимание

2) Ну это в Вашей трактовке,в моей и не только - СЛЕПАЯ вера- априори ,
,а мыслящего человека= информация + опыт.

3) по НЕумывакину согласен, пример несколько неудачен, у него самое лучшее ПЕРЕКИСЬ, остальное похоже "переопыление"

4) Лукавите:sm226: Законы физики и химии и другие Вы воспринимали в школе и в институте априори, а теперь как Станиславский -НЕ ВЕРЮ...

Сергей Сергеич 14.02.2012 01:11

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
[quote=Алекс Ти;195022]1) Почти правда- ЗЕЛЕНОЕ и СИНЕЕ- хорошее настроение, позитив.
КРАСНОЕ- негатив или особое внимание

2) Ну это в Вашей трактовке,в моей и не только - СЛЕПАЯ вера- априори ,
,а мыслящего человека= информация + опыт.

3) по НЕумывакину согласен, пример несколько неудачен, у него самое лучшее ПЕРЕКИСЬ, остальное похоже "переопыление"

4) Лукавите:sm226: Законы физики и химии и другие Вы воспринимали в школе и в институте априори, а теперь как Станиславский -НЕ ВЕРЮ...[/
QUOTE]

1. Негатив бывает. Да.
Стараюсь понять оппонента. Да, не всегда получается.

2. Полагаю, суть заморочки - разночтение терминов. Решаемо.
прошу пояснить Вашу трактовку.
В моей: "информация плюс опыт равно знание.
В Вашей: равно вера.

3. Неумывакина ...не принимали и по перекиси. Я сейчас говорю о опросе знакомых медиков.
Я не могу с Вами дискутировать на эту тему, поскольку не медик.
Привел пример исключительно, как иллюстрацию.

4. Нисколько.
В школе и институте, да действительно, проверить не мог. Ибо было не чем и нечем.
В сегодняшней работе, полученные знания подтверждаются практикой.
Могу добавить, что институтские знания послужили лишь базисом.

Алекс Ти 14.02.2012 11:42

Ответ: Молоко и молочные продукты.
 
Извините, я уже недавно обьяснил,может Вы не внимательно читаете посты?

Цитата:

Сообщение от Алекс Ти (Сообщение 194968)
То СЕРГЕЙ СЕРГЕЕВИЧ
...
б) Мировозрение образованного человека основывается на ЗНАНИЯХ, они дают человеку ВЕРУ, знания основываются на ИНФОРМАЦИИ + ОПЫТЕ ( я считаю это достоверным ) ...

2. Полагаю, суть заморочки - разночтение терминов. Решаемо. Согласен, да и нет этой заморочки,есть разночтение.

Вы на веру воспринимаете Действие Электрического тока (возможность гибели?) или аналогичное действие цианистого калия ? Или будете проверять? :sm226:

"Могу добавить, что институтские знания послужили лишь базисом."
Законы ну там сопромата, число Пи, сила тяготения.Вы понимаете к чему я веду? Какую-то информацию вы брали как аксиому,без доказательно, а затем строили дальнешую схему.

По молоку я Вам дал- хотите ПРИНИМАЙТЕ НА ВЕРУ, хотите ПРОВЕРЯЙТЕ( изучайте источники, пробуйте сами).
Это ВАШ ВЫБОР...Но вы лукавите, уходите от ответа (решения) и это не спроста :sm229:... И уводите остальных, может в этом Ваша цель? :sm33:...

Итак тема: "МОЛОКО И МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ"

Газета "Тайны прошлого" №1/2012, статья "Не пейте дети молоко коровье.."Тамара Кураева, врач высшей категории, доктор медицины, профессор. Коротко: рекомендуют исключить коровье молоко в питании новорожденных до 6 мес.,как фактора провоцирующего диабет, за счет антигенных своиств "бычьего альбумина".
Одна из "первых ласточек" признания Оганян. Уже не смогли умолчать,часть признали...
Но как костно,каков стереотип классической медицины,каково сопротивление- дальше тут же в тексте РЕКОМЕНДАЦИИ МАТЕРИ: НАДО ЕСТЬ ПОЛНОЦЕННЫЙ БЕЛОК,МЯСО,РЫБУ,МОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ".--Это что-то. Какое мощное сопротивление системы ПИТАНИЯ-ФАРМАКОТЕРАПИИ.:sm212::sm212:
" Если Ты параноик, это не значит, что тебя не преследуют." См.кино "Теория заговора".Мел Гибсон.:sm210::sm112:


Часовой пояс GMT +4, время: 05:47.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot