Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Реализация КОБ в жизни (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=41)
-   -   Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=9367)

Microekspert 12.11.2009 02:36

Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Предлагаю решение одной из проблем ЖКХ в городах.
Я проживаю в г.Саратов и у нас прекрасно работает схема хаоса в ЖКХ, в которой в выигрыше остается администрация города, подобная схема работает почти во всех регионах России. Предлагаю конструктивно решить федеральную проблему лишних посредников в этой сфере.
Схема крайне проста: поставщик - посредник - потребитель
Конечная схема: поставщик - потребитель
Подробнее: Поставщик предоставляет услугу формально для ТСЖ, кооперативов и для других форм управления, т.к. договора многих поставщиков заключены с управляющей компанией, а не с конечным потребителем. Из этой схемы вытекает куча проблем; если кому интересно, то могу подробно описать побочные эффекты(корректировки, постоянные прорывы труб и затопление улиц, лишние затраты и ещё много чего).
Чтобы вырвать из схемы посредника достаточно лишь провести заочное голосование в своей управляющей компании, где в повестке дня будет: расторжение договоров между поставщиком и упр.комп. и заключение прямых договоров между поставщиком и потребителем. Далее по результату голосования направить бумаги поставщикам услуг и от каждого жильца заявление поставщику на заключение прямого (абонентского) договора.
Проведение данного мероприятия заставит многих граждан поверить в свои собственные силы, тем более если это обретет массовый характер, то результат не заставит себя долго ждать

RUS45 13.11.2009 22:13

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Цитата:

Подробнее: Поставщик предоставляет услугу формально для ТСЖ, кооперативов и для других форм управления, т.к. договора многих поставщиков заключены с управляющей компанией, а не с конечным потребителем. Из этой схемы вытекает куча проблем; если кому интересно, то могу подробно описать побочные эффекты(корректировки, постоянные прорывы труб и затопление улиц, лишние затраты и ещё много чего).
Мне интересно. Поподробнее. пожалуйста.

Анархист 14.11.2009 22:34

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Мне тоже это расскажите, как делается без посредников???
Да но кто будет обслуживать дом: мусор вывозить, подъезды убирать лампочки менять, сантехника и проч.? :sm59:

Microekspert 15.11.2009 01:40

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Давайте рассмотрим пример:
Берем поставщика по отоплению. Между поставщиком и управляющей компанией заключен договор на поставку услуги, при этом оплата производится по факту потребления гигакалорий. Управляющая компания должная собрать с каждого жильца деньги за услугу, но "ВНИМАНИЕ" с квадратного метра. Тоесть мы имеем поставщика, который выставляет счет управляющей компании с одной суммой за гигакалории и саму управляющую компанию, которая собирает фиксированную сумму с квадратных метров жильцов. Это порождает разницу собранных денег с жильцов и выставленным счетом. На этом постоянно спекулируют. Эта дельта является первопричиной корректировок и долгов перед поставщиком.
Идем дальше: в г.Саратов существуют акты разграничения ответственности у управляющих компаний, по которым в зону ответственности входят подводящие трубы и разводки ВНЕ ДОМА, это нарушение закона, т.к. зона ответственности упр.компании, касающая коммуникаций не должна выходить за стену дома. Предполагаю, что когда эти акты разрабатывались администрацией города или поставщиками, то оперировали фактом существования придомовой территории, но она не имеет отношения к коммуникациям. Если жилой фонд старый, то прорывы труб будут постоянные, что и есть на самом деле, вот только ремонт их за счет жильцов, т.е. решаются проблемы поставщиков за счет жильцов, посягнув на статьи содержание и ремонт жилья. Отсюда мы имеем постоянные потоки рек в зимний период, что уже является большим неудобством для граждан.
Если договор будет заключен напрямую между поставщиком и потребителем, то теряют силу акты разграничения ответственности, исчезает возможность отмывания денег(пример с гигакалориями). Управляющая компания перестанет тратить время и деньги на сбор и перечисление денежных средств и может заняться своей непосредственной работой. Если управляющая компания против расторжения договоров с поставщиками, значит она заинтересована в отмывании денег при начислении за услуги. Напомню, что Управляющая Компания - это ТСЖ, кооператив или иная форма управления, выбранная собственниками жилья. Про смену формы управления, согласно Жилищному Кодексу, я писал выше

Microekspert 15.11.2009 01:47

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Цитата:

Сообщение от Анархист (Сообщение 99801)
Мне тоже это расскажите, как делается без посредников???
Да но кто будет обслуживать дом: мусор вывозить, подъезды убирать лампочки менять, сантехника и проч.? :sm59:

То, что я предлагаю это не затрагивает вышеперечисленное вами, т.к. договора по этим услугам заключены исходя из статей расходов по содержанию и ремонту жилья. Кстати, тариф по содержанию и ремонту жилья устанавливают сами жильцы. Но есть практика, что её устанавливает администрация городов, т.к. в правлении управляющих компаний она имеет "своих людей"

Анархист 15.11.2009 22:53

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Цитата:

Сообщение от Microekspert (Сообщение 99811)
Давайте рассмотрим пример:
Если договор будет заключен напрямую между поставщиком и потребителем, то теряют силу акты разграничения ответственности, исчезает возможность отмывания денег(пример с гигакалориями). Управляющая компания перестанет тратить время и деньги на сбор и перечисление денежных средств и может заняться своей непосредственной работой. Если управляющая компания против расторжения договоров с поставщиками, значит она заинтересована в отмывании денег при начислении за услуги. Напомню, что Управляющая Компания - это ТСЖ, кооператив или иная форма управления, выбранная собственниками жилья. Про смену формы управления, согласно Жилищному Кодексу, я писал выше

Да но в том то и вопрос. Ведь счетчик тепловой энергии на весь дом и считает в ГКал , даже если напрямую заключить договор с поставщиком, то кто и как будет распределять по 200-м квартирам разной площади оплату?

Microekspert 16.11.2009 12:23

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Цитата:

Сообщение от Анархист (Сообщение 99893)
Да но в том то и вопрос. Ведь счетчик тепловой энергии на весь дом и считает в ГКал , даже если напрямую заключить договор с поставщиком, то кто и как будет распределять по 200-м квартирам разной площади оплату?

Считать и распределять обязан поставщик, а в идеале - тепловые счетчики должны стоять в каждой квартире. Погуглил:
http://www.i-stroy.ru/docu/novosti_s...ovoe_/815.html
с сайта: http://www.teplobum.ru/articles/uchet-tepla-1.html
С другой стороны, стоимость комплекта терморегулятор + распределитель на один отопительный прибор, составляет около 40 евро или 1360 руб. При наличии 3-х радиаторов затраты на оборудование составят 4080 руб.

Сопоставляя с расчетом экономии оплат, видим: срок окупаемости составляет 2 года.
и ещё:
http://remont.komimarket.ru/modules/...cle.php?id=378

антигерой 09.12.2009 22:13

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Живу Надаче.

Как такового ЖКХ у меня просто НЕТ.

Туалет Типасортир наулице. Воду зимой гоняю на скутере 30-ти литровой канистрой.

Стираться - дождевая вода из бочки под водостоком, ей-же каждое утро обливаюсь. Если прижмёт и свет отрубят - есть всё для сборки ветряка. Несделал СЕЙЧАС потому - что лениво и возни много.

Печка работает от шишек, которые насобирал в сосновой роще.

Поэтому неочень понимаю - какие в ЖКХ могут быть проблемы ???
Не может сломаться та деталь - которой ПРОСТО НЕТ % - )))

Вычеркните ЖКХ из своей жизни и всё.

Мусора у меня фактически нет, ибо Веган-Сыроед не производит кучи упаковок от тухлой жратвы, не пьёт и не курит :-)))

Microekspert 12.12.2009 01:30

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Цитата:

Сообщение от антигерой (Сообщение 102754)
Живу Надаче.

Как такового ЖКХ у меня просто НЕТ.

Туалет Типасортир наулице. Воду зимой гоняю на скутере 30-ти литровой канистрой.

Стираться - дождевая вода из бочки под водостоком, ей-же каждое утро обливаюсь. Если прижмёт и свет отрубят - есть всё для сборки ветряка. Несделал СЕЙЧАС потому - что лениво и возни много.

Печка работает от шишек, которые насобирал в сосновой роще.

Поэтому неочень понимаю - какие в ЖКХ могут быть проблемы ???
Не может сломаться та деталь - которой ПРОСТО НЕТ % - )))

Вычеркните ЖКХ из своей жизни и всё.

Мусора у меня фактически нет, ибо Веган-Сыроед не производит кучи упаковок от тухлой жратвы, не пьёт и не курит :-)))

Многие, увы, живут в городах, где есть созданные сами себе проблемы, ты решил сразу перешагнуть через все ступени к наилучшему, я согласен, что жизнь за городом куда лучше и выгоднее чем в городах. Но необходимо людям поверить в собственные силы и решить свои проблемы самим, иначе придут к тебе и украдут все твои шишки, не задумываясь ))) Надо навести порядок пока там, где мы есть, а не намусорить и бежать к чистому месту, где также будем мусорить...

golous 24.12.2009 23:13

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Живу в г.Балаково, Саратовская обл. Есть у меня случай среди знакомых о переводе дома на самоуправление по данному замыслу.
Обслуживающая организация ставит бааальшие палки в колеса, с ней судятся, а чтобы подписать какие-то бумаги, нужно одновременно собирать большую часть жильцов.
Я бы не прочь уйти от посредников, ибо они очень много берут себе в карман.
В Самаре видел передачу, когда жильцы передали от ЖКХ 3 дома частной компании, частному предпринимателю т.е.
Показывали, какое им счастье привалило, ибо он честно работал, дом залатали моментально, поставили все трубы новые и живут они припеваючи, получив обещанный десятилетиями ремонт.
Мой вывод:
если есть подготовленная база, особенно юридическая, уверенность в силах и много времени, плюс опыт работать с людьми, которые тебе ничего не должны, тогда можно и попробовать.

антигерой 24.12.2009 23:17

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Продаёш квартиру, покупаешь кусочек свей земли и строишь дом.

Денег с квартиры обычно на такое более чем достаточно бывает.

ЖКХ и прочее в таком случае идут на XYZ.

golous 24.12.2009 23:20

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Живу в г.Балаково, Саратовская обл. Есть у меня случай среди знакомых о переводе дома на самоуправление по данному замыслу.
Обслуживающая организация ставит бааальшие палки в колеса, с ней судятся, а чтобы подписать какие-то бумаги, нужно одновременно собирать большую часть жильцов.
Я бы не прочь уйти от посредников, ибо они очень много берут себе в карман.
В Самаре видел передачу, когда жильцы передали от ЖКХ 3 дома частной компании, частному предпринимателю т.е.
Показывали, какое им счастье привалило, ибо он честно работал, дом залатали моментально, поставили все трубы новые и живут они припеваючи, получив обещанный десятилетиями ремонт.
Мой вывод:
если есть подготовленная база, особенно юридическая, уверенность в силах и много времени, плюс опыт работать с людьми, которые тебе ничего не должны, тогда можно и попробовать.

ПавелА 04.01.2010 13:40

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Озадачились с соседями проблемой скидывания с хвоста дармоедов, но как и с чего начать...кто может поделится опытом.

антигерой 04.01.2010 19:08

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
А может... Как-то ПОДРУГОМУ ???

golous 04.01.2010 21:28

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
Цитата:

Сообщение от антигерой (Сообщение 106170)
А может... Как-то ПОДРУГОМУ ???

И весь дом, кому надоело ЖКХ, толпою пойдет в поле, в деревню, в природу. :sm210:

Андрей77 05.01.2010 09:12

Ответ: Решаем проблемы с ЖКХ в своих городах
 
зацените такой вариант http://www.miroslavie.ru/worldcivil/gkh.htm

Zyuk 11.02.2010 13:52

Олег Дубов: наша альтернатива «реформе ЖКХ»
 
http://www.pixshock.net/pic_b/ee1fd1...58c69ac256.jpg

Газета «Точка.ру» - Выпуск №37. Скачать pdf >>

http://s001.radikal.ru/i196/1001/a9/66ba918d8a5e.jpg
Блог автора статьи Олега Дубова:
oleg-dubov.livejournal.com


Часовой пояс GMT +4, время: 01:11.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot