Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Вот, любите Вы сказки...:)))

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Что в моем вопросе лукавого? Мне интересно ваше мнение и поэтому я вас спрашиваю.

То есть насколько я вас понял приведенный мною факт о том что люди испытывают скорее негативные эмоции (отвращение и т.д.) от вида еды в естественном состоянии (в данном случае плоти), в отличии от других хищников/всеядных, которые испытывают позитивные эмоции, вас не смущает? И не свидетельствует о том что это не видовая еда человека.

Потому что я считаю что еду нужно есть в естественном (сыром) виде, так как это задумано природой/Богом.

Мне не лениво но я считаю что более приемлем другой стиль ведения дискуссии.

В данном случае определение "мертвый" я употребляю в не совсем привычном смысле. Безусловно живой, в общепринятом смысле, часть мертвого организма считать нельзя. Хотя сами клетки и живы, у них нет возможности устойчиво обеспечивать себя всем необходимым и они через некоторое время перестанут существовать. Но они не мертвы, в отличии от термически обработанной еды, клетки которой не могут быть подвержены процессу аутолиза, потому что они, если можно так выразиться, "сломаны" (их структура разрушена) в процессе термической обработки.

Это можно проверить с помощью простого эксперимента: положить два куска мяса, один сырой, а другой вареный, в одинаковые условия. Сырой кусок мяса будет съеден бактериями (сгниет) значительно быстрее вареного. Это доказывает что сырая еда значительно полезнее термически обработанной.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Наверное, Сергей Сергеевич боится инфекционных бактерий, которые погибают при термической обработке. Я тоже их побаиваюсь.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Форма. Дьявол кроется в деталях :)
"Убийство"..."поедание сырой плоти"...
Формально верно. Почти. (Вы так и не ответили о акцентировании на "поедании сырой плоти").
Только вот эти слова несут вполне определенный эмоциональный заряд. Давайте не будем применять в нашем дискусе приемы митингов.

Кроме того.
Цитата: "...Если "плясать" от сегодняшнего дня и сегодняшних реалий, могу предположить, что процедура забоя у многих поначалу будет вызывать...негативные ощущения. Но, только поначалу..."

Ваше прочтение:"...приведенный мною факт о том что люди испытывают скорее негативные эмоции (отвращение и т.д.) от вида еды в естественном состоянии (в данном случае плоти)..."

Не поняли текст? :) Или откровенное передергивание?

Эта фраза - не более, чем спекулятивное заявление.

То есть, Вы говоря "мертвый", подразумеваете одному Вам ведомый смысл и после этго укоряете меня в неподобающем стиле?

Они умирают, как только прекращается транспорт кислорода. Вопрос минут.

Это доказывает лишь то, что термообработка замедляет процессы разложения. И -все.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Да, и не обьясните, каким боком аутолиз относится к пищеварению и вообще, обсуждаемой темы?
:)

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Я лишь использую термины которые на мой взгляд наиболее точно передают суть. Если они вас смущают мы можем воспользоваться другими. Предлагайте ваш вариант.

Проблема в другом. Вы не отвечаете на вопрос прямо, а оставляете много умолчаний в ответе.

Я вас ни в чем не укорял. Что же касается смысла - как только у нас возникло непонимание в некоторых нюансах я сразу же уточнил что я имею в виду.

Вы не учитываете запас кислорода, который есть в тканях, а его достаточно много.

Самое прямое - аутолиз часть процесса пищеварения.


А мне кажется бактерии наши друзья. Зачем их бояться?

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Есть специальный термин, синоним Вашего "убийства" - забой.
Суть он передает точнее, а эмоционального надрыва не несет. Или Вы станете утверждать, что не знаете такого слова? :)

Про "поедание сырой плоти" ответа от Вас так и не дожался...:)

Разве? Что именно Вы расценили как умолчание? Уточните.

Цитата: "..."Погуглите" это замечательный стиль ведения дискуссии..."

Вырванную из контекста фразу, можно толковать как угодно.

Ей предшествовала еще одна: "...Чушь. Мне, Вы надо полагать, не поверите. Погуглите, опять же про желудок, желудочный сок и пр."

Юлите, однако, Скорпион. :)

За исключением некоторых тканей - все-таки вопрос минут. После начинается аутолиз.

Вы это утверждали. По-крайней мере дважды. Поясните как именно, аутолиз участвует в пищеварении?

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Для меня в выборе терминов главное чтобы собеседник точно понимал что я пытаюсь ему сказать. Забой так забой.

Потому что я считаю что любая еда должна быть сырой. Если ты не можешь употреблять какую-либо еду в сыром виде - она не является твоей видовой едой.

К примеру:
Поначалу негативные, а потом? Еще более негативные? Позитивные?

Но это не претензия к вам ответили как ответили. Я в свою очередь понял что наши мнения в этом вопросе примерно одинаковы. Я также считаю что поначалу большинству людей будет неприятно, и это ключевой момент. Так как отношение уже позже не показатель, ведь привыкнуть можно к чему угодно.

Поэтому я и написал:
То есть насколько я вас понял приведенный мною факт о том что люди испытывают скорее негативные эмоции (отвращение и т.д.) от вида еды в естественном состоянии (в данном случае плоти), в отличии от других хищников/всеядных, которые испытывают позитивные эмоции, вас не смущает?

Что здесь не так?

В чем юлю?

Когда пища попадает в пищеварительную систему организм выделяет желудочный сок, который активизирует и ускоряет процесс аутолиза. В процессе того как пища "разбирается" на питательные вещества организм их усваивает.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

У меня есть хороший друг - иммунная система и он мне говорит, что не все бактерии - наши друзья. Так что, варить пищу иногда нужно.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

То что иммунная система будет бороться с чужеродными бактериями это понятно. Но от них тоже есть польза, причем немалая. Если исходить из того что разные бактерии питаются разной пищей, то бактерии питающиеся всякой "плохой" пищей съедают ее и таким образом помогают человеческому организму очищаться. И если человек питается видовой пищей у него мало питания для "плохих" бактерий и они после того как съедают то небольшое количество "плохих веществ" остаются против двух серьезных противников: иммунитета + голода. А так как вареная еда содержит огромное количество веществ засоряющих человеческий организм то она в этом плане приносит больше вреда привлекая, бактерий питающихся этими веществами. А у вас какие соображения на этот счет?

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Мне трудно судить, какие бактерии плохие, хорошие. Думаю, люди начали варить пищу, после лёгких отравлений сырой пищей.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

рад, что в этом вопросе мы достигли взаимопонимания...:)

Так. Давайте уточним. Что Вы считаете "видовой едой"?
И почему предпочтение отдается именно "сырой" еде?

Это ни разу не ключевой момент.
Цитата:"...Если "плясать" от сегодняшнего дня и сегодняшних реалий, могу предположить, что процедура забоя у многих поначалу будет вызывать...негативные ощущения. Но, только поначалу. Буквально "вчера", исторически, это делали, ну если не все, то большинство. Процентов 60-70, наверняка...."

Дополню. Лет 200 назад, убоем скота и разделкой рыбы занималось большинство людей. Кто-то время от времени, кто-то постоянно. Некоторые - профессионально. В обморок никто не падал. Негативных эмоций, судя по описаниям, особо не испытывали. Насчет кайфа и радости от процесса - не могу сказать. :) В целом, забой и разделка, тогда были обыденной рутинной операцией.
На сегодня, большинство людей не нуждается в проведении забоя самостоятельно. Достаточно сходить в магазин или на рынок и купить.
Не знаю случаев, тем более массовых, что в процессе разделки купленного мяса, у народа случаются обмороки. Или страшный негатив.

В выдергивании фраз.

Прошу подробностей, относительно "...активизирует и ускоряет процесс аутолиза".

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Видовая еда - тип еды к которой наиболее оптимально приспособлен какой-либо биологический вид.
Виды:
Травоядные
Плотоядные
Всеядные
ПлоДоядные

Человек - плодоядный.

Именно потому что живые организмы приспособлены для переваривания сырой еды. Кроме человека никто в природе не употребляет денатурированную (термически обработанную) пищу.


Значит наши мнения по этому вопросу расходятся. Я все же считаю что такого не бывает чтобы видовая пища вызывала какие-либо негативные чувства. Такого в природе нет.

Кислый желудочный сок хищника индуцирует самопереваривание жертвы ее же ферментами. Под действием этого сока происходит разрушение лизосом и выход в клетку многочисленных лизосомных гидролаз, разрушающих все структуры клетки при рН 3,5-5,5.
Итак организм-ассимилятор индуцирует разрушение структур пищевого объекта ферментами последнего, активируя и создавая оптимальные условия среды в том числе и рН.


Что вызывало отравление? Я вот питаюсь в больше степени сырой едой и вроде ничем не травлюсь.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Вы тут всё правильно сказали, но эта правда получилась однобокая. Давайте посмотрим на другую сторону медали.
В давние времена люди воевали холодным оружием (мечи, топоры, копья и т.д.) и каждый удар, каждое пролитие крови происходило на глазах. И того кого мутил вид крови в строй не ставили. Сейчас ситуация значительно изменилась, развились дальнобойная артиллерия, ракетные войска, авиация. Не говоря об артиллерии и ракетах, при нынешних скоростях летчик успевает улететь от города на несколько километров, когда там начнутся рваться сброшенные им бомбы. Естественно он не видит кого и как он убил.
Мы можем сказать, что война стала более гуманнее? Нет, мы говорим, что война стала более жестока и кровопролитна.
Так же, если большинство людей перестало самостоятельно забивать животных себе в пищу, а спокойно ходят в магазин и покупают готовое мясо. Это не значит, что с них снимается ответственность за те реки животной крови пролитой для их пропитания.
Да, у народа не случаются обмороки при разделке мяса. Но что может дать народу отказ от употребления мяса? А это может привести к поднятию общей духовности народа. Примером могут служить монастыри, да и посты в России соблюдались не просто так.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

"Бактерия - самый лучший в мире волшебник.

Только подумайте: перерабатывая весь мертвый органический материал в землю, бактерия перерабатывает совершенно ненужный, отвратительный мусор в изначальный источник всего живого.

Бактерия уникальна - в одно и тоже время она микроскопична и огромна.

Меньше, чем любая живая клетка, бактерия в мгновение ока может увеличить свою мощь путем бесконечного размножения.

Бактерия - это гениальное изобретение и дар Божий для нас всех!"

http://us-in.net/butenko/butenko_6.php

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Давайте не будем все сваливать в одну кучу. И война, и пища, и духовность...

Речь идет конкретно о питании.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Видовое питание - любая пища, которая может быть усвоена организмом.
Человек всеяден. Он усваивает и растительную и животную пищу.

Термически обработанную пищу употребляют многие животные. Но, вот готовить умеет только человек. :)

Не увидел обоснования "плодоядности" человека. :)

Мнения или понимание текста?
Цитата:"...могу предположить, что процедура забоя у многих поначалу будет вызывать...негативные ощущения..."

Между пищей (блюдом на столе) и приготовлением этого блюда, вот так запросто ставим знак равенства? :)

"...Я все же считаю что такого не бывает чтобы видовая пища вызывала какие-либо негативные чувства. Такого в природе нет..."

Сколько угодно. Китайская, корейская, новозеландская кухни. У европейцев некоторые блюда вызывают тошноту, вплоть до рвотных спазмов. Хотя для местных это деликатесы. :)

И, кроме того, есть уникальные умельцы, способные из хороших продуктов, симпатичных на вид, даже в необработанном виде, приготовить нечто, вызывающее тошноту от вида...:)

О, как! Т.е. переваривание - исключительно аутолиз!

Я же Вам предлагал почитать о пищеварении. Уточню. О пищеварении человека. :)

Человек всеяден.
Возможно, именно эта его особенность, в том числе и она, помогла выжить человеку, как виду.
Вторая, несомненно важная особенность - умение, навык обрабатывать продукты. Готовить и сохранять.
На "вершках-корешках", далеко не уедешь. По-видимому по этой причине и отказался человек от собирательства, как основного источника пищи.
Охота - хорошая вещь, но похоже, тоже не принесла желаемого.
Родились земледелие и разведение скота.
Ну и естественно, встали проблемы хранения продуктов. :)
Тут два момента.
1. Термообработка, как способ сохранения. Не обязательно жарка-варка. Замораживание или охлаждение - тоже способы термообработки для сохранения. Еще можно добавить сушку и вяление.
2.Термообработка, как приготовление пищи.
Достоверно сложно сказать когда, как и почему стали жарить-варить.
Например, ударила молния в дерево, оно упало и загорелось. Попутно прибило какую-то зверюгу. Зверюга и зажарилась. Попробовали наши предки жареного кабанчика и сказали: " А ниче так! Соли тока не хватает и перчика!"...:)

Вобщем, приготовление пищи как расширение рациона, что способствовало выживанию вида.

Ну а Ваш термин "плодоядный" - вообще нечто!
Кто автор этой новой биологии? :)

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Люди с ослабленным иммунитетом вполне могут заболеть питаясь сырой едой.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Пардон, я ведь думал здесь идет речь о питании человека. :sm112:
А вы тут рассуждаете о питании кого?
У меня есть знакомый ветеран войны, в блокадном Ленинграде он ел кошек. А сейчас он с палкой выходит во двор и кормит всех бездомных кошек, в благодарность за свою жизнь.
А если вы рассматриваете питание ради самого питания, то вы человека приравниваете к животному. Со своей точки зрения вы правы, но это также показывает узость вашего мышления.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Вы не ошиблись. Именно об этом.
Только не надо мешать все в кучу. Из всего, что можно говорить о питании, в т.ч. неких духовно-душевных компонет, речь идет об одном аспекте.
Не надо растекаться мыслью по древу.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Видовое питание вовсе не любая пища, которую может усвоить организм.
Например кошки и собаки плотоядные, но они едят и усваивают растения. Если же кошку или собаку перевести на 100% травоедение они попросту умрут. То есть они могут есть и усваивать растения но травоедение не их видовое питание.

Верно, человек кормит прирученных им животных денатурированной едой тем самым обрекая их на те же болезни и мучения что и себя. Но в природе денатурированной пищи нет, ее производит только человек.

А я пока не писал обоснования.
Если вкратце то обоснование - строение нашего тела.

Процесс забоя часть процесса питания и их нельзя рассматривать отдельно. Поэтому если существо плотоядное оно перед употреблением пищи обязательно должно кого-либо убивать.

Это не новая биология, это все та же биология, просто она развивается. Кто автор не знаю но впервые я услышал этот термин от Галины Шаталовой в ее книге "Целебное питание".

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Речь не идет о переводе собачек и кошечек на травку. Речь идет о усвояемости. Т.е. не отторжении. Чуствуете разницу?
при моей любви к мясу, я не ем его постоянно и "бэзникто". И овощи люблю, и каши. :)
Травоядным, к слову сказать, иногда доводится употреблять животную пищу (не в неволе, не в искусственном содержании), и ничо. Переваривают.

Что касается термина "видовое питание"...
ИМХО, термин искусственный, выдуманный, как обоснование для бредней относительно питания исключительно "плодами".

Кстати, биологи и физиологи, как раз сходятся в том, что человек всеяден. :)
И сторение нашего тела (а так же его биохимия), - тому подтверждение.

Обоснуйте.

С чего-бы это?
Если речь идет о человеке, то человек может ни разу в жизни не забивать скот, не рыбачить, но успешно готовить и мясо и рыбу. Более того, может и не готовить, а кушать кем-то уже приготовленное.

Если речь идет о животных - тоже необязательно. Падальщики, например. Или опять будете аргументировать исключительно стопроцентностью? :)

А биология действительно развивается...:)
Только на сей день с ее(биологии), позиций нет оснований полагать (ни эволюционных, ни анатомических, ни физиологических), что человек не всеяден, и что существует некое питание (сыро-моно-вега-ипроч), являющееся наиболее предпочтительным.

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Мне жалко Скорпиона

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Понятно.
Так это известный факт. Даже не знаю что здесь обосновывать.

Интересно получается.
Скажите а какие преимущества употребления продуктов животного происхождения, а также питания термически обработанной пищей?

Ответ: Сыроеды долго не живут?
 

Признаться, не встречал. Не подскажете?

О преимуществах говорили Вы. Нет?
О преимуществах "такогоитакого" питания.

Я говорил о всеядности.

В термической обработке я вижу неоспоримое преимущество в расширении рациона, что способствует выживаемости и росту популяции, и сохранение пищи, что способствует тому же.

Но, я так понимаю, что Вас интересуют другие критерии сравнения?
Приведите. Критерии и сравнения.