Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   5й Приоритет: оружие геноцида (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   "Сухой закон":Да или Нет? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1472)

evrik 25.04.2008 04:35

"Сухой закон":Да или Нет?
 
Чтобы работал какой-то закон надо позаботиться о его соблюдении.Если идея вводимого закона не будет властвовать в умах людей,то этот закон не будет иметь силы."Сухой закон " не решит всех насущных проблем,но в трезвый ум много приходит хороших задумок .Человек с неугнетённым моральным духом,твёрдой волей и выносливым телом готов горы свернуть.А всем вместе тем более.Ниже я приведу слова архимандрита Псково-Печёрского монастыря Ионна(Крестьянкина),речёные им в начале 90-х годов о тогдашнем положении вещей в нашей жизни.

evrik 25.04.2008 05:31

Что же мы знамений времени не распознаём?
 
Тайна беззакония восходит от силы в силу потому ,что вконец ослабело наще сопротивление ей,наше понятие о ней.Мы в своём обольщении забываем о Боге, забываем Небо, забываем вечность.На этой почве полного погружения людей в плотскую жизнь разрастается всёпоглощающий разврат.Младенцы ,зачатые в беззаконии,появляются в мир больными, от рождения одержимы духом злобы,часто они лукавством превосходят взрослых.Отроки ,не зная детского простодушия, играют во взрослых, в одуряющих химических веществах они ищут особых видений и ощущений, зачастую находя в них смерть. Юноши и девушки, не зная самого понятия невинности и чистоты, погружаются в болото такой грязи,о которой помыслить страшно и срамно глаголити.Наркотический угар для многих становится единственной реальной жизнью. А грохот бесовского шума, ворвавшегося в дома наши с телевизионных экранов, оглушил, одурил всё от малого до большого, вовлёк всех в водоворот адского кружения, поработив душу насилием.И мы ,не задумываясь,а значит добровольно,впускаем в дома свои телевизионных колдунов всякого рода и учимся у них ,как быстрее и надёжнее безвозвратно погубить душу.Цепи,скованные из тьмы предательства,измен,стихийной гордости,лжи и самомнения,всё крепче опутывают наши сердца,связывают наш ум,наши руки,всё наше существо.И мы становимся неспособными ни к чему доброму.И светлый Ангел-Хранитель стоит поодаль,оплакивая сердца наши,ставшие игралищем бесов...Всё это ,дорогие мои,- знамение времени.Всё это значит,что хрстианство,как дух,неприметным образом для суетящейся,служащей миру толпы,удаляется из среды человеческой ,оставляет мир на окончательное падение.И у всех живущих на земле возникает в наше время предощущение грядущей катастрофы, но человечество,томимое тужёлым предчувствием,не хочет остановиться,задуматься,понять,что же с ним происходит. Диавольские силы поработили ум и сердце,живущих грехом,который согнул и исказил человека настолько,что он перестал видеть Бога,он уже не может выпрямиться,чтобы ум его осиял свет Божественной Истины и тьма исчезла...В нынешние весьма сложные и трудные времена,когда новое язычество вновь ослепило мир...страшнее волн всемирного потопа,истребившего в свое время человеческий род,идут снова на мир волны лжи и тьмы,готовые поглотить вселенную,истребить веру во Христа,истребить Его Учение.Как же жить нам на этой обезумевшей от зла земле?..Дорогие мои,нельзя в наше время жить бездумно!

evrik 25.04.2008 05:47

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Этот опросник имеет цель выяснить состояние морального духа и готовность к серьёзным переменам.Все комментарии к теме "сухого закона" и своих ответов,а также убавления или добавления вариантов ответа,или же полной версии голосования на эту тему - не будут здесь лишнеми.

алена 25.04.2008 06:03

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
У меня нет проблем с сухим законом, в моей семье он длится лет десять или больше. Но я понимаю большие трудности с практическим его применением: сейчас вошло во взрослую жизнь поколение, воспитанное нашим "доблестным"тв. К их перевоспитанию я отношусь с большой долей скепсиса. Части этой публики может помочь пропаганда ЗОЖ, ну а какой-то - уже ничего не поможет, И что прикажете с ними делать?

Sasha 25.04.2008 08:32

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Запретить рекламу полностью везде и в любое время, вывести точки продаж из радиуса учебных и чпортивных учреждений. И "свобода" выпивающих не ограничена, и дети защищены.

Гойденко КС 26.04.2008 00:47

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Итак не пью. Мне это не нужно :sm210:

алена 26.04.2008 02:07

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha
Запретить рекламу полностью везде и в любое время, вывести точки продаж из радиуса учебных и чпортивных учреждений. И "свобода" выпивающих не ограничена, и дети защищены.

У меня есть небольшой опыт в этом направлении. - я пыталась добиться запрета рекламы и продажи табачных изделий вблизи школы. Туго, но мы этого добились. А вот пиво - увы, такого закона нет.
Кстати, директор той школы, когда я обратилась к ней с просьбой поддержать, наговорила много хороших слов, но не ударила и палец о палец.

Sasha 26.04.2008 23:55

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
В идеале, надо добиться отмены поправки "кроме пива" к закону об алкоголе.

алена 27.04.2008 02:04

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Цитата:

Сообщение от Sasha
В идеале, надо добиться отмены поправки "кроме пива" к закону об алкоголе.

Законы у нас "пишут" депутаты. Через кого конкретно можно работать в этом направлении?

Sasha 27.04.2008 10:53

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Цитата:

Сообщение от алена
Законы у нас "пишут" депутаты. Через кого конкретно можно работать в этом направлении?

Через "Единую Россию", как самую влиятельную партию. И через все остальные (включая церковь), так как "Единая Россия" - это... Но с ЕР всё равно надо пробовать.

Zhurchik 02.05.2008 03:46

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
по поводу введения сухого закона! к чему оно нас приведёт? тов. Жданов заявляет, что согласно статистике введение сухого закона сокращает употребление алкоголя на душу населения. статистика ведётся по количеству продаж, по-другому нельзя узнать сколько чел. выпил(бутылку пива купил+ 2литра самогона сверху. по статистике не пьющий). я считаю, что введение закона сильно повлияет на бюджет гос-ва, в отриц. сторону. а люди меньше пить не станут, просто самогон будут гнать, а потом по 20 литров в гараже или чулане прятать.
безусловно ограничения необходимы(например полный запрет рекламы, пропаганда здорового образа жизни....). самое главное это внедрять информацию о вреде алкоголя в массы(что и делает Жданов, спасибо ему за это), конечно же на идеологическом уровне, а когда народ поймёт, именно поймёт, что пить вредно, тогда и никакие законы ненужны!!!!

evrik 02.05.2008 22:49

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Я знаю,что почти все пивные компании принадлежат другим государствам.Т.е. наши людирасстаються со своим здоровьем,помогая другим странам получить прибыль.
И вообще, когда в каком-нибудь городе единственное производство- ликёроводочный завод, это самый натуральный беспридел.Даже не знаю ,что чувствует человек,которому приходиться зарабатывать на содержание своей семьи делаю водку.А про бабушек ,которые гонят самогон и продают его студентам,и говорить не хочется.

Ольга 04.05.2008 15:43

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Вообще дело медленно, но идет в нужном направлении, конечно необходимо, чтобы пиво признали алкогольным напитком, таким же как вино, например, и дальше ужу запрет на рекламу пива, ограничение показа алкогольной продукции по тв во всех видах (в фильмах в первую очередь). Как работать? Может быть действительно через Единую Россию?

Цитата:

Сообщение от алена
Цитата:

Сообщение от Sasha
Запретить рекламу полностью везде и в любое время, вывести точки продаж из радиуса учебных и чпортивных учреждений. И "свобода" выпивающих не ограничена, и дети защищены.

У меня есть небольшой опыт в этом направлении. - я пыталась добиться запрета рекламы и продажи табачных изделий вблизи школы. Туго, но мы этого добились. А вот пиво - увы, такого закона нет.
Кстати, директор той школы, когда я обратилась к ней с просьбой поддержать, наговорила много хороших слов, но не ударила и палец о палец.

Алёна, респектище!! :sm227: :sm248:

Кстати чем дальше тем больше появляется выходов хороших идей на радио и телевидение.

Кстати Онищенко - молодец http://www.rg.ru/anons/arc_2001/0116/1.shtm
давайте его поддержим :sm227: оказывается такая стычка была, вот когда надо было поддержать его.

evrik 09.05.2008 00:59

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Вчера Вечером на несколько часов во всём доме было отключено электричество.Такого блаженства я давно не испытывал.Требую от государства периодически избавлять своих граждан от трескотни СМИ,базарных телеведущих,голосистых певцов и артистов,неугомонных спортивных комментаторов и назойлевых киногероев.

Добрыня 09.05.2008 18:31

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
"Сухой закон":Да или Нет?
Один из предложенных вариантов ответа:
Цитата:

Это всего лишь опрос.Я прекрасно осознаю ,что до принятия "сухого закона" дело не скоро дойдёт.
Поэтому не зачем по этому поводу что-то для себя решать.
Справка:
Трезвенническое движение "эпохи перестройки" зарождалось в Новосибирском Академгородке в 1983-84гг.
Благодаря работе нашего районного ДОТа (Добровольного Общества Трезвости),
Сухой Закон для себя - во имя страны! - принимали многие: учёные, студенты*, рабочие... У людей был патриотический порыв!

А потом "сверху" было создано ВДОБТ (Всесоюзное Добровольное Общество Борьбы за Трезвость).
Инициативу снизу - возглавили, исказали, осмеяли и опустили...

Но большинство ДОТовцев остались приверженцами идей трезвости :sm227: , некоторые подались в ивановцы, позже многие вступили в НДКБ-КПЕ... :sm25:

Сейчас, во многом благодаря лекциям В.Г. Жданова, идёт вторая волна - многие принимают Сухой Закон для себя :sm25:

"Сухой закон":Да или Нет?
Сухому Закону для себя - Да!

А вот с Сухим Законом как законодательным актом спешить, наверно, не надо - надо активизировать грамотную разъяснительную работу, и сопровождать её ограничительными мерами:
- жёсткий запрет на рекламу алкоголя (в т.ч. и пива) и табака,
- резкое ограничение числа магазинов, которым позволено торговать спиртным (и чтобы не было "проходных" винных отделов - чтобы для покупки хлеба и других продуктов не надо было проходить мимо прилавков со спиртным)
и т.п.

Надо дать право каждому населённому пункту и каждому микрорайону принимать решение о запрете или ограничении продажи алкоголя (в т.ч. и пива) на своей территории.

Можно использовать опыт Швеции.
У них (как рассказывал В.Г.Жданов) в каждом городе есть только один вино-водочный магазин, и расположен он на отшибе, и спиртное там продают только по предъявлении паспорта (и участковых информируют: житель Вашего участка такой-то сегодня купил спиртное) - так что большинство предпочитает в том магазине "не светиться" :sm226:

Полного запрета нет, но созданы условия, благоприятные выбору людьми - трезвости :sm227:


-------------------------------------------
* я тогда был студентом. Сухой Закон для себя принял 8 марта 1984г, после лекции проф. Николая Григорьевича Загоруйко - первого председателя нашего районного ДОТа.
Выступления В.Г. Жданова мы начали распространять уже тогда - на аудио-кассетах...

Добрыня 09.05.2008 18:48

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Цитата:

Сообщение от алена
У меня есть небольшой опыт в этом направлении. - я пыталась добиться запрета рекламы и продажи табачных изделий вблизи школы. Туго, но мы этого добились.

:sm250: :sm250: :sm250:
А на какие законы Вы при этом ссылались?
Киньте ссылки, пригодятся :sm25:

алена 10.05.2008 08:40

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Есть Федеральный закон "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" от 25.02.05г.по которому можно работать, кроме того, есть Закон о рекламе, по которому можно добиться запрета рекламы пива вблизи школ,
по табаку есть Закон № 87 "Об ограничении курения табака " и № 148 "О внесении изменений в ст. 3 и 6 ФЗ № 87" от 7.12.04г. Но к этому закону я использовала краевые постановления (на основе этих законов) и решения местной думы, также на основе краевых постановлений.
У нас был почти трагикомичный случай, когда по моему ходатайству запретили торговлю сигаретами в киоске, расположенном в 95 метрах от школы, а в соседнем, до которого было 100 м. - разрешили. Владельцы торговых точек жутко повздорили, чуть ли не до рукоприкладства. Что касается этого второго киоска, то я смогла лишь добиться снятия с него рекламных надписей, которые выходили прямо на детскую площадку.

qwerty 17.05.2008 17:34

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Вот опыт Швейцарии, где самая большая продолжительность жизни. См. фильм на 51:30 минуте http://rutube.ru/tracks/323852.html?v=6 ... 97394cc9ef

АнтиДОТ 20.05.2008 22:05

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Никто не смотрел выступления Ефимова? С запретов начинается спаивание, чтобы споить народ нужно ввести запрет. И в принципе так оно и есть. Все дело в культуре, образах поведения, стереотипах. Вот допустим всю рекламу пива перенесли на 10 часов вечера, что это дало? Пить стали больше, причем намного. Никто не изучал маркетинг/рекламу? Вся суть в том что 10 вечера это самое эффективное рекламное время, хотя при принятии закона депутаты утверждали обратное, голословно что-то там придумывали с ходу. 70% просмотра рекламы приходится на 10 вечера. Дальше больше - сегментация идет на все слои населения, в основном на молодежь, все правила рекламы соблюдаются, психологическое воздействие просто огромно, если разобрать ролики про пиво на составляющие, вытащить из них ключевые элементы то поверьте станет действительно страшно. Убрав стереотипы и введя новые установки можно бороться с алкоголизацией, но не запретами.

Sasha 21.05.2008 23:21

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Цитата:

Сообщение от Zhurchik
я считаю, что введение закона сильно повлияет на бюджет гос-ва, в отриц. сторону.

За Вас давно уже всё посчитали - посмотрите ещё раз внимательно лекции Жданова.

Цитата:

просто самогон будут гнать
Этим уже ничего не поможет. Но дети-то самогон пить не будут - правильно Жданов говорит.

Цитата:

Сообщение от АнтиДОТ
С запретов начинается спаивание, чтобы споить народ нужно ввести запрет.

Если запрет - часть политики спаивания и планируется снять его через пару лет, то да. А если не планируется снимать? Разве запрет на кражи провоцирует воровство? Всё дело в сроке действия и, главное, в понимании почему этот запрет важен для выживания общества.

qwerty 22.05.2008 21:44

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Запрет, наверное, должен иметь отношение к подмешиванию в продукты питания и медицинские препараты. Вот помнится случай в аптеке. Продается бутылек, на котором написано "Сок аллое". Состав: сок алое 5%. Открываешь, а изнутри спиртягой пахнет. Это ли не спаивание?

evrik 22.05.2008 22:11

Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Новогодняя акция компании КОКА-КОЛА.Под каждой седьмой крышкой водка.

antidot 28.05.2008 22:53

Ответ: Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Цитата:

Сообщение от evrik (Сообщение 25212)
Я знаю,что почти все пивные компании принадлежат другим государствам.Т.е. наши людирасстаються со своим здоровьем,помогая другим странам получить прибыль.
И вообще, когда в каком-нибудь городе единственное производство- ликёроводочный завод, это самый натуральный беспридел.Даже не знаю ,что чувствует человек,которому приходиться зарабатывать на содержание своей семьи делаю водку.А про бабушек ,которые гонят самогон и продают его студентам,и говорить не хочется.


Не почти все, а ВСЕ!!!http://pravda-o-pive.blogspot.com/

antidot 28.05.2008 23:16

Ответ: Re: "Сухой закон":Да или Нет?
 
Цитата:

Сообщение от Zhurchik (Сообщение 25126)
я считаю, что введение закона сильно повлияет на бюджет гос-ва, в отриц. сторону. а люди меньше пить не станут,

Любопытная точка зрения, коллега! :sm172: Где-то я её уже слышал...:sm238:
Ах, да, вспомнил.... Её, эту точку зрения, постоянно озвучивают наши СМИ !!! А газеты зря писать НЕ БУДУТ! И телебрехунки зря говорить не станут!

Всвязи с этим есть свежее предложение: чтобы бюджет государства не пострадал "в отриц. сторону" предлагаю участникам форума удвоить количество потребляемого пойла на душу населения.
А Жданову, Бачинину, Кривоногову и др. объявить наше суровое общественное порицание за подрыв экономики государства, выразившийся в утверждениях о том, что экономический ущерб от последствий алкоголизма значительно превышает прибыль от реализации пойла!


Цитата:

Сообщение от Zhurchik (Сообщение 25126)
просто самогон будут гнать, а потом по 20 литров в гараже или чулане прятать.

... а на самогонщиков не грех и "настучать" куда следует! Лишь бы закон восстановили, по которому за самогон - прямая дорожка "на кичу" !

Ирина 30.05.2008 09:27

Ответ: "Сухой закон":Да или Нет?
 
http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&pag...blang=ru&list=
Халтурина Д.А., Коротаев А.В.
Алкогольная катастрофа и возможности государственной политики в преодолении алкогольной сверхсмертности в России
2008. 376 с. 193 руб.
Аннотация
Алкогольные проблемы России оборачиваются колоссальными человеческими потерями и наносят серьезный урон социальной сфере, демографическому и экономическому развитию. Согласно экспертным оценкам, алкоголь является прямой или косвенной причиной порядка полумиллиона смертей россиян ежегодно. По сути, речь идет о гуманитарной катастрофе, не замеченной ни российскими властями, ни международным сообществом.
Многие десятилетия исследований опыта разных стран в области алкогольной политики позволили экспертам прийти к консенсусу по поводу набора мер, способных эффективно снижать потребление населением как алкоголя в целом, так и крепких алкогольных напитков. Наиболее эффективные меры включают: формирование общественного мнения, повышение налогов в сочетании с борьбой с нелегальным алкоголем, запрет самогоноварения, запрет на продажу алкоголя ночью, сокращение количества торговых точек и, наконец, государственную монополию на розничную продажу.
Как показывают опросы, граждане России весьма озабочены проблемой алкоголя. Больше половины поддержали бы антиалкогольную кампанию в стране, а чуть меньше трети вообще выступают за сухой закон. Необходимы серьезные скоординированные усилия государственных структур, экспертного сообщества, проводящего всесторонние эмпирические исследования, и общественности, чтобы решить проблему алкогольных потерь --- пожалуй, самую тяжелую проблему современной России.
Оглавление
Д.А.Халтурина, А.В.Коротаев.
Введение. Алкогольная катастрофа: как остановить вымирание России

А.Г.Вишневский.
Россия перед демографическим выбором

А.В.Немцов.
Алкогольная смертность в России: масштаб и география проблемы

В.М.Школьников, Е.М.Андреев, Д.А.Жданов.
Смертность трудоспособного населения, алкоголь и продолжительность жизни в России

А.В.Подлазов.
Демографическая демодернизация и алкоголизация России

М.МакКи.
Здоровье россиян: что нужно предпринять, чтобы изменить ситуацию к лучшему

Д.А.Леон, А.Гиль, О.Савенко, С.Томкинс, A. А.Оралов, Н.А.Кирьянов, Л.А.Сабурова, И.Королева, Е.М.Андреев, М.МакКи, B. М.Школьников.
Непитьевой алкоголь в России потребление и воздействие на здоровье. Что нам известно?

B. П.Нужный, C. А.Савчук.
Нелегальный алкоголь в России. Сравнительная токсичность и влияние на здоровье населения

Р.Рум.
Алкогольная политика: положение дел и проблемы в Европе и Северной Азии

Э.Остерберг.
Какие механизмы борьбы с алкоголем являются эффективными и экономически целесообразными

С.Нордлунд.
Алкогольная политика скандинавских стран: научные основания, эмпирические исследования и перспективы

Э.Хорверак.
Что нужно для успеха алкогольной политики: опыт Норвегии

М.Холмила.
Решение алкогольных проблем на местном уровне: результаты научных исследований о том, что работает

И.В.Понкин.
Мониторинг и профилактика потребления алкогольных напитков в системе образования

Отчет о семинаре "Антикризисный аспект демографических процессов: пути разработки эффективной алкогольной политики России (мировой опыт и российские реалии)"

Н.Ф.Герасименко.
Выступление на открытии семинара "Разработка эффективной алкогольной политики -- магистральное направление решения социально-демографического кризиса России"

Е.В.Ройзман.
Если работать, то все получится
(Евгений Ройзман Сайт: http://www.nobf.ru
Электронка для связи: vika.victoriya@gmail.com
по алкоголю: http://roizman.livejournal.com/tag/%...BE%D0%BB%D1%8C)

К.Д.Данишевский.
Проблемы контроля табакокурения и злоупотребления алкоголем: меры и подходы

А.К.Демин, И.А.Демина.
Опыт гражданского общества в решении проблем злоупотребления алкоголем в Российской Федерации: деятельность Российской ассоциации общественного здоровья

Сведения об авторах
---


Часовой пояс GMT +4, время: 01:02.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot