Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   В помощь изучающим КОБ; 2) О структуре форума (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Мёртвая вода (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3247)

ПавелА 09.11.2009 16:01

Ответ: Мёртвая вода
 
Прочитал "Тайны управления человечеством" оба тома, начал читать МВ сложная для понимания вещь! Думаю с первого прочтения не въедешь. "Тайны..." мозг промывают конкретно.

Mirage 21.12.2009 19:32

Ответ: Мёртвая вода
 
читать и в правду тяжело, а возможно ли заказать книгу на этом сайте по почте?
прочитала еще не все, читаю медленно, думаю. Сначало познакомилась с лекциями Петрова, причем скачала их не из интернета, а из внутренней сетки))) :sm227: , люди знают о концепции)))


------------------------------------
Книги можно заказать здесь: http://zdravtorg.kpe.ru/
Админ

DIMANICH 05.02.2010 02:34

Ответ: Мёртвая вода
 
По-моему аудиокнига М.В. нужна для закрепления материала тем, кто уже прочёл.

КВС 05.02.2010 10:45

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Vetalio (Сообщение 95340)
Кто бы сомневался, что из Wiki уберут такой материал...
По сему я решил выложить материал на канадской вики:

http://www.wikilivres.info/wiki/%D0%...%D0%B4%D0%B0_I

После набора Мертвой Воды, я выложу еще по теме. Когда будет несколько статей - создам каталог в этой вики.

Все, кто обладает и не обладает навыками вики - присоединяйтесь! Пусть литература будет доступной!

Желательно согласовывать действия...

Ты копирайт забыл добавить который в начале идёт (о достоянии Русской культуры)

Админ 11.02.2010 23:15

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от ПавелА (Сообщение 99137)
Прочитал "Тайны управления человечеством" оба тома, начал читать МВ сложная для понимания вещь! Думаю с первого прочтения не въедешь. "Тайны..." мозг промывают конкретно.

После "Тайн управления человечеством" можно читать "толстые книжки КОБ" по интересующей Вас тематике - см. ветку "С чего начать изучение КОБ"

И обратите внимание, что в 2003г сами ВП не относили МВ к основным книгам, рекомендуемым к прочтению.
Возможно потому, что основные положения МВ позже были изложены в более развернутой (и более адекватной) форме.

Добрыня 07.03.2010 07:06

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от minus (Сообщение 54006)
Как по мне надо сначала, посмтреть лекию в ФСБ Ефимова(это при первом знакомстве), посмотреть лекции Петрова, прочитать тайны управления человечеством,
и только потом приступать(обязательно) к мертвой воде. Легче освоится, и много нового получите.
А уже потом изучать все сопровождающие книги и документы ВП и КПЕ.

Интересно, на каком основании текст "МВ" (адресованный "элите", а не широкому кругу читателей) многие принимают за "собственно КОБ", а основние работы ВП (работы, которые сами ВП назвали основными, подробнее здесь) относят к "сопровождающим книгамам"? :sm59:

Скат 08.05.2010 17:48

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Добрыня (Сообщение 114756)
Интересно, на каком основании текст "МВ" (адресованный "элите", а не широкому кругу читателей) многие принимают за "собственно КОБ", а основние работы ВП (работы, которые сами ВП назвали основными, подробнее здесь) относят к "сопровождающим книгамам"? :sm59:

"Cобственно КОБ"-это и есть "МВ" по русски "Мертвая вода".
Это и есть основа,в том числе и основа идеологии КПЕ.И отрицать это просто глупо.Тем более глупо относить "Мертвую воду"к второстепенным книгам.

Kvark 26.05.2010 05:07

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Скат (Сообщение 123292)
"Cобственно КОБ"-это и есть "МВ" по русски "Мертвая вода".
Это и есть основа
,в том числе и основа идеологии КПЕ.И отрицать это просто глупо.Тем более глупо относить "Мертвую воду"к второстепенным книгам.


В ан. записке «О задачах на будущее Концептуальной партии “Единение” и безпартийных приверженцев Концепции общественной безопасности» (декабрь 2003г) ВП СССР пишут:
Цитата:

…прежде всей прочей литературы КОБ необходимо прочитать и переосмыслить, соотносясь с обстоятельствами собственной жизни, следующие «толстые книги»:
“Диалектика и атеизм: две сути несовместны” <чтение можно начинать со 2-й части – напишут ВП позже в одной из своих ан.записок> ,
“Достаточно общая теория управления” (ДОТУ) <с приложением «Кадры решают всё»>,
“О расовых доктринах: не состоятельны, но правдоподобны”,
“От корпоративности под покровом идей к соборности в Богодержавии”,
“Почему, призывая к Богодержавию, Внутренний Предиктор не приемлет Последний Завет?”,
“К Богодержавию”,
“«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры”,
“От человекообразия к человечности” (в первой редакции “От матриархата к человечности”).

Для освоения надо читать вдумчиво, соотносясь с течением Жизни и своими чувствами.
Обратите внимание, что "Мертвой воды" в этом первоочередном к прочтению списке - нету.
Почему так? :sm238:

К 2003г ВП СССР поняли, что этот их первоначальный текст ("Мертвая вода") не самый подходящий для начального основательного изучения КОБ?
Или к этому времени ВП СССР "отреклись от КОБ"? :sm247: :sm237:
я думаю - первое: поняли, что текст "Мертвой воды" - не самый подходящий для начального основательного изучения КОБ :sm243:

P.S.
Можно ведь и интегралы с дифференциалами учить не по современным учебникам математики, а по рукописям Ньютона.
Можно, но нужно ли? :sm229:

Сейчас основы КОБ проще осваивать по книге К.П.Петрова "Тайны управления человечеством" (скачать можно ЗДЕСЬ)
Параллельно можно и нужно изучать "толстые книжки" из списка, предложенного ВП СССР.

А МВ - это уже история.
Все желающие могут знакомиться, но брать МВ за основу для изучения КОБ не обязательно - времени на изучение уйдет больше, использовать полученные знания с пользой для общества начнёте позже :sm228:

Добрыня 09.06.2010 09:22

Ответ: Мёртвая вода
 
В помощь изучающим МВ с карандашом в руках, см. ветку "ДОТУ по русски" (и ветки, на которые там даны ссылки)

В помощь изучающим экономический раздел КОБ, см. ЭТУ ветку

Ива 02.07.2010 02:58

Ответ: Мёртвая вода
 
Очень много слышно о Мёртвой воде, а кто пояснит, что есть вода Живая. Ведь в сказках как? Сначала тело окропляется водой мёртвой для сращивания разрубленных членов, а потом живой для оживления и дальнейшей деятельности.
Читал работу ВП – «Руслан», о поэме Пушкина «Руслан и Людмила». Там следом за Мёртвой водой сразу следует Живая.
Предвижу ответ: - «Написанное слово мертво», не согласен. Прочтите того же Пушкина, где Вы видите мёртвые слова?
Ссылка на ветку посвящённую обсуждению Живой воды http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3289 .

С уважением…

алексей 174 10.07.2010 20:51

Ответ: Мёртвая вода
 
кто в "теме",ответьте пжлст-представитель ВП,неоднократно на замечания по поводу сложности восприятия текстов одноименных работ говорил-можете писать проще-пишите.К.П.Петров это сделал,как мог.и в ответ на это получил критику от того же ВП.... я не против ВП.просто хочу увидеть ваше понимание этого!

Админ 12.07.2010 02:04

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от алексей 174 (Сообщение 130797)
кто в "теме",ответьте пжлст-представитель ВП,неоднократно на замечания по поводу сложности восприятия текстов одноименных работ говорил-можете писать проще-пишите.
К.П.Петров это сделал,как мог.и в ответ на это получил критику от того же ВП.... я не против ВП.просто хочу увидеть ваше понимание этого!

Отвечаю.
Авторского коллектива "ВП СССР" (коллектива, написавшего основные работы КОБ) давно не существует.
Что касается представителя ВП Зазнобина - он уже не раз (в ответ на просьбу помочь защитить материалы КОБ от обвинений в "экстремизме") отвечал: "а кто вам сказал, что я представитель ВП?"
Подробнее см. ветки форума "Зазнобин и КОБ, в чём разница?" и "О проблемах в Движении сторонников КОБ"

--------------------------------------
Для ветки "Мертвая вода" обсуждение отношения Зазнобина к Петрову - оффтоп.

Багряный 21.07.2010 13:19

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Ива (Сообщение 130044)
Очень много слышно о Мёртвой воде, а кто пояснит, что есть вода Живая. Ведь в сказках как? Сначала тело окропляется водой мёртвой для сращивания разрубленных членов, а потом живой для оживления и дальнейшей деятельности.
Читал работу ВП – «Руслан», о поэме Пушкина «Руслан и Людмила». Там следом за Мёртвой водой сразу следует Живая.
Предвижу ответ: - «Написанное слово мертво», не согласен. Прочтите того же Пушкина, где Вы видите мёртвые слова?
Ссылка на ветку посвящённую обсуждению Живой воды http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3289 .

С уважением…

Живая Вода это все мы, кто изучил КОБ и действует на её основе.

Zevs 11.11.2010 18:56

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от простой (Сообщение 42788)
Интересно узнать статистику, кто из участников форума читал, а кто не читал МВ.

Статистика очевидна - сейчас аудио/видео формат подачи информации предпочтительнее:
1) Он интенсивнее
- человек не теряет желание вникать после первых 10 листов, если не втянулся
- человек экономит время
- не забываешь что было 100 листов назад (ибо ты их слушал час назад, а не читал 3 дня назад)
2) Он доступнее
- он бесплатный
- его не надо пропускать через редактора и корректора
- человеку легче решиться потратить 2 часа на просмотр фильма нежели неделю на книгу
3) Его можно совмещать с другими действиями
- слушать аудио лекцию сидя в авто в пробке
- в общественном транспорте
- делая уборку

Буран 15.11.2010 19:38

Ответ: Мёртвая вода
 
Прочитал два тома Мёртвой воды и периодически перечитываю. Информация запоминается и осмысливается медленно, но эффективность от такого способа усвоения, на мой взгляд, гораздо выше, чем от просмотра фильма или прослушивания аудиозаписей. Конечно, на начальном этапе приобщать людей к Концепции проще фильмами и лекциями, но на этом останавливаться нельзя!

Zevs 17.11.2010 18:26

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148104)
Прочитал два тома Мёртвой воды и периодически перечитываю. Информация запоминается и осмысливается медленно, но эффективность от такого способа усвоения, на мой взгляд, гораздо выше, чем от просмотра фильма или прослушивания аудиозаписей.

Что такое эффективность?
Сколько ты потратил времени на перечитывание?
А сколько на фильмы/аудео книги?
1 прочтение да эффективнее 1 просмотра, но просмотр в разы быстрее.
Если нормировать потраченным временем то просмотр гораздо эффективнее.

Опять же не заметил, чтоб в фильме что-то бы туго доходило бы.
Вполне доступная и понятная с 1 раза информация.

Буран 18.11.2010 15:53

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148331)
Что такое эффективность?
Сколько ты потратил времени на перечитывание?
А сколько на фильмы/аудео книги?
1 прочтение да эффективнее 1 просмотра, но просмотр в разы быстрее.
Если нормировать потраченным временем то просмотр гораздо эффективнее.

Опять же не заметил, чтоб в фильме что-то бы туго доходило бы.
Вполне доступная и понятная с 1 раза информация.

Я имел ввиду эффективность усвоения и анализа получаемой информации.
Первое прочтение заняло несколько месяцев, последующее - быстрее. Фильм с карандашиком в руке не посмотришь. Труднее анализировать информацию. В итоге вместо своих мыслей некоторые просто копируют авторитетное мнение Константина Павловича.
Обращаясь к "Мёртвой воде" приведу следующую цитату: "В.Г.Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету." А где есть толпа, там есть и элита, а там уже и ГП всевидящим оком подглядывает.

Zevs 18.11.2010 16:37

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Я имел ввиду эффективность усвоения и анализа получаемой информации.

Ну я про ту же эффективность... тут вопрос в том как её считать...
Эффективность можно ведь считать по времени и по разовому действию...
По действию эффективнее вдумчивое чтение, а по времени гораздо эффективнее просмотр...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Первое прочтение заняло несколько месяцев, последующее - быстрее.

Ну так за несколько месяцев ты частично забываешь что было в начале, надо всё время возвращаться...
А за это время фильмы можно просмотреть раз 10.

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Фильм с карандашиком в руке не посмотришь.

Угу... грамотный фильм строится так, чтоб это было и не нужно...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Труднее анализировать информацию.

Дело привычки и формата подачи...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
В итоге вместо своих мыслей некоторые просто копируют авторитетное мнение Константина Павловича.

Ну это уже специфика его отступлений...
Всё таки именно этот фильм имеет более агитационный формат чем именно эта книга.

Я вот не копирую авторское мнение при просмотре фильма. А некоторые копируют при чтение книги.
Это относится к типу психики человека, а она бывает разная.

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Обращаясь к "Мёртвой воде" приведу следующую цитату: "В.Г.Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету." А где есть толпа, там есть и элита, а там уже и ГП всевидящим оком подглядывает.

Ты вот тут так же читая копируешь чужие мнения...
Далеко не вся толпа такая, просто сейчас правит в обществе энергетика/философия/эгрегор `веси`
А там как раз отрывистая-фактовая логика и подражание авторитетам + стремление стать авторитетом.

Буран 18.11.2010 17:27

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148432)
Ну так за несколько месяцев ты частично забываешь что было в начале, надо всё время возвращаться...
А за это время фильмы можно просмотреть раз 10.

Ты вот тут так же читая копируешь чужие мнения...
Далеко не вся толпа такая, просто сейчас правит в обществе энергетика/философия/эгрегор `веси`
А там как раз отрывистая-фактовая логика и подражание авторитетам + стремление стать авторитетом.

У меня к тебе вопрос? Посмотрев фильм-лекцию по ядерной физике или сопромату ты можешь сказать, что теперь ты знаешь эти предметы и можешь применить полученные знания на практике? Если да, то зачем тогда нужна система среднего/высшего/академического образования? Давайте заменим её просмотром обучающих фильмов и будем раздавать всем дипломы и учёные звания/степени.
И ещё по поводу цитат. Не путай осмысленное и неосмысленное восприятие информации человеком. Можно согласиться с чужой мыслью после её осмысления, а можно стать проводником чужой мысли, не анализируя её и не выработав собственное отношение к сказанному.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148432)
Угу... грамотный фильм строится так, чтоб это было и не нужно...

Тем самым ты отвергаешь необходимость анализа фильма.

Zevs 19.11.2010 03:45

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
У меня к тебе вопрос? Посмотрев фильм-лекцию по ядерной физике или сопромату ты можешь сказать, что теперь ты знаешь эти предметы и можешь применить полученные знания на практике?

Не встречал такого... там формул много, а в КОБ слова да графики...
Но что касается школьного курса, так некоторые фильмы на порядок толковее чем параграф в учебнике.

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
Если да, то зачем тогда нужна система среднего/высшего/академического образования?

Не знаю... курс истории 100% стоило бы воспринимать с фильма, а не учебника...

Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
И ещё по поводу цитат. Не путай осмысленное и неосмысленное восприятие информации человеком. Можно согласиться с чужой мыслью после её осмысления, а можно стать проводником чужой мысли, не анализируя её и не выработав собственное отношение к сказанному.

Нет... Ты ВСЕГДА частично берёшь на веру, а частично осмысливаешь...
Соотношение разное, но и при чтении книги так же много чего воспринимается без осмысления.
Просто составляя фильм есть больше возможности влиять на подсознание напрямую, но этим не обязательно пользоваться.


Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148436)
Тем самым ты отвергаешь необходимость анализа фильма.

Ну если для тебя `анализ` = `бумажка+карандаш`...
Я вот больше доверяю своей голове... могу в уме проворачивать довольно сложные структуры... дело тренировки...
Что же касательно грамотно составленного фильма, так там должно быть вступление, главы и вывод, которые отмечают основное.
Естественно фильм должен быть спланирован, а не иметь вид потока отсебятины.

Админ 16.02.2012 01:11

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 147681)
Статистика очевидна - сейчас аудио/видео формат подачи информации предпочтительнее:
1) Он интенсивнее
- человек не теряет желание вникать после первых 10 листов, если не втянулся
- человек экономит время
- не забываешь что было 100 листов назад (ибо ты их слушал час назад, а не читал 3 дня назад)
2) Он доступнее
- он бесплатный
- его не надо пропускать через редактора и корректора
- человеку легче решиться потратить 2 часа на просмотр фильма нежели неделю на книгу
3) Его можно совмещать с другими действиями
- слушать аудио лекцию сидя в авто в пробке
- в общественном транспорте
- делая уборку

Для того, чтобы заинтересовать людей, познакомить их с азами КОБ и побудить изучать - видео эффективно.

Но для глубокого освоения этого мало - надо читать.
И двухтомник К.П.Петрова, и базовые работы ВП СССР.
Базовые работы - это не только МВ, но и "К Богодержавию", "Диалектика и атеизм", ДОТУ и другие (см. ветку "С чего начать изучение КОБ")

ДОТУ хорошо дополняется соотв. разделом в книге К.П.Петрова (т.1, гл.12)

Цитата:

не забываешь что было 100 листов назад (ибо ты их слушал час назад, а не читал 3 дня назад
Когда человек начинает читать серьезные книги - он способен помнить прочитанное и неделю назад, и месяц назад :)

Админ 16.02.2012 01:17

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от DIMANICH (Сообщение 111081)
По-моему аудиокнига М.В. нужна для закрепления материала тем, кто уже прочёл.

"Мертвая вода" не подкодит для аудио-формата - если вы не хотите заниматься само-зомбированием.

Дело в том, что такие книги требуют неспешного вдумчивого прочтения, с остановками для продумывания своих образов и ассоциаций - для этого скорость чтения надо регулировать самому.
В аудио-формате на непонятных местах взгляд "не застревает", и происходит запоминание без должного осмысления.

В результате человек привыкает оперировать словесными конструкциями, и ему кажется что он что-то понял - но это только кажется.
Когда словесными конструкциями образов нет - это только иллюзия понимания, и это - основа догматизации. А догматизация способна извратить любое знание...

Админ 16.02.2012 01:26

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 148331)
Что такое эффективность?
Сколько ты потратил времени на перечитывание?
А сколько на фильмы/аудео книги?
1 прочтение да эффективнее 1 просмотра, но просмотр в разы быстрее.
Если нормировать потраченным временем то просмотр гораздо эффективнее.

Опять же не заметил, чтоб в фильме что-то бы туго доходило бы.
Вполне доступная и понятная с 1 раза информация.

Прежде, чем говорить об эффективности, надо определиться с целями.

Если цель - быстро освоить терминологический аппарат, получить общее представление о КОБ в ее целостности - эффективнее видео-лекции К.П.Петрова.

Если цель - углубленное изучение КОБ - необходимо чтение "толстых книжек", к чему призывал и К.П.Петров.

На нашем форуме Zevs глубины понимания КОБ не демонстрирует - и это понятно, т.к. читать книжки ему "недосуг".
Но ничто не мешает ему пересмотреть свое отношение :)

Добрыня 16.02.2012 01:33

Ответ: Мёртвая вода
 
Цитата:

Сообщение от Буран (Сообщение 148427)
Я имел ввиду эффективность усвоения и анализа получаемой информации.
Первое прочтение заняло несколько месяцев, последующее - быстрее. Фильм с карандашиком в руке не посмотришь. Труднее анализировать информацию. В итоге вместо своих мыслей некоторые просто копируют авторитетное мнение Константина Павловича.

Обращаясь к "Мёртвой воде" приведу следующую цитату: "В.Г.Белинский дал определение толпы как собрания людей, живущих по преданию и разсуждающих по авторитету." А где есть толпа, там есть и элита, а там уже и ГП всевидящим оком подглядывает.

"Авторитетное мнение ВП" копируют значительно чаще, чем "авторитетное мнение Петрова" - просто потому, что Петров излагает проще, а там где есть понимание - нет нужды прятаться за чье-то "авторитетное мнение" :)

Но что книги по КОБ (в т.ч. и двухтомник К.П.Петрова, во многом дополняющий работы ВП) читать надо, и с карандашом - с этим соглашусь :)

Никник 16.03.2012 05:22

Ответ: Мёртвая вода
 
Когда только вышла книга "Мёртвая вода" она была свежим течением и читалась с большим интересом. Сейчас прошло много времени, то течение не набрало бурности потока и много параллельной информации появиться успело.
Не спорю о полезности её прочтения, но на данном этапе эффективнее применять концентрированные, сжатые учения идеологии и методологии с доходчивым анализом доказательной базы. Лекции Петрова были талантливы в этом отношении. Чем быстрее люди поймут, что и как надо делать, тем эффективнее пойдёт движение в массы

Упрёки в недостаточно глубоком изучении КОБ, высказанные в адрес большинства не совсем справедливы, мы не прекращаем учиться и КОБ не должна останавливаться в своём развитии, можно всю жизнь потратить на изучение книг и ничего не сделать полезного, а можно быть достаточно образованным и сознавая истину преобразовывать жизнь вокруг себя в нужном направлении.
Пусть люди выбирают для себя удобный путь в этом же направлении.


Часовой пояс GMT +4, время: 17:48.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot