Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Вот и договорились - для злаков - сека!
а для жизни и дома - Родовое Поместье.
мы в своем поселении тоже собираемся рядом землю благоустаивать для обеспечения общих нужд.. - возможно в будущем это и будет сека со злаками..

как вы, Re-hum, говорили что 40млн. людей способны прокормить 1мллиард. - значит эти 40млн. любят работу на земле - пусть живут в своих Поместьях, а вокруг, рядом с домом, разробатывают землю по этому принципу и сажают злаки и другие культуры.. - потому как не все хотят работать на земле!. - многие будут в городах жить., и в космос корабли отправлять. . . их же надо кому-то кормить. - пусть помещик и занимается своим делом - лесом и секой, потому что он любит землю и живет принципами позволяющими вырастить здоровый качественный урожай.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Хоть трупиком, хоть тушкой :sm227: Вы реально одержимы (((

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Человечество ещё ничего не придумало гениальнее, чем существующее в природе. Изобретения людей - палка о двух концах. Один облегчает и упрощает жизнь, другой - подло и неожиданно бьёт в спину. Как правило, это происходит от неумения просчитать последствия от применения, незнания законов природы, их нарушения. Для построения безпроблемного, самовосстанавливающегося пространства, способного обеспечить самодостаточную жизнь семей, необходимо учить эти законы. К сожалению, достоверных и (тем более) полных данных по всем направлениям просто нет. Все сведения лишь приблизительные и зачастую (бывает, даже в одном источнике) противоречивые. И это касается действий как на малых, так (тем более) на обширных пространствах. Но если на небольшом участке есть надежда на возможности познания и обустройства, то на больших площадях это не под силу никому. Почему?
Биоразнообразие лесов составляет 400-600 видов растений, но для полноценного восстановления былого леса (после секи) этого недостаточно. Должно присутствовать видовое разнообразие. На Земле (ориентировочно)более 820 000 видов растительности. Сколько из них присутствует в наших лесах сказать сложно, но это и не важно. Важно то, что воссоздать его даже в былом количестве - просто не реально. Тем более, что нужно учитывать множество особенностей их произрастания, их совместимость... .От этого напрямую зависит жизнедеятельность живых организмов, популяции птиц, животных и т.д. Если вырубать девственные леса и сажать лес, сеять травы "навскидку" , то последствия могут оказаться для природы фатальными, а человек её неотъемлемая часть... .
Как пример из прошлого: Поэтому к массовому использованию таких технологий нужно подходить очень осторожно. Думаю, что восстановить угробленые с/х земли проще, быстрее и в разы дешевле. Только нужно использовать другие способы обработки почвы, щадящие и помогающие ей восстановиться.Другую технику.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Сапожнику сапоги, землю помещикам, заводы горожанам.!!

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

to Олег АВ:

Вы, конечно правы для условий и возможностей бронзового века, возможно, не до конца понимаете что предлагает делать Re-hum в 21 веке. Насколько я понял его здравую идею, он говорит о том, что не жечь лес на корню, (как было при старом подсечно огневом способе, и как происходит при современных лесных пожарах), а вырубать лес на топливо. Несколько лет (если и пока это эффективно) использовать эту землю для с/х, а потом опять на сотню лет засаживать лесом (для восстановления и следующего урожая топлива. В этом случае мы все прелести подсечно - огневого способа оставляем, а все гадости (эррозия, гибель фауны) либо сильно уменьшаем, либо вообще убираем.

Что я вижку проложительного в этой идее:
1. Круговорот углерода. Т.е., сколько углекислого газа лес поглотил (и использовал для своего роста, столько и выбросилось в атмосферу при его сжигании, и столько же поглотиться в следующие 100 лет. Т.е. в отличие от ископаемого топлива мы гарантированно защищены от всяких-разных парниковых эффектов.
2. В нашей стране, средняя плодородность почвы по углероду, в средней полосе - всего около 1000 кг в год, (для сравнения, - в Европе - 8000 кг в год, в тропиках - 24000 кг/год) Но даже в Бразилии, для того чтобы выработать 3 кг биотоплива тратиться 2 кг ископаемоно топлива (в условных еденицах). Поэтому у нас сажать однолетние растения на биодизель и спирт, совершенно бессмысленно. Лес же как топливо, при минимальных затратах на уход, "аккумулирует" энергию в течение нескольких десятков лет, чтобы потом её разом отдать. В этом случае мы наконец сможем использовать свой стратегический резерв - огромные площади, непригодные для с/х, но занятые сейчас лесом, притом очень часто этот лес нетоварный, т.е. плохопригодный, или совсем непригодный на промышленную переработку, и годный только на дрова.
3. Хозяйства использующие такую технологию, уже в силу своей специфики производства будут иметь значительные площади (по оценками Re-hum - около 500 кв. км.) что повлечет за собой расселение нашего скучкованного в городах населения, по всей доступной территории. Это даст реальное освоеное земель.
4. Куча ёще всяких плюсов со стороны продовольственной и топливной безопасности, которые и перечислить трудно.

Вы абсолютно правы, только вот, в общем случае, самый основательный (и в пересчете на гектар/год, - самый дешевый) способ восстановления почвы - вырастить на ней 100-летний лес. И это полностью вписывается в идею Re-hum'а.

Правильно рассуждаете. но это только в случае сложной технологии, недоступной, или труднодоступной лдя самостоятельного изготовления. Например технология ископаемых топлив крайне затруднительна для самостоятельного повторения, поэтому мы все платим-платим-платим....
А вот технология дров гораздо доступнее, и там наступить потребителю на горло - значительно труднее. Доказательство - фото самодельного автомобиля на дровах, кстати, на 100 км он потребляет 40 кг дров (т.е. стандартные для такого автомобиля 10 кг бензтина на 100 км). Конечно, на первый взгляд, кажется что это много, да и где в городе брать дрова? Но! Если вы его используете на своем лесном участке, никаких АЗС не требует, и вы полностью, повторяю, полностью автономны и энергонезависимы (так как такой же котел можно использовать и для отопления, и для получения электричества, а значит и воды хоть из ближайшего водоема, хоть из скважины).

Что людей притягивает в город?
Называют следующтие причины:
1. Жилищный комфорт и разнообразие питания.
2. Доступность культурных ценностей.
3. Высокотехнологичная и наукоемкая работа.
4. Возможность высококачественного образования и воспитания детей.
5.Возможно еще что-то, в голову неприходит.

Однако, если присмотреться, то все эти преимущества есть функция от двух главных моментов - энерговооруженность и коммуникации и связь.

разберем на примерах:
- Жилищный комфорт упирается только в одно, - сколько вы можете себе позволить тратить топлива на человека. Все эти ТЭЦ, многоэтажки, микрорайоны и прочее, - это следствие того что мы хотим тратить как можно экономнее и как можно больше условного топлива на человека. мы не умеем передавать тепло и энергию на дальние расстояния без значительных потерь, - отсюда и невольная скученность потребителей. По законам физики чем крупнее энергетическая установка, тем больше её реальнодостижимый КПД, - отсюда и гигантские ТЭЦ и электростанции. В современной деревне энерготраты естественным образом ограниченны, отсюда массовый ручной труд, отсутствие меанизации, примитивное жилье и быт, и т.п. Как только у каждого под боком будет недорогой, доступный, надежный источник тепла и энергии, хотябы в 300-500кВт на одно домохозяйство, в деревне, и даже на хуторе можно будет обеспечить тот же уровень комфорта что и в городе. Даже бананы можно будет доставлять из Эквадора, так как стоимость доставки даже 10 кг станет настолько доступной, что не надо будет в целях рентабельности везти 1000 тонн.

Доступность культурных ценностей.
До наступления мультимедийной революции, и революции в связи, чтобы приобщиться к культуре, приходилось ехать в культурные центры. сейчас, при наличии 10 МБитного канала связи вы можете высококачественно удовлетворять любые свои культурные запросы. Книги, фльмы, голосовые и видео дискуссии со своими единомышленниками - все это совершенно доступно. более того, по факту даже в городах граждане в силу занятости и удобства, все больше предпочитают он-лайн искусство и общение, личному визиту. Но если вы очень продвинутый, то при наличии дешевого и быстного транспорта, вы спокойно раз в неделю можете смотаться в ближайший (на 300-500км тратите 1 час, так же (и даже меньше) как сейчас горожанин в пробках) город по своим кльтурным надобностям. Благо специально построенные дороги вам для этого не нужны.

Высокотехнологичная и наукоемкая работа. При наличии доступной и дешевой высококачественной связи множество работ станет возможным выполнять удаленно. Уже сейчас рынок удаленных работ сдерживается не связью как таковой а фактором нечестности, - участники рынка и работник и наниматель, вместо сотрудничества, элементарно обманывают друг друга, или проявляют иную недобросовестность. но так всегда на начальных этапах, - сначала кидалы, потом добросовестные исполнители.
Т.е. по факту, уже сейчас абсолютно все офисы можно разогнать по хуторам объединенным Сетью.
В городе остануться те профессии, кто работает непосредственно руками и в непосредственном контакте с коллегами.
Заметьте, государству/крупным корпорациям не требуется ничего делать, кроме как обеспечить СВЯЗЬ. реальную, конкретную, железную СВЯЗЬ!

Возможность высококачественного образования и воспитания детей.
тут два варианта, но в реальности будет их смешение в зависимости от возраста, пола, и личных предпочтений ребенка:
-удаленное образование и домашнее воспитание - проживая с родителями в своем доме (хуторе, поселке, деревне) благодаря отличной связи, - дешево и доступно заочное изучение программ любых учебных заведений не только страны, но и мира.
-по интернатовская форма воспитания и обучения. благодаря дешевому и быстрому транспорту для ребенка не проблема проехать раз в неделю (300-500 км или 1-1,5 часа на дорогу) до родительсекого дома (или родителям к ребенку) при меньших расстояниях (100 км или 15-20 мин на дорогу) можно ездить в школу каждый день. Таким образом школа нужна будет не в каждом поселке а одна на радиус 100 км и более, это даст повышение её качества.

Повторюсь, - связка "энергия, транспорт, связь" даст возможность качественно освоить наши территории.

Вот - вот. И я о том же! Зомбоящики исподволь втемяшили современным людям, что жить можно только в городах, и помалкивают о том что в СССР уже в 1970-1980гг, в Черном море, люди годами! жили в подводных шельфовых поселениях (если не ошибаюсь два или три подводных дома на глубине от 15 до 30 м, на 5-7 чел). А нам втирают что мол, технологий нет! вранье! людей хотят загнать в агломерации - вот истинная причина олбъявления шельфа "необитаемым"! Если простые люди дорвуться до шельфа, - то это все равно что освоение новой глобальной Америки, - человечество на 400 лет вперед будет обеспечено работой, едой, энергией, полезными ископаемыми, территориями, и всем-всем-всем, чего так сейчас "нехватает"! И самое главное - Свобода! Реальная Свобода как у первых американских поселенцев - езжай (плыви) куда хошь, притом не на плоскости, а в трех измерениях!

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Олег АВ
Любым инструментом можно пользоваться бездумно. При большом желании думаю можно будет найти местность где подсечное земледелие может оказаться вредным, но искать придется долго :sm227: Вы крайне неаккуратны в доводах и как следствие пишете вещи которые противоречат тому что видят глаза. Мало того, вы сами не слышите собственных аргументов. Работники электросетей не успевают вырубать молодой лес что вырастает на просеках ЛЭП. Там всегда молодой густой лес. Все это видели по 100 раз. Его там никто не сажал. Растет сам и быстро. Ситуация которая сложилась в Припяти вообще удивительная. Там уже заросло все. Материалов по теме куча.

Вы можете удивиться, но именно лесные пожары являются источником биоразнообразия лесов :sm227: Самое низкое биоразнообразие наблюдается в СТАРОМ ЛЕСУ. В старых лесах нет подлеска вообще. Любой кто ходил за грибами это прекрасно знает.

Обратите внимание на ваш же собственный аргумент. Что при подсечном земледелии начинает доминировать сосна. Если вы внимательно посмотрите на наши леса то заметите, что у нас встречаются дубравы, березовые рощи и сосновые леса .. которые постепенно сокращаются везде. На их месте растет смешанный лес. Лес, если у нас растет сам получается смешанный. Теперь догадайтесь откуда взялись дубравы и березовые рощи. Все прекрасно после засева росло само и все прекрасно само стабилизировалось. Поскольку все эти виды росли вместе тысячи лет. Они умеют уживаться друг с другом.

Вообще вы не понимаете о чем пишете. Внешний подсев в РП это огромная проблема суть которой от вас ускользает. Вы не понимаете почему нужны монокультуры разделенные лесными полосами и биоразнообразие нужно держать на 100 кв.км а не на гектаре.

Предположим у вас на 1 кв км находится 100 РП, где высажено по сотке 20 сортов одного вида. Через 1-2 цикла у вас не останется ни одно чистого сорта у несчастных владельцев РП. Причина тому перекрестное опыление, которое на клочке в 1 кв. км. будет устроено любым порывам ветра. На 3й год у вас будет одна "Бразилия". На 4й вы все пойдете за семенами в Monsanto.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Непредвзятая статья, в которой есть ответы на много вопросов о Родовых Поместьях:
http://www.ekokurort-kmv.ru/index.ph...mber&Itemid=36
И ещё, ближе к теме обсуждения:
http://www.ekokurort-kmv.ru/index.ph...2011&Itemid=37

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Дальше читать не стал, поскольку писал явно безграмотный идиот. :sm246:

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Подведем итог, - РП в том виде, в котором их видят анастасиецы - зло, вред, ересь, и отвлечение людей и ресурсов от настоящих важных дел.. :sm243:

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

А я и написал-"непредвзятая статья"! Человек просто взял, и описал информацию собранную "с мира по нитке". Без особого анализа. Так, выборка. Поэтому заподозрить его в "заказной статье" нельзя. Зря читать дальше не стали. Там достаточно грамотно изложеные расчёты есть. Сомневаюсь что от автора, но достаточно точно.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

И ему явно не хватило образования. Читать нет смысла.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

В чем не хватило образования? я не улавливаю!! в грамоте слабоват?

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Вот в этом "не улавливаю" вся суть. Грамотные Пузакова прочитать смогли. А образованные ещё понять, что это бред. :)

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

http://taiska-h.ya.ru/replies.xml?item_no=567

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

1.Согласен. Дрова хоть не лучший и не удобный, но быстро возобновляемый и эко.чистый вид топлива.
2.Есть опыт в средней полосе, когда местные жители (с подачи лесника) взяли "на обслуживание" участок дремучего леса и через несколько лет лес настолько стал продуктивен, что выращивание многих культур, на своих участках,потеряло смысл.
Другой вопрос, что существуют огромные площади брошеных (есть инфа - на сентябрь с.г. уже 50-млн.га), малопродуктивных и охваченых опустыниванием земель. Есть технологии восстановления почв за 10-20 лет без особых затрат. Нет желающих этим заниматься, а во многих местах просто некому...
3.500кв.км.=50 000га. От этой площади (на круг в 60 лет)будет использовано не более 5 000 !? Вместе с сенокосами и садами. А вот плошадь тотальной вырубки действительно значительная.
4.Целину в своё время тоже "освоили". В Казахстане (и не только) сейчас эти степи превратились в пустыни.
Народ (добровольно!) расселяться на будет. Для этого нужна внятная программа, гарантирующая значительные преимущества на новом ПМЖ. Таковой сегодня нет.
5.Посадкой лесов сейчас занимаются энтузиасты, часто за свой счёт и своими силами.
Есть закономерность-в вырубленых лесах исчезают родники и умирают реки. В нововысаженом лесу, лишь в единичных случаях, восстанавливаются отдельные источники...


А мы и будем платить за возможность передвижения и дальше. Почему?
1.Техника на альтернативных источниках-товар штучный. Пока есть нефть-газ массово производится не будет. Не дадут!!! В недрах патентного бюро исчезла масса супер-разроботок, а на пути к нему - ещё больше (зачастую с автором). Эта "традиция" подтверждается и сегодня. Есть свежие примеры.
Авто на фото - дорогая, сложная, громоздкая и нерациональная конструкция. Ещё в 90-е (в период тотального дефицита бензина), местный умелец, катался по городу на М-412, в багажнике которого свободно умещалась простейшая топка и двигатель работал за счёт дыма от неё. Он-же придумал систему на воде, которая располагалась на коллекторе двигателя. Он ещё что-то придумал, но вдруг стал "рядовым гражданином". На вопрос об изобретениях отвечал: "нет", "не помню"..., а в семье сказали-"да были тут из органов...".
2.Но если допустить, что авто на дровах начнут производить, то в нём поставят такую дорогостоящую и хрупкую деталь, что о экономии говорить не придётся... Даже велосипед "заставляет" платить за передвижение на нём "бесплатно" - запчастями.
Львиная доля этого существует практически повсеместно. Интернет уже повсюду. Всё больше появляется людей, которые познают мир, общаются по интернету, "умничают" в сети и (при этом) имеют очень смутное представление о реальности. Им вообще плевать на своё местонахождение, главное чтоб кто-то содержал (если не умеет "зарабатывать" в виртуальном мире).

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

На просеках лес быстро растёт потому, что просто пилится-рубится. Остаются корни, сразу дающие обильные и мощные побеги. Вы поезжайте на те просеки, которые в течении нескольких лет ещё и перепахивались. Там стоят очень редкие деревца от выживших корней, а масса поросли с густотой посева как у травы - от ближайших деревьев. Всё это на лес совсем не похоже.
Это точно, но есть видовое разнообразие. Если навести элементарный порядок в лесу - эффект превзойдёт все ожидания и не пойдёт ни в какое сравнение с искусственными посадками.
Вот как раз в ПРП перекрёстное опыление исключено. 2/3 участков - лес, ещё сад. Огородные культуры не сплошным массивом, а распределены по территории участка и разделяются не только расстоянием, но и деревьями, кустами, травами... . Сама технология ведения огорода исключает загрязнение. По своему устройству ПРП - лес с полянками и озерцами. Саранча, колорадо и Монсанто в лесу не выживут.
Не нужна. В этом году, на используемых землях, получено 90-млн.тонн зерна при потребности страны - 70млн.т. А сколько, дополнительно, можно получить от брошеных 50-млн.га?
Пчела в течении дня облетает пространство на удалении до 5-км. от улья. Насекомые- вредители появятся на монокультуре в тот-же год. Не зависимо от "розы ветров". Саранче ничего не стоит преодолеть большой участок леса, но её "интересуют" большие поля, а не полянки в лесу.

Re-hum - Если у человека "звенят" собеседники - то это явно не внешний звон. А звон в голове имеет медицинское объяснение и во многих случаях лечится.
Такого бреда в нэте полно, а на сайте Дворкина - особая подборка подобных извращений больных людей. Вот только таскать на серьёзный ресурс подобную бредятину не стоит...

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Ага. А необразованые и неграмотные ещё и статейки пописывают прикольные. Учат как надо жизнь другим построить так, как самим невдомёк.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Ой перестаньте. Лес растет от семян. Не верите прочитайте про Припять. Там уже все заросло и заверяю вас его там никто не сажал. Перестаньте писать выдумки.
http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...1&d=1317634401
На 1га? :sm227: Ну вот не смешите. 20 деревьев ничего не защитят. Нужно расстояние в километры для уверенности.

Гектарт это 100x100м ))) 100м это не расстояние ... даже километра мало.
В лесу нет, а вот в РП у них гнездо будет.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62340/

А сколько на это нужно электроэнергии и бензина? :sm227: Урожайность секи выше и с электроэнергией заботы нет ))) И пусть веде растет лес.

Минимально возможный размер хозяйства для подсечного земледелия 20x20 км. Соответственно минимально расстояние между секами 10 км. В удачные годы 15-18км. Причем 10км леса. Удачи вредителям. В хозяйстве 30х30 км растояние будет 25 км :sm227: Это уже за пределом для некоторых птиц :sm227:

:sm227: Вы страной не ошиблись?

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Больные это те кто хочет влачить нищету на 1га в бескрайние стране. Те у кого чуть ли не апельсины сами упрут, а лес вообще расти сам не может.

Дурак. Апельсины это не для нас, а лес у нас прет сам вырубать устанешь. Главное сегодня это энергетика. Без решения этого вопроса все остальное не имеет перспектив. На солнечных панелях и ветряках не уедешь. Это не меньшие байки чем РП. Ваш РП это чистой воды социальный паразитизм. Инфраструктуры страны с 1га не вытянуть.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Выдумки? Я не практикую писание выдумок.
Заросло, кто спорит-то? Только полноценные деревья выросли там, где их сажали, а всё остальное пространство (за редким исключением) густо поросло тонкоствольным молодняком. Фото это подтверждающих-валом. Особенно красноречиво фото 30-ти километровой зоны, с ровными рядами лесов...И ещё. Припять для примера не очень подходит уже потому, что в зоне наибольшего излучения. На 29.09.2011-ЧАЭС-68 мР/ч, Припять-74 мР/ч.
Умышленное противоречие или некомпетентность? Это какие нужно сажать деревья на расстоянии 20-метров друг от друга, учитывая, что 1-га - это 400 метров по периметру? Баобабы? Даже при схеме сплошной посадки 5х5 получается 300 деревьев на 2/3 участка! Это для крупных... Вы невнимательно прочли мои посты.
Поднимать вопрос ГМО не стоит. Я получаю обновления с ряда сайтов, специализирующихся на вопросах биобезопасности и Biosafety.ru (откуда взята статья Виктории Копейкиной)- один из них. Это вопрос гос.безопасности и всё, что мы можем сделать своими силами - раз за разом поднимать его перед властями.
Мелкие фермеры имеют поля на одном массиве, и сколько-бы учасков на одном крупном наделе небыло, как-бы они не назывались, остаются лёгкой добычей корпораций. Потеря семенного фонда для них-катастрофа, а для частника-огородника такое почти исключено.
Гораздо меньше, чем на разработку секи. Насчёт эл-ва на секах-ещё вилами по воде писано, а в ПРП ветряки и панели исправно работают уже годами(если не Китайские). И потом-кто сказал, что от ТЭЦ на дровах в ПРП отказываются? Ещё есть установки биогаз. Ещё есть (пусть пока маломощные) печи Термофор(одновременно обогревают и вырабатывают эл-во). Другой вопрос - это всё дороже традиционной системы эл.обеспечения!
И пусть везде растёт лес!!!
:sm184:
Про апельсины сами придумали, аль кто шепнул? Хотя...если ПРП в тропиках и даже в субтропиках, то почему нет?

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

http://video.mail.ru/mail/obrazovani...3616/8372.html
Здесь Ефимов говорит о том, что Мегре провокатор и работает за иностранные деньги.
и целью его является дискредитация идеи экопоселений.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Олег АВ
:sm227:

Вы серьезно про солнечные панели и втряки? Ну не смешите глупостью. Они нерентабельны и сами себя по электричеству не окупают. Особенно у нас. Вы лунатик как и все ваши сподвижники. Ваш единственный аргумент что в РП все будет здорово, потому что мы классные. Все победим и заживем счастливо на 1 га ))) с 300 деревьями ))) На деле социальный паразитизм и нищета .. и семена от Монсанто. Почему я в этом уверен Потому что в Индии уже так. Про Эфиопию ссылка выше. Они нехотят как в Индии ))) Вы на круг глупее Эфиопов )))

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Увы-это так, и я об этом уже дважды говорил.Чтоб не заподозрить Вас в голословном обвинении - приведите мою цитату, содержащую приписываемый мне аргумент?Опять мимо. Вы так и не смогли привести доказательства "нищеты и паразитизма". Сдача квартры внаем - к этому не относится. Про ГМО - владеете информацией только из публикаций и только, без знания сути...

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Тогда и не заикайтесь про эту глупость. Короче РП покупать электроэнергию придется ... а деньги откуда? :sm227:

Так в том то и дело что вы не приводите аргументов и расчетов рентабельности РП :sm227: Это как раз мой самый первый вопрос к вам :sm227: С какой радости в РП будет достаток? Ваш ответ - мы все сделаем классно и здоровки и будем счастливо жить. :sm227: Это и есть сектантство чистой воды.

Как это не относится? :sm242: Это он родимый и есть. В чистом виде. Все современные российские секты стоят на продаже или сдаче в аренду квартир. Вы не исключение. Без этого у вас нет ничего. Прокормится с 1га может и можно, но отправить детей в нормальную школу уже нет.

:sm227: Тот факт что ГМО быстрее всего внедряется в районах с мелкими хозяйствами это не суть в нашем контексте? :sm227: Что механизмы которые работают в Индии и Африке у нас не сработают потому что все в ЗРК "особенные люди"? Не смешите.

Перекрестное опыление со смежными сортами уничтожит семенной фонд в любом мелком хозяйстве. Это ЗАКОН. Плюс все современные сорта имеют довольно низкий запас прочности и требуют постоянной работы специалистов. Это возможно только в очень крупных хозяйствах. Все мелкие хозяйства гарантированно сядут на ГМО. Это экономически и технологически неизбежно. Удержать сорт на клочке в 1га невозможно даже при самых благоприятных условиях.

В этом вся ваша суть. Хотите вы может и хорошего, но вот как это сделать понятия не имеете. Как следствие придумываете РП которое с реальностью никак не связанно. Это мир несбыточных фантазий. Отсюда и столько разочаровавшихся в ваших рядах.

Все что делает Пузаков это одна большая подлость, а все что делают его последователи это одна большая глупость.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

В общем идея Re-hum'a о лесном земледелии меня заинтересовала настолько что я сел посчитать насколько реальны его идеи. Как оказалось, если считать из городских норм потребления энергии и пищи, кругооборота в 100 лет, и плодородности наших земель, исключая благодатный, но маленький Краснодаский край и тундру, в которой лес собственно и не растет, то на жизнеобеспечение энергией на отопление, горячую воду, топливо на транспорт, приготовление пищи, а также на выращивание самой пищи ( я считал в килокалориях а не в бананах-апельсинах) достаточно участка в 1-2 км кв.

Сам Re-hum указывает что минимальный надел для семьи - 400 км кв. (20х20 км) При этом человек там сумеет жить вечно, пока светит Солнце.
Площадь России примерно 17 млн кв км... Половину отбросим как совсем уж неугодья, пашни, реки, дороги и проч.

На круг, выходит не панацея, но очень и очень реальная идея. Главные плюсы - самоокупаемость, самодостаточность, реальное освоение огромных территорий вне зависимости от их приближенности к центрам цивилизации, расселение скучкованного населения...

минусы, - при отсутствии внятной программы развития транспорта и связи хуторяне рискуют через поколение свалиться в 18 век.

но в целом идея более реальная сем эти идиотские родовые поселения на 1 га земли. Где им надо за счет государства обеспечить все - эл.энергию, плодородные земли, воду, дороги, поселковую инфраструктуру, а онЕ будут жить.... Тьфу, аж противно..

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Это не моя идея. Это подсечное земледелие. )))
:sm231: Тут половина идеи в общественном объединении труда.

На сотни семей. Это обязательно должно быть большое хозяйство. Иначе не избавится от вредителей. Они гады летают и ползают :sm227: Это комплексное решение и нужно выполнить все условия. Тогда заработает. Плюс это поселок с инфраструктурой, школой, отдыхом и т.д.

:sm227:

:sm227:

Это на 2 кв.км :sm227: на 500кв.км ~8 М. т. древесины в год. Тут на много миль дорог ресурсов хватит. Если продать, то это туча денег. Ну а далее это как управлять.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Вы конечно правы в той части что это должна быть большая государственная программа. Особенно в части дорог, энергетики и экспорта продукции. Без этого никак. Но 1000 ТЭС по всей стране дадут гигаватты энергии. Этого хватит на промышленность и не нужны будут тогда АЭС и ГЭС. Собственно этим и должны заниматься политические партии вроде КПЕ.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Наука селекции (выведения сортов) - наука ведущая к уродству растений. Это позиция моя и многих, но не всех поддерживающих идеи Звенящих Кедров России. Наша задача, задача жителей Родовых Поместий - возродить первоистоки в том числе и в отношении семян! В том идея что нужно возродить и
сорта первоистоков в том числе. За миллионы лет существования земли - почему-то растения не исчезли, а тут видите ли без селекции мы не справимся..!???
В Родовом Поместье семья мечтает о будущем!! и со своего участка кормит своих детей - и ни за что не станет покупать семена корпораций (да они и не нужны - у соседей вкуснее и Лучше!)..
а вот для секи - обязательно придется приобретать ГМО и ГМНО))..
________________________
- моя позиция такова что ТОЛЬКО человеку любящему землю можно доверить способ возделывания её. . . И никому больше!! - никакие подсчеты не будут верны пока человек не научится понимать природу земли. Этого сидя за компьютером и калькулятором не постичь.
________________________
много земли брошенной - в деревне у нас есть поля не обрабатывающиеся со времен перестройки.. - леса там нет!! - это лож что лес сам быстро вырастит. В основном мелкие кустарники и редкие деревья. хотя рядом в оврагах и лесопосадках большое разнообразие деревьев..
Александру Шаталову предложил бы познакомиться с работами Хольцера - на 45 га. - 40 озер. и работает своей семьей без найма рабочих. И главный показатель вашего отношения к своей земле хочу спросить - Вы на своих 3га высадили живой забор ?? из больших деревьев и разнообразных кустарников? - если высадили, то когда деревья подрастут образуется свой микро климат и все будет хорошо. Без этого пространство не может полноценно отдаваться человеку..

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

В точку. НИ один культурный сорт в дикой природе не выживет. Однако и человек не выживет культивируя дикие виды :sm227: Не та производительность.

:sm227: Получить чистые линейки сидя на 1га? Да по 10ку видов? Вавилов отдыхает :sm227:
Отраслевые НИИ этим и занимаются. Видимо вы про Вавилова не слышали.
Нет, если не хотите собирать по 0.5 центнера с гектара :sm227:
Ну да )) что еще собственно остается имея жалкий клочек в 1га :sm231:
А где она возьмет семена? Продуктивность сортов падает от поколения к поколению. Все на селе это прекрасно знают. Не знают только городские жители ... вот они и кедрозврнствуют :sm227:
Только очень крупное хозяйство может позволить себе селекцию и семенной фонд. На это нужны ресурсы. Хозяйство на 1000кв. км. по капитализации не сильно отстанет от Монсанто.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Еще 20 лет и будет лес. Не переживайте.

Как хозяйство на 45га в предгорьях с высоким биоразноообразием может быть примером успешного РП в нашей полосе на 1га? :sm227: Vkpu включаем.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Познакомиться надо с его хозяйством что бы понять как! до него там небыло никакого разнообразия - сплошь гибнущие еловые леса. А Хольцер уже не раз приезжал в Россию - считает что наши Родовые Поместья - это хорошая перспектива для применения его технологий
даже на маленьких 6 сотках! у него все растет САМО - ходит семена раскидывая вперемешку все подряд.


после перестройки прошло 18 лет - и еще 20 лет и там САМ лес вырастит?? на землю сходи посмотри сначала - потом свои идеи про секу сказочную рассказывай .

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

:sm227: Шаг первый - 45га в зоне высокого биоразнообразия

:sm227: На склоне гор? Там подлесок был разный.

Кто отрицает что биоразнообразие можно поднять за счет разумной деятельности? Подсечное земледелие это как раз один из методов.

:sm227: Однако сам он по прежнему на 45га

О как! У Хольцера все растет само, а наш лес которым заросло 80% страны сам не растет :sm227: Кто же его посадил то? :sm227: Я понял!! Инопланетяне!!! Вот гады :sm231:

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Смейся над собой, Re-hum. Наш лес растет тысячелетия на одном месте.. и расти продолжает.Хорошо бы сначала лес посадить на брошенных неплодородных тысячах гектар нашей Родины, а потом за Сибирский лес разговаривать. .
Посмотри видио про работу Хольцера - на высоте более тысячи метров его 45га как оазис вокруг бледных еловых гибнущих лесов.. и никакого разнообразия. - только руками человека возможно запустить программу такой красоты как у него. В озерах множество разнообразной рыбы которая способна сама кормиться, богатые фруктовые сады, овощные гряды где растет всё, даже то что считается не может расти на такой высоте и в такой широте!!

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Понимаешь, Re-hum, подсечное земледелие возможно если у людей работающих в хозяйстве будут свои участки земли где будет стоять дом, расти свой сад, огородик, возможно хозяйство небольшое своё с кусочками и коровой. Человек захватывающий подсечным земледелием всё равно будет стремиться салат сделать из своих собственных огурцов и помидор! Потому что своё растет для себя, а общее для всех! Своё полезнее чем общее!
Что бы кормить множество людей живущих в городах - хорошо именно подсечное земледелие, позволяющее время от времени отдыхать земле... Но есть и другие формы земледелия способные не напрягать землю, подчеркиваю - НЕ напрягать! Не напрягать лучше чем время от времени давать отдыхать.
Правильно Олег сказал - там где вырубают леса там пропадают сродники и мельчают реки. - это от не знания природы!! А стоит ли вмешиваться в природу если ничего не знаешь о ней!?
Что такое биоразнообразие? - это множество растений разной формы и размеров, а соответственно и длины корней и высоты кроны!
Корни больших деревьев поднимают влагу из глубины откуда маленьким растениям не достать её, делятся влагой через почву и воздух. Как только мы убираем леса - эта структура нарушается, и что бы вырастить лес нужно приложить не мало сил!
И ещё, согласитесь, Re-hum.. - качество продуктов выращенных в Родовых Поместьях - много выше чем при подсечном земледелии.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Менталитет людей, не имеющих личного опыта жить от земли, но желающих иметь родовое поместье, сродни впечатлению о пригородных "дачах-дураково поле" о 4-6 ти сотках. На которых всё растет, и всё есть. В том числе и горб. Идея загнать (завлечь) людей в патриархальное общество первобытно общинного строя - это уже даже не маразм, не безответственное прожектерство - вредительство. Невозможна сегодня полноценная жизнь, абстрагированная от цивилизации но находящаяся с ней в гармонии. Либо население всей планеты в каменный век, либо никто. Маргиналы не в счет. Любопытна позиция: я здесь в живописном краю поселюсь, но государство обеспечь меня средствами для строительства, проведи свет, дорогу, придумай как нам выжить в этих условиях, а я в гармонии с природой буду духовно очищаться и хулить техногенную цивилизацию.
А вот исходя из того, что земли в стране нашей предостаточно, давать возможность и стимулировать людей расселяться по всей территории страны, для чего запустить механизм освоения территорий: главное - коммуникации, дороги, эл.энергия, газ, работа, детско-учебные заведения и проч. Кто был в Швеции - видел, занята вся земля, куча хуторов, но имеющие качественные дороги и инфраструктуру, всё ухожено, брошенных территорий нет. А в соотношении население/площадь, думаю не сильно разнится с нашей страной.
Но это мечты. Как и подсечное земледелие. Оптимисты ликуют от хорошей жизни, но не видели, например, Новгородскую область (северо-запад), от дорог остались направления, сотни тысяч гектаров пашни и сенокосов зарастают лесом, деревни брошены, население вымирает. Первой фразой гостей, приехавших из Москвы: "Немцы давно ушли?"
А кто в курсе - Новгород прародитель на Руси демократии (вече называлось).

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Александр, вы говорили у вас 3га земли на которых ваша семья живет. Скажите по периметру живым забором высаживали деревья?!

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Ну уж прям )) Давно посмотрел и ничего такого не наблюдал ))) И вообще с какой стати витриной РП является альпийский немец который про них и не слыхивал? :sm227: Где примеры поближе? :sm227:

C какого бадуна простите?

Основа нашего рациона питания это злаки. Про возможность выращивать их на 1га я говорить не буду :sm227: Это лунатизм чистой воды. Короче РП даже теоретически не самодостаточны.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

По периметру - нет. Около 1-го га посажены сосны (уже почти как лес, 18 лет, почти 1 тысяча деревьев); есть липовая аллея, 100 м, 60 деревьев; есть березовая аллея, 100 м, 100 деревьев; есть "живой коридор" - подъезд к усадьбе, из елей, 150 м, 300 деревьев; есть пруд с рыбой - площадью 0, 5 га. Само-собой есть фруктово-ягодный сад (0, 15 га), огород (0,1 га), остальное - постройки и газоны.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Здорово!!! На Вашем фоне все мы - дети нерождёные. Лично мной высажено чуть более 500 деревьев. Пока-что. А Вы сделали большое доброе дело, память о котором наверняка сохранят потомки. Моё УВАЖЕНИЕ!!!
Мудрый ответ, делающий смешными массу постов темы.

Ответ: Владимир Мегре – соратник?
 

Да Вы, батенька, совсем связь с реальностью потеряли! Какой разгул фантазии !?
Я старался быть объективным по "Стратегическому манёвру", сжимал и увеличивал (получается для себя) сроки для подтверждения его относительной жизнеспособности, но Вы, своей неуёмной фантазией, сами всё загубили!
Попытаюсь развеять заблуждения. Немного цифр.
Старый и очень старый лес: 500кв.км.=50 000га. = < 10 млн. м3 (запредельный максимум Сибирских лесов) товарной древесины, включая мало-мальски пригодную в применении. Цикл (по Покровскому) 100-120 лет. Берём 100! Т.е. 1%=500га. освоения в год.Это 100 тыс м3 леса, а не 8 млн.т. В деньгах это примерно 200млн.руб. Если отсюда вычесть З/плату, налоги, амортизацию и прочие текущие расходы, то выходит -ноль. В лучшем случае.

Теперь о зерновых. Единомоментно будет использоваться 3% площади под зерновые -1 500га. При супер-урожайности в 100ц./га. получаем 15тыс./т.=80 млн./руб. При совокупности с доходом от продажи леса - на существование хватит едва. А если учесть коррумпированую схему, безбожно "наклоняющую" всех и вся (в борьбе с которой государство расписалось в бессилии), то можно запросто и в минус уйти.

15 тыс/т.:50 000 га.=3,3 ц./га. - средняя урожайность на 500 кв.км. занимаемой площади. Впечатляющая цифра.

ТЭС. При мощности 500Кв потребляет 50 т. в сутки качественной, хорошо просушеной древесины. Это выливается почти в 19 тыс м3 ежегодно... Дальнейшие расчёты приводят к стоимости эл.энергии от 10 до 15 руб/Кв. Электричество дешевле чем традиционное, сегодня извлечь не из чего и такая ситуация будет ещё долго продолжаться. На то она и монополия на ресурсы. Это объясняется дороговизной, недолговечностью и ненадёжностью оборудования альтернативной энергетики. Её использование оправдано в местах недоступности сетей и в маломощном варианте.

Всё, для чего эта "стратегия" затевается - взяв "в хозяйственные руки" тайгу, за несколько лет пустить её под топор, продать, деньги разместить на Западе, а потом развести руками - "ну не шмогла я, не шмогла".
При массовом внедрении "стратегии", будет организовано не менее 20 тыс. хозяйств. Если принять как данность, что в стране эффективных с/х управленцев - единицы, то результат "хозяйствования"-предсказуем.

Тем не менее. Утверждаю ещё раз. Рациональное зерно в "стратегии" есть, но в целом она - нежизнеспособна. Даже в целях эксперимента никто 500 кв.км. тайги не даст.