Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?" (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=22802)

D121212 12.02.2013 14:22

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 213230)
Притча об отце и его сыновьях

Жил в одной деревне отец со своими сыновьями. Сыновья не дружили между собой, они часто ссорились, могли долгое время не видеться. Если бы не их отец, они могли вообще не общаться, и это очень огорчало отца. Тогда отец велел своим сыновьям принести веник и сказал им:
- Сыновья мои, попробуйте-ка сломать этот веник.
Сколько по отдельности не бились сыновья, но в итоге не могли сломать веник. Тогда отец развязал веник и велел своим сыновьям сломать по одному пруту.
Естественно они с легкостью по одному переломили прутья.
- Так-то и вы, мои родные, - сказал отец сыновьям, - если вы братья будете жить в согласии, то никто вас никогда не одолеет. Ну, а если всегда будете ссориться, то всякий вас легко погубит.

Формула, которая выводится в приведенной притче, исходит из разделенного состояния человечества, где существует враждебность между людьми.

Люди должны стремиться к новому состоянию общества, где человечество пребывает в единстве и нет враждебности. В таком состоянии общества нет необходимости людям группироваться в "веники" с целью создания себе безопасных условий.

На сегодняшний день, на мой взгляд, человечество существенно приблизилось к возможности кардинального изменения своего состояния. К обретению единства. Для этого в первую очередь необходимо решительно избавляться от устарелого мировоззрения, языческого, "веничного".

Аналитик 12.02.2013 14:36

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213232)
Отнюдь.
Власть человека над человеками как раз таки возможна, когда наличествует СТАДО, т.е. когда затаптывается индивидуум.

Стадо только внешне выглядит как нечто "целое". На самом деле внутри царит полная разделенность. И ни один не вступится за другого, поскольку приоритетен не один, а стадо.

Совокупность разумных индивидуумов, имеющих единое мировоззрение, объединяющее их в истинно единое целое - вот та основа, где невозможна к реализации формула "разделяй и властвуй".

Людей не должно объединять ничего, кроме как общая система взглядов на жизнь (на мир и на человека). Единый смысл жизни - вот основа для объединения.

Есть такое сравнение боевых качеств китайца и японца.
- один китаец перед японцем - это как дракон перед тараканом
- три китайца перед тремя японцами - это как три таракана перед тремя драконами

Качество различных объединений людей может сильно различаться для различных организаций. Стадо - это самый низкий уровень, однако не нужно всех "грести под одну гребенку".

Умение совместно решать задачи - очень значимый навык, поскольку позволяет делать то что одному не под силу. Да, согласен не все владеют этим навыком. Собственно этот навык и определяет является ли человек частью организованного объединения или это всего лишь элемент стада.

Я даже скажу больше, если человек не умеет работать совместно с другими людьми - это ущербный человек, не зависимо от того во что он верит, какими практиками занимается, кому молится, какие книги прочитал.

Аналитик 12.02.2013 14:42

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213233)
Формула, которая выводится в приведенной притче, исходит из разделенного состояния человечества, где существует враждебность между людьми.

Люди должны стремиться к новому состоянию общества, где человечество пребывает в единстве и нет враждебности. В таком состоянии общества нет необходимости людям группироваться в "веники" с целью создания себе безопасных условий.

На сегодняшний день, на мой взгляд, человечество существенно приблизилось к возможности кардинального изменения своего состояния. К обретению единства. Для этого в первую очередь необходимо решительно избавляться от устарелого мировоззрения, языческого, "веничного".

Эти "веники" нужны не только чтобы обезопасить себя. Совместный труд значительно более производительный. Нельзя быть мастером на все руки.
Единство человечества придет только через "веники", потому что ничего сразу не происходит, а поэтапно, от малого к великому.

Игнатьев 12.02.2013 15:02

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213217)
Надо предельно ясно понимать, что тот, кто стремится в лучший мир, тот не приспосабливается к земному бытию. Такой человек никогда не принесет в жертву устремленность в лучший мир каким-то текущим земным обстоятельствам. Такой человек не может быть рабом земного мира в любых формах такого рабства. Такой человек всегда примет смерть, если внешние обстоятельства поставят его перед единственным выбором: стать рабом земному миру или умереть.

Когда я ухожу всеми мыслями в подобную философию, я отдаю себе отчет, что в этом мире для меня никого нет, ни жены, ни детей. Опс..... Что-то в такой философии есть ущербное. Надо спускаться с небес и заниматься приземленными делами и искать другой путь.

Поэтому я всегда насторожено отношусь к тем пророкам у которых нет детей. В том числе и к Иисусу. Хотя может у него и были дети. Сведения о нем были ведь перевраны.

Бабай123 12.02.2013 16:37

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213213)
Я настоятельно советую всем сторонникам КОБ перечитать Ивана Ефремова "Час быка".

В Часе быка на примере планеты Торманс показ мир после мировой войны "Запада" с "Востоком". Восток победил и установил свой жёсткий толпо-элитарный режим. В принципе аналогичный западному (если бы запад победил). Это не Сталина описал Ефремов. Ефремов показал восток во главе с Китаем. А вот на родной планете он описал идеал русской цивилизации.

Щетин ибн Едит 12.02.2013 16:42

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Игнатьев (Сообщение 213239)
Поэтому я всегда насторожено отношусь к тем пророкам у которых нет детей.

солидарен в данном вопросе

Бабай123 12.02.2013 16:43

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213213)
Если вы признаете, что был произведен демонтаж построенного Сталиным, то тем самым вы признаете, что Сталин построил нечто нежизнеспособное, нечто заведомо временное.

Нет, просто нравственность окружающих людей не поднялась до уровня Сталина, их личные демонические интересы вышли на первый план.

Бабай123 12.02.2013 16:51

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от D121212 (Сообщение 213217)
Это все равно что сказать: раз весна постоянно возвращается (годовой цикл), то нет никакого смысла в ней и во всем том, что связано с ней.
...

Болтология и уход от темы на целую страницу. Возврат в начальное состояние означает, что ничего не меняется. На самом деле мир меняется, и каждый следующий период проходит в новых условиях. К тому же некоторые процессы могут иметь неограниченный период.

НАНОТЕХНИК 12.02.2013 19:37

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Бабай123 (Сообщение 213245)
К тому же некоторые процессы могут иметь неограниченный период.

например?

Аналитик 13.02.2013 06:10

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Ну например обсуждаемый здесь хаос - наиболее устойчивое состояние материи - абсолютная смерть

D121212 13.02.2013 09:36

Ответ: Федоров и Стариков спасители РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ или очередные "гопоны ?"
 
Цитата:

Сообщение от Аналитик (Сообщение 213236)
Эти "веники" нужны не только чтобы обезопасить себя. Совместный труд значительно более производительный. Нельзя быть мастером на все руки.
Единство человечества придет только через "веники", потому что ничего сразу не происходит, а поэтапно, от малого к великому.

Цитата:

Умение совместно решать задачи - очень значимый навык, поскольку позволяет делать то что одному не под силу. Да, согласен не все владеют этим навыком. Собственно этот навык и определяет является ли человек частью организованного объединения или это всего лишь элемент стада.
Я даже скажу больше, если человек не умеет работать совместно с другими людьми - это ущербный человек, не зависимо от того во что он верит, какими практиками занимается, кому молится, какие книги прочитал.
Имхо, вы лавируете.
У притчи про "веники" вполне однозначный смысл, отражающий древнее языческое мировоззрение, делящее людей на свой/чужой по телесному признаку. Притча призывает человека держаться за свою семью, за своих братьев по телу.
И речь в первую очередь именно о безопасности, а не о совместном труде. Семейный совместный труд давно уже стал предметом истории, а не современности. Во всяком случае среди народов, относимых к цивилизованной части человечества.

Я сторонник Христовых воззрений. Истинным является лишь братство по духу, т.е. поведенческое соответствие. Телесное братство, при делании его приоритетным, является ложным.
Главное это содержание, сущность человеческая (ПО), а не форма (тело) для бытия этой сущности. Язычники собственно тем и отличаются, что приоритетной делают форму, а содержания не разумеют.

У человечества Единое Содержание, ибо ПО индивидуума это часть Единого ПО, т.е. Бога-Творца (Бога-Отца в терминологии Христа). В этом смысле все люди братья. Однако эта истина остается пребывать лишь в потенциальном (вернее: постепенно реализующемся) плане. Реализация происходит по мере того, как нарастает процесс глобализации человечества, увеличение поведенческого соответствия людей.
Единство Содержания человечества Иисус выразил известной фразой: и не называйте отцом никого на земле, ибо у вас у всех один Отец, Бог Небесный.

На мой взгляд, Христос абсолютно прав. В целом с