Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

Zevs 29.09.2011 20:34

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181238)
Не соглашусь, так как именно жизненные ценности, независимо от их качества, формируют мораль общества.

Они как бы лежал в её основе и её формируют, но ей по сути не являются.
Ценности так же формируют и отклонения от морали и их критичность.
Просто под моралью общества понимают нечто более конкретное, а тут хоть и близко но акцент смещён.

Александр Шаталов 29.09.2011 21:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181246)
Они как бы лежал в её основе и её формируют, но ей по сути не являются.
Ценности так же формируют и отклонения от морали и их критичность.
Просто под моралью общества понимают нечто более конкретное, а тут хоть и близко но акцент смещён.

Про мораль и этику останусь "при своих". Если интересна эта тема, то пож: Константин Крылов "Поведение". http://flibusta.net/b/238861

konus 29.09.2011 22:41

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181230)
В природе нет магнитного поля без материи и информации, но это не мешает рассматривать его свойства отдельно.

Не мешает конечно же. Вот только рассматривать эти свойства всё равно будешь через информацию и меру.

Zevs 30.09.2011 03:10

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от konus (Сообщение 181269)
Не мешает конечно же. Вот только рассматривать эти свойства всё равно будешь через информацию и меру.

Через - да, но ведь не примешивая же к свойствам поля (энергии) свойства материи или свойства меры (информации).
Рассматривать отдельно - это не значит выделить в действительности отдельно.

А л е к с а н д р 30.09.2011 09:13

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
http://lib.rus.ec/i/13/216613/petrov_k_p.jpg
Это Петров ваше знание КОБ его огорчает :sm226: :sm226:

В чём собственно проблема понимания, я их вижу две:
  1. "Я-центризм ярых критиков. Это когда человек в сообщениях другого ищет ошибки, ищет то, в чём он не прав. Получается список бесконечных цитирований. Плоды таких споров - взаимные обиды и замусоривание тем.
  2. Не умение читать и думать. Одни заучивают наизусь слова, не осмысляя и принимая мнение в готовом виде. Сами не понимая о чём они спорят обижаются на не понявших и не согласных, не понявших от этого меньше не становится, становится больше уверовших. :)
  3. А другие наоборот, считают чтение и размышления не обязательным ибо они всё сами знают, а все остальные интеллектуальные младенцы. У таких людей проблема не в том, что они на самом деле ничего не знают, их проблема в том, что они не хотят ничего знать, не хотят получать информацию от других людей.
  4. Ну и есть ещё люди заходящие на форум только ради того, чтобы по спорить, да по прерикатся.
Теперь собственно по теме...
Итак соотношения людей знающих о КОБ и понимающих КОБ 99/1. Предлагаю дальнейшее рассуждение вести в форме однозначный вопрос, однозначный ответ или группа ответов. Предлагаю не использовать цитирования постов, поскольку появляется эфект "за деревьями леса не видать", сообщения нужно рассмтривать целостно не разделяя и отвечать нужно целостно, тогда будет толк.
Почему так трудно разобратся в триединстве? Потому что это проблема различения первичных категорий. Материалист не видит информацию, для него единицы и нули поток электрических импульсов, а информационная суть лишь вторичное следствие, Идеалист не видит мерной сути информации для него алгоритм- это просто поток информации а мерная суть вторичное следствие.
Теперь включаем воображение. Вот в одной руке держим абстракную материю этакую некую массу, в другой руке все возможные её состояние, твёрдое, жидкое, газ, красное, шершавое. Материя без образа не существует(с этим согласны?), материя переОбразуется-изменяется. Дело в том, что материя не может быть во всех состояниях сразу и не может быть в двух "противоречивых состояниях" следовательно вопрос: по какому правилу материя "выбирает" следущее состояние? Ответ: за переход из одного состояния в другой отвечает мера развития, сценарий многовариатный всех возможных состояний материи.
Менделеев изобрёл периодическую систему элементов. Каждый атом отличается от другого атома количеством изотопов ядра. Если путём ядерных реакций мы изменим количество изотопов в ядре получим другое вещество, т.е количественная характеристика отвечает(вероятностно) за изменение качественной характеристики. Количественная характеристика - мера, качественная - информация, материя носитель информации и меры.
Чистой меры, чистой информации, чистой материи не существует. Они всегда связаны, поэтому порой трудно различить одно от другого.
По отношению к материи, мера - это сценарий её превращения(многовариатный порой и вероятностный), по отношению к информации мера - это код, по отношению к информации материя - носитель кода. Теперь ваши содержательный вопросы? (и помните нужно искать то в чём собеседник прав)

Zevs 30.09.2011 13:30

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Это Петров ваше знание КОБ его огорчает :sm226: :sm226:

Хм... у вас явно неадекватное чувство юмора + жуткая мания величия...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
В чём собственно проблема понимания, я их вижу две:
  1. "Я-центризм ярых критиков. Это когда человек в сообщениях другого ищет ошибки, ищет то, в чём он не прав. Получается список бесконечных цитирований. Плоды таких споров - взаимные обиды и замусоривание тем.
  2. Не умение читать и думать. Одни заучивают наизусь слова, не осмысляя и принимая мнение в готовом виде. Сами не понимая о чём они спорят обижаются на не понявших и не согласных, не понявших от этого меньше не становится, становится больше уверовших. :)
  3. А другие наоборот, считают чтение и размышления не обязательным ибо они всё сами знают, а все остальные интеллектуальные младенцы. У таких людей проблема не в том, что они на самом деле ничего не знают, их проблема в том, что они не хотят ничего знать, не хотят получать информацию от других людей.
  4. Ну и есть ещё люди заходящие на форум только ради того, чтобы по спорить, да по прерикатся.

Не смотря на то что вы не умеете считать всё таки вы очень точно откуда-то скопировали СВОИ причины непонимания...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Итак соотношения людей знающих о КОБ и понимающих КОБ 99/1.

И вы конечно себя причисляете к этому 1%?.. эх, что за наивная мания величия...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Предлагаю дальнейшее рассуждение вести в форме однозначный вопрос, однозначный ответ или группа ответов. Предлагаю не использовать цитирования постов, поскольку появляется эфект "за деревьями леса не видать", сообщения нужно рассмтривать целостно не разделяя и отвечать нужно целостно, тогда будет толк.

Типа если как ты `рассматривать целостно`, то можно забивать на сообщение и нести откровенный бред о своих тараканах.
При этом оппонент говорит СОВСЕМ другое, но когда отвечаешь без цитирования это же меньше видно :sm67:

PS: Дальше от вас идёт типичный пример отсебятены и самолюбования, без привязки к словам оппонента. А смысл такого вашего самолюбования?

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Почему так трудно разобратся в триединстве? Потому что это проблема различения первичных категорий.

Разобраться в нём НЕ трудно... Трудно некоторым `личностям` отойти от догм и подумать... и как бы начать разбираться...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Материалист не видит информацию, для него единицы и нули поток электрических импульсов, а информационная суть лишь вторичное следствие, Идеалист не видит мерной сути информации для него алгоритм- это просто поток информации а мерная суть вторичное следствие.

Что же до сути информации, то какова бы она не была это всё равно информация.
Мы же уже привыкли, что где-то материя твёрдая, а где-то газообразная.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Теперь включаем воображение. Вот в одной руке держим абстракную материю этакую некую массу, в другой руке все возможные её состояние, твёрдое, жидкое, газ, красное, шершавое. Материя без образа не существует(с этим согласны?), материя переОбразуется-изменяется. Дело в том, что материя не может быть во всех состояниях сразу и не может быть в двух "противоречивых состояниях" следовательно вопрос: по какому правилу материя "выбирает" следущее состояние? Ответ: за переход из одного состояния в другой отвечает мера развития, сценарий многовариатный всех возможных состояний материи. Менделеев изобрёл периодическую систему элементов. Каждый атом отличается от другого атома количеством изотопов ядра. Если путём ядерных реакций мы изменим количество изотопов в ядре получим другое вещество, т.е количественная характеристика отвечает(вероятностно) за изменение качественной характеристики.

Вы просто не знаете что такое материя и пытаетесь в неё впихнуть заранее заданные кем-то правила.
Вы даже представить не можете на сколько вольно эти правила формируются сами собой на основание более глубинных.
Или вы всерьёз считаете, что кто-то сидел и прописывал для ВСЕХ соединений ВСЕХ элементов при ВСЕХ условиях температуры переходов?

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Количественная характеристика - мера, качественная - информация, материя носитель информации и меры.

И тут вы ошибаетесь - Информация несёт и количественные и качественные характеристики.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Чистой меры, чистой информации, чистой материи не существует. Они всегда связаны, поэтому порой трудно различить одно от другого.

Если вам что-то трудно, то это не значит, что это трудно в принципе...
На деле же это лишь намекает на ошибку в вашем базисе.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
По отношению к материи, мера - это сценарий её превращения (многовариатный порой и вероятностный), по отношению к информации мера - это код, по отношению к информации материя - носитель кода.

Но всё это информация на 100% и действует по законам информации.
А отчасти это статичные константы, через которые НЕВОЗМОЖНО осуществлять управление в принципе.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Теперь ваши содержательный вопросы? (и помните нужно искать то в чём собеседник прав)

Ой не могу... :sm226: апогея самолюбования на лицо...
А если собеседник НЕ прав, то нужно его хвалить за это или за красивые глазки?

Генн 30.09.2011 17:26

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 179266)
Человек смотрел на то как упало яблоко и придумал закон, как все яблоки всегда падают вниз.
Да, на основе наблюдений, но раз тут задействована мера понимания человека, то и закон придумал человек.
И как результат, этот закон существует только в голове человека и является по сути информацией.

Разве, закон, по которому падают яблоки, не совпадает с тем законом, который в голове человека?

Zevs 30.09.2011 18:08

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 181338)
Разве, закон, по которому падают яблоки, не совпадает с тем законом, который в голове человека?

Нет... как минимум сей закон игнорирует сопротивления воздуха...
Опять же что в голове человека сильно зависит от рассматриваемого человека.

Александр Шаталов 30.09.2011 21:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
А л е к с а н д р, в основном Zevs уже прокомментировал ваши посты, я лишь добавлю:

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Материя без образа не существует(с этим согласны?),

С этим нет. Так как ей (материи) дела нет до нашего или чьего-либо образа (восприятия). Не станет людей, животных - исчезнут образы, материя останется. Да и исходя из того, что наука неутомимо находит (открывает) новые виды материи, при этом формируется образ её, говорит о том, что она прекрасно себя ощущала и без нашего образа её. По сути - это основное противоречие материализма и идеализма.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
по какому правилу материя "выбирает" следущее состояние? Ответ: за переход из одного состояния в другой отвечает мера развития, сценарий многовариатный всех возможных состояний материи.

Что Вы вкладываете в данном случае в понятие мера? По-моему мнению, за "переход" отвечает некое правило, закон или программа, которая не линейна, а многосложна, работающая по принципу: если .., то..., а если..., то.......
Но это по сути, как и акцентирует Zevs, информация.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
Количественная характеристика - мера,

10 - это количество, количество - это информация, но и 10 - это число, и в данном случае - мера, что также является информацией.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181295)
...материя носитель информации и меры.

А вот здесь соглашусь. Но :) не совсем. Мне думается, что материя носитель всего: и информации, и энергии. Но есть и другая точка зрение, где в основе - информация.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 181338)
Разве, закон, по которому падают яблоки, не совпадает с тем законом, который в голове человека?

Это лишь частный случай гравитации, где человек подсмотрел падающее яблоко и решил, что это закон, но не учел вероятности сопутствующих факторов влияния. Например, сегодня ставят под сомнение влияния гравитации Луны на морские приливы, ибо выявлено, что в определенной зоне действия гравитации Земли гравитация прочих объектов (Луны, Солнца и проч) не работает. (А.Гришаев) (я так понял, :) )

Григорич 01.10.2011 01:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Как обычно начинают спорить о частностях или не определив предмет обсуждения. :sm228:
Может вернуться к началу начал?
Что значит - мир един и цел? Как осмыслить это?
Откуда и зачем взялось это самое триединство? Триединство - чего, кого?
Это уже философия, основа основ. Не определившись в этих вопросах, безсмысленно и безперспективно обсуждать всё остальное.
Для начала и к примеру.
"1)мир есть организм, то есть нечто единое и целое, и
2) мир есть организм, а потому отдельные части его расположены по закону возрастания типов, то есть по закону иерархии
."
Или вот это:
"В качестве такого хвостика к этому материалу я хотел бы вам напомнить дефиницию связанную с такими понятиями как «одно», «единое» и «целое». В массовом сознании существует нечеткость дифференцированного использования этих понятий. Почему?
Одно. Вот очень модно говорить об одной главной истине и т.д., одна причина всего на свете. Корректное использование этого понятия означает – единичное. Простое единичное, то есть, строго говоря, вещь. Одна вещь.
Единое. Путается очень часто с общим, ну в бытовом языке некорректность такая существует, а общее для всех и единое для всех как бы тоже ___. Единое – это вещь + структура ея. Допустим единство внешнего и внутреннего.
Целое – это нечто состоящее из достаточного количества разных частей, то есть вещь + части. И связаны эти части между собою принципом «сущность части есть целое».
Такими образом между частями целого не существует отношений иерархии или последовательности. Ни одна из НИХ не первая, не вторая, ни одна из них не главнее, ни менее главная. Вот это будет целое.
Если в едином структура может быть иерархической, может быть по порядку, то есть по ранжиру и т.д., то в целом части не имеют ни порядковых номеров, ни иерархических соподчиненностей.
"
Специально не привожу авторов, дабы не было западания на "авторитеты". :sm227:

Zevs 01.10.2011 05:49

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181389)
Как обычно начинают спорить о частностях или не определив предмет обсуждения. :sm228:
Может вернуться к началу начал?
Что значит - мир един и цел? Как осмыслить это?
Откуда и зачем взялось это самое триединство? Триединство - чего, кого?
Это уже философия, основа основ. Не определившись в этих вопросах, безсмысленно и безперспективно обсуждать всё остальное.

Тут ты не прав считая какой-то из вариантов познания более уместным.
Существуют 2 независимых пути: от частностей к общему и от общего к частностям.
И тот и другой вариант приводят к результату. Но лучше к результату приводит их чередование...
Но чередование - это сначала решить один вопрос одним методом, а потом другим... а не метаться ни чего не решая от метода к методу...
А так можно на сей вопрос глянуть и с другой стороны, но там легче потерять ориентиры.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181389)
Для начала и к примеру.
"1)мир есть организм, то есть нечто единое и целое, и
2) мир есть организм, а потому отдельные части его расположены по закону возрастания типов, то есть по закону иерархии
."
Или вот это:
"В качестве такого хвостика к этому материалу я хотел бы вам напомнить дефиницию связанную с такими понятиями как «одно», «единое» и «целое». В массовом сознании существует нечеткость дифференцированного использования этих понятий. Почему?
Одно. Вот очень модно говорить об одной главной истине и т.д., одна причина всего на свете. Корректное использование этого понятия означает – единичное. Простое единичное, то есть, строго говоря, вещь. Одна вещь.
Единое. Путается очень часто с общим, ну в бытовом языке некорректность такая существует, а общее для всех и единое для всех как бы тоже ___. Единое – это вещь + структура ея. Допустим единство внешнего и внутреннего.
Целое – это нечто состоящее из достаточного количества разных частей, то есть вещь + части. И связаны эти части между собою принципом «сущность части есть целое».
Такими образом между частями целого не существует отношений иерархии или последовательности. Ни одна из НИХ не первая, не вторая, ни одна из них не главнее, ни менее главная. Вот это будет целое.
Если в едином структура может быть иерархической, может быть по порядку, то есть по ранжиру и т.д., то в целом части не имеют ни порядковых номеров, ни иерархических соподчиненностей.
"

К примеру чего?
Я всё таки предпочитаю давать чёткую нить размышлений, где всё идёт к выводу нужного тезиса.
Скачки же от примера к примеру, которые мало связаны и по сути очень спорны, считаю калейдоскопичным мышлением...
Хоть я и придерживаюсь идеи связности мира, но приведённая фраза мне не говорит не за ни против этой идеи...

PS: Именно из-за идеи равноправия направлений я и выбрал базис `материя-энергия-информация`.
Тут мало того, что имеем именно базис (одно не часть другого), но ещё в нём идёт авто-синхронизация баланса в единстве.
На любое воздействие в любом из направлений идёт обратная связь через прочие направления (элементы базиса).

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181389)
Специально не привожу авторов, дабы не было западания на "авторитеты".

Это всего лишь слова... привязаны они к авторам или нет, но сами по себе они ни чего не доказывают.
Натолкнуть на мысль могут, но прежде чем куда-то толкать собеседника стоит узнать где он уже находится... что не выполнено...
Без этого вы рискуете либо долго распинаться говоря для него банальности, либо наоборот же очень сомнительные вещи.

PS:
В общем я предпочитаю другой подход... с более чёткой логикой... мне он кажется более перспективным...
Если же боишься быть слишком навязчивым, давая чёткое решение, то стоит выслушать чужое мнение, а не заваливать оппонента намёками...
Что бы ты не делал, у оппонента будет ВСЕГДА другое мироощущение и твои намёки он поймёт не так как ты хотел бы.
Хотя ни чего плохого не вижу в том чтоб порой дать уже готовое решение... хотя зависит от ситуации... порой некоторые вопросы лучше ответов... но тут не стоит перебарщивать, валя всё в кучу.

Григорич 02.10.2011 00:14

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Zevs пишет: "«Тут ты не прав считая какой-то из вариантов познания более уместным. Существуют 2 независимых пути: от частностей к общему и от общего к частностям.»
Я вообще не писал о вариантах познания и тем более - какие из них уместны. Так что, извините, не понял, в чем я не прав.
Что же касается индукции и дедукции как методов познавания, то они не являются независимым , а взаимодополняющими. И процесс познавания идет поэтапно и парами «индуктивно-дедуктивно» , а не «чередование - это сначала решить один вопрос одним методом, а потом другим» Но об этом можно поговорить потом.

Два приведенных мною примера иллюстрируют насколько важно осознание идеи единого и целого. Просто были даны два разных описания этой идеи. Так что калейдоскопичность здесь ни причем.

Так и осталось неопределенным: базис чего, триединство чего? Откуда и зачем вообще взялась идея Троицы? Почему не двоицы или четверицы?
Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению и определению этих понятий, поскольку они в дальнейшем используются в качестве постулатов.
Для меня постулатами, базисом всех последующих положений являются следующие:
1) У мира, в котором мы живем, есть Творец, Создатель.
2) Этот мир един и цел.
3) Этот мир иерархичен.
Здесь «мир» - в значении «вселенная».
Исходя из этих положений, можно утверждать, что:
1) мир есть процесс
2) мир есть «конструкция»,
т.е. мир двойственен. И требуется различать, о чем мы говорим – о процессе или «конструкции».
Вот исходя из этих положений, я могу продолжать обсуждение.

Zevs 02.10.2011 05:26

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Zevs пишет: "«Тут ты не прав считая какой-то из вариантов познания более уместным. Существуют 2 независимых пути: от частностей к общему и от общего к частностям.»
Я вообще не писал о вариантах познания и тем более - какие из них уместны. Так что, извините, не понял, в чем я не прав.

Ты тут обвиняешь, что мы начали с частностей, не определив общие категории.
Я же заметил, что этот путь ни чем не хуже другого. Надо просто уметь им адекватно пользоваться.
Этот путь позволяет отбраковывать вектор ошибки на практике (что собственно я и делаю).

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Что же касается индукции и дедукции как методов познавания, то они не являются независимым , а взаимодополняющими. И процесс познавания идет поэтапно и парами «индуктивно-дедуктивно» , а не «чередование - это сначала решить один вопрос одним методом, а потом другим» Но об этом можно поговорить потом.

Одновременно нельзя идти в обе стороны, по тому можно выбрать лишь одно. И путь лучше дойти до конца, чтоб получить какой-то результат. Иначе это либо топтание на месте, либо бестолковые метания...
Лучше процесс идёт парами - да, но не все видят где и что уместнее и предпочитают одно.
Опять же `поэтапно` - это разве не есть чередование??? При том этап надо пройти до конца одним методом, прежде чем перейти к другому.
Особенно в диспуте...

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Два приведенных мною примера иллюстрируют насколько важно осознание идеи единого и целого. Просто были даны два разных описания этой идеи. Так что калейдоскопичность здесь ни причем.

Просто они мне ни чего не иллюстрируют... так, бесцельные размышления на тему...
Может кому-то именно такой подход требуется, но я предпочитаю всё таки более строгую логику.
Опять же ты взялся иллюстрировать то что по сути темы напрямую не касается, так что тем более не ясно зачем...

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Так и осталось неопределенным: базис чего, триединство чего? Откуда и зачем вообще взялась идея Троицы? Почему не двоицы или четверицы?

1) Базис ВСЕГО (что есть в мире и можно изменить)
2) А про триединство я особо и не говорил и от него не отталкивался.
Это всего лишь совпадение... как совпадение, что мы живём в 3х мерном пространстве...
Просто по критериям отбора нашлось всего 3 направления для базиса и всё тут.
Докажешь, что у меня не базис (т.е. одно можно выразить через другое или что-то нельзя им выразить) - обсудим.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению и определению этих понятий, поскольку они в дальнейшем используются в качестве постулатов.

Где? В том то и дело, что не используются...

Хотя если хочешь, то можешь конечно их определить.
Но не стоит это делать как для неразумных детей. Это комично выглядит.
Лучше всё таки их определять как принято в науке или при диспутах - тезисно. Иначе это не определение.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Для меня постулатами, базисом всех последующих положений являются следующие:
1) У мира, в котором мы живем, есть Творец, Создатель.
2) Этот мир един и цел.
3) Этот мир иерархичен.

Допустим... только это ни коем образом НЕ базис...
Это скорее принято называть аксиомами... это СОВСЕМ другое по сути.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Здесь «мир» - в значении «вселенная».
Исходя из этих положений, можно утверждать, что:
1) мир есть процесс
2) мир есть «конструкция»,
т.е. мир двойственен. И требуется различать, о чем мы говорим – о процессе или «конструкции».

Хм... на счёт `мир - конструкция` ясно... он есть то что есть на данный момент... и этот вариант для меня ближе...
Что же до `мир - процесс`... тут сложнее... я его так не воспринимаю... для меня процесс это нечто сверх мира... что-то в нём и за скобками одновременно...
Хотя не суть важно... это всего лишь игра слов... просто я его не воспринимаю как двойственность... а это лишь 2 разных взгляда на него...

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181477)
Вот исходя из этих положений, я могу продолжать обсуждение.

Жду с нетерпением, как ты из этих аксиом сможешь адекватно логически вывести триединство... И при том без подгонки по ответ... :sm227:

Siavich 02.10.2011 14:59

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Товарищ Zevs, что такое энергия? Как вы её понимаете?

Zevs 02.10.2011 15:28

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181511)
Товарищ Zevs, что такое энергия? Как вы её понимаете?

А её много видов и для неё нет чёткого определения, как и для 2х остальных элементов.
Как и для материи или информации дают несколько разных примеров её доминирующего проявления (типа всевозможных волн и т.п.).

А вообще можно сказать, что материя это стремление мира к стабильности, а энергия к движению, и всё это управляется информацией.

Siavich 02.10.2011 15:32

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Zevs, а такое определение, что энергия - это переходное состояние материи, вам не подходит?

Zevs 02.10.2011 16:19

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181513)
Zevs, а такое определение, что энергия - это переходное состояние материи, вам не подходит?

В том то и дело, что это НЕ переходное состояние чего бы ни было.
Есть стабильная материя и ей можно придать энергию, при том основное качество материи (масса/инертность) не меняется.
Раз при добавление к материи энергии число материи не изменилось, значит добавили не материю.

Генн 02.10.2011 16:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181515)
В том то и дело, что это НЕ переходное состояние чего бы ни было.
Есть стабильная материя и ей можно придать энергию,

Например?

Siavich 02.10.2011 16:57

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Zevs, что значит, - стабильная материя?

Siavich 02.10.2011 19:45

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181360)
А л е к с а н д р, в основном Zevs уже прокомментировал ваши посты, я лишь добавлю:

С этим нет. Так как ей (материи) дела нет до нашего или чьего-либо образа (восприятия). Не станет людей, животных - исчезнут образы, материя останется. Да и исходя из того, что наука неутомимо находит (открывает) новые виды материи, при этом формируется образ её, говорит о том, что она прекрасно себя ощущала и без нашего образа её. По сути - это основное противоречие материализма и идеализма.

Александр Шаталов, что вы плетёте? Вы сами хоть поняли, что сказали? Прошу разъяснить ваше убеждение о материи.

Zevs 02.10.2011 20:17

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181522)
Zevs, что значит, - стабильная материя?

Ладно, ОТНОСИТЕЛЬНО стабильная материя...
Тут важно не начальное значение энергии или материи, а то что увеличение энергии не увеличило материю (массу/инертность).

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181522)
Прошу разъяснить ваше убеждение о материи.

1) Этот топик материи непосредственно не касается.
2) Прежде чем всех расспрашивать может сами разъясните свои убеждения (и лучше по теме топика).

Александр Шаталов 02.10.2011 20:28

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181545)
Александр Шаталов, что вы плетёте? Вы сами хоть поняли, что сказали? Прошу разъяснить ваше убеждение о материи.

С пустотой как-то неловко общаться, :) тем более хамоватой и непонятливой. Но если у неё обозначится облик и конкретные вопросы - попробую ответить.

Siavich 02.10.2011 22:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181549)
Ладно, ОТНОСИТЕЛЬНО стабильная материя...
Тут важно не начальное значение энергии или материи, а то что увеличение энергии не увеличило материю (массу/инертность).


1) Этот топик материи непосредственно не касается.
2) Прежде чем всех расспрашивать может сами разъясните свои убеждения (и лучше по теме топика).

Вот вам мои убеждения:
Мир - "процесс" - триединство. Материя - информация - мера.
Материя и информация текут в мере - предопределения.
Материя переобразуется в мере предопределённым образом(информацией).
Наши предки знали, что мир триедин, - Навь - Правь - Явь. Навь, то что не проявлено (не явь),мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию. - информация; Правь, есть единый целостный комплекс законов развития Вселенной и всего сущего, подвластный только Богу Единому - мера; Явь, то что проявлено, то что мы можем ощутить и проявить в своём сознании - материя. Из этого следует,- Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю).


Товарищ Zevs, объясните пожалуйста на примере, что значит,- "увеличение энергии не увеличило материю (массу/инертность)."


Обращаюсь к Александру Шаталову.
Вы утверждаете, что существует безобразная материя, прошу привести пример этого утверждения.

Zevs 02.10.2011 23:21

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181564)
Вот вам мои убеждения:
Мир - "процесс" - триединство. Материя - информация - мера.
Материя и информация текут в мере - предопределения.
Материя переобразуется в мере предопределённым образом(информацией).Наши предки знали, что мир триедин, - Навь - Правь - Явь. Навь, то что не проявлено (не явь),мир, существующий в природе, но не доступный нашему восприятию. - информация; Правь, есть единый целостный комплекс законов развития Вселенной и всего сущего, подвластный только Богу Единому - мера; Явь, то что проявлено, то что мы можем ощутить и проявить в своём сознании - материя. Из этого следует,- Навь (Информация) путём управляющего воздействия Прави (Меры) материализуется в Явь (материю).

В общем бездумно берёте как аксиому КОБовские заблуждения и несёте как знамя?

А то что Навь не коем образом не информация, а энергия в голову не приходило? (или вы можете доказать обратное?)
Именно энергии и колебания не видны, если чувствительности наблюдателя недостаточно для восприятия нужных частот. Так одни частоты могут без проблем проходить через другие. И чем выше чувствительность - тем больше видишь. Информация же действует совсем по другим законам.

Что же до Правь - вот это уже информация. Именно через информацию происходит управление.
Ибо если мера лишь внутри тебя, то ты не можешь через неё управлять другими, а лишь собой.
А если управление идёт через информацию, то почему не её назвали Правь?

Цитата:

Сообщение от Siavich (Сообщение 181564)
объясните пожалуйста на примере, что значит,- "увеличение энергии не увеличило материю (массу/инертность)."

У тебя есть стакан воды и ты решил в нём пустить волну - его энергия увеличилась. Можно даже эту воду испарить...
Но инертность её всё рано останется той же как и была раньше... материи больше не стало... она просто стала менее стабильной.

Генн 03.10.2011 02:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181569)
У тебя есть стакан воды и ты решил в нём пустить волну - его энергия увеличилась.

Чья энергия увеличилась? Стакан, как поглатил, так и излучил энергию. Если нагреть стакан, его масса изменится (нужны чувствительные весы).

А л е к с а н д р 03.10.2011 08:40

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Александру Шаталову:
1. Материя существует объективно, знаем мы о её существовании или нет она есть и всё, а объективна ли информация? Вы считаете что нет...
Есть луна, мы называем её так, когда один говорит другому "луна", то тот понимает именно её. Если не будет ни одного человека, то назвать луну, луной будет некому, но луна останется. Теперь по сложнее, есть свойство: "круглая", есть круглая луна, есть круглая тарелка, есть круглый дорожный знак. Слово "круглая" как и слово "луна" лишь указатели на что-то объективно существующее. Если не станет ни одного человека, то назвать луну круглой будет не кому, но ведь она останется круглой. Таким образом слова "луна" и "круглое", а также слова: "горячее", "твёрдое", "мягкое" указывают на объективно существующее информационное состояние материи. Почему именно информационное? Потому что в отличии от единичной луны, это свойство может быть присуще не только луне, но и тарелкам, камням, планетам, т.е свойства, качества объективно существуют и не зависит от конкретного материального носителя(т.е одно и тоже качество может принимать разные виды материи), но без носителя вообще, качество не существует.
2. Теперь поговорим о мере. Вообще-то когда я разбирался в этом то, тоже вначале использовал слово "закон". Но именно это слово не годится для описание некоторых других явлений. Материя принимает различные состояния, опираясь на этот закон, человек наблюдает это явление и выдвигает гипотезу о существовании этого закона. Потом ставится эксперимент и если в ходе эксперимента гипотеза подтверждается, то гипотеза становится теорией или признаются законом. А если нет никого, кто бы задумался об этом законе, то исчез бы закон? нет, ибо люди ходили по земле и падали с высоты до того, как закон притяжения был озвучен. Объективна ли мера(если проще, читай закон)? Думаю применив прошлую модель рассуждений ты придёшь к выводу, что законы мироздания объективны, субъективны лишь их описания и если доля субъективизма слишком велика, то управление на основе этого закона затруднительно или невозможно.
3. Если материя объективна, если качества которые принимает материя объективны, если законы перехода материи из одного качества в другое объективны, то следовательно вопрос откуда они взялись? Ответ: "Бог создал всякую вещь и размерил её мерой". Да, Зевс, я в серьёз думаю что Бог сидел и прописывал все свойства материи и переходы из одного в другое.

Теперь ещё раз о мере на другом примере.
Информация должна быть как-то закодированна на материальном носителе, если носитель не поддержвает кода то информация теряет свою полноту. Сравните цветную и черно-белую фотографию разница в способе кодирования, несения информации. Поэтому и говорится, что для информации, материя есть носитель кода.(только не надо посвящать меня в искусство фотопроявления, все разъяснения сведутся через десяток страниц именно к выше сказанному утверждению)
Ещё пример - язык. Много раз слышали, язык- это частная мера, что сие значит.. По отношению к информации мера - это код. Есть образ его нужно как-то передать, для этого используется посредники - материальный носитель(если это речь) или как сейчас импульсы тока и светящиеся точки монитора и система кодирования поддержваемая этим носителем. Так вот возьму и закодирую образ луны так: ЛУНА.
А если испорить код? что будет? Получится: АНЛУ или ЛАУН или ЛА. Всё на самом деле довольно просто.

P.S Зевс либо задавай вопросы, либо выдвигай нормальную, целостную критику. А вообще лучше создай свой форум типа "анти-коб". Кстати если бы я страдал самолюбованием то назвал бы себя... МАРС или Юпитер..

Григорич 03.10.2011 12:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181485)
Ты тут обвиняешь, что мы начали с частностей, не определив общие категории.

Боже упаси меня - кого-либо обвинять.... так же как и навешивать ярлыки....:sm229:

относительно базиса, постулатов, аксиом и пр. - я придерживаюсь аксиоматического метода исследований

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181485)
Жду с нетерпением, как ты из этих аксиом сможешь адекватно логически вывести триединство... И при том без подгонки по ответ... :sm227:

я и пришел сюда, чтобы выяснить что такое триединство, зачем и куда его надо выводить :sm227:

Ефремов 03.10.2011 12:40

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
«Мера, философская категория, выражающая диалектическое единство качественных и количественных характеристик объекта. Качество любого объекта органически связано с определённым количеством (свойств, сторон, признаков, размеров, числа компонентов данной системы и т.п.). В рамках данной М. количественной характеристики могут меняться за счёт изменения числа, размеров, порядка связи элементов, скорости движения, степени развития и т.п. М. указывает предел, за которым изменение количества влечёт за собой изменение качества объекта и наоборот. Следовательно, М. — это своего рода зона, в пределах которой данное качество может модифицироваться, сохраняя при этом свои существенные характеристики.» ( http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...%BE%D1%84.%29/ )

Zevs 03.10.2011 12:43

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181578)
Зевс либо задавай вопросы, либо выдвигай нормальную, целостную критику.

Я тебе это полностью возвращаю т.к. это МОЯ тема.
Либо задавай внятные вопросы, если не дошло, либо формируй ВНЯТНУЮ критику (с доказательствами).
А гнать километрами отсебятину для самолюбования, игнорируя тему, тут НЕ стоит.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181578)
Кстати если бы я страдал самолюбованием то назвал бы себя... МАРС или Юпитер..

Нет... человек страдающий САМО-любованием не будет себя называть как-то иначе...
Ведь смена ника на другое имя (а не качество), это уже препятствие к выпячиванию себя (в частности имени).
Ты и так тут своё имя растянул пробелами (небось чтоб крупнее и значимее было), через чур.
Так что твой ник ещё одно подтверждение ТВОЕГО неразумного самолюбования...

Zevs 03.10.2011 12:44

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 181577)
Чья энергия увеличилась? Стакан, как поглатил, так и излучил энергию. Если нагреть стакан, его масса изменится (нужны чувствительные весы).

Откуда ты это взял? Ты это сам лично проверял? И нашлись у тебя эти весы? И ты 100% исключил попадание другого вещества из среды?

Zevs 03.10.2011 12:56

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181590)
относительно базиса, постулатов, аксиом и пр. - я придерживаюсь аксиоматического метода исследований

Ну как бы тогда не стоит обзывать аксиомы базисом...
Может они для тебя и базовые в твоей модели взглядов на мир, но термин базис имеет несколько иной смысл (на что я неоднократно тебе намекаю).

PS: Да и вообще по моему аксиомы стоит вводить более внятно, чтоб оппонента не вводить в заблуждение о их природе.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181590)
я и пришел сюда, чтобы выяснить что такое триединство, зачем и куда его надо выводить :sm227:

Ну тогда не ответив на конечный вопрос, ты не имеешь ни какого права что-то утверждать, что мол для ответа на него обязательно надо что-то конкретное сделать :sm229:

А л е к с а н д р 03.10.2011 13:05

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Вопросы к Зевсу:
  1. Объективна ли информация?
  2. Изменяется ли информация в ходе передачи? (масло подорожало или нет?)
  3. Зависит ли информация от материального носителя?
  4. Что такое пространство и время?
  5. Откуда взялся дух, информация(если объективна) и материя?
  6. В каких отношениях человеческое сознание и мироздание?

Григорич 03.10.2011 14:34

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Zevs, Вы уже несколько раз приписываете мне слова, которых я не писал :sm247:
А по существу вопроса? :sm227:
Откуда и зачем взялось это самое триединство? Триединство - чего, кого?
Если Вам нечего сказать или нет желания отвечать - это принимается :sm229:

А л е к с а н д р 03.10.2011 15:04

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Для Григорича.
Понимание триединства основа для формирования мировозрения и миропонимания человека, на основе которых человек вырабатывает своё поведение. Мировозрение - это модель в образах мира, миропонимание - то же самое но каждому образу соответствует слово или если упростить, миропонимание совокупность понятий.
Как происходит процесс формирвания мировозрения и миропонимания. Человек наблюдает мир и ему Бог даёт что-то в различение, целостный мир в этот момент делится на пару "это - не это", и интеллект этот кусочек мира вставляет в общую картину. Процесс начинается в детстве, а может и в утробе. Так человек накапливает кусочки мира в своём внутреннем мире. Задача сборки из кусочков картины - это одна из задач интеллекта. В этом процессе большое значение имеет место первичные разнокачественности лежащие в основе всей сборки и точка отсчёта мироздания. Если эти разнокачественности не отражают действительности, если они извращены, то дальнейшее здание будет стоять на кривом фундаменте. Если точка отсчёта "Я", то это называется я-центричным мировозрения, если в центре мира Бог, то Богоцентричным.
Первичные разнокачественносит всего бытия: Бог и Тварный мiр. А весь мiр можно в пределе разделить на материю-информацию-меру.

Zevs 03.10.2011 15:59

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181596)
Объективна ли информация?

Смотря какая. Внутренняя информация материи вполне объективна.
Наш же образ (информация) о материи субъективен (по определению).
Но образ сам по себе очень даже объективен, если его брать без привязки и содержания.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181596)
Изменяется ли информация в ходе передачи? (масло подорожало или нет?)

В ходе передачи этой информации происходит несколько раз её трансформация.
Изначально это образ информации у тебя в голове, потом информация звуковых волн (например), а потом информация в голове слушателя.
Степень искажения зависит от того на сколько точны эти переходы.
В данном случае точность перехода зависит от того на сколько хорошё ты слышишь оппонента и на сколько схожа у вас методика кодирования внутреннего образа информации на внешний носитель (в частности речь).
Как правило метод кодирования сильно у людей разнится (даже говорящих на одном языке и обладающих схожим набором знаний), а значит информация в ходе преобразований искажается.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181596)
Зависит ли информация от материального носителя?

1) Носитель не обязан быть материальным, он может быть и полевым
2) На каждом носителе это РАЗНАЯ информация по сути
3) Между информацией на разных носителях можно производить преобразования, при этом алгоритм преобразования так же является информацией.
Некоторые преобразования обратимы и это позволяет передавать образ с небольшими потерями.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181596)
Что такое пространство и время?

В данной теме это офтоп... (конкретизируй вопрос)

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181596)
Откуда взялся дух, информация(если объективна) и материя?

Да почти не откуда... сначала одна сущность определила первичные закономерности, потом другая закономерности поменьше и т.д... а потом кто-то взял и из глины вылепил горшок, задав ещё набор закономерностей...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181596)
В каких отношениях человеческое сознание и мироздание?

В данной теме это офтоп... (конкретизируй вопрос)

Zevs 03.10.2011 16:19

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Вы уже несколько раз приписываете мне слова, которых я не писал :sm247:

Видать у нас фиговая синхронизация...

Кстати, слова я тебе не приписываю - я их точно цитирую.
Возможно я этим словам приписываю смысл, который ты в них не вкладывал.
Но это повод чётко говорить, думая о том смысле который для слова обще принят, а не абы как его кидать, авось поймут.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Откуда и зачем взялось это самое триединство?

С потолка и чтоб было... от него большего тут и не требуется...

Это как твои аксиомы - их можно взять и озвучить просто так...
Без оглашения длинных размышлений о том как ты сел на стул, глянул в окно, подумал о чём то и как тебя после озарило.
Позже о их сути, если они не приняты, можно поговорить, но о том как их механически придумывал говорить по моему бесполезно.

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Триединство - чего, кого?

Оно само по себе... 3 элемента базиса от единого мира - это триединство...
Оно не обязано быть `кого` или `чего`...

Это как базис `высота,ширина,длинна` - тоже по идее три-единство (но другое). При том ним чего и ни кого, а вообще...

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
А по существу вопроса? :sm227:

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181607)
Если Вам нечего сказать или нет желания отвечать - это принимается :sm229:

Хм... вполне комично это звучит без привязки к чему бы ни было...

Zevs 03.10.2011 16:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Как происходит процесс формирвания мировозрения и миропонимания. Человек наблюдает мир и ему Бог даёт что-то в различение, целостный мир в этот момент делится на пару "это - не это", и интеллект этот кусочек мира вставляет в общую картину.

Тут не согласен...

Богу что делать нечего, чтоб ПОСТОЯННО и ВСЕМ формировать мировоззрение?
Это бы лишило человека как свободы воли, так и свободы выбора.

По моему Бог даёт информацию не всегда и не обо всём, а лишь по запросу. А запрос человек так же посылает далеко не всегда.
Что же до деления `это - не это`, то оно происходит на основание не того что дал Бог, а того что из мира воспринял сам человек.
Бог тут может помочь в некоторых случаях, но он за человека его меру не формирует.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Если точка отсчёта "Я", то это называется я-центричным мировозрения, если в центре мира Бог, то Богоцентричным.

А вот это к триединству не имеет отношения...

Опять же помимо этих 2х могут быть и другие центры (мало ли людей, которые боготворят других людей, род, страну, вид и т.п.?)
Так что не стоит так уж всё упрощать...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
А весь мiр можно в пределе разделить на материю-информацию-меру.

А вот и нельзя... ну разве что `в пределе` (не ясно что ты под этим подразумеваешь).

Если у тебя камень лежит или этот же камень падает, то в момент времени Х в какую категорию ты отнесёшь различие?
Материя одинаковая... мера тоже... информация? На фото она тоже одинаковая...

Григорич 03.10.2011 18:26

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Для Григорича.

Александр, спасибо за старание. Лет 7-8 назад я тоже усвоил, что "Волга впадает в Каспийское море", но с тех пор так и не нашел в КОБе толкового объяснения - что такое триединство и мера. Странно, но Левашов тоже не объяснил, что такое мерность :sm238:
Несмотря на наукообразную манеру изложения, похоже, что философы они никудышные. Или что-то "замазывают"....:sm237:
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
В этом процессе большое значение имеет место первичные разнокачественности лежащие в основе всей сборки и точка отсчёта мироздания.

Вот это уже интереснее. Уже ближе к идее триединства, только как быть с "мир един и цел". :sm228:
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Если точка отсчёта "Я", то это называется я-центричным мировозрения, если в центре мира Бог, то Богоцентричным.

Осталось только выяснить - что такое "Я" и как оно соотносится с "Богом". :sm236:
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 181609)
Первичные разнокачественносит всего бытия: Бог и Тварный мiр. А весь мiр можно в пределе разделить на материю-информацию-меру.

А тогда откуда идея Троицы? "Где третий?" :sm227:
Ну, а остальное "разобрал" Zevs. :sm230:

Григорич 03.10.2011 18:50

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181615)
С потолка и чтоб было... от него большего тут и не требуется...

Zevs, спасибо. По крайней мере, откровенно.... в отличие от КОБ...:sm226:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181615)
Это как твои аксиомы - их можно взять и озвучить просто так...

То, что я озвучил, считаются аксиомами для всего человечества. От них и пляшем....
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181615)
Оно само по себе... 3 элемента базиса от единого мира - это триединство...
Оно не обязано быть `кого` или `чего`...

это и есть аксиома - "само по себе" :sm227:

Zevs 03.10.2011 19:57

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181629)
То, что я озвучил, считаются аксиомами для всего человечества. От них и пляшем....

Не бывает аксиом для всего человечества!
Аксиома - это то что допускаем истинным без доказательства (чаще всего по тому что доказать не можем или не хотим).
Тут предлагают в это поверить. Но не в коей мере не обязывают!
Сам аксиоматический подход не подразумевает, что то что для тебя аксиома будет принято другими так же. (оно может быть даже ложным в корне)

PS: А плясать лучше откуда удобнее, а не абы от каких (тут в принципе не уместных) аксиом.
Ты ведь при расчёте сколько ты можешь потратить сегодня в магазине не пытаешься выводить из аксиомы, что скорость света в вакууме константа?

Цитата:

Сообщение от Григорич (Сообщение 181629)
это и есть аксиома - "само по себе" :sm227:

Опять нет... там помимо аксиом ещё имеются и другие элементы логики... например определение...
Оно тоже само по себе и к нему вопросы типа `кого` или `чего` так же частенько неуместны...


Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot