Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

C3P0 29.09.2013 19:28

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Пока мы не уменьшили приборы до размера длины Планка, нет.
Или есть формулы, теории, названия вроде QCD vacuum, QED vacuum... Предложи другое?

Генн 29.09.2013 20:16

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Нет. Я, просто, убедился, что спокойно применять слово вакуум могут учёные в своей области. А тут я пока помолчу и подожду другого развития темы.

Сергей Ефимов 29.09.2013 21:31

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219708)
Пока мы не уменьшили приборы до размера длины Планка, нет.

Но звук может передаваться в вакууме, если в нём НЕТ АТОМОВ в привычном понимании, или атомы необходимо должны присутствовать в вакууме, чтоб там распространялся звук, который суть - и есть их колебания?
)))))))))

C3P0 29.09.2013 21:35

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Нет, атомы воздуха слишком разряжены чтобы дать волну колебания на таком микроуровне. Кастрюля без дна это даже не дуршлаг)

Никник 29.09.2013 22:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219702)
Вещество, например, или существо. Если в пустоте находится хотя бы одна элементарная частица, то это уже вещество. Поэтому вакуум для меня это пустота, но если там частица, то вещество.

По аналогии вашего представления, вода в которой плавает рыба, тоже рыба?:sm227: Или я не правильно понял?
Точнее представить льдину в воде, созданы из одного , но свойства разные.
Пустота может себе позволить содержать в себе кое-что, оставаясь самой собой.
Вакуум в переводе на русский это пустота, незаполненность, но ведь часть не заполнит целое, поэтому пустота неистребима, тем более, что всё наполнение происходит из самой пустоты.
А все материальные элементы есть энергетические сущности радиальной упругости, которые являются той же пустотой, но с другими свойствами.

Сергей Ефимов 29.09.2013 23:22

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219716)
...атомы воздуха слишком разряжены...)

Вы ещё долго будете прятаться в друшлаг или ответите наконец прямо, что звук передают колебания атомов, а без них никакой вакуум звук передать не может, или ещё раз извернётесь?
)))))))

C3P0 30.09.2013 00:11

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Да, не передаётся звук без воздуха! В третьем классе этому учат или уже нет?

Атомы не существуют без вакуума! Убери из-под них среду вселенной и они распадутся как при ядерном взрыве или что ещё намного страшнее произойдёт!!

C3P0 30.09.2013 04:46

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219536)
"Вакуум" такой же физический как всё что в нем находится - и звук и свет.

Давайте сразу уточним что свет не существует без фотонов. Многие удивятся но это действительно так. Та-дамм!
Цвет имеет спектр как звук характеризуется тембром, а радио - частотой электронов. Та-дамм!

Сергей Ефимов 30.09.2013 21:57

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219728)
Та-дамм! Та-дамм!

Да, уж... Бдым...
"Уйди, старушка, я - в печали!.." Привет электорадиофотонам!..
))))))))

C3P0 01.10.2013 00:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219762)
Да, уж... Бдым...

Не "брым", а скажи что C3P0 ошибся: радио распространяется не электронами, а фотонами.
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219555)
Как свет в твёрдом теле...


Сергей Ефимов 01.10.2013 08:17

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219763)
Не "брым", а скажи что C3P0 ошибся: радио распространяется не электронами, а фотонами.

И эта Система Залпового Огня разъясняла мне про шибко тонкий вакуум, пронизывающий не только атомы с частицами, но и частицы частиц - кварки, где заблудились миры и вселенные!..
РадиоВОЛНЫ - электоромагнитные колебания поля, которому самое место в вакууме...
И не "брым", а "Бдым"! (читайте драматургию Щекотихина)
)))))))))

C3P0 01.10.2013 09:51

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Поле колеблется само по себе? Нет, амплитуду задаёт источник.
Поле, распространяясь по всем направлениям с одинаковой скоростью, подчиняется принципу домино.
http://youtu.be/YR1bVbozXi0
Но в отличие от домино, наши невидимые тумблеры в вакууме быстро восстанавливают своё положение и за тем идёт следующая волна от источника.
По-этому же принципу домино, есть предельная скорость и фотоны существуют только на скорости света. Вроде как домино сыпется, искры летят)

Сергей Ефимов 01.10.2013 12:00

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219766)
Поле колеблется само по себе? Нет, амплитуду задаёт источник.

В самом деле? Неужели и правда? Ну, кто бы мог предположить, что у следствия должна быть причина!
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219766)
Поле, распространяясь по всем направлениям с одинаковой скоростью, подчиняется принципу домино.

Может, не поле распространяется, а колебания в нём, т.е. его изменения? Что-то мне это напоминает, кто-то мне недавно что-то похожее говорил... А, так Вы же мне и говорили! Про вакуум...
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219766)
По-этому же принципу домино, есть предельная скорость и фотоны существуют только на скорости света.

А я вот слышал, что какие-то опыты дают основание полагать, что скорость света - не предел. Врут, поди?
)))))))))

C3P0 01.10.2013 12:17

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Сергей Ефимов (Сообщение 219771)
скорость света - не предел. Врут, поди?
)))))))))

На вопросы я ответил, хочешь играть дальше - плати. А сколько уже набежало, ууу :sm242:

Генн 01.10.2013 15:45

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Ну и в чём ошибка при составлении триединства? (плачу 300 руб.)

C3P0 01.10.2013 16:20

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Да, в чём? Мы только уточняли что время - материально-зависимое.

Генн 01.10.2013 18:39

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Есть неточности в определениях. А материя оказывается философская категория.

mahina 02.10.2013 15:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219794)
Есть неточности в определениях. А материя оказывается философская категория.

любой объект нашего бытия есть философская категория

Генн 02.10.2013 19:16

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Такого объекта как ядро атома нет в природе. Но официально это пока не признаётся. http://www.youtube.com/watch?v=-a3V1c3Eqs8

C3P0 02.10.2013 19:28

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219833)
Такого объекта как ядро атома нет в природе.

Нету потому что состоит из протонов и нейтронов. Меньше Рыбкина слушай. Что практически дают его теории?

Генн 03.10.2013 19:23

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219834)
Что практически дают его теории?

Износоустойчивость
, вот ещё http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4 Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.

C3P0 03.10.2013 19:58

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Материя - иллюзорна?

Цитата:

Сообщение от Вики
Протон -- Состоит из трёх кварков (один d-кварк и два u-кварка)
Кварк -- примерно в 20 тысяч раз меньше размера протона

кварки могут сами состоять из "преонов", а "преоны" могут состоять в конечном счёте из струн.

Цитата:

Сообщение от Вики
В теории струн постулируется, что все фундаментальные частицы стандартной модели и их суперпартнеры представляют собой колебания (возбуждения) ультрамикроскопических струн с протяженностью порядка планковской длины

Материи не существует: есть только колебания, возбуждения, вибрации (отголоски большого взрыва?) которые вроде как в уравновешенном состоянии на "высшем уровне запутанности" образуют материю (атомы) как вероятностно-предопределённая физико-математическая модель случайной путаницы ультрамикроскопических нитей, струн. :sm33:

Моё видение, это как если бросить сикстиллион игральных костей, и если они выпадут в особом порядке - ура, у тебя из ничего получился "материальный" атом!
Если это было бы просто, вся вселенная состояла бы из атомов золота и других тяжёлых металлов.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219859)
Износоустойчивость

На "материальном уровне" случайностей уже можно сказать что "нет" - относительное взаимодействие "материи" друг с другом можно уже разсчитать ("угадать") теми или иными "формулаами приближённого вычисления" которые нам кажутся реальностью, но фундаментальной информации о строении в себе не несут. Взаимодействия объективные друг к другу, но субъективные к фундаменту.

Кто что смог понять у Рыбникова? Говорит что его гипотеза может быть теорией?

Все теории о том как объяснить существующие законы одним принципом и предсказать неизвестное. Когда неизвестное открывается, либо теория сохраняет своё положение, либо на её место должна прийти другая, более фундаментальная теория.

Грис 04.10.2013 14:59

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219787)
Да, в чём? Мы только уточняли что время - материально-зависимое.

Ну наконец-то дошли до понимания пространственно-временного континуума. Есть и пространство, и время и они неотделимы друг от друга. А раз пространство есть материя (в примере вакуума максимально разряженая), то она содержит информацию (надеюсь с этим вы не будете спорить?).

Поздравляю, мы получили триединство Материя-Информация-Время.

mahina 04.10.2013 15:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219876)
Ну наконец-то дошли до понимания пространственно-временного континуума. Есть и пространство, и время и они неотделимы друг от друга. А раз пространство есть материя (в примере вакуума максимально разряженая), то она содержит информацию (надеюсь с этим вы не будете спорить?).

Поздравляю, мы получили триединство Материя-Информация-Время.

а по мне вы получили пока что только Материя-Информация

Грис 04.10.2013 16:21

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от mahina (Сообщение 219879)
а по мне вы получили пока что только Материя-Информация

Давайте ещё раз.

Любое перемещение материи в пространстве занимает определённый отрезок времени. Т.е. Вы не можете одним своим желанием моментально переместится куда-либо, если представть только связку материя-информация. Впринципе без времени даже материя не будет существовать.

При чём это происходит на всех уровнях. Тем более раз уж затронули теорию струн, то и там происходят колебания этих самых струн. Что такое колебание? Изменение характеристик на прямую зависящее от времени.

Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Генн 04.10.2013 16:53

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219882)
Любое перемещение материи в пространстве занимает определённый отрезок времени.

Материя не перемещается в пространстве. Материя изменяется по мере развития. Пространство - частная мера материи и определяется радиусом шара http://www.youtube.com/watch?v=OPJ9IvzIKP0

C3P0 04.10.2013 16:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219876)
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Если "процесс" - это изменение материи "А", то "время" вычисляется сравнением изменения с "эталонной" материй "Б". :sm223:

Генн 04.10.2013 17:08

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219882)
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Кто подразумевает?

Грис 04.10.2013 18:16

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219883)
Материя не перемещается в пространстве. Материя изменяется по мере развития. Пространство - частная мера материи и определяется радиусом шара http://www.youtube.com/watch?v=OPJ9IvzIKP0

Фиерия прям с первых слов. "...Цифровой вариант это античеловечно..." Даёшь челочные письма на лошадях.

Давайте не будем кидатся ссылками на очередных теоретиков? Когда они начнут предоставлять хоть какие-то материальны плоды своих измышлений, тогда и можно будет говорить.

Видео собственно ниочём и практически не имеющее отновешие к дискусии. Вопрос не в том как и чем мерить, хоть толщиной попугаев.

Может расскажите как "развивается" сферический каменный шар, летящий в космосе на протяжении миллиарда лет?

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219884)
Если "процесс" - это изменение материи "А", то "время" вычисляется сравнением изменения с "эталонной" материй "Б". :sm223:

Очередной пример какими попугаями измерять отрезок времени

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219885)
Кто подразумевает?

Сам процесс. Вы будете к каждому слову придератся когда нет аргументов?

C3P0 04.10.2013 18:33

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Очередной пример какими попугаями измерять отрезок

Длины? Времени? Веса? Тебе и говорят что всё это эталоны.:sm130:

Генн 04.10.2013 18:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Давайте не будем кидатся ссылками на очередных теоретиков? Когда они начнут предоставлять хоть какие-то материальны плоды своих измышлений, тогда и можно будет говорить.

Тут плоды измышлений http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Может расскажите как "развивается" сферический каменный шар, летящий в космосе на протяжении миллиарда лет?

Он развивается в космосе, а не в пространстве. Сначала дайте определение пространству.

Генн 04.10.2013 18:52

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219882)
Любой процесс подразумевает изменения ВО ВРЕМЕНИ.

Под любым процессом может подразумеваться что угодно (зависит от определения). Можете дать определение процессу?

Грис 04.10.2013 19:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219890)
Тут плоды измышлений http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JlpA0ZrXAr4Видео длится 3:37:00, поставь с 1:04:00.

"...Завод купил технологию у немцев..." Нано-технологии. Невижу тут ничего такого, что уже не используют.
Эти технологии используются уже в обычных спреях для нанесения на поверхность для уменьшения износа и защиты материала.

Цитата:

Он развивается в космосе, а не в пространстве. Сначала дайте определение пространству.
То-есть без этого определения вы не в состоянии ответить как он развивается ?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219892)
Под любым процессом может подразумеваться что угодно (зависит от определения). Можете дать определение процессу?

Именно так. Что угодно. Любые взаимодействия. От атомарных, и химических реакций до звёзд и галактик. И это не зависит от того как вы это назовёте.

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219889)
Длины? Времени? Веса? Тебе и говорят что всё это эталоны.:sm130:

Времени. Его самого. Или вы уже сами неможете разобратся что вы измеряете ?

Генн 04.10.2013 19:27

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219894)
То-есть без этого определения вы не в состоянии ответить как он развивается ?

Развивается по мере своего развития.
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219894)
Любые взаимодействия.

Ну вот и прекрасно. Если процесс - это взаимодействия, то причём тут время? Думаю, нужно дать определение взаимодействию и времени.

Генн 04.10.2013 20:00

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Чтобы не тратить время на подачу определения взаимодействия, предлагаю рассмотреть, как получается время. А оно получается в результате взаимодействия чего-либо, например Земли и Солнца. То есть, сначала происходит взаимодействие, а потом получается время, но не наоборот. В школьной программе заложена ошибка, которую приходится потом исправлять.

C3P0 04.10.2013 20:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219894)
Времени. Его самого. Или вы уже сами неможете разобратся что вы измеряете ?

Не что, а чем. Время измеряется материей. Часы из материи? А чего врёшь что из навоза единорога?

Грис 04.10.2013 21:01

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219895)
Развивается по мере своего развития.

Масло масляное и я дерусь потому, что дерусь... Как мило.

Цитата:

Ну вот и прекрасно. Если процесс - это взаимодействия, то причём тут время?
При том, что он происходи во времени?

Может попробовать разобрать на столько примитивно на сколько возможно?

Возьмём два стакана. Один пустой, второй заполнен водой. Начинаем переливать из полного в пустой. Это и есть процесс перемещения воды .
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Результат один. Процесс один. Только в одном варианте время нет а во втором есть.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 219897)
Чтобы не тратить время на подачу определения взаимодействия, предлагаю рассмотреть, как получается время. А оно получается в результате взаимодействия чего-либо, например Земли и Солнца. То есть, сначала происходит взаимодействие, а потом получается время, но не наоборот.

Несовсем. Тут нет причины и следствия. Они напрямую взаимосвязавы. Представьте систему из 3 шестерёнок. Они все крутятся вместе. Вы не можете вытащить одну и заставить вращастся синхронно с остальными, и при этом не быть соеденёнными.

Цитата:

Сообщение от C3P0 (Сообщение 219898)
Не что, а чем. Время измеряется материей. Часы из материи? А чего врёшь что из навоза единорога?

Почитайте это весьма познавательно

http://www.lyceum1502.ru/pages/outsc...cles/sid_7158/

Генн 04.10.2013 22:04

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.

Время отсутствует только при отсутствии наблюдателя.
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Кто определяет отрезок?
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Результат один. Процесс один.

Процесс наблюдения (определения отрезка) игнорируете?
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Тут нет причины и следствия.

Как же нет? Уберите перемещение воды и ничего не замерить. А уберите наблюдателя, вода всё-равно переместится.

C3P0 04.10.2013 22:34

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Почитайте это весьма познавательно

Слишком много букв для такой несусветной теории.

Измерение - это процесс.

Процесс нахождения шкалы расстояния "пустоты" относительно "материи" линейки (механическим движением линейки)
процесс нахождения равновесия массы и гравитации на шкале (механизма сопротивления)
процесс нахождения секундной стрелки на шкале (механизма работы часов) и т.д.

Или дай мне килограмм времени, метр веса?

mahina 05.10.2013 09:34

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219888)
Очередной пример какими попугаями измерять отрезок времени

во-первых у процесса не отрезок времени, а длительность.

Цитата:

Сообщение от Грис (Сообщение 219900)
Возьмём два стакана. Один пустой, второй заполнен водой. Начинаем переливать из полного в пустой. Это и есть процесс перемещения воды .
Если следовать Вашей логике об отсутстии времени, то мы имеем мометальное перемещение воды из одного стакана в другой.
Если следовать нормальной логике, то происходит перемещение воды за определённый отрезок этого самого времени.

Результат один. Процесс один. Только в одном варианте время нет а во втором есть.

ладно, вопрос на засыпку. что мешает воде переместиться из одного стакана в другой мгновенно, время или что то еще?
а "мгновенно" это сколько в секундах?


Часовой пояс GMT +4, время: 18:37.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot