Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

Zevs 24.08.2011 23:56

Ошибка в составление триединства
 
Надеюсь все мы помним эту картинку, где отображены 3 цивилизации:
  • Западная цивилизация материи
  • Восточная цивилизация духа
  • Российская цивилизация меры
http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/img/shemi/36.jpeg

Далее КОБ делает глобальную ошибку: они подписывают под цивилизацией духа что она ещё и цивилизация информации :sm228:

Этот ложный вывод они делают из-за взлёта Японии в цифровых технологиях, но на дели ни какого взлёта информации там нет:
1) Все эти технологии были отданы Японии со стороны Америки
2) При том во всех устройствах использовалась Американские программы
3) Японцы же поднялись ТОЛЬКО из-за качественного исполнения (очень малый % брака)
Вспомните чем японская техника ценилась - не технологиями, а именно качеством
3) Вспомните кодекс самурая, где в основу ложится служение и послушание, пусть и в ущерб смыслу
4) Вспомните реакцию на кризис в Фукусиме, когда из-за неумения на местах принимать решения из мелочи выросла глобальная катострофа
5) Тяга к робото-строению ограничивается обучением роботов чётко выполнять команды (не думать).

Разве это цивилизация информации?

На деле же дух и информация - это абсолютно разные явления и за них отвечают разные чакры.
Информация (а именно научные открытия) всегда были развиты именно в России!
Мера - это подвид информации, а дух - это подвид энергии.

Передача в современной науке информации с помощью энергии не о чём не говорит.
Ранее информация передавалась на материальном носителе (книга) - это же не повод её относить к материи!

Как результат мы получили ложное триединство и километровые споры что же такое мера :sm228:
Верное триединство: материя - информация (мера) - дух (энергия) !
Именно это триединство мало того что само-сбалансировано, но и физически оправдано.
Тут каждый элемент триединства подчиняется своим физическим законам и логически отделён.

Сфинкс - владелиц знаний, информации и меры. А не материи или духа.
Хватит бесконечно спорить что есть мера и с чем её едят. Хватит бегать от лжи номер 1 к лжи номер 2 - пора определится.
Поможем КОБ сообща найти истину. Хватит буксовать.
Приходит время информации - НАШЕ ВРЕМЯ! Правда победит! :sm93:

Zevs 25.08.2011 00:46

Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Так же внесу поправку в мировосприятие человека
http://kobtv.narod.ru/Petrov-kurs/img/shemi/11.jpeg

Явление - это правильно указано что мера
Образ - это информация и мы соизмеряем именно что образы, а не в коем случае не слова
Слово - это воля, вектор воздействия, энергия и эмоция

Слово не может содержать меру - мы же знаем что имеются слова соответствующие многим образам.
Как слово `замок` может формировать меру? Меру чего? Какого объекта?
Слово `замок` формирует энергию закрытости и надёжности... не более...
Невозможно соизмерять не зная о каком образе идёт речь, то ли это крепость, то ли часть двери.

Слова `5 сантиметров` ни как не смогут что-то измерить без соответствующего образа.
Как и линейка без образа всего лишь кусок дерева, которой можно лишь сбивать бананы.
Мерит можно только образом и пониманием что есть 5 сантиметров и при наличие информации много это или мало в данной ситуации.

Слово всегда служило для воздействия и магии... озвученное слово... слово меняется от произнесения... написанное слово мертво...
А мера могла возникнуть только внутри человека - её невозможно почерпнуть из книг, её очень трудно передать устно.

Генн 25.08.2011 15:16

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
То есть, конструкторская документация не может дать рекомендацию о том, как выплавлять сталь? Пишутся только образы и картинки, а что нужно делать не пишется, так как слова не передают меру?

Zevs 25.08.2011 15:48

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 178880)
То есть, конструкторская документация не может дать рекомендацию о том, как выплавлять сталь? Пишутся только образы и картинки, а что нужно делать не пишется, так как слова не передают меру?

Слова соответствуют образам и при наличие нужных образов в голове тебе рецепт изготовления стали может помочь сформировать свой нужный образ на её изготовления. Но при этом этот образ всё ещё будет крайне размытым и для выработки адекватной меры по нему нужно его подкрепить практикой.

Естественно одного рецепта по выплавки стали недостаточно для формирование меры по оценке качественности данного процесса с нуля.
Без нужных образов неофиту этот рецепт не поможет сформировать верную меру.
И это доказывает, что слов для формирования меры недостаточно и она формируются лишь образами (читай информацией).

Так же напомню, что картинки в книжке - это гораздо ближе к образам нежели к словам.
Но образ - это полный набор ощущений и знаний, в то время как картинка всего лишь зрительный фрагмент от образа.
Образ - это мысленный слепок процесса, при том с достаточно чётким пониманием пропорций во всех доступных чувствах.
Картинка же не даёт ни ощущения изменений во времени, ни полноты по качеству и объёму составных компонентов.

Другое дело, что мы не умеем передавать образы напрямую. Для этого мы используем тот или иной носитель.
Но очень очень часто носитель формирует ложный образ, а значит не может быть основой меры.
Мера лишь может возникнуть после формирования нужного образа по носителю (в частности тексту).

Генн 25.08.2011 16:44

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178882)
Слова соответствуют образам и при наличие нужных образов в голове тебе рецепт изготовления стали может помочь сформировать свой нужный образ на её изготовления. Но при этом этот образ всё ещё будет крайне размытым и для выработки адекватной меры по нему нужно его подкрепить практикой.

Те, кто пишет тех.процессы на предприятии, наверняка, проходили нужную практику и думаю, всё-таки вкладывают в свою писанину Меру (пусть через Информацию, но вкладывают).

Zevs 25.08.2011 17:20

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 178887)
Те, кто пишет тех.процессы на предприятии, наверняка, проходили нужную практику и думаю, всё-таки вкладывают в свою писанину Меру (пусть через Информацию, но вкладывают).

Невозможно что-то куда-то вложить, если его оттуда потом невозможно извлечь в том же виде!
Они их формируют на основе своей меры, но не в коем случае не вкладывают её туда.
Истинная же мера возникнет когда соединятся слово и явление в образе.

Они их пишут на основание своих образов и своей меры, опираясь на более общие понятия в металлургии.
Так человек обладая этими более общими понятиями может у себя сформировать зачатки нужных образов и меры.
Заметь - не получить ту меру которая была у авторов, а развить свою!
При том своя будет зависеть от умения автора писать, от меры автора, от совпадения более общих знаний, через которые идёт описание нужного образа.

Инструкция - это лишь элемент воли, хоть и сформированный на основе образа (информации и меры) автора.
Она не содержит (и не может содержать) всю полноту меры автора. Это лишь слепок на её основе.

Таким же слепком являются и наши действия в реальном мире материи.
Они так же могут помочь сформировать образ, передать информацию и сформировать меру. Но сами по себе они не хранят меры.

Генн 25.08.2011 17:36

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178890)
Невозможно что-то куда-то вложить, если его оттуда потом невозможно извлечь в том же виде!

Ну, почему же? Я вложил в шкатулку десять монет, а кто-то пришёл и извлёк только пять. Либо торопился, либо не хотел, в общем это его проблемы.

Zevs 25.08.2011 17:46

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 178892)
Цитата:

Невозможно что-то куда-то вложить, если его оттуда потом невозможно извлечь в том же виде!
Ну, почему же? Я вложил в шкатулку десять монет, а кто-то пришёл и извлёк только пять. Либо торопился, либо не хотел, в общем это его проблемы.

Есть понятие желания/обстоятельства, а есть понятие возможности вообще.
Монеты если ты вложил в шкатулку, то их можно оттуда извлечь в том же виде.
(Естественно если ты расплавишь шкатулку с монетами то ни чего не выйдет, но в нормальной ситуации их можно извлечь в том же виде)

Если же ты вложил в инструкцию образ, то другой человек не может прочитав её его восстановить.
Хоть сколько изливайся ты соловьём, но тонкости и опыт ты не сможешь 100% передать.

Так же хоть сколько ты прочитаешь книг по вождению авто - ты без практики его нормально водить не сможешь.
Или тебе известна книга после прочтения которой можно победить в формуле 1, став самым лучшим гонщиком?

А л е к с а н д р 26.08.2011 12:43

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Зевс, ну если ты не знаешь что такое трниединство, то спроси у того кто знает. Вообще понимание триединство требует от человека переосмысления всего миропонимания и мировозрения, а на это может уйти много времени, а некоторые люди не сделав над собой должной работы, не разобравшись в этом, спешат делать заявления что в КОБ ошибка или просто не поняв отвергают и говорят что это ерунда. Из-за этого и появляются многокилометровые рассуждения о триединстве. Дело в том, что самые популярные источники КОБ, лекции Петрова и "мёртвая вода" всё же довольно поверхносто разъясняют что такое триединство. Они хороши для тех кто уже имеет представление. Для тех кто не понимает этого есть хорошая работа ВП СССР "Любовь к мудрости" и шедевр "Диалектика и Атеизм: две сути не совместны". Если ты эти работы обошёл, то настоятельно советую их прочесть. Теперь перейдём к вальсу :sm227:

Ляп номер 1: Твой опрос. Увидев этот опрос любой знающий человек сразу поймёт что ты не понимаешь что такое мера. Нет, дело не в том что ты справшиваешь что такое мера?(лучше бы просто спросил), дело в вариантах, которые ты предлагаешь.
1. Дух. Дух, приятель, не является первичной категорией, он сам триедин. Дух имеет материю, полевого характера, дух несёт какую-то информацию и эта информация как-то закодированна в нём, т.е. дух имеет меру.
2. Информация. Информация есть категория того же порядка что и мера, посему этот вариант не подходит.

Итак, теперь надо ответить что такое мера. Материя переобразутеся, с этим согласны? Представь, у меня в левой руке материя, а в правой руке все возможные её состояния: твёрдое, жидкое, газообразное, чёрное, белое, гладкое, шершавое и т.д. Материя переобразуется, т.е принимает одно из информационных состояний в правой руке. Вопрос: по какому правилу она это делает? Ведь она не может принять взаимоисключающие состояния или пребывать во всех сразу. Есть некое правило, некий закон по которому материя "выбирает" следущее своё состояние. Это и есть мера. Сценарий трансформации материи.
Своей жене я объяснил это так, она поняла, надеюсь ты тоже поймёшь. Если нет, задавай вопросы.

Ляп номер 2:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178830)
Мера - это подвид информации, а дух - это подвид энергии.

Мера не подвид информации, собственно из моего прошлого абзаца это видно. Но можно пояснить что такое мера через информацию. Посмотри на улицу, как там погодка и Напиши мне. По отношению к информации мера - это код. Информация всегда как-то закодированна. Еду утром в маршрутке, слышу разговор: "Масло подорожало." :sm227: Что произошло? Один человек издал звук, я его услышал, запомнил, написал в сообщении. Как это произошло?
1. Воздух - материальный носитель, переносит информацию о том, что масло подоражало в виде продольных колебаний. Вот эти колебания имеют определённую частоту, имеют некие характеристики. Вопрос: эти характеристики произвольные? Нет, колебания воздуха имеют такую частоту, которую придала ей гортань и речевой аппрат человека, она определенна в соответствии с ИНФОРМАЦИЕЙ КОТОРУЮ ОНА НЕСЁТ. Вот частота, амплитуда, в этом процессе выступают как мера.
2. Я это услышал и запомнил, и написал тебе. Свечение точек на экране, которое ты видишь - это материальный носитель, информация та же - масло подорожало, мера - слово, язык на котором я тебе написал. Буквы и слова выбранны мной произвольно? Нет, в соответствии с информацией. Опять мера по отношению к информации выступила как система кодирования.
Таким образом, информация сменила не только материальный носитель, но и системы кодирования, оставшись при этом неизменной.
Понятно? Если нет, то задавай вопросы.

Насчёт духа. Тут нужно напомнить, что ни информация, ни мера, ни материя не существуют сами по себе. Материя всегда имеет образ(информацию), а этот образ всегда в ней как-то закодирован; или можно то же самое сказать иначе: материя всегда имеет некое состояние, которое оно принимает в соответствии с законами своего развития; или можно так: информация отображается из одного материального носителя на другой, потому что вся материя есть носитель некоторого многоуровневого вселенского кода - меры.
Дух - триедин и этим всё сказано. Это значит, что он не является первичной категорией бытия, а лишь производная от материи-информации-меры. Дух материален, его материя имеет полевую структуру, дух несёт некую информацию, и следовательно эта информация каким-то образом закодированна. Вот и вся сказка про белого бычка.

Остальные ляпы следствие того, что ты не понимаешь ничего из того, что я написал выше. К примеру, рассуждения о замке и пяти сантиметрах.
Ну дружище, вырывать участки кода и доказывать что они ни на что не указывают это как-то не хорошо. Тогда бы таписал так: 5+3=8, или так: if $VAR1$ != $VAR2$ then VAR3 := 8, И жаловался что это ничего не означает.

Или вот ещё красивый ляп:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178830)
А мера могла возникнуть только внутри человека

Ответь мне на один серьёзный вопрос: числа, функции, векторы - изобрёл человек или они существовали до него, а он их просто заметил?

Zevs 26.08.2011 13:15

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Зевс, ну если ты не знаешь что такое трниединство, то спроси у того кто знает.

Если вы 100% зомби - могли бы и не отвечать.
Я НЕ `не знаю`, я знаю что при его введение допущены явные ошибки. И я очень даже явно на них указываю. Это очень большая разница!

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Вообще понимание триединство требует от человека переосмысления всего миропонимания и мировозрения, а на это может уйти много времени, а некоторые люди не сделав над собой должной работы, не разобравшись в этом, спешат делать заявления что в КОБ ошибка или просто не поняв отвергают и говорят что это ерунда.

Собственно вы сейчас не разобравшись делаете именно это.
Без каких-то разумных доводов выдаёте что-то `брехня` и отсылаете в очередной раз читать источник...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Из-за этого и появляются многокилометровые рассуждения о триединстве.

Как правило интуиция есть у всех людей, хоть и неосознанная.
И длинные споры возникают именно там где информация ей противоречит.
Когда одни зомбированы и твердят `читай инструкцию`, хотя там явная ошибка, а другие тычут в эту ошибку.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Дело в том, что самые популярные источники КОБ, лекции Петрова и "мёртвая вода" всё же довольно поверхносто разъясняют что такое триединство. Они хороши для тех кто уже имеет представление.

Вы хотели сказать для тех кто уже зомбирован и не заметит явных ошибок и подмены понятий? :sm229:

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Ляп номер 1: Твой опрос. Увидев этот опрос любой знающий человек сразу поймёт что ты не понимаешь что такое мера. Нет, дело не в том что ты справшиваешь что такое мера?(лучше бы просто спросил), дело в вариантах, которые ты предлагаешь.

Ну да, надо было добавить специально для зомби вариант `Слово`.
Он всё равно ложной, но наверно явных зомби меньше бы клинило...
Но тут увы опрос редактировать нельзя... а с ходу я много ложных вариантов не придумал...

А вообще-то мне интересны коменты думающих людей, а опрос для апинга темы со стороны зомби.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
1. Дух. Дух, приятель, не является первичной категорией, он сам триедин. Дух имеет материю, полевого характера, дух несёт какую-то информацию и эта информация как-то закодированна в нём, т.е. дух имеет меру.

Ну как бы это вариант был для коллекции.
На деле дух как душа - это одно. А дух как духовная энергия - это совсем другое.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
2. Информация. Информация есть категория того же порядка что и мера, посему этот вариант не подходит.

А доказательства?
Я бы сказал, что это есть то же самое что и мера!
А совпадение порядков это лишь подтверждает.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Итак, теперь надо ответить что такое мера. Материя переобразутеся, с этим согласны? Представь, у меня в левой руке материя, а в правой руке все возможные её состояния: твёрдое, жидкое, газообразное, чёрное, белое, гладкое, шершавое и т.д. Материя переобразуется, т.е принимает одно из информационных состояний в правой руке. Вопрос: по какому правилу она это делает? Ведь она не может принять взаимоисключающие состояния или пребывать во всех сразу. Есть некое правило, некий закон по которому материя "выбирает" следущее своё состояние. Это и есть мера. Сценарий трансформации материи.

Ну вот из-за этих тупо абстрактных ложных объяснений и идут споры.
Проблема в том, что это и есть информация. А то что задаёт поведение материи - это её суть.
А то что вы смешиваете информацию о ширине с весом - это ваши проблемы и неумение работать с информацией.
Любое правило - это есть информация!

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Своей жене я объяснил это так, она поняла, надеюсь ты тоже поймёшь. Если нет, задавай вопросы.

Ну да... зомби передал инфу дальше... а думать не надо...
Ты вообще уверен, что на именно поняла, а не просто согласилась?

Фраза `понял` ОЧЕНЬ редко говорится когда человек действительно всё понял. Чаще её говорят чтоб не клинило оратора.
Ибо понимание порой приходит от дальнейших слов.

А л е к с а н д р 26.08.2011 13:41

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Зевс, посмотри-ка суда:
http://i.i.ua/photo/images/pic/8/2/3749628_66ab0fd0.jpg

Твой пост не выходит из нижних двух ступеней. На мой взгляд, ты не имея разумных аргументов против высказаных мной положений просто перешёл на оскорбления. Абсурдными являются твои умозаключения, я это доказал, а ты нет и теперь сыпишь оскорблением "зомби". :sm88:

Zevs 26.08.2011 14:02

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Цитата:

Мера - это подвид информации, а дух - это подвид энергии.
Мера не подвид информации, собственно из моего прошлого абзаца это видно.

Абсолютно НЕ видно... у вас там всего лишь подгонка под ответ...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Но можно пояснить что такое мера через информацию. Посмотри на улицу, как там погодка и Напиши мне. По отношению к информации мера - это код. Информация всегда как-то закодированна.

Напоминаю - во втором рисунке на уровне информации стоит ОБРАЗ.
Образ ни чем не кодируется. А кодируются лишь внешняя информация, передаваемая через слова, рисунки и т.п.

Если же глянуть на устройство компьютера, то мы отчётливо видим, что программы отвечающие за кодирование являются той же информацией и так же хранимой.

На самом же низком уровне - это информация состояния кремния в процессоре, который должен адекватно реагировать на поступаемые данные. А ещё ниже торсионные колебания кремния, которые задают его свойства. И всё это информация.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Еду утром в маршрутке, слышу разговор: "Масло подорожало." :sm227: Что произошло? Один человек издал звук, я его услышал, запомнил, написал в сообщении. Как это произошло?
1. Воздух - материальный носитель, переносит информацию о том, что масло подоражало в виде продольных колебаний. Вот эти колебания имеют определённую частоту, имеют некие характеристики. Вопрос: эти характеристики произвольные? Нет, колебания воздуха имеют такую частоту, которую придала ей гортань и речевой аппрат человека, она определенна в соответствии с ИНФОРМАЦИЕЙ КОТОРУЮ ОНА НЕСЁТ. Вот частота, амплитуда, в этом процессе выступают как мера.
2. Я это услышал и запомнил, и написал тебе. Свечение точек на экране, которое ты видишь - это материальный носитель, информация та же - масло подорожало, мера - слово, язык на котором я тебе написал. Буквы и слова выбранны мной произвольно? Нет, в соответствии с информацией. Опять мера по отношению к информации выступила как система кодирования.
Таким образом, информация сменила не только материальный носитель, но и системы кодирования, оставшись при этом неизменной.
Понятно? Если нет, то задавай вопросы.

Вы уж определитесь: то колебания несут информацию, а то вдруг меру.

напомню: сами колебания имеют суть духа; не души а относятся к цивилизации духа и её сути духовной энергии
А их текущее состояние, амплитуды и частоты - есть информация.

Мы живём в мире, где проявлены как правило все 3 элемента триединства.
Информация в чистом виде, материя или энергия практически не встречаются. Лишь % содержания разный.
Книга = материя + информация
Слово = дух(энергия/колебания) + информация
Компьютер = материя + информация + дух

Как система же координат в море информации служит так же ИНФОРМАЦИЯ.
Как в мире материи служит ориентиры в материи, а в мире духа ориентиры духа.

В примере же информация менялась многократно! (враки что осталась неизменной).
1) Информация образа у человека в маршрутке
2) Информация колебаний слова
3) Информация образа у вас в голове
4) Информация для компьютера
5) Информация образа у меня в голове
И заметь, ВСЕ они разные! Образы разные.
В маршрутке могли сказать, что в одном магазине, а вы могли решить что везде и т.д...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Материя всегда имеет образ(информацию), а этот образ всегда в ней как-то закодирован; или можно то же самое сказать иначе: материя всегда имеет некое состояние, которое оно принимает в соответствии с законами своего развития; или можно так: информация отображается из одного материального носителя на другой, потому что вся материя есть носитель некоторого многоуровневого вселенского кода - меры.

Проблема в том, что вы словом `менра` затыкаете дыры, при том в очень разных явлениях.
Ни какого кодирования материи нету - информация МЕНЯЕТСЯ.
Только мы можем придать ей нужный нам вид, на основание наших образов, приложив определённую величину духа(энергии).

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Дух - триедин и этим всё сказано.

Называя Японию + Китай `империей духа` не имели в виду душу - она есть у ВСЕХ людей.
Имелась в виду её энергетическая составляющая, духовная энергия, стойкость, выносливость и возможность влиять на материю.
Именно то что из триединства выпало... (или было выведено за скобки злонамеренно али по глупости)

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178942)
Ответь мне на один серьёзный вопрос: числа, функции, векторы - изобрёл человек или они существовали до него, а он их просто заметил?

Естественно их изобрёл человек (или ему подсказал это изобретение Бог) на основание окружающего мира.
И это касается ВСЕХ изобретений сделанных человеком!
Они не суть всеобщего бытия, а лишь суть того бытия которое доступно человеку.
А чисел (систем счисления и написания) человеком напридумано МОРЕ.
Функция - это лишь абстракция чёрного ящика. А вектор - направленное воздействие.

Zevs 26.08.2011 14:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178947)
Твой пост не выходит из нижних двух ступеней. На мой взгляд, ты не имея разумных аргументов против высказаных мной положений просто перешёл на оскорбления. Абсурдными являются твои умозаключения, я это доказал, а ты нет и теперь сыпишь оскорблением "зомби". :sm88:

:sm226::sm226::sm226:
Ой не могу... зомби обиделся...
А свои же посты перечитать и оценить слабо? :sm229:

Я лишь зеркало... отражаю что вижу... если мне хамят - я порой хамлю в ответ.
Если зомби мнит себя всезнайкой, отсылая читать инструкция, считая себя истиной в последней инстанции - по другому трудно ему ответить.
Так что работайте в первую очередь над собой - может и вам отвечать начнут более приятным тоном.

А л е к с а н д р 26.08.2011 14:20

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Зевс, я не обиделся и я не хамил, в отличии от некоторых, это во-первых.
Во-вторых, хватит путать информацию и меру. Информация не кодируется? насмешил программиста :sm226: Вот представь фотографию Петрова, кто на ней? Петров, представь фото Петрова, кто на нём? Петров. Лицо Петрова менялось? Нет, менялся материальный носитель. А краска на фото и на портрете слычайно на ляпана? нет, ей присуща определённая организация. То что ты видешь в мере информацию, это нормально, ибо наш ум оперирует образами(кстати образ - это тож информация, отрицать это - шизофрения), мера без информации не существует раздельно, поэтому чтобы передать тех.процесс или алгоритм программы нужно его записать. Однако алгоритм обработки информации и сама информация вещи разные, если тебе это не понятно очень жаль. В-третьих, вообще-то мне по барабану что ты конкретно думаешь обо мне, о КОБ, о триединстве. Пока здесь никого кроме нас нет, я написал достаточно. Можешь жить в выдуманном мире дальше, но других вводить в заблуждения я тебе не дам.
З.Ы. Так что там с маслом было-то? подорожало наверное? :sm226: или нет? изменилась ли информация?

Zevs 26.08.2011 15:32

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178952)
я не хамил, в отличии от некоторых

Ну как бы по тому и говорю, чтоб перечитал свои посты.
Собственно и в разделе религии ты так же вёл себя по хамски на ровном месте (не ко мне но всё таки).

Говоришь не зомби? А кто?
Кто на чёткий запрос (вида 2. опровержение по сути) о том, что цивилизация духа названа цивилизацией информации по ошибке (при том с доказательствами, выстроенными в 5 пунктах) начинает гнуть что мол `читай инструкцию она гениальна` (вида 4. препирательство + 7. ругань)?

С чего ты начал? С того что объявил меня заведомо `не знающим`. Первой же строчкой...
При том не доказал это, не опровергнул мои доказательство, а просто хамски объявил.

Адекватный зомби просто следует инструкции, а хамский обзывает неумехами и дураками тех кто с ней не согласен.

Так что это я не обзывал тебя, а лишь грубо констатировал факт.

Zevs 26.08.2011 15:42

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178952)
Во-вторых, хватит путать информацию и меру.

Я не путаю, а доказываю что это одно и то же... при том успешно в отличие от вас...
Вы же чисто постулируете по инструкции... хорошо конечно что вы её знаете, но этого мало.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178952)
Информация не кодируется? насмешил программиста :sm226: Вот представь фотографию Петрова, кто на ней? Петров, представь фото Петрова, кто на нём? Петров. Лицо Петрова менялось? Нет, менялся материальный носитель. А краска на фото и на портрете слычайно на ляпана? нет, ей присуща определённая организация. То что ты видешь в мере информацию, это нормально, ибо наш ум оперирует образами(кстати образ - это тож информация, отрицать это - шизофрения), мера без информации не существует раздельно, поэтому чтобы передать тех.процесс или алгоритм программы нужно его записать.

Не доказал... далеко не вся информация ограничивается компом...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178952)
Однако алгоритм обработки информации и сама информация вещи разные, если тебе это не понятно очень жаль.

А тут опять подгонка под ответ и переход на личности.
Если как файл с картинкой, так и файл её проигрыватель на компе представлены одинаково, то абсолютно не очевидно что это разные явления.
Мне же очевидно, что это ода суть - информация. Жаль тебе об этом или нет как бы к сути не относится.

Zevs 26.08.2011 15:48

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178952)
Так что там с маслом было-то? подорожало наверное? :sm226: или нет? изменилась ли информация?

Эх... видать вы в школе логику не изучали...
С маслом ни чего не было... была лишь информация...
Вы слышали, что кто-то сказал о том что `масло подорожало`. При том это вообще может быть моторное масло.
Тут имеем, что действительность и полученная тобой информация уже не совпадают.
Дальше ты лишь плодишь в по мере своего непонимания ошибку, обобщая и т.п.
Ведь информация - это не набор букв, а конкретный образ в голове.
Без образа ты не получишь ни какой информации. НЕ зная языка тебе колебания воздуха ни чего не дадут.
И знание языка, контекста, ситуации и т.п. - это всё ИНФОРМАЦИЯ.

А л е к с а н д р 26.08.2011 15:50

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178960)
Эх... видать вы в школе логику не изучали...
С маслом ни чего не было... была лишь информация...
Вы слышали, что кто-то сказал о том что `масло подорожало`. При том это вообще может быть моторное масло.
Тут имеем, что действительность и полученная тобой информация уже не совпадают.
Дальше ты лишь плодишь в по мере своего непонимания ошибку, обобщая и т.п.
Ведь информация - это не набор букв, а конкретный образ в голове.
Без образа ты не получишь ни какой информации. НЕ зная языка тебе колебания воздуха ни чего не дадут.
И знание языка, контекста, ситуации и т.п. - это всё ИНФОРМАЦИЯ.

При чём здесь реальное масло? Ты что прикидываешься? Я описывал информационный процесс - передача информации с одного материально носителя на другой. Теперь сравни посты:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178960)
Ведь информация - это не набор букв, а конкретный образ в голове.

ОБРАЗ = ИНФОРМАЦИЯ, и этот:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178960)
Напоминаю - во втором рисунке на уровне информации стоит ОБРАЗ.
Образ ни чем не кодируется. А кодируются лишь внешняя информация, передаваемая через слова, рисунки и т.п.

Противоречие заметил? Рад если это я на тебя повлиял и ты согласился что образ и информация одно и то же. И так же согласился что информация кодируется. Теперь скажи мне можно ли один и тот же алгоритм кодирования, например изображения, написать на разных языках? Ладно, сам отвечу конечно можно. Эти два кода будут по разному выглядеть, будут написаны на разных участках жёсткого диска, а результат их работы будет один и тот же. Что у них общее? - АЛГОРИТМ. Алгоритм частный случай меры. А вот например слово "собака" и dog". Информация одинаковая(образ если так легче), а система кодирования другая! Язык - это то же частная мера.

Zevs 26.08.2011 15:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178961)
Зевс, ты не тот фрагмент поста выделил. Выдели про Петрова и про подорожавшее масло.

Всё я то выделил... просто портрет Петрова с подорожанием масла ни как не связан - вот и ответил отдельно.
Если тебе кажется что я что-то не то по твоему сделал - значит скорее всего ты как-то не так подал информацию.
Научись же наконец правильно ставить приоритеты. А то твоё самомнение зашкаливает.

А л е к с а н д р 26.08.2011 16:11

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Зевс, информация с портрета и с фото одна и та же или нет?
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178962)
... А то твоё самомнение зашкаливает.

Так и думал, что ты игнорируешь мои аргументы из-за личного негативного отношения. Кстати, я тот пост редактировал, перечитай и ответь ПО СМЫСЛУ.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178959)
не вся информация ограничивается компом...

Там про комп-то и небыло ничего.

Генн 26.08.2011 16:28

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178945)
Любое правило - это есть информация!

Если только читать правило, то да. Но если осуществить это правило в жизни, то информации не достаточно. Поэтому, любое правило - это есть закон, по которому будет изменяться информация.

Zevs 26.08.2011 17:01

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 178964)
Если только читать правило, то да. Но если осуществить это правило в жизни, то информации не достаточно. Поэтому, любое правило - это есть закон, по которому будет изменяться информация.

Если что-то осуществить, то получится несколько иное.
Например если образ воплотить в материи, то получится статуя.
Так и с правилом - изначально это лишь информация, а при воплощение имеем уже связку `воля+информация`.
Если же правило рассматривать с тем объектом которые его воплощает, то туда ещё добавится и материя.

Что же касается правил и законов вообще, то они делятся на естественные и привнесённые.
(термины мои, и служат лишь для отражения разной их природы происхождения, так что можете ввести свои)
Естественные - это информация полученная человеком при наблюдение поведения природы.
При том человек как правило видит лишь волны на воде, а не камень их создавший.
Привнесённые - это желание некоторых людей чтоб что-то было так как им надо, и они готовы вкладывать волю для реализации этого.
И тот и другой тип законов является в первоисточнике лишь информацией.

Zevs 26.08.2011 17:08

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178963)
информация с портрета и с фото одна и та же или нет?

Нет конечно... на фотографии информация гораздо ближе к оригиналу...
Так же разная информация на фото и в сканированном с неё файле, но тут искажений меньше.

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 178963)
Кстати, я тот пост редактировал, перечитай и ответь ПО СМЫСЛУ.

Не надо редактировать (кроме явных ошибок).
Учись сразу отвечать по сути и на поставленный вопрос.
На поставленные мной вопросы в 1 посту ты даже и не пытался отвечать.
А лишь начал гнать свою зомбо программу и говорить какой я глупый, что не хочу её перенимать.
Тебе повторить кратко и по порядку в чём там были вопросы?

Генн 26.08.2011 17:12

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178967)
Что же касается правил и законов вообще, то они делятся на естественные и привнесённые.
(термины мои, и служат лишь для отражения разной их природы происхождения, так что можете ввести свои)
Естественные - это информация полученная человеком при наблюдение поведения природы.
Привнесённые - это желание некоторых людей чтоб что-то было так как им надо, и они готовы вкладывать волю для реализации этого.

Существуют ли правила и законы в отсутствии человека?

Zevs 26.08.2011 18:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 178971)
Существуют ли правила и законы в отсутствии человека?

Нет. Это сугубо человеческая придумка.
И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле.

В природе просто так устроено и ни кто явно не контролирует исполнение.
Это задаётся на уровне железа в компе, когда о них можно много говорить, но нельзя обойти.
Но это касается глубинных правил (которые как правило человеку неведомы). Эти законы уровня взаимодействия потоков энергий.
Что же до конкретных физических взаимодействий, то они возникают в силу коренных законов и текущей информации и энергии вещества.
То что одно вещество взаимодействует с другим ни где не прописано, а определяется его состоянием (во всех 3 аспектах триединства).

PS: Если с чем-то не согласен, то приведи пример...

Генн 26.08.2011 18:28

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178974)
Нет. Это сугубо человеческая придумка.
И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле.

Стояла гора. Человек взорвал гору и построил на этом месте дом. Человек не повлиял? Или гора существовала не на самом деле?

Zevs 26.08.2011 19:07

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 178975)
Стояла гора. Человек взорвал гору и построил на этом месте дом. Человек не повлиял? Или гора существовала не на самом деле?

А при чём тут законы, которые придумал человек?
Если они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется.
Дальше уже зависит от ума того кто придумывает законы, но сами законы мир не меняют.
Мир можно изменить в нужное место применив волю - это да.
А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире.
Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую.

alexmaj 27.08.2011 01:03

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178978)
А при чём тут законы, которые придумал человек?
Если они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется.
Дальше уже зависит от ума того кто придумывает законы, но сами законы мир не меняют.
Мир можно изменить в нужное место применив волю - это да.
А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире.
Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178978)
А при чём тут законы, которые придумал человек?
Если они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется.
Дальше уже зависит от ума того кто придумывает законы, но сами законы мир не меняют.
Мир можно изменить в нужное место применив волю - это да.
А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире.
Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую.

Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Нет. Это сугубо человеческая придумка.
И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле.

А само существование человеческой цивилизации, это как оценить, как есть, или как не есть?
Человек появился не по своей воле, значит его появление - объективно, так как было не зависимо от него и его знаний о себе самом.
Дальше человек, как субъект, воспринимает себя субъектом своей деятельности, т.е. по психологии, владеет самосознанием. Сознавая самого себя, т.е. результаты своей деятельности, человек анализирует обстановку и делает определённые выводы. Понятно что чем выше мера его сознания, тем ближе к истине и анализ и выводы из оценки обстановки. На основании этого человек назначает определённые правила своего поведения во взаимодействии с другими людьми и окружающей его объективной реальностью. Эти правила призваны избежать ошибок в принятии дальнейших решений и защитить не только самого человека, но и общество и саму объективную реальность. Понятно, что по форме, эти правила могут выступать в различной форме и нести разнообразное содержание:
Предания, сказки, былины, высказывания великих людей человечества, юридические законы, наконец. И мир, окружающий человека, меняется: меняется не только сам человек, общество в целом, но меняется и окружающая человека - объективная реальность.
А вот вопрос на счёт того, меняют ли эти законы мир, или нет...?
США приняли для себя самих закон - прав тот, у кого больше прав, и меняют мир как им заблагорассудится: отбомбились по Японии атомными бомбами, отобрали у Панамы Панамский канал. Сожгли напалмом Вьетнам и т.д и т.п. Или Япония, Вьетнам и т.д. и т.п. это не части окружающего нас мира?
И на счёт влияния "законов". Человек, в процессе своей практики, установил некоторые закономерности объективной действительности - Законы Мироздания. Понятно, что мера понимания, осознания, этих законов, напрямую связана с мерой развития сознания самого человека. Но...Тем не менее мы получаем сегодня электрическую энергию, создаём химические соединения, ездим на автомобилях и летаем на самолётах.
Основная ошибка многих здесь присутствующих в том, что они не понимают и всячески даже не пытаются понять, что т.н. "законы", "придуманные" по их субъективному мнению, человечеством - это отражение закономерных связей и отношений, между предметами, процессами и явлениями окружающей нас объективной реальности. Вот мера понимания этих связей и отношений, понятно зависит и будет всегда зависеть от меры развития нашего сознания. Но это отнюдь не означает, что эти, с позволения сказать "Законы" - придуманы человечеством. Они - суть отражение в человеческом мозге, объективных закономерностей сложных связей и отношений объективной реальности.
Не понимание этого процесса, просто смешно, если не выразиться "крепче".
Понятно, что использование этих знаний в практике человечества, возможно только и исключительно по тому, что: ... они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется..
И ещё по одному тезису, ведь не даром Петров обратил внимание на единство материи, информации и меры :-). Они суть - проявление целостности объективной реальности. Поэтому, в свете этого понимания, меня сильно удивляет ваше высказывание: А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире.
Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую.

… Не более чем информация об окружающем мире!!! Весьма Забавно!!!

А л е к с а н д р 29.08.2011 10:04

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Сборник абсурда от Зевса:
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178949)
[Вопрос: существовали ли функции, числа, векторы и тому подобные вещи до появления человека или это он их изобрёл?]
Ответ: Естественно их изобрёл человек (или ему подсказал это изобретение Бог) на основание окружающего мира.
И это касается ВСЕХ изобретений сделанных человеком!
Они не суть всеобщего бытия, а лишь суть того бытия которое доступно человеку.

Ошибка: человек лишь изобрёл систему кодирования для изучения объективных явления или говоря проще, человек наблюдая объективные явления изобрёл язык, чтобы их описать. Зависимость массы тела от скорости её движения существовала объективно до человека, формула для её описания только средство передачи информации об этом явлении. Но не стоит путать то на что указывает слово с самим явлением.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178945)
[До этого следовали мои разъяснения:Итак, теперь надо ответить что такое мера. Материя переобразутеся, с этим согласны? Представь, у меня в левой руке материя, а в правой руке все возможные её состояния: твёрдое, жидкое, газообразное, чёрное, белое, гладкое, шершавое и т.д. Материя переобразуется, т.е принимает одно из информационных состояний в правой руке. Вопрос: по какому правилу она это делает? Ведь она не может принять взаимоисключающие состояния или пребывать во всех сразу. Есть некое правило, некий закон по которому материя "выбирает" следущее своё состояние. Это и есть мера. Сценарий трансформации материи.
Ответ Зевса:
] Проблема в том, что это и есть информация. А то что задаёт поведение материи - это её суть.

Тогда почему бы не внести суть в четвёртую категорию? Сутью называют что-то присущее чему-то одному. Но ведь суть одного явления переобразования материи можно во-первых записать(используя систему кодирования, если речь идёт о химических явлениях, то языком для описания являются известные со школы химические формулы), а потом с моделировать на этой основе то же явления, но на другом носителе. Получается, что то что было свойственно, как тебе показалось одному объекту, при определённых условиях присуще и другому и следовательно слово суть не подходит. Вот другое: вероятностная матрица переобразования материи(или мера). Взгляни на таблицу менделеева. В зависимости от количетва изотопов ядра атома получаются разные вещества с разными свойствами. Так может количественные и порядковые характеристики процесса, явления или вещества влияют на качественные? А качественные можно выразить в количественных и порядковых? В КОБ это называется обусловленность информации мерой.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178959)
[[i]Хватит путать меру и информацию[/I]]Я не путаю, а доказываю что это одно и то же...

Ты просто не различаешь разницы. Это из-за того, что наука только признала существование информации и то до конца не знает что это, а об объективности меры темнила науки вообще не догадываются. Однажды один приятель мне доказывал, что программа - это всего лишь комбинация меток на жёстком диске и последовательность сигналов. Он видел лишь материальную состовляющую, ты видешь лишь информационную состовляющую. Я говорю о триединстве материи-информации-меры.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178967)
Если что-то осуществить, то получится несколько иное. Например если образ воплотить в материи, то получится статуя.

Вопрос: образ на материю "садится" просто так? Или нужно приложить определённые действия к материи чтобы предать ей должную форму?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178967)
Что же касается правил и законов вообще, то они делятся на естественные и привнесённые.
(термины мои, и служат лишь для отражения разной их природы происхождения, так что можете ввести свои)
Естественные - это информация полученная человеком при наблюдение поведения природы.
Привнесённые - это желание некоторых людей чтоб что-то было так как им надо, и они готовы вкладывать волю для реализации этого.

Что человек придумывает законы мироздания? Зевс, человек осваивает уже имеющиеся в природе законы, на основе интерпретаций наблюдаемых явления. Наблюдение и эксперимент. На основе наблюдения и интерпретации выдвигатеся гипотеза для объяснения чего-либо, затем проводиться эксперимет и если гипотеза подтверждаеться, то гипотеза становиться теорией или законом. Если существует хоть один факт не подходящий под гипотезу, то она признаётся не верной и пересматривается.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178969)
[предшествовал пример с фотографией и портретом]Нет конечно... на фотографии информация гораздо ближе к оригиналу...
Так же разная информация на фото и в сканированном с неё файле, но тут искажений меньше.

Ой, страшно, я вчера фото машины сделал, надо проверить та ли самая машина там сегодня изображена :sm226: Что отвечает за качество передачи информации? или говоря проще за схожесть с оригиналом? Ответ: мера процесса отображения информации с одного носителя на другой. Всегда существует некий алгоритм перенесения образа. Формализация процесса отображения информации от одного материального носителя на другой:
1. есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто — это материя;
2. есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа»
3. и присутствует ещё нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров- мера.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178974)
Нет. Это сугубо человеческая придумка.
И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле.
В природе просто так устроено и ни кто явно не контролирует исполнение.

Вот она причина твоего заблуждения! Отказ Богу во вседержительности. Что бог не управляет созданным миром?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178830)
Приходит время информации - НАШЕ ВРЕМЯ! Правда победит! :sm93:

И при этом Зевс пишет полную чушь, пытаясь в двух постах опровергнуть теоретическую платформу КОБ. Абсурдность твоих умозаключений видна любому здравомыслещему человеку, даже не знакомому с триединством. Твои материя-информация(мера)-дух(энергия) никакой угрозы для КОБ не представляют, они рассыпаются уже при первичном анализе. Я думал ты очередной троцкист-провокатор, а ты оказался просто... извини дурнем, декларирующем как стороника КОБ, но не знающим ничего. И не надо считать меня зомби, зомби для тебя вообще все кто отстаивает КОБ(тобишь все кобовцы); я приложил гораздо больше усилий для понимания и осмысления КОБ, я развиваю её дальше, в понятии триединства нет ошибок. Те аргументы и доказательства которые я написал ни один фанатик, принявший что-то на веру, не смог бы сотворить. Зафлуди своей чушью эту тему, здесь кроме троих человек нет никого. Твоя ерунда никого не трогает, ты зря стараешься с усердием достойным лучшего применения. Я больше не буду здесь писать в этом нет необходимости.

Zevs 29.08.2011 16:09

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 179135)
Сборник абсурда от Зевса

Ну вот и как на такое хамство отвечать? Ведь опять будет ныть, что мол не вежливо ему ответил...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 179135)
Ошибка: человек лишь изобрёл систему кодирования для изучения объективных явления или говоря проще, человек наблюдая объективные явления изобрёл язык, чтобы их описать. Зависимость массы тела от скорости её движения существовала объективно до человека, формула для её описания только средство передачи информации об этом явлении. Но не стоит путать то на что указывает слово с самим явлением.

Ну и зачем ты постишь сюда свои ошибки?
На деле же человек изобрёл не систему кодирования, а саму идею.
Так же человек изобрёл куча всяких идей, типа струн и т.п.
И ты хочешь сказать они тоже были изначально в природе, даже если идеи в корне окажутся ложными?
Ведь человек наблюдал деревья, камни и небо, а не числа, вектора и функции.
Нет ни какой гарантии, что все придуманные людьми методы познания мира вообще верны.
И формулы 100% придумали люди. И наука это явно доказала!
Ибо природные законы должны работать везде, и их не надо вечно переписывать как делает наука со своими формулами.

Я конечно рад, что ты от кого-то услышал, что путать не стоит, но увы ты этого не научился делать.
Ну так это твоё `в чужом глазу вижу соринку, а в своём и бревна не вижу` видать везде проявляется...

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 179135)
Тогда почему бы не внести суть в четвёртую категорию?

Наверно по тому, что её в принципе и нету этой сути...
По всем законам зарождения - это всего лишь информация.
Точнее по мере накопления образов(информации) об объекте у человека появляется мера.
При этом ни дух ни материя не способны породить меру, если нет информации (предположим человек потерял память)
Собственно информация - это и есть суть.

Да и вообще прежде чем предлагать что-то ввести стоит всегда определиться:
а) что это
б) как взаимодействует со всем что ввели ранее
в) зачем это надо

Чисто вводить по тому что левая пятка зачесалась - это же откровенный бред!

Что же касается роли сути и ориентиров, то они должны выражаться в той же категории, где и служат ориентирами:
В материи - это горы и маяки (а не суть)
В духе - это практики и учителя
В информации - это мера

Цитата:

Сообщение от А л е к с а н д р (Сообщение 179135)
Вот другое: вероятностная матрица переобразования материи(или мера). Взгляни на таблицу менделеева. В зависимости от количетва изотопов ядра атома получаются разные вещества с разными свойствами. Так может количественные и порядковые характеристики процесса, явления или вещества влияют на качественные? А качественные можно выразить в количественных и порядковых? В КОБ это называется обусловленность информации мерой.

И? То что таблица Менделеева описывает далеко не все свойства элементов уже давно известно.
Да, есть связь между количеством и свойствами, но это касается много чего.
Например в обществе при одном количестве воров и бандитов жить ещё можно, а при другом общество гибнет.
Ты хочешь это поведение природы (поведение материи, поведение духа, поведение информации) вычленить отдельно?
Но суть в том, что ты не сможешь описать ни природы ни законов поведения всего этого.
Это будет набор констант, которые человеку не ведомы и не могут быть им изменены.
А то что об этих константах бытия ведомо человеку (то бишь его мера) - это уже информация и действует по её законам.
Так что не стоит путать белое с пушистым...

PS:
Давай будет твои ошибки разбирать по одной-двум, а то так ни куда и не придём.
Ты меня заваливаешь своими заблуждениями быстрее, чем я способен на них отвечать.
А то дальше ты вообще бред пишешь приписывая мне незнамо что и истеришь на ровном месте.
А раз ты всё равно ответы на всё не читаешь, то давай по порядку решать.

PPS:
И не надо мне говорить что-то из разряда
- `один приятель мне говорил`
- да ты ни чего не понимаешь (ошибаешься, вот она причина твоего заблуждения и т.п.)
- да это же очевидно (все знают, должно и т.п.)
- читай инструкция (и аналоги)
- ты этим намекал, а из этого... (частенько я этим хотел сказать совсем другое, так что переспрашивай, а не приписывай то чего не говорилось)
- `да я заслуженнее тебя`, `я потратил на понимание больше времени` или т.п.
...
Это лучше сразу оставляй при себе т.к. на меня это не действует (точнее это лишь убеждает в некомпетентности автора)
Лучше цитируй тезис с которым не согласен и дальше пиши факты/связки его опровергающие, если не согласен.
А если хочешь просто потроллить то лучше иду на какой-то другой форум.

Zevs 30.08.2011 21:44

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 179004)
А вот вопрос на счёт того, меняют ли эти законы мир, или нет...?
США приняли для себя самих закон - прав тот, у кого больше прав, и меняют мир как им заблагорассудится: отбомбились по Японии атомными бомбами, отобрали у Панамы Панамский канал. Сожгли напалмом Вьетнам и т.д и т.п. Или Япония, Вьетнам и т.д. и т.п. это не части окружающего нас мира?

Повторяю - эти правила мир не меняют.
Мир меняют люди, применяя свою волю и материю, на основе своих правил.

Что же до изменения, я это говорил для чёткого разделения законов в природе и того что о них думает человек.
Увы в КОБ и то и другое смешали в кучу (что делать нельзя) и назвали мерой.

Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 179004)
Человек, в процессе своей практики, установил некоторые закономерности объективной действительности - Законы Мироздания. Понятно, что мера понимания, осознания, этих законов, напрямую связана с мерой развития сознания самого человека. Но...Тем не менее мы получаем сегодня электрическую энергию, создаём химические соединения, ездим на автомобилях и летаем на самолётах.

И тем не менее не стоит говорить, что мы знаем исходные законы. Каждый раз это приводило `официальную науку` к краху.
Даже если наши законы где-то и работает - это ни о чём не говорит - они очень далеки до реальных.

Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 179004)
Основная ошибка многих здесь присутствующих в том, что они не понимают и всячески даже не пытаются понять, что т.н. "законы", "придуманные" по их субъективному мнению, человечеством - это отражение закономерных связей и отношений, между предметами, процессами и явлениями окружающей нас объективной реальности. Вот мера понимания этих связей и отношений, понятно зависит и будет всегда зависеть от меры развития нашего сознания. Но это отнюдь не означает, что эти, с позволения сказать "Законы" - придуманы человечеством. Они - суть отражение в человеческом мозге, объективных закономерностей сложных связей и отношений объективной реальности.

Это именно и означает, что они придуманы человеком.
Человек смотрел на то как упало яблоко и придумал закон как все яблоки всегда падают вниз.
Да, на основе наблюдений, но раз тут задействована мера понимания человека, то и закон придумал человек.
И как результат этот закон существует только в голове человека и является по сути информацией.
(естественно любая информация в голове человека влияет на его поведение и т.п.)

Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 179004)
Не понимание этого процесса, просто смешно, если не выразиться "крепче".

А вот выражать, как выяснилось, что в чужих умозаключениях смешно - тут правилами не приветствуется...
Так что лучше оставить это при себе... Тем более что веским аргументом это не является...

Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 179004)
И ещё по одному тезису, ведь не даром Петров обратил внимание на единство материи, информации и меры :-). Они суть - проявление целостности объективной реальности.

Как я уже доказал - они НЕ формируют ЦЕЛОСТНУЮ объективную реальность.
Данное триединство не является базисным для этого мира:
- мера человека является по сути информация (а мера бога человеку не ведома)
- данное триединство не отражает духовную энергию (которая не материя и не информация, и уж тем более не мера)

PS: Про второй смысл слов `не даром` шутить не буду... а то вдруг кто обидится...

Цитата:

Сообщение от alexmaj (Сообщение 179004)
Поэтому, в свете этого понимания, меня сильно удивляет ваше высказывание: А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире.
Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую.

… Не более чем информация об окружающем мире!!! Весьма Забавно!!!

Ну собственно а я даже не знаю что ответить... удивляет, ну и ладно... удивляйся и забавляйся...
Вот как сможешь опровергнуть - вот тогда будет что обсудить.

виктор 1 11.09.2011 23:01

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Здрасьте.
Выражаю признательность опубликовавшим рисунки!

Александр Шаталов 28.09.2011 21:59

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 178830)
Как результат мы получили ложное триединство и километровые споры что же такое мера :sm228:

Я не понимаю, почему так востребовано триединство. Это так обязательно? Почему не два или четыре? Может быть это заданная тенденция от троицы?
Ваша точка зрения, Zevs, (по имени, правда, было бы удобней обращаться..) гораздо ближе, чем, например, Александра. Хотя, с ним я вообще не согласен. Здесь не было М.Каплина, может быть он объяснил бы, что же такое МЕРА по КОБ. Ибо в контексте ничего не понятно. Что я понимаю под мерой? - МЕРИЛО. Чем меряют. А вот каким мерилом намеряли материю и их количество - это, вроде как информация. И при чем здесь Россия в качестве мерила?
Кто объяснит? Только не посылайте на сайт. Был, читал. Не понял.
Есть, например такое определение:
Цитата:

МЕРА
- философская категория, традиционно используемая в контексте отображения взаимосвязи и взаимозависимости количественных и качественных изменений. Подобный подход в трактовке М. был конституирован и легитимизирован в историко-философской традиции Гегелем: "Все вещи имеют свою меру, т.е. количественную определенность, и для них безразлично, будут ли они более или менее велики; но вместе с тем это безразличие также имеет свой предел, при нарушении которого (при дальнейшем увеличении или уменьшении) вещи перестают быть тем, чем они были". М., т. обр, трактуется как интервал или диапазон, в границах которых вещи и явления, изменяясь, сохраняют тем не менее, единство своих качественных и количественных параметров, т.е. остаются идентичными сами себе, самотождественными. М. у Гегеля тем самым исполняет роль соединительного логического звена между категориально-понятийными комплексами, описывающими, с одной стороны, непосредственное бытие, - и сферу сущности, с другой. Выступая также в качестве несущей конструкции гносеологической процедуры перехода от абстрактного к конкретному, М. в своем развертывании в рамках схемы Гегеля могла приобретать статус мерила "особости" либо даже "индивидуальности" того или иного объекта или явления. Классическая философия различает простую или непосредственную М. (как М. отдельного объекта вне системных взаимодействий), системную М. (как М. объекта, понятого в качестве элемента некоей целостности) и реальную М. (как М. объекта, рассматриваемого с точки зрения всех его возможных систем взаимодействий, где репрезентируется его качество). Проблема "горизонта", "предела" конкретизации М. применительно к феноменам действительности оказывается тесно сопряженной с философским вопросом о возможности аппликации М. к миру человека и его деятельности. Тезис Протагора о том, что человек есть М. всех вещей, остается противопоставлен пониманию М. как элементу объективной и общезначимой совокупности характеристик природного и социального бытия. Особую смысловую нагрузку в этом плане приобретает также основополагающая философская проблема принципиальной возможности не только выявления, но и создания человеком определенной "мерности" бытия. Несовпадение "мерности" программ человеческой деятельности и "мерности" существования определенных природных систем породило, в частности, совокупность экзистенциальных вопросов бытия человеческой цивилизации, именуемых "глобальными проблемами". А. А.Грицанов
. Это - понятно.

Zevs 29.09.2011 02:33

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184)
Я не понимаю, почему так востребовано триединство. Это так обязательно? Почему не два или четыре? Может быть это заданная тенденция от троицы?

Это всего лишь попытка сформировать базис для осмысления мироздания.
Базис же из 3х элементов наиболее стабилен. Хотя это основным критерием и не является, а как бы само так получается, что это триединство.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184)
Zevs, по имени, правда, было бы удобней обращаться..

Ну это кому как... мене вот наоборот...
Меня вот даже раздражает, когда оппонент через предложение не в тему окликает слушателя (будь то по имени или нику).
Применение этого в реале вызывает слабый эффект гипноза.
В виртуале же это не прокатывает, да и вообще раздражает.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184)
Здесь не было М.Каплина, может быть он объяснил бы, что же такое МЕРА по КОБ. Ибо в контексте ничего не понятно.

Там не то чтоб `непонятно`, сколько уж очень разные явления под один термин помещены. От того и проблема...
Они её как бы понимают, но каждый по своему, а дальше одни разброд и шатания кто куда.
При том дальше пафосных фраз их анализ природы меры не уходит... а жаль.

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184)
Что я понимаю под мерой? - МЕРИЛО. Чем меряют. А вот каким мерилом намеряли материю и их количество - это, вроде как информация. И при чем здесь Россия в качестве мерила? Кто объяснит? Только не посылайте на сайт. Был, читал. Не понял.

Суть в том, что мера это как то чем меряют (предмет с заданными параметрами), так и внутреннее чувство меры и соразмеренности в мире(знания человека о мире). Сюда же КОБовцы ещё включили внутреннюю меру мироздания (читай Бога) и весь этот винегрет хорошенько взболтав на всех вывалили... по тому и проблема в понимание...

Я же всё это разобрав по кусочкам пришёл к выводу, что всё это по сути ни что иное как информация с разными соусами.
Отсюда и структура базиса с 2мя одинаковыми составляющими невозможна, а вместе с тем и бесполезна по сути.
Вернувшись на шаг назад выявилась и причина этого винегрета, а вместе с тем и утерянный элемент.

А Россия - это там где мы живём :sm227:
И так или иначе информация и как её частность мера у нас в ценностях.

konus 29.09.2011 02:37

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184)
Что я понимаю под мерой? - МЕРИЛО. Чем меряют. А вот каким мерилом намеряли материю и их количество - это, вроде как информация.

Хочешь сказать мера - это что-то вроде комплекта гирь от двухпудовой до полуфунтовой?
А вообще, по-моему весь сыр-бор в этой теме из-за того, что пытаются триединство разделить на отдельные элементы, абстрагировать каждый от двух остальных и рассматривать каждый независимо. Не получится. Они всегда вместе материя-информация-мера.
Нет никакой абстрактной информации, она всегда о чём: о материи и о её мере, и сама обладает мерой (кодом).
Так же нет никакой независимой материи, она всегда носитель информации (как минимум о себе самой) и обладает мерой.
И так же нет никакой независимой меры, она всегда определяет и информацию, и материю.
Все три категории взаимообусловлены и взимозависимы. Ато надумали себе какую-то независимую информацию, т.е. ни о чём. А раз такого не бывает, то и речь в теме идёт не ни о чём, а о том, кто умнее. И значит, изначальный посыл в теме, т.е. она самая, мера, была именно такова. :sm227:

Генн 29.09.2011 02:57

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
Там не то чтоб `непонятно`, сколько уж очень разные явления под один термин помещены. От того и проблема...

Точно. Поэтому основное значение слова Мера - это ограничение. То есть, определённые (Богом или кем-то подобным) рамки из всего спектра безконечности.

Александр Шаталов 29.09.2011 13:36

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
Это всего лишь попытка сформировать базис для осмысления мироздания.

А может быть и фокус. Вне которого уже ничего не воспринимается.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
Ну это кому как... мене вот наоборот...

На вкус и цвет.. каждому своё..

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
Там не то чтоб `непонятно`, сколько уж очень разные явления под один термин помещены. От того и проблема...
Они её как бы понимают, но каждый по своему, а дальше одни разброд и шатания кто куда.

Похоже, что не только ТАМ, но и здесь тоже. По мне так - базис мироздания это: материя, энергия, информация, программа, или законы, но программа как то более приемлема. Это неплохо описал А.Гришаев. Речь идет о наличие некой программы у любой частички материи, и живой, и неживой. Те законы мироздания, которые открыты на сегодняшний день наукой - малая толика алгоритмов программного "обеспечения" всей вселенной.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
При том дальше пафосных фраз их анализ природы меры не уходит... а жаль.

Аналогично.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
Сюда же КОБовцы ещё включили внутреннюю меру мироздания (читай Бога) и весь этот винегрет хорошенько взболтав на всех вывалили... по тому и проблема в понимание...

Типа критериев оценки: это хорош, а это плохо?

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
всё это по сути ни что иное как информация с разными соусами.

Сколько слушаю и читаю высказываний с иной точкой зрения, но эта согласуется с моей.

Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
А Россия - это там где мы живём :sm227:
И так или иначе информация и как её частность мера у нас в ценностях.

Может быть обозвать ЭТО морально-этическим базисом народа России?

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 181199)
Точно. Поэтому основное значение слова Мера - это ограничение. То есть, определённые (Богом или кем-то подобным) рамки из всего спектра безконечности.

Вот в части "культурного" пития я и имел в виду такое значение меры. :sm226:

Zevs 29.09.2011 16:41

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от konus (Сообщение 181198)
А вообще, по-моему весь сыр-бор в этой теме из-за того, что пытаются триединство разделить на отдельные элементы, абстрагировать каждый от двух остальных и рассматривать каждый независимо. Не получится. Они всегда вместе материя-информация-мера.

В природе нет магнитного поля без материи и информации, но это не мешает рассматривать его свойства отдельно.
Если же вы задали какую-то сущность, но не можете внятно выделить то это говорит, что криво задали.
И не стоит тут говорить о её `единстве с миром` и т.п.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 181199)
Поэтому основное значение слова Мера - это ограничение. То есть, определённые (Богом или кем-то подобным) рамки из всего спектра безконечности.

Ну тогда
а) Это информация
б) О ней говорить бесполезно т.к. ни кому она не ведома
в) С меркой и чувством меры человека сие связано крайне мало, а значит постоянные перескоки в термине на них недопустимы

Zevs 29.09.2011 16:55

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181211)
А может быть и фокус. Вне которого уже ничего не воспринимается.

А это уже зависит от человека... у кого-то увы и так...

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181211)
Похоже, что не только ТАМ, но и здесь тоже. По мне так - базис мироздания это: материя, энергия, информация, программа, или законы, но программа как то более приемлема. Это неплохо описал А.Гришаев. Речь идет о наличие некой программы у любой частички материи, и живой, и неживой. Те законы мироздания, которые открыты на сегодняшний день наукой - малая толика алгоритмов программного "обеспечения" всей вселенной.

Ну собственно эта программа (или законы) и есть Информация по сути. И мы опять возвращаемся к триединству.
И имеем базис: материя, энергия (в том числе духовная), информация (в том числе мера, программа, законы и т.п.)

Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181211)
Может быть обозвать ЭТО морально-этическим базисом народа России?

Нет. Это жизненная ценность и стремление к ней порой может быть аморально и абсолютно не этическим.
Ведь получение информации требует проведение эксперимента, а он не всегда бывает успешен.

Александр Шаталов 29.09.2011 18:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181231)
Нет. Это жизненная ценность и стремление к ней порой может быть аморально и абсолютно не этическим.
Ведь получение информации требует проведение эксперимента, а он не всегда бывает успешен.

Не соглашусь, так как именно жизненные ценности, независимо от их качества, формируют мораль общества.


Часовой пояс GMT +4, время: 23:15.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot