Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2776)

Just A. Word 15.09.2008 19:43

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Живорад Славинский, "Первичной Энергии Активация и Трансценденция
"

Этот очередной шарлатан (хотя, впрочем, может быть он просто псих, что его вполне реабилитирует) немало меня повеселил.

Откуда известно, что Ганди - хороший человек, а Гитлер - плохой? Где тот термометр, которым меряется нравственность? Неужто сокращением какого-то сфинктера? Это было бы здорово. Не надо никаких выборов: запечатываешь в конверты портреты всех кандидатов и следишь за сокращением мышц. Причем и у самых отъявленных фашистов и у самых слюнявых либералов реакция будет одинаковой. А какие переспективы в ловле убийц! Сунул фотографию в конверт, показал конверт первой попавшейся тётке, замерил тёткин тик - и можно приводить приговор в исполнение. Без суда, ибо суд может ошибаться, а кинезиологи - никогда.

Однако, возникает куча вопросов. А если Ганди приляпать (с помощью фотошопа) гитлеровские усики? А если Гитлеру - гандиевы очочки? А если вообще левую половину фотографии взять от Гитлера, а правую от Ганди? Что будет? Ну ладно Гитлер (с Ганди как-то всё не так очевидно). А если взять кого-нибудь спорного? Ленина? Сталина? Мао? Че Гевару? Бандеру? Хомейни? Дудаева? Ну в общем того, про которого ещё не договорились - Плохиш он или Красная Шапочка. Что будет со сфинктером? А если запечатать в конверт рисованный портрет Гарри Поттера - что получится? Ну и чем дальше в лес, тем злее партизаны...

Толку от всех этих размышлений - круглый шиш (а от чтения писаний Живорада - чистый вред), но настроение поднимается.

Serp 16.09.2008 14:40

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38464)
Ржунимагу. Хоть одно устройство, основанное на шиповщине и пошедшее хотя бы в малую серию существует? Нет.

Вы верно слабо ознакомились с приложениями данной теории. Речь не только о технологических устройствах. И пока Вы не внесёте в круг своих понятий именно существующие приложения, которые де факто просто работают, не смотря на Ваши возражения о тиражах, Вам самому будет сложно принять очевидные любому практику, а не пустослову, факты.

Цитата:

Цель науки - верные предсказания.
А на чём стоятся предсказания ? (я не затрагиваю вопрос "верности предсказаний совеременной науки", потому как история на сегодня показала абсурдность смысла этого сочетания слов).

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38469)
" Этот очередной шарлатан (хотя, впрочем, может быть он просто псих, что его вполне реабилитирует) немало меня повеселил.

Всё, что не умещается в Ваше миропонимание - конечно же чушь, а те, чьи практические результаты не умещаются в круг Ваших стереотипов, или, чьё мнение просто разходится с Вашим, разумеется психи и шарлатаны по Вашему мнению. С этим я спорить и не собираюсь.

Я просто указываю Вам на то, что наличие Ваших голословных заявлений (опустим даже их психологическую окраску), нисколько не влияет на результаты практически проведенных опытов и результаты множества людей, успешно использующих в жизни предложенные Славинским, к примеру, методики. Основанные в том числе на указанном мною опыте.

Отсутствие достойных (а выкрики "псих", "шарлатан" не являются достойными по определению) аргументов позволяет сказать, что Вам следует разширить Ваше понимание для того, чтобы хотя бы спокойно и аргументированно выразить не только свою психологическую позицию, но и возражения по существу.

Цитата:

Откуда известно, что Ганди - хороший человек, а Гитлер - плохой?
Речь не о "плохом" и "хорошем", а о моральности и нравственности. Впрочем категории объективного "хорошо" и "плохо" очень конкретным образом с этим связаны.

Сильный человек и слабый человек - что есть хорошо ?
Разорение и достаток - что есть хорошо ?
и так далее.

В любом конкретном случае ответ однозначен. И даже если психика человека извращена, ответ его бессознательного однозначен. Это внутреннее знание и является "мерилом". Причём, заметьте, как для нациста, так и для любого другого - оно не зависит от "эго".

Объективная нравственность Ганди и безнравственность Гитлера в данном случае проявляется в усилении мышц наблюдаемого в первом варианте эксперимента, и ослаблении мышц во втором.

Подробно лекцию о кинезиологии я зачитывать Вам не собираюсь. Если у Вас есть потребность в достижении какой-либо ЦЕЛИ в дискуссии, а, следовательно, в доказательстве какого-либо утверждения, то Вы самостоятельно заинтересованы в получении более полного понимания о чём идёт речь.

После чего с удовольствием продолжу АРГУМЕНТИРОВАННУЮ с обоих сторон дискуссию, а не в виде: я Вам информацию, а Вы безосновательно отмахивайтесь. Невежество, друг мой, не является показателем Вашей правоты.

Цитата:

Без суда, ибо суд может ошибаться, а кинезиологи - никогда.
Ваши фантазии ничего общего с изложенными мною аргументами не имеют.

Я не предлагаю использовать кинезиологию в судах или как инструмент принятия конечного решения (потому как можно знать, что есть объективно плохо, но продолжать действовать вопреки). Не заявляю о её безошибочности (лишь о статистике результатов, но если Вы можете обосновать, что статистика таки НИЧЕГО В ЦЕЛОМ не значит, то... тут я могу Вам предложить только обратить внимание на Вашу собственную жизнь и на то обстоятельство, что выходя из дома Вы почему-то делайте это как правило схожим образом - не думая, что с Вами может что-либо неожиданное произойти).

Другими словами, я лишь демонстрирую на конкретном примере, что информация, связанная с высокой моральностью человека может храниться в форме образа этого человека (фото) и возприниматься при этом достаточно однозначно в смысле статистического разпределения множеством людей. Вне зависимости от их субъективных предпочтений.

Что является одним из пунктов приложения теории торсионных полей. Приложения следуют из базы, как Вам известно.

Цитата:

А если взять кого-нибудь спорного? Ленина? Сталина? Мао? Че Гевару? Бандеру? Хомейни? Дудаева?
На Ваше усмотрение. Я не обязан доказывать то, в чём Вы сами хотите убедиться. Потому предлагаю Вам самостоятельно провести указанный эксперимент в случае любых оглашенных Вами лиц. Материалы по мускульному тестированию есть в Интернет. Люди есть повсюду. Дело за Вами.

Как я уже писал, если Вас действительно интересует вопрос и какое-либо конкретное его решение, а не просто "поболтать" и подискутировать, самовыражая своё эго, Вы можете самостоятельно проверить интересующие Вас параметры и в целом разсмотреть статистику результатов.

Меня же интересует знание, а не Ваше эго, потому спрашиваю с Вас конретные аргументы, причем не в слагательном наклонении, которые бы демонстрировали хоть какую-либо Вашу компетенцию в обсуждаемом вопросе, а потому могли обеспечивать хоть какую-то адекватную поддержку Вашим аргументам.

Цитата:

Толку от всех этих размышлений - круглый шиш (а от чтения писаний Живорада - чистый вред), но настроение поднимается.
Для Вас, если Вы безцельно ведете дискуссию и не приводите никакой аргументации в обосновании своего мнения - конечно шиш.

К Вам вопрос:

Кто действительно шарлатан - человек, который ведёт исследовательскую работу и показывает статистику реально проведенных опытов или человек, которых видя разхождение своего предубеждения с результатами опыта, кричит "вы псих" в ответ первому ?

Just A. Word 16.09.2008 17:30

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38551)
...лишь о статистике результатов, но если Вы можете обосновать, что статистика таки НИЧЕГО В ЦЕЛОМ не значит, то...

Так где статистика? Где цифры?

Если Шипов etc. (они ведь когда начинали - говорили что они физики, обещали революцию в технике и проч.) докатились до лохотронства с запечатанными конвертами - нужны ли дальнейшие опровержения шиповщины?

Гойденко КС 16.09.2008 17:35

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

А на чём стоятся предсказания ? (я не затрагиваю вопрос "верности предсказаний совеременной науки", потому как история на сегодня показала абсурдность смысла этого сочетания слов).

Смысл очень простой. С помощью современной науки, я могу, например, предсказать течение следующего процесса: задана балка определенного сечения из определенного материала с известной мне схемой заделки и нагружения. Начинаем увеличивать нагрузку. Торсионщики заподозрят, что уже хватит нагружать, дальше не выдержит, когда сталь в пластилин превращаться начнет или дерево затрещит.
А современная наука предскажет эту величину нагрузки вообще без проведения опыта.

Just A. Word 16.09.2008 17:42

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Гойденко, +1.

Если предсказания сбываются, значит то, на чем они основаны - истина. Это определение истины.
Если предсказания не сбываются, значит то, на чем они основаны - ложь. Это определение лжи.
Если из оснований предсказания не выводятся - значит они (основания) представляют собой бессмыслицу. Это определение бессмыслицы.

А теперь вопрос: какие результаты предсказывает шиповщина для опыта по измерению мышечных сокращений в случае, если в конверт запечатан портрет Жириновского?

kucherywy 16.09.2008 19:52

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Если предсказания не сбываются, значит то, на чем они основаны - ложь. Это определение лжи.
Вот я говорю, что посчитал балочку при помощи сопромата и она разрушилась при гораздо меньшей нагрузке чем ожидалось, значит по такой логике сопромат ложь? А может ошибку зделали в расчётах? Т.е. основа верна, но её изпользование неумело, вот и получаются несбыточные предсказания.

Serp 17.09.2008 15:53

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38572)
Так где статистика? Где цифры?

Где Ваши ответы на мои вопросы ?

Но это шутя, статистику по опытам кинезиологии можно найти очень легко, был бы действительный Ваш интерес. Но доколе Вы так пассивны в доказательстве действености своей точки зрения, я несколько разверну указанные мною закономерности (причём указанные в отношении МНОЖЕСТВА людей, читайте лучше - это полезно для понимания смысла - а не одного человека, как Вам показалось) в том числе и нескольких других опытах:

http://www.kinesiolog.ru/prkin/3/3.htm - тут порядка 10-20 докладов с приведённой ко многим статистикой опытов. Замечу, медицински обоснованных. Кроме того с каждым из докладчиков конференции Вы можете пообщаться посредством Интернета или лично. Благо фамилии есть и координаты институтов тоже.

http://kinesiolog.ru/literat/literat.htm - некоторые материалы об исследованиях (в том числе русских специалистов)

http://healthy-back.livejournal.com/13341.html - материалы для тех, кто ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ тематики обсуждаемого вопроса.



Цитата:

Сообщение от Just A. Word
Если Шипов etc. ... докатились до лохотронства с запечатанными конвертами - нужны ли дальнейшие опровержения шиповщины?

В данных опытах Шипов не принимал участия. Более того, сомневаюсь, что он о них знал.

И снова вопрос к Вам:

Кто действительно шарлатан - человек, который ведёт исследовательскую работу и показывает статистику реально проведенных опытов или человек, которых видя разхождение своего предубеждения с результатами опыта, кричит "вы псих" в ответ первому ?

Я на Ваши вопросы ответил - если Вы хотите вести дискуссию, а не пытаться разводить балаган, как делали до сего момента, ответьте на поставленные Вам вопросы.

Serp 17.09.2008 16:25

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Serp
А на чём стоятся предсказания ? ...

Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 38575)
Смысл очень простой. С помощью современной науки, я могу, например, предсказать течение следующего процесса: задана балка определенного сечения из определенного материала с известной мне схемой заделки и нагружения. Начинаем увеличивать нагрузку. Торсионщики заподозрят, что уже хватит нагружать, дальше не выдержит, когда сталь в пластилин превращаться начнет или дерево затрещит.
А современная наука предскажет эту величину нагрузки вообще без проведения опыта.

Аналогично современная наука не смогла предсказать поведение магнитного полюса Земли в последний десяток лет, а так же ОЧЕНЬ много других занимательных вещиц. Наука не панацея, что уж поделать.

А упование на элемент уже содержащий ошибку и убежденность в его непогрешимости - залог совершения ошибки КУДА БОЛЕЕ тяжкой, чем предъидущая.

Но речь между тем шла не о предсказаниях в конкретной области человеческого знания, а о предсказаниях в целом. Разширьте понимание вопроса и ответ.

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38578)
Если предсказания сбываются, значит то, на чем они основаны - истина. Это определение истины.

Если предсказания не сбываются, значит то, на чем они основаны - ложь. Это определение лжи.

В таком случае Вы обвиняете утверждаемую собой же науку.

Специально для Вас:
Цитата:

В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал в Парижскую Академию. Думаете, академики тогда поблагодарили за помощь науке?

Ничего подобного.

Парижская Академия не только составила объемистый трактат "Об абсурдности падения камней с неба", но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы "не сделать музей посмешищем".

А один из академиков Делюк заявил: "Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу".

Другой академик Годен добавил, что "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их".
(для эрудиции, немного - http://www.voc.ukrinfo.biz/sience_paradox/id139/)

А во что Вы не можете поверить, Just A. Word ? Можете не отвечать, об этом я уже неоднократно написал выше - это очевидно. Вам кто больше близок, Делюк или Годен ?

Цитата:

Если из оснований предсказания не выводятся - значит они (основания) представляют собой бессмыслицу. Это определение бессмыслицы.

А теперь вопрос: какие результаты предсказывает шиповщина для опыта по измерению мышечных сокращений в случае, если в конверт запечатан портрет Жириновского?
1) В таком случае наука безсмысленна, потому как предсказаний в ней хватало. В том числе на базе её уровня развития

Другое дело, что ошибки в предсказании ЕСТЬ ВСЕГДА (исключения из правила). А значит об однозначном трактовании множества предсказаний речи быть не может де факто.

Потому я Вас и спрашиваю: что такое по сути предсказания и на чём они строятся ?

И ответ на Ваш вопрос:

Что по результатам возможного кинезиологического опыта в отношении "слепого тестирования" с использованием фото Жириновского предсказывает "шиповщина" - понятия не имею.

Потому как, что Вы лично понимаете под "шиповщиной" и что вообще значит это идеоматическое выражение мне лично не понятно - это вообще не русское слово - "шиповщина" ;) Объяснитесь, если хотите более точного ответа в будущем.

Если предположить, что Вы имеете ввиду Шипова лично, то тоже не отвечу от его лица, так как

1) я не представлитель Шипова
2) сомневаюсь в том, что он знаком непосредственно с опытами кинезиологии
3) Вы можете узнать его мнение по этому вопросу лично, Шипов, насколько мне известно, ныне здравствующий человек

С другой стороны - Вы личность Шипова решили теперь "обсудить" вместо конструктивного диалога по существу ? :sm238:

Что касается опыта, как я уже говорил, Вы можете проверить его самостоятельно. Это будет для Вас наилучшим доказательством. Потому как очевидные вещи из уст других людей и статистику Вы не возпринимаете.

Можете так и обозначить цель простого опыта - обнаружение такой-то реакции мышечного тонуса при взаимодействии с информационным образом (фото) Жириновского в случае "слепого тестирования". Ну или как Вам удобно.

И традиционно призываю Вас ответить на поставленные перед Вами вопросы :sm223:

Just A. Word 17.09.2008 16:55

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 38594)
Вот я говорю, что посчитал балочку при помощи сопромата и она разрушилась при гораздо меньшей нагрузке чем ожидалось, значит по такой логике сопромат ложь? А может ошибку зделали в расчётах? Т.е. основа верна, но её изпользование неумело, вот и получаются несбыточные предсказания.

Если расчет проведен с ошибками, то он и есть причина того, что основы (сопромат+расчет) стали ложью и из них последовало неверное предсказание. Если в бочку мёда добавить ложку дерьма - получится бочка дерьма. Одна ошибка, одна неверная посылка в комплексе с кучей прекрасных истин и блестящих идей делают комплекс ложью. Именно поэтому я не приемлю КОБ.

Just A. Word 17.09.2008 17:16

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38668)
http://www.kinesiolog.ru/prkin/3/3.htm - тут порядка 10-20 докладов с приведённой ко многим статистикой опытов. Замечу, медицински обоснованных. Кроме того с каждым из докладчиков конференции Вы можете пообщаться посредством Интернета или лично. Благо фамилии есть и координаты институтов тоже.

http://kinesiolog.ru/literat/literat.htm - некоторые материалы об исследованиях (в том числе русских специалистов)

http://healthy-back.livejournal.com/13341.html - материалы для тех, кто ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ тематики обсуждаемого вопроса.

И снова вопрос к Вам:

Кто действительно шарлатан - человек, который ведёт исследовательскую работу и показывает статистику реально проведенных опытов или человек, которых видя разхождение своего предубеждения с результатами опыта, кричит "вы псих" в ответ первому ?

Будучи полным профаном в области медицины - обсуждать кинезиологию отказываюсь.

Речь шла об опытах с конвертами и портретами. Статистики по этим опытам я так и не увидел. И пока не увижу - имею право считать его либо шарлатаном, либо психом. Это - нормальная реакция всякого человека на сообщения, противоречащие его представлениям о существующих в мире устойчивых закономерностях. Если к Вам придет сосед и скажет, что вчера он видел на небе три луны - ведь Вы же не заподозрите крах астрономии. Вы подумаете что-нибудь другое. Отказываться от своих убеждений по первому попавшемуся поводу - моветон. Не стала так поступать и французская Академия Наук в приснопамятном случае с метеоритами. Метеориты противоречили представлениям академиков о мироустройстве и они отказались расматривать сообщения о их падении. Однако, со временем - признали и метеориты. Причем довольно быстро. Сомнение во всем необычном, агрессия по отношению ко всему новому - необходимый инструмент познания мира. Ибо в результате, как показывает исторический опыт, истина всегда пробивает себе дорогу, а заблуждения - отсеиваются. Истина неуязвима перед сомнениями и агрессией.

Формально отвечаю на Ваш вопрос: шарлатан - это тот, кто отказывается подтверждать свои результаты экспериментальными данными в статистически значимых объемах.

GENA 17.09.2008 18:10

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38677)
Сомнение во всем необычном, агрессия по отношению ко всему новому - необходимый инструмент познания мира. Ибо в результате, как показывает исторический опыт, истина всегда пробивает себе дорогу, а заблуждения - отсеиваются. Истина неуязвима перед сомнениями и агрессией.

Я с Вами не согласен.
Сомнение – да, но почему именно должна быть агрессия ко всему новому, как необходимый инструмент познания мира?

Почему не принять к сведению, взять на заметку и при этом не делать никаких выводов пока все не утрясется и не отсеются все заблуждения или не появятся новые подтверждения в ту или иную сторону.

По отношению к КОБ я бы не делал поспешных выводов. Не забывайте, что все, что ни есть, всегда можно испоганить и извратить. А это могут сделать как сторонники КОБ, так и его противники.

Serp 17.09.2008 21:24

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38677)
Будучи полным профаном в области медицины - обсуждать кинезиологию отказываюсь.

Ваше право. Между тем те медицинские данные, что есть, полноправно говорят о том, что кинезиология - это не просто хитрое слово.

Цитата:

Сообщение от Just A. Word
Речь шла об опытах с конвертами и портретами. Статистики по этим опытам я так и не увидел.

Так если Вы полагаете себя профаном в этой области, чем Вам статистика поможет ? Опыт проводился кинезиологами и явяется одним из множествества опытов. Медицинские ли или психофизиологические аспекты затронуты в опыте - в объемлющей теме иследования не имеет решающего значения. Статистика была озвучена в фразе про полную сходимость результатов. Единственно не уточнен размер группы. Между тем в указанных мною ссылках уточнения про размеры групп есть, пусть и в других, но так же кинезиологических опытах.

Цитата:

И пока не увижу - имею право считать его либо шарлатаном, либо психом.
Имеете, конечно, никто и не оспаривает и не отбирает у Вас это право =)

Цитата:

Это - нормальная реакция всякого человека на сообщения, противоречащие его представлениям о существующих в мире устойчивых закономерностях.
А вот тут ошибаетесь. Это ненормальная реакция. Более того, негативная и патологическая, т.е. обнаруживающая патологию. Как с общекультурной точки зрения, так и с психологической. Радует, что на сегодня это излечимо.

Цитата:

Если к Вам придет сосед и скажет, что вчера он видел на небе три луны - ведь Вы же не заподозрите крах астрономии. Вы подумаете что-нибудь другое. Отказываться от своих убеждений по первому попавшемуся поводу - моветон.
Вы путайте допущение и агрессию в отношении новой информации. Я говорю не про отказ, а про ДОПОЛНЕНИЕ понятийного аппарата. Но не бездумно отбрасывая имеющие место в реальности факты, а хотя бы в соотнесении "было-не было" и собственным критическим анализом всей представленной множественности.

Цитата:

Не стала так поступать и французская Академия Наук в приснопамятном случае с метеоритами.

Метеориты противоречили представлениям академиков о мироустройстве и они отказались расматривать сообщения о их падении.
И кто после этого "шарлатан" ? Роль науки в объяснении происходящего, а тут наука в угоду своему невежеству и произволу эту роль не выполняет.

Психология очень хорошо изучила механизм внутренних блоков при получении нового знания. Выводы крайне не утешительны - это сверхнеэффективно.

Как бы человек не закрывал глаза перед лицом опасности или явления - оно не исчезает. Исчезает возможность человека правильно реагировать на это явление.

Цитата:

Сомнение во всем необычном, агрессия по отношению ко всему новому - необходимый инструмент познания мира.
Первое безусловно, ведь это отличает нас от туземцев, по присказке не видивших кораблей Колумба только потому что это не укладывалось в их картину мира. Но это и есть отчасти Различение. Но чтобы сомневаться - нужно ДОПУСТИТЬ.

А чтобы тотально отрицать (равно как и тотально принимать) и проявлять агрессию - достаточно полагать себя туземцем.

Концепция Общественной Безопасности предполагает и являет собой путь к человечности. И диалектика - один из инструментов перехода от толпо-элитарного общества "туземцев" к обществу людей с человечным строем психики.

Цитата:

Истина неуязвима перед сомнениями и агрессией.
Как показывает исторический процесс - агрессия задерживает дорогу истине. А закон времени между тем действует, равно как и энергия на поиск тратится дополнительная.

В целом да, Истина неуязвима, но в применении к субъективному человеку - истина вполне кокретна и строга в отношении его уязвимости. И из этой конкретности получается её полярность: истина может залючаться в том, что человек умирает, агрессивно доказывая свою позицию. Становится ли от этого его позиция более "истинной" ?

И только если полагать истину как конкретную в данный момент меру адекватного возприятия жизни и стремления к её развитию (открытость, но трезвость в отношении любой информации, к примеру) - тогда истина обретает внеполярный смысл.

Цитата:

Формально отвечаю на Ваш вопрос: шарлатан - это тот, кто отказывается подтверждать свои результаты экспериментальными данными в статистически значимых объемах.
Формально подвожу итог:

в итоге шарлатан тот, кто ничего не сделал, ничего не продемонстрировал и при этом не внём какого-либо конструктивного вклада в решение задачи (результаты - есть вклад в решение, чем больше результатов, тем обширнее вклад.)

Но в свете вышесказанного про туземцев, называть такую позицию строго "шарлатанством" или "психической патологией" я бы не стал, потому как "не все вещи входят в круг понятий" человека и это можно иметь ввиду (не обязательно в это безапеляционно верить).

kucherywy 18.09.2008 01:26

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Одна ошибка, одна неверная посылка в комплексе с кучей прекрасных истин и блестящих идей делают комплекс ложью. Именно поэтому я не приемлю КОБ.
И какая же это ошибка? Можете немного уточнить?

Serp 18.09.2008 05:11

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 38711)
И какая же это ошибка? Можете немного уточнить?

По моему скромному мнению это отсутствие системного мышления у "изучающего" ;)

Just A. Word 19.09.2008 02:59

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от GENA (Сообщение 38682)
Я с Вами не согласен.
Сомнение – да, но почему именно должна быть агрессия ко всему новому, как необходимый инструмент познания мира?

Почему не принять к сведению, взять на заметку и при этом не делать никаких выводов пока все не утрясется и не отсеются все заблуждения или не появятся новые подтверждения в ту или иную сторону.

Как же оно утрясётся и как заблуждения отсеять, если не атаковать всё новое со всех возможных сторон, не испытывать его на прочность по всякому, не придираться к чему только можно? Истина такое испытание выдерживает, а заблуждения - нет.

Если же пассивно сидеть и дожидаться пока всё как-то само выяснится - мы будем иметь винегрет из истин и заблуждений, причем заблуждения будут явно преобладать (они плодятся куда быстрее истин).

Just A. Word 19.09.2008 03:06

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38697)
Как показывает исторический процесс - агрессия задерживает дорогу истине.

Исторический опыт свидетельствует о противоположном: разоблачение заблуждений - существенная часть процесса познания (наряду с установлением истин).

Just A. Word 19.09.2008 03:08

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38716)
По моему скромному мнению это отсутствие системного мышления у "изучающего" ;)

Товарищ перешел к выкрикам "сам дурак".:sm226: Недолго мучилась старушка.

Just A. Word 19.09.2008 03:24

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 38711)
И какая же это ошибка? Можете немного уточнить?

Ложек ...э-э-э... дегтя в КОБ наберется на хороший чан.

Вот одна, например: древнеегипетские некрофанты. Откуда про них известно? Да ниоткуда. Чисто выдумка основоположников КОБ.

Вот вторая: постулат о всеобщей управляемости всего на свете (если, конечно, под управлением понимать не предсказуемость, вопреки русскому языку, а некую целенаправленную деятельность). Нет никаких оснований думать, что процессом горения звезд, процессами поглощения и излучения фотонов и, наконец, свободным падением тел (самые распространенные процессы во Вселенной) кто-то целенаправленно управляет.

Вот третья: крайне тенденциозное и однобокое толкование всего лишь одного фрагмента Ветхого завета с глобальными выводами о сущности всего происходящего. Очередная жалкая попытка законодательно запретить ростовщичество хотя бы на внутреннем рынке выдается за инструкцию по овладению всем миром.

Хватит трех? Их там еще целый чан.

От выкриков типа "Критикуешь - предлагай", "Предлагаешь - действуй" и т.п. тоже тошнит. Меня лично. Я этого в детстве наслушался в пионерских лагерях. Пионером быть, конечно, хорошо - но не до седых же волос.

GENA 19.09.2008 14:41

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38815)
Как же оно утрясётся и как заблуждения отсеять, если не атаковать всё новое со всех возможных сторон, не испытывать его на прочность по всякому, не придираться к чему только можно? Истина такое испытание выдерживает, а заблуждения - нет.

Если же пассивно сидеть и дожидаться пока всё как-то само выяснится - мы будем иметь винегрет из истин и заблуждений, причем заблуждения будут явно преобладать (они плодятся куда быстрее истин).

Вы скорей всего меня не правильно поняли, а во втором абзаце уже я не совсем точно выразил свою мысль.

Повторяю:
Почему именно должна быть агрессия ко всему новому, как необходимый инструмент познания мира? Именно агрессия, а не конструктивная критика.

Под «принять к сведению, взять на заметку и при этом не делать никаких выводов» имелось ввиду, что не надо голословно, без фактов, не разобравшись в сути сразу же идти в атаку и клеймить все и вся. А «пассивно сидеть и дожидаться пока всё как-то само выяснится» конечно не следует, а наблюдать, изучать, кропотливо собирать факты и только когда их соберется достаточно, тогда опять же конструктивно критиковать, но без агрессии.

Надеюсь сейчас свою мысль я выразил точнее.

kucherywy 19.09.2008 17:56

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

древнеегипетские некрофанты.
Некрофантов действительно не было. Да их и в КОБ нема.
Цитата:

постулат о всеобщей управляемости всего на свете
Ну, ведь вселенная работает же как первоклассные часы. Можно даже предсказывать там затмения и пр. Чё вас то не устраивает? "Предвидеть - значит управлять" (с)
Цитата:

Очередная жалкая попытка законодательно запретить ростовщичество
А Вы что, за ростовщиков? Ну, это же нечесто ничего не делать и получать более работающих. Ну, не по справедливости.
Цитата:

Хватит трех?
Не а. Могли б ещё немножко?

Alexlotov 19.09.2008 19:35

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Тайная история сталинских преступлений

Serp 19.09.2008 19:40

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38815)
Как же оно утрясётся и как заблуждения отсеять, если не атаковать всё новое со всех возможных сторон, не испытывать его на прочность по всякому, не придираться к чему только можно?

Придираться к чему только можно называется несколько иным словосочетанием, нежели поиск истины.

Безусловное принятие по сути не отличает людей от туземцев, по присказке не видивших кораблей Колумба только потому что это не укладывалось в их картину мира. Но это и есть отчасти Различение. Но чтобы сомневаться - нужно ДОПУСТИТЬ.

А чтобы тотально отрицать (равно как и тотально принимать) и проявлять агрессию - достаточно полагать себя туземцем.

Потому анализ и синтез рождают истину, а агрессия её убивает.

Цитата:

Истина такое испытание выдерживает, а заблуждения - нет.
Многие садоводы тоже думают, что по-настоящему сильные растения сами выживают и потому их не поддерживают. Итоги такого отношения понятны каждому. Я уже не говорю о том, какие итоги будут, если проявлять агрессию по отношению к растению.

Цитата:

Если же пассивно сидеть и дожидаться пока всё как-то само выяснится - мы будем иметь винегрет из истин и заблуждений, причем заблуждения будут явно преобладать (они плодятся куда быстрее истин).
Секунду, речь идёт не о пассивности, а об отсутствии агрессии.

Агрессия - это направленное на уничтожение предмета агрессии высказывание, действие и тд.

Пассивность - отсутствие всякого действия.

И если логика Вам чужда, то вот что - всякое действие, отличное от агрессии, не будет являться пассивностью. Т.е. есть МНОЖЕСТВО иных способов (и гораздо более результативных, чем агрессия) при принятии верного (истинного) решения в каком-либо вопросе.

Один из них "анализ и синтез" (наука в том числе часто его использует, но почему-то Вы только агрессию выделяете как единственно верный способ "научного познания").

Так что даёт полезный результат - уход за ростком истины или обрубание его корней ?

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38817)
Товарищ перешел к выкрикам "сам дурак".:sm226: Недолго мучилась старушка.

Не запрещаю Вам думать, что Вам угодно.

Но между тем поясню высказанную мною мысль, дабы избавить Вас от неверного толкования мною сказанного:

Цитата:

Сообщение от kucherywy
Одна ошибка, одна неверная посылка в комплексе с кучей прекрасных истин и блестящих идей делают комплекс ложью. Именно поэтому я не приемлю КОБ.

Цитата:

Сообщение от Serp
По моему скромному мнению это отсутствие системного мышления у "изучающего"

Системное мышление предполагает, что некоторая ошибка в одном из элементов не играет решающей роли если система в целом действует верно.

Иными словами, "можно проиграть битву, но выиграть войну".

Если это вызывает в Вас ощущение, будто при этом Вас назвали дураком - можете думать так дальше в меру своей совести. Я сказал лишь то, что есть ;)

Цитата:

Сообщение от Serp
Как показывает исторический процесс - агрессия задерживает дорогу истине.

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38816)
Исторический опыт свидетельствует о противоположном: разоблачение заблуждений - существенная часть процесса познания (наряду с установлением истин).

Вы путайте агрессию и разоблачение заблуждений. В чём конкретно путаница - прочтите парой абзацев выше. Всё доступно описано.

Serp 19.09.2008 19:51

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Alexlotov (Сообщение 38866)

Прочёл - очередная книжонка в стиле Солжениценских обвинений Сталина во всех человеческих и нечеловеческих грехах. Причем художественная.

Про Солженицына Вам уже ответили полно - автор нелеп, как минимум.

Serp 19.09.2008 20:00

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38819)
Вот одна, например: древнеегипетские некрофанты. Откуда про них известно? Да ниоткуда.

Вы бы хоть историю изучили. Если речь о "Иерофантах" - это было взято из истории. Про "некрофантов" в КОБ ни слова.

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38819)
Вот вторая: постулат о всеобщей управляемости всего на свете (если, конечно, под управлением понимать не предсказуемость, вопреки русскому языку, а некую целенаправленную деятельность). Нет никаких оснований думать, что процессом горения звезд, процессами поглощения и излучения фотонов и, наконец, свободным падением тел (самые распространенные процессы во Вселенной) кто-то целенаправленно управляет.

А Вы изучите для начала сам смысл "управления" в целом. Или хотя бы одну из теорий управления. И помимо этого смысл выражения "целенаправленность" в отношении управления. "Некоторые вещи нам непонятны не потому что наши понятия слабы, а потому что сии вещи не входят в круг наших понятий" (Прутков). Обзаведитесь этими "понятиями" и тогда можно будет хотя бы грамотно ими оперировать. Пока Вами обнаруженная "ошибка КОБ" - лишь ошибка Вашего понимания.

Цитата:

Сообщение от Just A. Wrod
Вот третья: крайне тенденциозное и однобокое толкование всего лишь одного фрагмента Ветхого завета с глобальными выводами о сущности всего происходящего. Очередная жалкая попытка законодательно запретить ростовщичество хотя бы на внутреннем рынке выдается за инструкцию по овладению всем миром.

Изучите материалы КОБ до начала критики. В этих материалах множество ссылок (в смысле толкований фрагментов и цитат) на различные фрагменты Ветхого Завета. Как прямых, так и косвенных.

Просто ознакомтесь перед тем как...

Цитата:

Сообщение от Just A. Word
От выкриков типа "Критикуешь - предлагай", "Предлагаешь - действуй" и т.п. тоже тошнит. Меня лично. Я этого в детстве наслушался в пионерских лагерях. Пионером быть, конечно, хорошо - но не до седых же волос.

Ну коли предложить нечего кроме результата тошнотворства и разговора нет. Право слово умиляют Ваши детские ассоциации конструктивных предложений и пионерии как социального слоя :sm227:

Serp 19.09.2008 20:13

Ответ: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям!
 
На текущий момент дискуссии я вижу явное незнание самозванными критиками того, что они критикуют, предмета их критики - Концепции Общественной Безопасности.

Любому здравомыслящему человеку понятно, что критиковать имеет смысл только тогда, когда человек разбирается в том, что критикует. По крайней мере стремится разобраться, путем изучения информации по теме.

Вывод о незнании "критиками" предмета спора основывается на том, что в "критике" люди ведут речь не о содержании предмета спора (КОБ), а о СВОЁМ отношении к нему.

Что безусловно не является по сути критикой предмета. А является критикой собственных мнений критика в отношении неизученного им предмета.

Кроме того "критики" не приводят действительного содержания как предмета для обсуждения, равно как и другого факта фиксации реальности отношения их претензий и КОБ.

Потому предлагаю "критикам" ознакомиться с основными работами по Концепции Общественной Безопасности, пообщаться в разделе "В помощь изучающим КОБ", возможно, после чего задавать действительно вопросы по существу, а не про себя самих.

Лучше вас самих, друзья, никто вам о вас не расскажет.


Часовой пояс GMT +4, время: 02:28.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot