Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Эпоха СТАЛИНА (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сталин репресии подскажите пожалуста!!! (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=9943)

serjjj 25.12.2009 13:55

Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Привет всем учясникам форума! Я сам с Украины изучяю КОБ уже второй год скажу вам что очень мощная и богатая система знаний затрагивающая все аспекты жизни человечества. Огромное спасибо создателям видео лекцый, я кардинально изменил своивзгляды на жизнь и отношение ко многим вещям . Я вполне согласен со всеми положениями не раз и не два просмотрел все лекции дорогого сердцу всех посвященных в эти знания Петрова Константина Павловича ,а также Жданова, Ефимова ,и почти все лекции Зазнобина моногим моим друзьям даю посмотреть и многие интересуются. Но что касается личности Сталина у нас на Украине он ассоцыируется восновном с голодом 32-33 и массовыми репресиями я то конечно давно уже преподнялся над этим бытующим мнением но в беседах с людьми на роботе либо сдрузьями мне очень часто задают вопросы, на которые я не могу дать исчерпивоющий ответ с позицыи КОБ вопросы типа "если Сталин был таким великим и без его ведома не могло делаться никаких важных государственных дел то почему были организованы концлагеря и почему в один из самых урожайных годов 1932 на Украине "случился" голод и у людей из домов забирали последний хлеб? неужели Сталин об этом ничего не знал?" В видео лекциях поэтому поводу конечно есть коекакая информацыя "что Сталину достался от ленина апарат управления на базе еврейства и что начяльники гулагов были евреями" но она не высветливает этот вопрос с точки зрения событий происходивших на украине.И самый сложный вопрос почему Сталин не мог вмешаться в дела своизх подчинённых хоть и евреев. Ответьте Пожалуйста очень хочу услышать грамотный исчерпывающий ответ! Чтобы впреть знать что отвечать и рассказать своим близким жду ответа!

ильмир 26.12.2009 00:56

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
привет
голод 30хх--организовал хрущев, также как и участвовал в репрессиях. руки по локоть в крови.естественно подчистил архивы и свалил все на сталина. сталин знал, поэтому и послал записку хрущу-"УЙМИСЬ ДУРАК". сам в то время был НЕ ВСЕСИЛЕН. почему--почти все посты заняты троцкистами-хрущовым, блюхером, тухачевскив и многими,многими,другими. в общем то и лагеря троцкисты построили.
аппарат на основе еврейства--это так. а для чего же революцию то делали? не для того же шоб быть просто председателями. карать могли, митинговать могли. работать и НОРМАЛЬНО управлять страной НЕТ. хотя сталин не придерживался чисто национальной политики. он был ДЕРЖАВНИК, а для него важны были ДЕЛА, а кто там по нации ему было по ....(напрмер каганович, молотов, при том шо женка была арестована за шашни с неким еврейским комитетом, троцкистким подпольем между прочим).
почему сталин не мог вмешаться-- почему путин не может вмешаться? да потому что были есть, и будут различные группы со своими интересами. например "западники"-тухачев, троцкий, явлинский, гайдар....
державники-сталин, берия, петров, ефимов...
националисты, шовинисты, фашисты, религиозники и прочая ....
так что были по кайней мере минимум 2 группы:
- троцкисты уже захватившие власть (в большинстве евреи) и расставившие своих людей везде и ГОТОВИВШИХ СДАЧУ СТРАНЫ ПО ВАРИАНТУ 1917 года.
- державники строящие империю.
как показала история сталин выявил не всех троцкистов и нынешний развал ссср их дело.(их детей и внуков). так что не мог сталин СПАСТИ ВСЕХ ибо доносы строчили все.( как оказалось вся людская шушара). и созданный институт шарашек помог СПАСТИ многих ученых. а ведь на наших ученых была обьявлена прямая охота начиная с начала века. их просто убивали агенты других государств. так и троцкисты вырезали самое выдающееся и яркое. зачем? править быдлом хоть коротко но сейчас.
скажут--а зачем он сажал многих? представте себе ситуацию на производстве--пришел нвый директор и что он делает? убирает чужую команду и ставит свою. например типа пострадавший королев был ставленником тухачевского. тем не менее после того как он себя зарекомендовал он был заслуженно награжден. что касается возможности вмешаться, то сталин наверняка был лишен некоторой информации. так наример военным руководством были предприняты все действия, чтобы не допустить т-34 (а-34 образца 40 года) к серийному выпуску. тоже касается и стрелкового вооружения и пушек например грабина. то есть сталин ОПЕРИРОВАЛ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ информацией которая порступала к нему от СВОЕЙ ЛИЧНОЙ РАЗВЕДКИ которую он начал создавать еще ДО 1917 года. а та внешняя разведка которая была она то работала на троцкого и иже с ними. соласитесь иметь возможных агентов на ключевых постах дорого обошлось бы стране.

вам лучше всего искать самим в книгах например калашникова, исаева,пыхалова, мартиросяна и многих других писателей. зайдите на сайт например дело сталина . как мне кажеться вам надо самому составить суждение вернее точку зрения НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. ибо завтра мнение уже может измениться.
и на последок
слова ивана грозного--КАК ЧЕЛОВЕК Я КОНЕЧНО ГРЕШЕН, НО КАК ГОСУДАРЬ НЕТ.

Salvador 26.12.2009 14:26

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Читайте ветку о коллективизации и индустриализации.

Nick 26.12.2009 16:09

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
посмотрите фильм!

http://video.mail.ru/mail/ryibak08/271/279.html

М.Каплин 26.12.2009 20:00

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Добрый вечер!
Цитата:

Сообщение от serjjj (Сообщение 104749)
...что касается личности Сталина у нас на Украине он ассоцыируется восновном с голодом 32-33 и массовыми репресиями...

Вопрос одинаково примитивный и не новый. На Форуме обсуждён многократно и разнопланово.
По части голодомора могу порекомендовать для примера ознакомиться вот с этим материалом: К вопросу о гладоморе http://forum.kpe.ru/showthread.php?t...E4%EE%EC%EE%F0 .

Касаемо "сталинско-репрессивной" темы вообще, посмотрите вот это: Критика КОБ: Нет сталинизму, сырьевому придатку и торсионным полям! http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=2776

При желании Вы можете отыскать и другие обсуждения на эти темы. А также Админ, думаю, не откажется подкинуть несколько ссылочек :sm227: .

Всего доброго.

edinenie 26.12.2009 21:38

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
"Сталин - самый эффективный менеджер" Анатолий Вассерман, политический консультант.
"...Эффективность руководства Джугашвили не имеет ни малейшего отношения к репрессиям. Репрессии были делом рук тех, кто не хотел пользоваться эффективными методами управления, кто вообще не знал, что значит управлять эффективно. И кого, в конечном счете, именно за эти репрессии Джугашвили истребил. Честно вам скажу, познакомившись со списками тех, чье истребление Джугашвили утверждал поименно, я с большей частью его решений вынужден согласиться..."
http://www.russia.ru/video/diskurs_9135/

Кто желает скачать альтернативная ссылка:
http://depositfiles.com/files/jutk54gxu

serjjj 29.12.2009 13:02

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Спасибо большо за ваши ответы теперь то я найду всю информацию поэтой теме !

edinenie 02.01.2010 18:35

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
"Миллиарды репрессированных Сталиным".

http://sceptic-rus.livejournal.com/2469064.html

http://davnym-davno.livejournal.com/82186.html

"...Реальные объемы сталинских репресий гораздо ниже. Для Н.С. Хрущева МВД составил в своё время справку. И так там приписывали, и эдак. Всё равно получилось немного..."

Алексей(Uhu_72) 03.01.2010 00:58

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
http://letitbit.net/download/4971.47...ooks_.rar.html Тут 4 книги:1)"За держвау обидно автор "Гоблин".2)"Голодомор на Руси".Автор С.Миронин.3)"Антисталинская подлость" автор Г.Ферр (Про "исторический" доклад на ХХ съезде-я читал и тихо свирепел).4)"Сталинские репрессии" великая ложь ХХ века" автор Д.Лысков.
Это только то,что нашёл "на вскидку".Если надо ещё чего,то стукни в личные сообщения:по темам "Берия","Сталин","СССР-Россия","История СССР","Экономика русской цивилизации" и "Восточные славяне (русские) (так я для себя разбил тематики) у меня только из разобранного под 1ГИГ накопилось.
Ты только попроси,я всегда помогу чем смогу! :sm227:

Алексей(Uhu_72) 03.01.2010 02:59

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Код:


и без его ведома не могло делаться никаких важных государственных дел то почему были организованы концлагеря и почему в один из самых урожайных годов 1932 на Украине "случился" голод и у людей из домов забирали последний хлеб? неужели Сталин об этом ничего не знал?"

Принимать решения возможно только на основе каких-то данных.Какими данными он распологал и откуда они у него на столе оказались?И счего так вдруг решения принимал лично и непосредственно Сталин?Не принимались ли решения "уровнем ниже" (т.е. не на Политбюро,а непосредственно "на месте"-в (на) Украине?
Поясню:управлялся СССР не "самолично" Сталиным,а коллегиально:ЦК ВКПБ или "узким" руководством-Политбюро ЦК.На часть вопросов ответ есть.Сталин-...ОДИН ИЗ ...,даже не первый среди равных.
Итак,Политбюро,ЦК,Госплан или кто-то ещё за год до того НА ОСНОВЕ ОТЧЁТОВ С МЕСТ о засеянных площадях спустил ПЛАН ЗАГОТОВОК.Наверняка план ПОСЕВА был невыполнен,а план СБОРА УРОЖАЯ пытались перевыполнить.Оттого и выметалось всё подчистую,наверняка включая семенной материал.Вот так и получилось-оставшегося в наличии продовольствия не хватало для потдержания жизни.У подводников существует формула-кубометр/на человека/в час.Иначе просто смерть от удушья.В данном случае ситуация с продовольствием оказалась близка к предельно допустимой нормой питания,а местами и перешла её.Это первое.
Второе:А ОТКУДА Сталин мог знать истинное положение дел с посевом и сбором урожая???Ответ прост:ТОЛЬКО ИЗ ОТЧЁТОВ.Кто их составлял,а вернее,не был ли составитель ЛИЧНО ЗАИНТЕРЕСОВАН в искажении отчётности?Или лично Сталин ходил с серпом по полю и присутствовал при каждом опоросе?Нет конечно...ВСЕ ДАННЫЕ ЦЕНТРАЛЬНЫЕ УПРАВЛЯЮЩИЕ СТРУКТУРЫ СССР БРАЛИ ИЗ БУМАГ,НА ОСНОВАХ ЭТИХ ЦИФР СОТАВЛЯЛИСЬ ПЛАНЫ ЗАГОТОВОК.И ТОЛЬКО ТАК!!!Если известно (ИЗ ОТЧЁТОВ!!!) кол-во засеянного,то приблизительно известен и предпологаемый урожай.Так?Будем считать (оговорюсь сразу,некоторые данные я брал из память,некоторые совсем "с потолка",посему прошу считать методологией,а не точными числами) что тут получаеться.
Допустим,по плану необходимо было засеять определённое кол-во площади,затратив определённое кол-во семян.Примем его за единицу.Мне точно неизвестна всхожесть семян,потому приму 1 к 5 (из одного зерна при сборе получим 5),тем более что примерно такие данные я встречал.План посева выполнен на 80%,отчет-на 100 (или перевыполнен, незнаю...).Что имеем:вместо 5 единиц веса-только 4.Из них-1 единица на посев,остаються 3-на прокорм и плановые поставки.Сколько нужно на прокорм?2 части,а на сдачу-1 часть.Это я привёл расчёт для честого отчёта.Но собрали не 5,а 4!!!,т.е. государству не перепадает ничего!!!Но сдавать надо,и план перевыполнять!Допустим,план по сбору "выполнен" на 110% от "реального" посева.Что имеем?Государство получило 110% не с 5,а 137,5% с 4!!!!!!:sm246:В колхозе осталось 2,9 части,что явно не хватает для нормального существования,придёться залезать в семена.А я описал примерную ситуацию,и только за первый год.Во второй год цикл повториться,из 0,9 остатка семян засеют 80%,собирут уже 72% от плана,и далее...
И что самое паскудное,проверить ситуацию с продовольствием по косвенным признакам (расход ГСМ) неполучиться-тракторов и машин практически нет,а что есть-максимально загруженны.

Алексей(Uhu_72) 03.01.2010 04:09

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
http://mirknig.com/knigi/history/118...krestyane.html только сейчаз набрёл.Пока не качал ещё. :sm227: Сгодилась?

Verr 04.01.2010 02:35

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Угу, Алексей, примерно так оно и было.
И вдобавок:
1) Неурожай. Выросло меньше чем планировалось. А наверх сообщить побоялись.
2) Хитрожопые крестьяне. "Нафиг я буду сеять - всё равно общее, пусть сосед вкалывает". Колхозы ведь только организовали.

serjjj 04.01.2010 12:28

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
cпасибо теперь у меня сформировалась полная картина происходящего в тегоды все неясности проясняются!

Алексей(Uhu_72) 05.01.2010 13:50

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
http://mskd.ru/getfile.php?books.979...om_golodomore» "Правда о сталинском голодоморе" Издательство: г. Великие Луки
Год: 2009
Страниц: 177
Формат: DJVU
Размер: 1.6 Mb
ISBN: ISBN 978-5-350-00181-5

qwezxc 05.01.2010 17:09

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Сталин был сильной личностью. Перед его появлением не могли не встать даже Черчиль, Рузвельт(хотя бы сделать попытку). Поэтому крайне смешны ваши высказывания о том, что репрессии шли не с ведома Сталина, что он не виновен в них.

Сталин имел верховную власть в стране, поэтому за всё он лично в ответе (кроме и других палачей). Поэтому на нём в первую очередь вся ответственность за десятки миллионов жизней. Конечно, среди жертв были и преступники. Но в результате этих чисток и чисток Ленина Россия лишилась элиты, т.е. тех управленцев и творческих людей, которые должны бы управлять эффективно страной.

Почему страна во время Сталина превратилась в мощную державу? По простой причине. На страну работало огромное количество рабов, а руководили ими те, кто делал это из страха быть уничтоженным.

Страх - это сильнейший рычаг для эффективной работы. Знаю это со слов родственников, которые на своей шкуре испытали этот страх, со слов тех, кого просто увозили в вагонах на тяжёлые работы, оставляя детей на произвол судьбы.

Почему в стране сейчас так сложно. Почему везде врут, пытаются кинуть, почему умному и честному человеку очень сложно? Потому, что вырезали элиту, а остальная часть в большинстве покинула страну. Потому, что у власти Шариковы, то бишь пролетариат, и Швондеры, то бишь...

ильмир 05.01.2010 21:24

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
а что мог сделать сталин в 20? шо сталин ответсвенен за деяния хруща в 30ее, тухачевского и других при крестьянских восстаниях.? не забывайте, что именно троцкисты привели страну к развалу.
насчет высказывания сильная личность--РЕАЛЬНО с 1939 по1953. в 39 раскрыты заговоры в армии и нквд. и кстаи две волны чисток организовал то не берия а ребяты троцкого.берия то реально все безобразия прекратил.
сколько путин был у власти? около 10 лет, плюс сейчас еще рулит. АЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ? а ведь у него в подчинении ВЕСЬ АППАРАТ ТАЙНОЙ ПОЛИЦИИ с их инструментом устранения в тихую, не надо даже ледорубов. и чо он реально сделал? вот так то ...а то реальная власть была у сталина....прочтите для начала суворова резуна (гад конечно и передергивает но 80% типа правды), потом "красный монарх, ледяной трон, путь волхва, 11 удар сталина.
насчет элиты шибко сумневаюсь шо была, а покинули страну выродки....насчет стараются кинуть...дружище-люди всегда были такими, как только прижало так и прогнулся под обстоятельства. не каждый выдержит суровые условия....и еще насчет сурового сталина...очень очень многие стали бы писать доносы лишь бы самим ничо не было. пример 2 недельной давности...мастер автосервиса несоответсвует своей должности однако лижет как вся офисная сволочь **** нальстк\ву, недавно опустился до прямого доноса в письменном виде..где гарантия что сосед не стукнет на тебя или друг по работе... вот и думай а то сталин сталин....сами же и создали гулаги чо на него то валить....

М.Каплин 08.01.2010 22:15

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от qwezxc (Сообщение 106328)
...
Почему страна во время Сталина превратилась в мощную державу? По простой причине. На страну работало огромное количество рабов...

Интересно, qwezxc, а к какой категории Вы отнесёте сегодняшних безработных, бездомных, беспризорных, нищих? :sm227:
Надо думать, к свободным и счастливым, не так ли? :sm226:

Всего доброго.

goKTop Xayc 09.01.2010 12:06

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Цитата:

Сообщение от ильмир (Сообщение 106386)
а покинули страну выродки....

Очередной бред очередного необразованного Шарикова, знающего историю по пропагандистским роликам на рутубе...

ильмир 09.01.2010 19:20

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
здраствуйте все и доктор хаус....вот и меня причислили к шарикову....увы...роликов не смотрю...насчет выродков---конечно резковато.но это мое личное мнение...когда страну покидают люди в поисках лучшего корыта с помоями это жалкое зрелище. а ведь они нужны здесь и сейчас...я понимаю белогвардейцев, дворян стоящих под угрозой вырезания...но боьшинство то бежало уже награбив тех же дворян. и я не понимаю переселенцев-беженцев и нашей политики к ним.если человек НЕ СТАЛ ЗАЩИЩАТЬ свою РОДИНУ, то как он себя по ведет в минуту опасности для нас? нет уважаемые, для меня тот кто покинул в нашу страну когда она нуждаеться в КАЖДОМ, являются предателями (выродками). кстати это слово не мое а именно из славянских преданий. именно выродки покинувшие державу и основали западные колонии. и правы китайцы расстреливающие тех кто ушел через границу (об этом случае рассказал один знакомый служивший в забайкалье в 80е. там погранцы наши поймали беженца и отослали обратно. китайцы его и шлепнули прямо на границе.) таким образом пресекается НЕНАДЕЖНЫЙ ГЕНОФОНД склонный к предательству.
(а ролики не смотрю...это усе кино...типа штурма зимнего дворца, забыл как его типа гениальный режисер....вот ролик так ролик вашему рутубе и рядом не стоять. ВЕСЬ МИР ПОВЕЛСЯ на эту лапшу.кстати хороший вопрос любителям роликов---как известно ссср приписывают расстрел поляков в катыни, только гильзы из будущего образца 41 года, а были мы та в 39. но вот вопрос ГДЕ НАШИ 70 ТЯСЯЧ красноармейцев оставленных там гениальным блюхером в 20х? это по ролику не покажут ибо это есть ОЧЕРЕДНАЯ ЗАМАНУХА с НЕКОТОРОЙ долей истины. ну право же прекрасно все описано петровым (тайна управления)
кстати слово выродки относиться и к людям покупающим челси, яхты, виллы. людей-предателей из армии , гб. ведь изза них страна теряет военный потенциал и НАМ, живущим здест и сейчас, старикам, детям, приходиться ЗАТЯГИВАТЬ ПОЯСА, для НАПОЛНЕНИЯ БЮДЖЕТА, чтобы хотя бы содержать баллистические ракеты...а вы шариков, шариков....

goKTop Xayc 09.01.2010 20:03

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Обычно, если на форумах какое-то слово подчёркнуто, то на него надо нажать и тогда совершится переход на страницу, где выложена информация.
Например «Филосо́фский парохо́д» — кампания большевистского правительства РСФСР по высылке неугодных власти интеллектуалов за границу

чтобы не писать глупости про
Цитата:

мое личное мнение...когда страну покидают люди в поисках лучшего корыта с помоями это жалкое зрелище. а ведь они нужны здесь и сейчас..

ильмир 10.01.2010 22:16

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
нууу...как бы не очень прилично указывать людям на их недостаточную техническую подготовленность, например в компьютерном вопросе...а за ссылку спасибо я скачал что надо...давайте еще ссылки.

goKTop Xayc 14.01.2010 01:53

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Киевский суд признал И.Сталина виновным

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/unio...1.250x200.jpeg


Апелляционный суд Киева всего за два дня рассмотрел дело о голодоморе и признал целую группу советских партийных руководителей виновными в геноциде украинского народа в 1932-1933 годах.
Как сообщает РБК-Украина, суд подтвердил выводы следователей Службы безопасности Украины и признал виновными таких политических деятелей как Иосиф Сталин, Вячеслав Молотов, Лазарь Каганович, глава украинской компартии Станислав Косиор и председатель Совета народных комиссаров Советской Украины Влас Чубарь.
На основании экспертизы Института демографии и социальных исследований имени М.Птухи Национальной академии наук Украины суд пришел к выводу, что целью вышеупомянутых личностей было создание жизненных условий, рассчитанных на ее частичное физическое уничтожение.
В итоге И.Сталин и его соратники были осуждены по ч.1 ст.442 Уголовного кодекса Украины (геноцид). После этого дело было закрыто, поскольку никого из его фигурантов не осталось в живых.
Дело о голодоморе стало одним из поводов для конфликта между Россией и Украиной. В Киеве настаивали, что целью такой политики было уничтожение украинцев как нации, а в Москве заявляли, что голод свирепствовал во многих других республиках, а потому говорить о геноциде не приходится.
Позже украинские политики пытались объяснить, что считают ответственной за голодомор не Россию, а лишь руководителей большевистского режима, однако окончательно согласовать свои точки зрения на историю сторонам не удалось.

assistant 14.01.2010 06:52

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Это решение украинских судей можно квалифицировать как действия кощунственного характера над умершими. Судить мёртвых было неприлично даже во времена Римской империи - умершие безмолвствуют, и не могут выступать в свою защиту. Если у Украинской службы безопасности какие-то претензии к гражданам России по событиям 30-х годов прошлого века - пусть назовут этих граждан.

ильмир 14.01.2010 22:57

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
здраствуйте други...насчет голодомора...
был не токо у хохлов но и в поволжье и других местах. но вот показали на днях по 5 каналу фильмец-американцы на стройках пятилеток. так вот все зерно уходило за границу, а также серебро и золото, камни с икон туда же. за все это были построены заводы (кажеться около 700. статья архитектор форда), также вся металлургия, рудная в общем все. и за 10 лет. жалко население...однако раскрытые архивы польши, англии, германии и других западных стран, говорят о том, что готовы были напасть...например в 1938-39 польша, франция, англия на ссср. войну с финнами мы не закончили изза англии и франции. а пакт рибентропа-молотова сорвал всю эту возню и кстати дал 2 года подготовки к войне.
таки образом У НАС НЕ БЫЛО ДРУГОГО ВЫХОДА, как впрочем и сейчас, так шо не плачте про налоги и презиков. какие никакие а молодые и ХОТЬ ЧТОТО пытаються делать... беда наша в том, какая стая их окружает. прореди стаю (как сталин) и нормально работать можно.

Shamrel 15.01.2010 07:43

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 

Приговор, которого не было

Как выяснила газета ВЗГЛЯД, оглашенное в украинском суде решение по поводу Голодомора на самом деле никаким решением не является.
http://www.vz.ru/politics/2010/1/14/366248.html

Monitou 23.01.2010 01:54

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Цитата:

Сообщение от qwezxc (Сообщение 106328)
...смешны ваши высказывания о том, что репрессии шли не с ведома Сталина, что он не виновен в них...

Да вроде власть ко Сталину перешла не сразу после революции, или я ошибаюсь? Граждане Зиновьевы и Бухарины, надо полагать, тоже не при чём, а в исполнительной власти в 30-х троцкистов так вообще не было никогда?

Что Вы понимаете под "репрессиями"?Судя по всему, речь идёт о "политических репрессиях" , то бишь о тех гражданах, которым была инкриминирована статья 58 УК РСФСР (с изменениями на 1 июля 1938 года).
Может, для Вас это будет откровением, но Гражданская война продолжалась (в некоторых регионах) вплоть до начала 30-х годов, и далеко не все граждане безоговорочно приняли советскую власть, а эта статья включает в себя преступления против существовавшего на тот момент конституционного строя, и введение строгих мер были вполне обоснованными, ибо предпринимались попытки извне развалить государство (да и своя пятая колона тоже была будь здоров какая!).

Кстати говоря, есть мнение, что сегодня сидит не меньше народу, чем тогда при Сталине, хотя, вроде бы, кровавой революции не было, страна к войне не готовится, у нас вообще демократический рай и всеобщее баголепие!!!

Цитата:

Сообщение от qwezxc (Сообщение 106328)
... на нём в первую очередь вся ответственность за десятки миллионов жизней....

"Сто-тыщ-мильонов" расстрелянных лично Сталиным, миллиард сожранных им младенцев - кто больше?
В конце 70-х Солженицын заявил о 110 млн. жертв сталинизЪма. Только как так получилось, что в 1926 году численность народонаселения нашей страны была 149 млн, а в 1939 году - 170,5 млн (по данным БСЭ).
Чисто из-за т.наз. "академического интереса" поинтересуйтесь, сколько было привлечено (или хотя бы даже задержано) по 58 статье, и сколько было расстреляно по этой же статье, а потом сравните эти данные с теми, которыми оперируют Сванидзе и Радзинские,уверяю Вас, будете удивлены!

Цитата:

Сообщение от qwezxc (Сообщение 106328)
...Почему страна во время Сталина превратилась в мощную державу? По простой причине. На страну работало огромное количество рабов, а руководили ими те, кто делал это из страха быть уничтоженным....

А ещё по зомбоящику говорят, что в войне победили вопреки сталинизЪму и совковому тоталитаризЪму , зря не скажут!!! Особенно Позднеры,Сванидзе и Подрабинеки :sm227:

Цитата:

Сообщение от qwezxc (Сообщение 106328)
...Почему в стране сейчас так сложно....

Родителей не выбирают, Родину, что характерно, тоже.
У нас - великая страна,великая история, наши предки не вели как таковых захватнических войн ради наживы (сравните, для примера с демократической Англией, почитайте Черчилля).
Вспомните Айтматова - "И дольше века длиться день", сегодня только вместо шири зомбируют телевизором, эффект -тот же. Исторический приоритет в действии - современные манкурты сами уничтожат свою страну.

Иноземцев 23.01.2010 12:34

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Вот что писал Черчилль, узнав Сталина ближе, в годы войны:

"Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний Россию возглавлял гений и непоколебимый полководец И. В. Сталин.
Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жестокому времени того периода, в котором протекала его жизнь.
Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой силы, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить... В его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что казался он неповторимым среди руководителей всех времен и народов... Его влияние на людей неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали. И, странное дело, держали руки по швам.
Сталин обладал глубокой, лишенной всякой паники, логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь выхода из самого безвыходного положения... Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов...
Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием..."

Monitou 23.01.2010 17:55

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Цитата:

Сообщение от Иноземцев (Сообщение 109342)
Вот что писал Черчилль...

Да, в этом гражданин Черчилль "самую суть ухватил", не смотря на то, что наши английские "друзья" нам постоянно гадили, впрочем, и не только нам:sm228:

Ugine33 27.03.2010 22:19

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Почему и зачем Сталин "закрыл" Жукова???

А.П 05.01.2011 21:10

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Цитата:

Сообщение от qwezxc (Сообщение 106328)
Почему страна во время Сталина превратилась в мощную державу? По простой причине. На страну работало огромное количество рабов, а руководили ими те, кто делал это из страха быть уничтоженным.

На самом деле труда раба является очень неэффективным и крайне затратен (раба нужно постоянно бить кнутом, денежным или железным), так как раб-это тупая скотина и поэтому он очень часто переоценивает свой труд ,и сколько ему не плати он будет работать всегда как можно меньше. Поэтому все стройки отчаянно отбивались от многочисленных предложений от "Зон" дать им в помощь заключённых из-за непомерных затрат (ограждение,охрана,конвой,транспорт) и низкой производительности труда. А достичь высокой отдачи при низких затратах, можно лишь в том случае если позволить человеку познать "радость творца" и в СССР, поэтому, начинали творить люди которые при капиталистах (при хозяине) этого бы делать ни когда не стали бы.

А.П 18.02.2011 15:30

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 106990)
Очередной бред очередного необразованного Шарикова, знающего историю по пропагандистским роликам на рутубе...

Вы разбираетесь в истории куда как лучше. По одной вашей ссылке можно прослезится и проклинать большевиков. Возьмём любую фамилию этих интеллигентов насильно отправленных за границу: Князь С.Е. Трубецкой – заместитель главы боевой антисоветской организации в Москве – был пойман, долго сидел под следствием, приговорен к смерти, помилован, выпущен и, в конце-концов выслан за границу, где он написал воспоминания. Интересные тем, что там он подробно описывал деятельность их организации. Не знаю, как вам, а я считаю, что тут большевики поступили исключительно благородно. Другой, не менее ярый антисоветчик Н. О. Лосский, вообще некогда не скрывал своей ненависти к большевикам, даже в Праге он продолжал очень активную антисоветскую деятельность, на родине он отличился несметными статьями о "дьявольской" советской власти. И так пройтись можно по каждой из представленных там фамилий. Надо заметить, их не посадили, не расстреляли, а всего лишь тихонько посадили на пароход и выслали из страны.

ильмир 18.02.2011 23:05

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
жуков мясник...с комплексом бонапарта..сталин дал ему возможность выступить на параде, однако тот стал тянуть одеяло. ведь под подчинением у мясника были миллионные армии. и как показывает история все перевороты делали боевые генералы. именно поэтому многих воинов направляли в лагеря (остыть), иначе могли наделать делов.
именно жуков помог хрущеву убрать берию. останься лаврентий у власти вполне возожно сталинские кадры (управления)продержались еще на 10-15 лет больше. а так сворачивание началось примерно с 60 года (явно заметно по литератуле и учебникам. то есть учебник для солдата 57 года толстая книга см4-5, 70 уже 2 см. тоже по различным учебникам для школ, написанные ранее были очень просто изложены, это сейчас называют методологией. в более поздних дают просто формулы без их подробного решения. считается что ученик должен помнить все начиная с ранних классов (маразм!).
по репрессиям
различаем репрессии ЯГОДЫ, ЕЖОВА и третий этап Берии. когда после взаимных мочилок троцкистов (первые два потока репрессий) пришел берия. потом был заговор маршалов это уже 39. все это реально было и не скрывалось. полностью сталин взял власть в 43 (разгон комиссаров евреев), кажеться разгон интернационала еврейского и попытка возродить церковь (но тогда ватикан не подписался) потому что вместо пседохристианства планировалось привлечение староверов (не старообрядцев!). есть версия, что сталина убрали еще в 48, а был двойник.
также по репрессиям время дедушки ленина и латышких стрелков с китайцами. время троцкого, время никитки хрущева с голодомором и тухачевского с его газами против тамбовских крестьян.
НЕТ НИКАКИХ РЕПРЕССИЙ СТАЛИНА
есть репрессии троцкистов выше перечисленных.

Ефремов 19.02.2011 10:03

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
http://www.apn.ru/publications/article22122.htm

Ефремов 19.02.2011 10:04

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
На новом месте Виктору приснился странный сон. Не кошмары, но какой-то бестолковый и неприятный.
Приснилось ему, что он попал не в другую реальность, а в фильм "Улица полна неожиданностей" пятьдесят седьмого года, и теперь он сержант милиции. И должен он сдавать экзамен на юрфаке, а профессор почему-то майор Ковальчук из второй реальности, только с бородкой.
- Ну-с, дорогой товарищ, - потирает руки Ковальчук, - расскажите-ка вы нам первый вопрос билета. То-есть в чем различия правовой среды демократической системы и тоталитарной.
- А, ну это просто, профессор, - отвечает Виктор, - при тоталитарной системе существует произвол, массовые репрессии, тюрьмы и масса народу сидит в лагерях. А при демократии граждане имеют права и законы эти права защищают.
"Что же это я говорю", думает Виктор, "сейчас за это донесут и посадят".
И, точно, Ковальчук как-то очень удивленно на него посмотрел.
- Ну, батенька, это вы, видимо, от волнения путать начали...
"Выгораживает? А, ну да, ему же тоже за своего ученика отвечать."
- Вот смотрите, - продолжает Ковальчук, положив на стол руки и сплетя пальцы, - сколько заключенных было в СССР в одна тысяча девятьсот тридцать девятом году, в самый разгар репрессий?
- Не знаю... Цифры, то наверное, на данный момент в прессе не обнародованы?
- Ну что же вы, голубчик? Вы представитель правоохранительных органов, человек, к цифрам допущенный. Подсказываю: два миллиона пять тысяч человек. А сколько находилось в местах заключения в России, ну, скажем в одна тысяча девятьсот девяносто девятом? Миллион шестьдесят тысяч. Разница не столь уж и большая. Вы, уважаемый, в девяносто девятом чувствовали, что в России массовые репрессии?
- Да что вы профессор. Ничего такого не думали и не замечали. Наоборот, все больше говорили, что воров и бандитов много развелось, и творят что хотят, на свободе ходят.
- Вот-вот! - оживился Ковальчук. - а если бы в девяностых закон-то выполняли, сколько бы народу в России пошло в места, не столь отдаленные? Миллиона два бы и пошло, а то и больше. Кто ворует, кто грабит, кто взятки берет, кто казенное имущество присваивает, кто мошенничеством людей разоряет - вот и два миллиона! У вас же просто закон не исполняли!
- Постойте, профессор. Но ведь законы-то разные. Тогда по пятьдесят восьмой кого угодно посадить можно было!
- Но вас же по ней не посадили?
- Нет... но я позже жил...

Ковальчук грустно вздохнул, расцепил пальцы и почесал так не идущую ему бородку.
- Скажите, друг мой, вы к экзамену готовились? Небось свидания, белые ночи, девушки?
- Ну что вы, профессор! В основном дежурства... вон бандитов задержали, что кассира Воднева ограбили.
- Бандитов задержали? Ну, это меняет дело, меняет... Но как же вы ловите, если закона-то не знаете? Вы сказали - пятьдесят восьмая статья? Ну так ее у в вашем будущем просто заменили на несколько. Вместо пятьдесят восемь-один-а, один-б, три, четыре - это статья двести семдесят пять УК РФ. Государственная измена, шпионаж, выдача гостайны, либо, - и тут он поднял указательный палец вверх, - иное оказание помощи иностранному государству во враждебной деятельности. В старом просто это иное оказание подробней расписано. Вон, почитайте в "Консультанте", "Гаранте", "Кодексе", или какие у вас там еще на компьютерах правовые системы стоят.
"Откуда он знает про компы? Ах да, это же сон! Тогда понятно."
- Пятьдесят восемь-два и пять, это, стало быть, двести семьдесят восьмая - насильственный захват власти и двести семьдесят девятая - вооруженный мятеж. Пятьдесят восемь- шесть - это двести семьдесят шестая, шпионаж. Пятьдесят восемь-семь, восемь, девять - это двести восемьдесят первая, диверсия. Пятьдесят восемь-одиннадцать, то-бишь, организационная деятельность по подготовке и совершению - это у вас статьи двести восемьдесят вторая-один и два. Организация экстремистского сообщества, организация деятельности экстремистской организации.
- Ну конечно! Это все тяжкие преступления и оставлять за это на свободе никак нельзя. Ну, а вот насчет свободы слова: статья за антисоветскую агитацию и пропаганду была.
- Пятьдесят восемь-десять? А пожалуйста, двести восьмидесятая. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности. Ну, я уж не говорю, что на Украине вообще приняли закон, преследующий за отрицание голодомора. Да, вы сейчас скажете, что у вас нельзя посадить за контрреволюционный саботаж, статья пятьдесят восемь - четырнадцать. Но можно за халатность, это двести девяносто третья. Ну что же мы с вами будем делать?
- Не знаю... Но как же... Люди получили свободу слова, можно политические анекдоты свободно рассказывать...
- И часто у вас там их рассказывают?
- Знаете... а их вообще перестали рассказывать. Вживую давно не слышал, разве что в Интернете поискать... Неинтересно стало.
- Вот! Не важен путь, важен результат! А свобода слова требует защиты законом. В тоталитарном государстве была статья - уголовная ответственность должностных лиц за преследование за критику! Уголовная ответственность за незаконное увольнение из личных побуждений! Где эти статьи в вашем будущем? Ну вот без них и поговорите с шефом о свободе слова!
Профессор хлопнул ладонью по столу, вскочил и заходил взад-вперед.
- Вы! - обернулся он к Виктору. - Вы, человек демократического, правового государства, живете и даже толком не знаете законов этого государства! Позор! Позор! Да за это расстреливать надо!
В руках профессора блеснул никелированный офицерский наган.
(Измеров Олег Васильевич "Задание Империи")

Ефремов 19.02.2011 10:25

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Здравствуйте.

Репрессии...

Из многих дискуссий на эту тему у меня сложилось мнение, что ни каких «массовых репрессий» не было. Сложно судить по количеству применения высшей меры социальной защиты – сегодня уже известно, что Хрущев сильно оклеветал Сталина и время его правления. Со временем и эти цифры найдут документальное подтверждение. Хорошо хотя бы то, что «миллионы репрессированных» превратились в цифры меньшие, чем арестовывают в сегодняшней «свободной» России.
Кто сейчас сможет утверждать о «массовых репрессиях»? А сегодня арестовывают гораздо больше, чем в 30-е годы. Да еще при меньшей численности населения.

Но все же в 1937-1938 годах был всплеск арестов, если верить Мазохину http://www.pseudology.org/Mazoxin/index.htm
1936 __ 131168 человек
1937 __ 936750 человек
1938 __ 638509 человек
1939 ___ 44731 человек

Склоняюсь к трем причинам:
- стали возвращаться осужденные за бандитизм во время коллективизации. И кое-кто, по известным причинам, занялся вредительством;
- успехи Советской Власти в первых пятилетках показали, что реставрация капиталистической России становится невозможной и затаившиеся враги пошли «ва-банк»;
- «компанейщина», как это всегда принято у нас в России.

Ефремов.

perit 21.02.2011 09:18

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Любви и здравия.
"Из многих дискуссий на эту тему у меня сложилось мнение, что ни каких «массовых репрессий» не было." - уважаемый. Судить людей тех времён, очень сложно, это надо жить по крайне мере в те времена или быть очень эрудированным. Легче сделать оценку тому, зачем их сейчас судят, кому это нужно и для чего? Попробуйте ответить себе на такой вопрос: " Вы президент, что вы будете делать с людьми, которые не довольны вашей властью?" Не секрет, что таких людей много при любой власти, какой бы она ни была и чьи бы интересы не отстаивала. Причины? Жадность, зависть, неграмотность, глупость. После такой постановки вопроса, у меня появилась мысль, что в сталинские времена было мало уничтожено таких людей. Не исключено, что были и невинные и оболганные люди уничтожены.

ValGol 06.03.2011 18:34

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Случайно забрел на сайт КПЕ.
И первое что мне бросилось в глаза "Ко Дню Памяти И.В.Сталина"
Забавные люди тут живут, подумалось мне. Дайка схожу на форум, полюбуюсь.
Поиск вывалил не мало тем, где практически единодушно пытаются отмыть Вождя, от *****его слоя несмываемой крови.

Мне совершенно фиолетово, что кто-то, где-то, что-то приписал по числу убиенных.
Мне достаточно того, что моего прадеда расстрелянии без суда в 30-м и деда в 38-м. Мне достаточно того, что мой отец вынужден был сменить фамилию, что бы избежать репрессий, фактически отказавшись от своего Рода!

Мне этого достаточно, что бы ненавидеть слово коммунист и в особенности клички Сталин, Ленин и Троцкий.

Я не знаю, в чем особенность русского человека, почему его пытаются извести под корень темные силы уже многие сотни лет.
Но я очень надеюсь, что этот процесс прекратится.
И ВСЯКАЯ ЛОЖЬ будет наказана.

М.Каплин 08.03.2011 22:50

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Здравствуйте!

Цитата:

Сообщение от ValGol (Сообщение 161044)
...Мне достаточно того, что мой отец вынужден был сменить фамилию, что бы избежать репрессий, фактически отказавшись от своего Рода!

Мне этого достаточно, что бы ненавидеть слово коммунист и в особенности клички Сталин, Ленин и Троцкий...

Действительно, если руководствоваться только этой информацией, то Ваша позиция понятна и вроде как обоснована.
Но, если поизучать вопрос подробно, позиция может измениться, даже на противоположную. Я лично знаком с такими людьми.


Цитата:

Сообщение от ValGol (Сообщение 161044)
Я не знаю, в чем особенность русского человека, почему его пытаются извести под корень темные силы уже многие сотни лет.
Но я очень надеюсь, что этот процесс прекратится.
И ВСЯКАЯ ЛОЖЬ будет наказана.

Исходя из имеющейся (общедоступной, вообще-то) информации, смею утверждать, что "этот процесс прекратится" только с гибелью последнего русского человека.

Искренне советую Вам попытаться пересмотреть Вашу позицию. Опираясь на КОБ, это нетрудно сделать.

Всего доброго.

А.П 09.03.2011 14:30

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Цитата:

Сообщение от ValGol (Сообщение 161044)

Мне совершенно фиолетово, что кто-то, где-то, что-то приписал по числу убиенных.
Мне достаточно того, что моего прадеда расстрелянии без суда в 30-м и деда в 38-м. Мне достаточно того, что мой отец вынужден был сменить фамилию, что бы избежать репрессий, фактически отказавшись от своего Рода!


Не занимайтесь демагогией, переход на личности есть одна из самых действенных её форм, когда имеющихся фактов не хватает для того или иного доказательства. С помощью этого вы можете спокойно манипулировать слушателем, при этом намерено манипулируя смыслом высказывания в своих целях: "Моих родных расстреляли при Сталине, следовательно, Сталин - убийца"

Почитайте книгу В.В Карпова "Генералиссимус". А ведь Карпов сидел при Сталине и повод на него злиться достаточный, ан нет, пишет книгу, где восхваляет Сталина. Так ведь сумел он понять, что не Сталин то его засадил, смог подняться выше личной обиды.

ValGol 11.03.2011 17:41

Ответ: Сталин репресии подскажите пожалуста!!!
 
Есть маленькая разница "сидел" или был убит. Я уже не говорю о коллективизации.

Вы что хотите сказать, что он не знал об массовых убийствах и не давал распоряжений? Приезжайте к нам в Иркутск, у нас тут своя Катынь для русских есть, и не маленькая, покажу.

Или вы считаете, что это было Надо для блага народа и государства?
Убить крестьянина единоличника с сыном ветеринаром, что бы ограбить их детей и раздать имущество "бедным" бездельникам в колхоз? Это высшая цель коммунизма? Через насилие и убийство к "светлому" будущему?!
На убийствах в рай не попадешь. Страна за этот период строительства коммунизма еще долго будет нести кармическое наказание. Нынешние медвепуты тому свидетельство.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot