Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Ошибка в составление триединства (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=18875)

Zevs 22.01.2013 13:30

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211877)
И потом, не надо забывать, что всякий закон имеет свои границы применения, за которыми природные процессы подчиняются другим законам.

В том то и дело, что `границы` есть ТОЛЬКО в сознание человека. Они же перешли и в его законы. В природе их нет.

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211877)
Один из таких принципов - фундаментальный принцип триединства МАТЕРИИ, ИНФОРМАЦИИ, МЕРЫ,

И его тоже придумали люди... со всеми вытекающими...

Zevs 22.01.2013 13:37

Ответ: Так же внесу поправку в мировосприятие человека
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211878)
если Вы имели ввиду передачу образов психики, то надо так и писать, а не обсуждать передачу человеческих образов вообще.

Вот о том я и говорю, что вы `не умете читать`, а цепляетесь к вырванной из контекста фразе, искажая её смысл.
В контексте поста (+окружение) это было очень чётко показано.

PS: И это касательно вас тут далеко не единичный случай... по тому и был вопрос, дабы выяснить причину...

В0,0...1К 22.01.2013 20:45

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211881)
В том то и дело, что `границы` есть ТОЛЬКО в сознание человека. Они же перешли и в его законы. В природе их нет.

Вы заблуждаетесь, Зевс. Человек придумал только язык описания природных закономерностей. Понятно, что далеко не все взаимосвязи реальных явлений описаны и сам язык описания не совершенен, но это не отменяет того факта, что природные процессы протекают согласно объективно существующим законам.
Я согласен, что тот же 3-й закон Ньютона, открытый эмпирическим путём, является следствием более фундаментальных принципов и его можно вывести логически, как теорему Пифагора, опираясь на глубинные основания Мироздания. Но, независимо от уровня постижения истины, на котором находится человек, всё происходящее в реальном Мире обусловлено алгоритмикой Вселенской Меры, то есть строгими законо-мерностями.

В0,0...1К 22.01.2013 21:06

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Александр Шаталов (Сообщение 181184)
Я не понимаю, почему так востребовано триединство. Это так обязательно? Почему не два или четыре?

Что касается возможностей организации реальных процессов и их описания не в рамках триединства М-И-М, а на основе единства иной множественности обобщений, то Вы, конечно, имеете право на любые фантазии. Однако Ваши субъективные представления такого рода окажутся нежизненными. Потому как реальные жизненные процессы существуют в триединстве предельных различностей. Это представление естественно и прямо следует из повседневных практических наблюдений.

Действительно, для того, чтобы что-то создать (со-творить), надо, чтобы в объекте творения соединились:
- во-первых, строительный материал (сырьё) – «Материя»,
- во-вторых, проект творения (схема, план укладки материи, структурная определённ.) - «Мера»,
- в-третьих, инструмент творения (творец) – «Образ».

Последнее требует пояснения. Творец (создатель) любой акт творения осуществляет либо непосредственно, передавая свойственный ему Образ по Мере взаимодействия с О.Р., либо посредством инструмента.
Так что инструмент всегда несёт в себе Образ творца и в этом узком смысле понятия «инструмент», «творец», «Образ» равнозначны.
Прошу здесь обратить внимание на одно важное обстоятельство. Дело в том, что любой процесс творчества (преОбразования О.Р.) носит взаимный характер. Материя проявляется в творении определённым Образом взаимодействия, свойственным создателю (соразМерным ему). Но и сам творец изменяется соОбразно и соразМерно (подобно) преОбразуемой им О.Р..
Известное всем высказывание - «Бог создал человека по Образу и подобию (т.е. Мере) своему» - не пустые слова. Оно выражает общеприродные законы взаимодействия любых реальных (триединых) объектов, а не только Божественного сТРОЕния.

Как видите, Александр, Объективной Реальности свойственна всё же тройственность предельных обобщений. И этот, очевидный для всякого искреннего исследователя, факт невозможно отрицать.

Другие варианты единства обобщающих категорий являются попросту фиктивными, т.е. либо избыточными (и тогда они не составляют неразрывного единства), либо недостаточными (не дают полноты представлений), либо не являются предельно обобщающими (как, например, «Тело-Душа-Дух»), что делает всякую философию на их основе практически бесплодной

Zevs 22.01.2013 21:44

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211900)
Человек придумал только язык описания природных закономерностей.

Вот именно плоды этого описания и принято называть законами.
Как результат того что язык придуман человеком, в процессе описания участвует человек, то и результат зависит от человека.

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211900)
Понятно, что далеко не все взаимосвязи реальных явлений описаны и сам язык описания не совершенен, но это не отменяет того факта, что природные процессы протекают согласно объективно существующим законам.

В протекание процессов в природе есть некоторые принципы, которые нам не известны.

Что же понимается наукой под словом `закон` я уже писал.
Если вы не согласны с научным определением - дайте своё... правда это почти ни на что не повлияет, но всё же...

Так вот, те законы ни сколько НЕ объективны, а зависят от текущего состояния дел в науке. По определению...

В0,0...1К 22.01.2013 21:47

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 181197)
Суть в том, что мера - это как то, чем меряют (предмет с заданными параметрами), так и внутреннее чувство меры и соразмеренности в мире(знания человека о мире). Сюда же КОБовцы ещё включили внутреннюю меру мироздания (читай Бога) и весь этот винегрет хорошенько взболтав на всех вывалили... потому и проблема в понимании...

Зевс, дорогой, какие проблемы? Да, "мера" в русском языке - многозначный термин и является корнем огромного количества слов.
Однако все эти значения и смыслы производных слов восходят к "мере" именно в том значении, которое свойственно термину "мера" как первичной предельно обобщающей категории.

Философский термин "мера" (как обозначение первичной категории) имеет чёткое определение, которое исключает неоднозначность понимания ("винигрет" в головах). Я уже давал здесь кратое описание (определение) меры. Сейчас привожу более детальное.

мЕра
Появление понятия мЕры в миропонимании человека очень естественно и обусловлено весьма простым наблюдением и рассуждением.

Представим, что мы наблюдаем конструкцию, составленную из простых элементов, - пусть это будет дом, сложенный из кирпичей. Понятно, что его зрительный Образ обусловлен тем, каким способом уложены кирпичи. Изменим порядок укладки тех же самых кирпичей (того же самого материала - "материи") и изменится Образ здания. Информация о нём стала иной. Вот эта структурная определённость, “схема” конструкции и есть мЕра (один из её уровней). А теперь попытаемся дать более детальное определение этого понятия, используя по возможности однозначную и единообразную терминологию.

мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.

Категория мЕры носит многоуровневый характер. Каждый уровень мЕры выражается в конкретном фрагменте О.Р. определённой системой (диапазоном) Образов взаимодействия. Например, определённость укладки кристаллов в куске сахара (один из уровней полной мЕры данного объекта) может быть выражена во взаимодействиях в широком диапазоне Образов – зрительных, механических, осязания, звуковых и т.п., в то же время мЕра такого уровня проявления Материи не выражается в Образах вкуса, обоняния и других.
Образы взаимодействия такого рода составляют другой диапазон Образности и выражают иной уровень мЕры.
Воспринять объект в этом диапазоне Образности, т.е. выйти на следующий уровень мЕры (уровень упорядоченности множества элементов самих кристаллов) можно только соответствующим соразмерным Образом, выражающим соответствующую частную мЕру, подобную мЕре объекта взаимодействия.

Очевидно, что, если фрагменты Объективной реальности различаются частным Образом взаимодействия хотя бы на каком-то участке полного спектра Образности, это означает, что эти различия Образов обусловлены различием упорядоченности множества простых элементов, составляющих эти фрагменты, т.е. различием мЕры.
Полная мЕра выражается во множестве взаимодействий полным спектром частных Образов, составляющих неповторимое своеОбразие конкретного объекта.
Таким образом, мЕра Образует реальные объекты, проявляя в них Материю через взаимодействие с иными фрагментами О.Р..

PS Дорогой Зевс, обращаю Ваше внимание на допущенную Вами ошибку понимания относительно понятия "бог". Вселенская Мера (на Вашем языке:"внутренняя мера Мироздания") - это не Бог, хотя Вселенская Мера и содержит в себе с необходимостью божественную меру.

Генн 22.01.2013 21:58

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856)
Зако́н — вербальное и/или математически выраженное утверждение, имеющее доказательство, которое описывает соотношения, связи между различными научными понятиями, предложенное в качестве объяснения фактов и признанное на данном этапе научным сообществом согласующимся с ними.

Из определения видно, что `закон` - это сугубо научная (то бишь человеческая) придумка.

Придумка, которая объясняет факты.
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211856)
Вот именно плоды этого описания и принято называть законами. Как результат того, что язык придуман человеком, в процессе описания участвует человек, то и результат зависит от человека.

Результат зависит от совпадения описания объяснений фактов с самими фактами.

Zevs 23.01.2013 00:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Ты это мне оппонируешь или соглашаешься?
Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211909)
Придумка, которая объясняет факты.

Угу, пытается объяснить... иногда даже вполне успешно... но это не делает эти объяснения объективными.

Цитата:

Сообщение от Генн (Сообщение 211909)
Результат зависит от совпадения описания объяснений фактов с самими фактами.

Как правило, с объясняемыми фактами то совпадение есть... но вот эти объяснения локальных фактов некоторые пытаются объявить объективными и действующими всегда и везде, а вот тут частенько они получают ошибку, когда в какой-то ситуации всплывают до селе не значительные НО.

Zevs 23.01.2013 00:50

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
Зевс, дорогой, какие проблемы?

Ну разве что в данном вашем небольшом хамстве... а так лично у меня проблем нет...

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
Философский термин "мера" (как обозначение первичной категории) имеет чёткое определение, которое исключает неоднозначность понимания ("винигрет" в головах).

Ещё вот проблема с выделенным... хотя не у меня, а у вас...

Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами.

Это пока что увы НЕ является чётким определением, ибо содержит много терминов без оных.

На 2 другие компонента вашего мирового базиса нет даже таких определений...

В0,0...1К 24.01.2013 18:33

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211920)
Ну, разве что проблема - в данном вашем небольшом хамстве... А так, лично у меня проблем нет...

А что Вы считаете хамством с моей стороны, Зевс?
Вы находите, что я непочтительно по отношению к Вам выразился?
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 211920)
Это пока что увы НЕ является чётким определением, ибо содержит много терминов без оных.

Какие же термины остаются неопределёнными?

Генн 24.01.2013 18:38

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Ему нужны не просто определения, а чёткие определения. :sm226: Фокусировка не работает. Извини, Зевс. Не сдержался. Бывают и размытые определения.

Генн 24.01.2013 19:18

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Если тут размытость:
Цитата:

Сообщение от В0,0...1К (Сообщение 211906)
мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов,...

То вот фокусировка: То есть, кто-то определил порядок отношений составляющих объект элементов.

Генн 24.01.2013 19:53

Ответ: Ошибка в составление триединства
 
Порядок отношений элементов, составляющих объект , это когда между элементами объекта соблюдается порядок