Субботняя шутка.
 

:sm64: Вот есть такая шутка или шутка-претензия Славянам, Русичам, Русской цивилизации - строителям…

Покапалсо немного во втором приоритете и вот мысля…
По разным источникам что в древности в русском алфавите было не 33 буковы, а несколько больше допустим 147. Это что получается что современней русский человек «немного» деградировал за несколько тысяч лет, полный приметив? А уж слушать наших «патриотов»-славян о возрождении русской культуры, славянской культуры и при этом в их программах нет вектора целей на возрождение пра русской азбуки. Так какие же они славяне? Толпари…
Учтем что русские буквы имели в фонетическом описании и лексики имел два смысла: первый каждая буква отображала звук в устной речи, второй она отображал конкретный иероглиф как часть какого то явления.

Сначала мысленный эксперимент.

Что будет если отправить четыре группы современных учителей русского языка, философии и социологии, физкультуры, математики на 2000 лет назад – скорее первые три группы будет «рекомендовано» казнить, а над математиком посмеются и отпустят!!!

Учителей русского языка казнят за «извращенство», ну не фига себе у древних русечей было 147 буков, а их правнуки опустились до 33, фу какая гадость, даже примитивно понять друг - друга не смогут – на кол их…
Философов и социологов с их калейдоскопичным полетом фантазии выраженной в лучшем случае без пользы дела, а в худшем порождать идиотизм в умах людей, это все против богоцентричности и целостности мировоззрения предков, ну коняшками их затопчут и делов…
Учителей физкультуры наверно их в топку, думаю что окажется что современная молодежь несколько будет уступать их про отцам, даже сами учителя физкультуры будут хиляками по сравнению с древнерусскими богатырями – позор современности…
С математиками же, ну видится, что праотцев на основе 147 буков было развито хорошо процесса - образное мышление и им было доступно то что современным математикам и не снилось. Посмеется над чудаки из будущего, мол мы древне Русичи в мироздании шарим, русское поле там, а вы тут со своими квадратами, да в треугольниках «путаетесь», с корнями маетесь, логарифмами – это не смертельно, пошлют их грядки окучивать «двоишники» или в тырындышь…
Это не значит что наши предки были такими кровожадными, но нравственный произвол и целесообразность скорее всего уже тогда имелись в избытке.

И думается что современным «патриотам» - славянам все же вопрос с увеличение алфавита не как не обойти, в противном случае все кто визгом визжит о славянах, русскости, а лексика на основе 33 буков это толпарь как минимум. Так как по «закону времени» объем фактологической информации постоянно увеличивается, требуя постоянного увеличения освоения новых знаний, описания формирования новых процессов и явлений как в жизни так и в мироздании и все надо обрабатывать в пределах 33 буков, ужс. Так и до комплекса не полноценности не далеко и проблему с шизухой у не которых можно было бы решить…

Есчо мысленный эксперимент.

Что если взять группу детишек и воспитывать их с малых лет, так что в их лексика будет основана на 147 буквах, а не на 33, да для них придется создавать специальные книги, учебники, целая новая грамматика получится и естественно обучения новой грамоте будет вести как и со смыслом фонетически новых буков так и иероглифическим. И видится что их «Русский язык» состоявший из 147 букв будет «немного» отличатся от современного Русского языка, а вот на сколько это другой вопрос. И не получится так что после эксперимента это будут уже «другие» Русские луди с более мощным интеллектом, а может и нет, на то он эксперимент…

Как итог шутки-претензии таков.
А может древним Русичам какие то там несколько сотен буков бы не так важны в виду их относительной социальной благополучности (до крещения Руси…), то для современности это видится актуальным. Если для государства Российского лишняя сотня буков и не к чему, то для «Русской Цивилизации» - это возможно перспектива ее Рассвета…

З.Ы.: Привет вам от Древне Русского эгрегора… (Но вы поняли эту шутку).:sm187:

Ответ: Субботняя шутка.
 

Если это претензия, то могу тоже мысленно поставить эксперимент. Известно, что в современном русском языке всего 44 звука, которые выражены в 33 буквах. Как можно эти 44 (может тогда было больше) выразить в 147? Только извращенные фантазии на ум приходят.
Если одной-двумя сотнями знаков обозначать не отдельный звук, а слог, то переход на 33-буквенную систему означал бы сокращение времени на освоение письма-чтения, и способствовал выделению бОльшего времени для образования по книгам-письменам.

Ответ: Субботняя шутка.
 

Элерон, Браво!!! Добрый молодец!

Зришь в корень!

Руский АЛЬФАВИТ то не просто книжная азбука с символами для написания слов...
АЛЬФАВИТ - Это академия Высшего Уровня.
первый уровень обучения в этой академии постижение АЗов...постижение начал всех явлений в природе...
следующие уровни Б - Буки звуки - постижение природы звуков и их свойств...
БО - сфера распространения звуковой волны в пространстве...

по этому и символов постижения было много...объедините в один Греческий латинский и остатки руССкого алфавита и вы получите часть одного единого АЛЬФАВИТА РУСОВ

постигшие весь АЛЬФАВИТ от АЛЬФА до ОМЕГА становились МАГАМИ Высшей категории способные творить или разрушать ...

Ответ: Субботняя шутка.
 

хранитель, в некоторых видах письма аж три знака для буквы "О" было - в зависимости от длительности.

Элерон, думаю, на кол никого не посадили бы, просто погнали бы прочь и не пустили больше ни в какую общину.

Ответ: Субботняя шутка.
 

Ну как бы в китайском языке любой слог может произноситься 4 разными сопособами (в зависимости от длительности и окончания) и обозначается каждый своим иероглифом. И что дальше?

Ответ: Субботняя шутка.
 

:sm238:
Рост объема фактологической информации требует перехода к методологической культуре мышления – т.е. требует освоения методологии, позволяющей ориентироваться в меняющейся обстановке и быстро осваивать новую фактологию.

Почему на Западе высоко ценятся наши физики и инженеры?
Потому что в советской школе (и в средней, и в высшей) много внимания уделялось фундаментальным вопросам - поэтому наши специалисты легко осваивают любую новую фактологию :)
А на Западе в образовании - крен на фактологию.
(Т.е. если у нас обстоятельно изучают физические законы и илюсстрируют их работой одного-двух приборчиков, то на Западе бегло говорят о принципах, и подробно разбирают устройство десятка приборчиков.)

Из всего сказанного следует, что не всё так плохо :)

:sm238: Ну, если говорить о научной литературе, скажем, по математике, там используются:
- как русские буквы (заглавные и прописные, 33*2=66),
- так и латинские буквы (26*2=52, из них 20 повторяют по написанию русские буквы, значит новых букв 32),
- и греческие буквы (альфа, бета, гамма, дельта, эпсилон, пи, ро, сигма, фи, омега, и др., - вспомнили? :sm229: ) и тоже заглавные и прописные; если считать только те, что по написанию отличаются от русских и латинских, добавляется 30 букв,
- и готические буквы,
- а также арабские цифры (10),
- и разные "специальные знаки" : плюс, минус, умножить, разделить, равно, неравно, примерно равно, больше, меньше, больше-равно, меньше-равно; скобки: круглые, квадратные, фигурные; знак процента; знаки интеграла (разные интегралы обозначаются разными знаками), производная, частная производная; из геометрии: знаки параллельности и перпендикулярности; из теории множеств: знаки принадлежит, не принадлежит, включается, не включается, пустое множество, и т.д.
Ещё есть спец.знаки в черчении, например знак диаметра (правда, по написанию этот знак совпадает со знаком пустого множества); есть спецзнак «градус» обозначающий температуру в физике или широту-долготу в географии; есть спецзнаки в программировании (например, слеш, знак присваивания := )
И т.д.
Все "спецзнаки" - это своего рода "иероглифы" :)

Это то, что мне пришло в голову сходу :)
Наверно, можно ещё много чего вспомнить :)

Итого я насчитал 66+32+30+10+32=170 знаков (128 букв, 10 цифр и 32 "иероглифа"), без учета готических букв, знаков препинания и ещё многих спецзнаков-"иероглифов" (некоторые из них есть на вашей клавиатуре) :)

А у древних, говорите, было всего 147 буков? :sm229:

Ответ: Субботняя шутка.
 

Дополнение.

Насколько я понимаю, суть старинной азбуки в том, что буквы-иероглифы изучались и осваивались параллельно с соответствующим этим буквам содержанием.
Так же, как сейчас это происходит в китайском или японском языках, и как это происходит у нас - при знакомстве со специальными символами разных наук (будь то плюс, или интеграл, или градус, или ещё что)

И ещё в том, что если мы понимаем смысл каждой буквы как части слова - то слово у нас богаче смыслом, у него больше разных смысловых нагрузок и ассоциативных связей.
Происходит как более плотная упаковка смысла, так и изменение алгоритмики мышления - в связи с другой структурой ассоциативных связей.

ВП об этом где-то писали подробнее.
Например, в русском языке слово "управление" непосредственно (на уровне языка) ассоциируется с правом и праведностью,
а в английском языке нет такой прямой языковой ассоциативной связи между словами, обозначающими управление, юридическое право и праведность.

Ответ: Субботняя шутка.
 

Если бы было благополучие - не позволили бы крестить Русь.
А раз позволили - значит разложение началось за долго до того.
IMHO

Ответ: Субботняя шутка.
 

:sm238: А если на письме обозначать не только зкук, но и смысл?

Нипример, слово «мiр» означает «общество», а слово «мир» означает «состояние общества без войны».

Т.е. письменная речь оказывается богаче современной устной речи - смысловое различие омонимов отражается на письме.

Возможно, раньше и произношение звуков "i" и "и" различалось.
(в английском языке сохранилось разное произношение разных звуков "а", "о" , "е", "и" - возможно, раньше и в русском языке были какие-то различия)

В связи с этим вопрос.
Какой язык богаче:
- если изменением произношения какого-то звука мы получаем другое слово с однозначно заданным смыслом,
- или если изменением произношения звука (высоты, длительности, и т.п.) - т.е. "изменением интонации" -мы играем на смысловых оттенках ?
:sm238:

И второй вопрос:
"слияние" разных слов в "единый омоним" - это хорошо или плохо?
С точки зрения игры слов и порождения новых ассоциаций - это может быть и хорошо...

Ответ: Субботняя шутка.
 

А дальше не каждый китаец сейчас знает все иероглифы китайские. Более того следует помнить, что у китайцев сильные языковые различия в зависимости от района проживания. Кстати говоря, в связи с популяризацией китайского языка, есть предпосылки к его видоизмнению в сторону упрощения. А если не отходить далеко от темы, то мое предположение, что замена слоговой основы алфавита на звуковую, способствует более простому освоению грамоты. И, как следствие, более доступные условия для 1) образования по письменным носителям информации и 2) распространения языка.
P.S. Однако, я не уверен, что имею представление о древних письменах. Если есть толковые, обоснованные труды по древнерусской письменности, то будьте добры, скиньте ссылочки или наименования трудов и фамилии.

Ответ: Субботняя шутка.
 

Как только китайцы начнут упрощать своё письмо, они перестанут быть китайцами в том смысле, как мы это понимаем (идеологически сплочённая быстрорасширяющаяся сила). По инерции волна ещё будет идти, но внутренней энергии уже не будет, и волна через некоторое время выдохнется.

шутко
 

:sm164:Ну ужо и пошутить не зя, уж больно остро реагируете. Эта шутка уж давнишняя, даже не помню откудава она взялась у мну. Думал кто-нибудь в курсе, посмеются тоже. Все больше вы от меня шуток не дождетесь. :sm146:

Ответ: шутко
 

Элерон, не забывай: - в каждой шутке только доля шутки...

Ответ: шутко
 

да мы смысла и 33 букв не знаем. Куда ещё добавлять? давайте сначала разберёмся с существующим алфавитом, а потом будем его разширять.

Ответ: Субботняя шутка.
 

Русский алфавит необходимо сократить до 32 - это двойка в четвертой степени, думаю, нужно отказатьса от буквы "ë".
А по поводу увеличения - вы посмотрите как маялись с письменностью древние славяне, тексты читать невозможно изза того что выкидывались не только буквы но и целые слога.

Вот тоже самое смоделирую какбы под старинку:

Рус алф нбо скт д 32 - эт дв в чт сни дмю нуж отк от бук "ë".
А по пду увл - вы псм ка мялс дре слн ткт чтт невмо иза то ч вдвл не тко бук но и це слг.

Ответ: Субботняя шутка.
 

ньтяк, шутка разрослась в дискуссию, поэтому вот вам еще одна "шутка".
ну а теперь немного серьезности:
1. уменьшение количества букв в алфавите есть ОПТИМИЗАЦИЯ данного алфавита. до определенной степени это приводит к весьма хорошим результатам, но всегда нужен "оптимум" :) например программировать на английском языке намного проще чем на русском - более лаконичный и читабельный текст получается.
2. буква "ё" в принципе уже не используется. в таблицах кодировок она стоит всегда "отдельно", на клавиатуре на самом неиспользуемом месте, также в тексте набранном на компьютере вы намного реже встретите эту буковку, чем при написании вручную.
так что... сокращение от 147-ми до фактически 32-х... это процесс оптимизации :)
да и учить проще алфавит с меньшим количеством буковок.
но вот теперь небольшое НО...
ответьте пожалуйста на скромный вопрос:
в чем разница понятий АЛФАВИТ и АЗБУКА ?

Ответ: Субботняя шутка.
 

Разница понятий АЛФАВИТ и АЗБУКА спикулятивная.
Азбука применяетса применительно к обучению основам языка.
Азбука Морзе - азбука, а не алфавит.
Староверы культивируют туже гематрию как и кабаллисты, если отстранитьса от эмоций так это одно и тоже, только паства другая.
Кабалисты популяризируют иудаизм (изначально ограниченый для экспансии), а что положат в русскую матрешку?

Ответ: Субботняя шутка.
 

вы "умники" "доброхоты", идите ка и предложите китайцам сократить численость своих иероглифов...а то они от замучились наверное и от того плодяться непомерно...
а народы севера от всех своих кастраций языковых только вырождаються...

для компъютерного програмирования подходит английский вот им и пользуйтесь, зачем нужно два языка ? а Руский Язык для расвития ДУХА и его нужно востанавливать а не обрезать...

удаление одного буквенного символа из народной речи то означает удаление из народного эгрегора многих тысяч жизней населения...
после революции удалили несколько письменых знаков и миллионы населения вымерли в поволжье и на украине...в перид так называемого голодомора...у людей просто парализовало волю ...

удалить букву из альфавита то всеравно что засыпать единственый родник в деревне...

Ответ: Субботняя шутка.
 

АЗБУКА и АЛФАВИТ в принципе то синонимы.. вот только
Алфави́т (греч. ’αλφάβητος от Άλφα и Βήτα — названия первых двух букв греческой азбуки[1]) или азбука (от старославянских Аз и Буки)... (http://ru.wikipedia.org/wiki/Алфавит)
вот только слово "Алфавит" сильнее прижился.
но мое личное мнение в отличии этих двух понятий.
Алфавит - перечень ГРЕЧЕСКИХ букв с их НАЗВАНИЕМ (альфа, бетта)
АЗБУКА - перечень РУССКИХ(славянских) букв с НАЗВАНИЕМ: АЗ, БУКИ, ВЕДИ. в данном контексте это не просто ПЕРЕЧЕНЬ - это целая книга...
ИМХО, чего не хватает в современном письменном русском языке - это не количество буковок... а ИСТОРИИ и ЗНАЧЕНИЯ этих самых буковок....
а насчет староверов, кабалистов и прочего совершенно не понял твоей мысли :sm238:

Ответ: Субботняя шутка.
 

Для нелюбителей буквы "Ё" - объясните смысл предложения: "Они все это знают."

Ответ: Субботняя шутка.
 

Контрольный вопрос можно ли спросить иначе если требуетса донести именно точный смысл?

Правильный ответ ОБОВСЕМ!

Ответ: Субботняя шутка.
 

kvark писал: "Возможно, раньше и произношение звуков "i" и "и" различалось.", то это не исключено. Ведь наши соседские языки тюркской группы (казахский, туркменский и т.д.) до сих пор многие гласные и согласные звуки различаются. Наше русское "Х" реализовано у них в трех: "кх", "х" и нежным "h". До 147 звуков всё равно не дотянет.
А что касается: "А если на письме обозначать не только зкук, но и смысл?"
Это многое меняет. Боюсь, что только на предположениях мы и остановимся.
Про слоги, которые обозначались в древней письменности, то эта информация не очень официальная и проскакивает у наших специалистов, изучавших надписи этрусков и Аркаима.
Позвольте выразить свое мнение на другие моменты в данной ветке. Я согласен, что утрата звуков-букв - это та самая оптимизация, о которой говорил Dock. Являлась ли она действительно необходимой в процессе развития языка или была инструментом его деградации. Вопрос вероисповедания. Повод думать, что наш язык пытались упростить внешние силы, не обусловлен паранойей. Если поковыряться как следует, то и немецкий след 18 века тут найдется и крещение Руси не было гладким. Но сомнения в умышленности еще есть. Кстати может поэтому русская АзБука стала заменяться греческим(альфа-бета или еврейским алфа,-бет) АлфаВитом?
Далее. Буква Ё. Чем она не угодила людям - не знаю. Кстати говоря и Ъ, и Ь с 90х годов стали сильно страдать и заменяться на апострофы, которые пришли к нам из Европы и обозначали скорее укороченный звук "э", чем перечисленные выше. Развитые виртуальные коммуникации привели к популяризации новых языковых "превед-медведных" оборотов, где "я", "ю", "е" также как и многострадальная "ё", искореняются, разбиваясь на составный "йа", "йу", "йэ".
Diogen, я не соглашусь с Вами. Не трогайте язык. Хотя бы пока.
kucherywy, всё правильно. Сперва нужно изучить то, что есть, а потом уже по мере потребностей накручивать что-то новое. И на текущем языке можно понимать какие-то идеи, менять идеологии, преподносить концепции.

Ответ: Субботняя шутка.
 

За букву Ё!!!! и ваще за все наши буквы! и давайте в язык внесём букву "i".

Ответ: Субботняя шутка.
 

Мда....нравится мне как люди относятся к собственному языку...."ПревеД МедвеД" видимо окончательно сорвало крышу у многих...Сложный язык подразумевает УМ носителя этого языка...А у, извините, примитивных дело вообще даже до письменности не дошло..Хороший пример Казахстан...их алфавит придуманый....это нечно...Давайте станем как они....:sm238:

Ответ: Субботняя шутка.
 

вот и я о том же... и на мой скромный взгляд первое что можно сделать, это вспомнить АЗБУКУ, а не учить только АЛФАВИТ.
насчет "ПреВедЪ МеДвеД" "Йа КреветкО".. извините, но это "албанский". всего лишь молодежная культура, выраженная в письменности и разговорной речи. вспомните готов, ЭМО, нирвана, металлисты, неформалы... ЭТО молодежные культуры. и на мой взгляд, они появляются: 1. из-за отсутствия привлекательной народной (многовековой) культуры
2. желания "не быть как все"
это нельзя запрещать... к этому вопросу нужно подходить концептуально:sm243:
кстати... а почему все молчат про смайлики ? :sm229: ведь это тоже стало НЕОТЪЕМЛИМОЙ частью письменной культуры!