Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Концептуальным взглядом (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Люди массово отказываются отдавать свои долги (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=17136)

Артур7373888 01.04.2011 14:46

Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
На днях пользователей русскоязычного интернета взволновала необычная акция, проведённая группой бывших жителей мегаполисов, а ныне живущих на земле людей, с целью, как они говорят, привлечь внимание к проблеме Мировой Кредитно-Финансовой Системы.

Суть акции сводилась к следующему: несколько человек одновременно взяли банковские кредиты на максимально возможные суммы. Все кредиты, в основном, были взяты в разных банках. Затем эти люди объединились в некоммерческое партнёрство, внеся кредитные деньги паями, выкупило от имени организации землю в области и остатки истратило на строительство жилья для участников... Сейчас, когда пришло время выплачивать банкам постепенно кредиты, участники акции объявили об отказе от своих обязательств.

Вот репортаж с пресс-конференции, проведённой организаторами акции:

Корр.: чем вы можете объяснить своё нежелание отдавать долги по кредитам?
Поселенцы: мы хотим донести до остальных людей факты, умалчивающиеся банкирами.

Корр.: например? Какие факты умалчивают банкиры?
Поселенцы: например то, что выдавая кредит, они рискуют всего лишь 10-ю процентами от выданной суммы, остальные деньги не реальны, их не существовало в экономике, пока клиент банка не оформил кредит. Так устроена денежная механика существующей Кредитно-Финансовой Системы. Именно из-за этого существует инфляция, кризисы, войны и огромный денежный мыльный пузырь, который рано или поздно обязательно лопнет.

Корр.: то есть вы сознательно пошли на этот шаг. Каким образом вы будете разговаривать с банками, выдавшими вам кредит?
Поселенцы: в нашем случае, у банков практически нет шансов на возврат денег, поскольку ни у одного из поселенцев практически нет собственности. Всё является собственностью некоммерческого партнёрства и не может быть изъято по долгам пайщиков по закону. Однако, мы надеемся на выигрыш дела в суде, если мы сможем доказать тот факт, что настоящих денег мы не получали. Для этого мы привлекли хороших юристов. Также мы рассчитываем на информационную поддержку от сторонников движения КОБ (Концепция Общественной Безопасности).

Интересующийся 01.04.2011 16:27

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Ну что могу сказать, молодцы! Только вот СМИ тему эту 100% замнут...Надо распостранять.

Понимающий 01.04.2011 16:52

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
извините, но помоему- это дешевый пиар КОБ. Полный бред сразу бросается в глаза. Или это не бред а первоапрельская шутка.

Красавцы взяли бабла, купили земли (кстати взяли они как бы несуществующие деньги, а купили за уже реальные), домиков понастроили как пришло время платить по долгам (а это так неохота) так запели песни о плохих банках. Долг платежом красен аль не русская ли пословица?

Поселенцы: например то, что выдавая кредит, они рискуют всего лишь 10-ю процентами от выданной суммы, остальные деньги не реальны, их не существовало в экономике, пока клиент банка не оформил кредит.
бред полный. какие-то мошенники. Отсутствие логики полное. Как банк берет в долг у киентов так эти деньги существуют, а как выдает в кредит так они не существуют.

Дальше даже коментировать не хочется. ПОЛНЫЙ БРЕД. СТАТЬЯ ПРОВОКАЦИЯ, причем дешевая, авторы некомпетентны.

VAnimator 01.04.2011 20:57

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Понимающий (Сообщение 164978)
извините, но помоему- это дешевый пиар КОБ. Полный бред сразу бросается в глаза. Или это не бред а первоапрельская шутка.
........
ПОЛНЫЙ БРЕД. СТАТЬЯ ПРОВОКАЦИЯ, причем дешевая, авторы некомпетентны.

Хочу заметить - это может быть и провокация, но тогда полезная, это могли и придумать. Насчёт бреда - бредом является как раз кредитно-финансовая система. Она по по своей сути тупиковая, что видно в названиии ("фин" - конец,завершение(финал,финиш)..
Если такие люди нашлись и это реально произходит - то МОЛОДЦА..
Насчет несуществующих денег в кредитоавании - ПРАВДА, они появляются из ниоткуда, по "праву зделать их из ничего" при наличии "где-то там" некого "резерва"..

Понимающий 01.04.2011 22:04

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от VAnimator (Сообщение 165002)
Хочу заметить - это может быть и провокация, но тогда полезная, это могли и придумать. Насчёт бреда - бредом является как раз кредитно-финансовая система. Она по по своей сути тупиковая, что видно в названиии ("фин" - конец,завершение(финал,финиш)..

не нужно копаться в словах и искать какие то скрытые смыслы. фин - финиш финал - это ерунда. бухгалтер от слова "бух" - бухать, бухой? А столица Румынии Бухарест тоже то что там бухали?

Цитата:

Если такие люди нашлись и это реально произходит - то МОЛОДЦА..
ну чтобы пистаь такое вы заработайте штук 500 тыс баксов - отдайте их в долг а потом вам будут кричать такие же песни ка к эти красавцы. тогда увидим как вы запоете. чужие деньги знаете не жаль ни копейки. если так то давайте дадим полномочия банку чтобы он не возвращал вкладчикам их деньги в сумме выданного кредита. это же их реально деньги. )))


Цитата:

Насчет несуществующих денег в кредитоавании - ПРАВДА, они появляются из ниоткуда, по "праву зделать их из ничего" при наличии "где-то там" некого "резерва"
да неоткуда. не было не было и вдруг появились. вроде бы в 21 веке живем. типично кобовские заблуждения.

Скорпион 02.04.2011 00:21

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
НЕпонимающий

Вы все еще не можете объяснить как же на самом деле функционирует финансово-кредитная система? :sm230:
Снова будуте нам рассказывать про Санта Клауса сложные теории и честность банкиров? :sm226:

По теме: похоже на провокацию приуроченную к первому апреля. Идея вроде как правильная но такое мне кажется маловероятно ее воплотить в жизнь.

Кстати, не порочьте название моей профессии (Buchhalter — бухгалтер, от Buch — книга и halten — держать).

Replay 02.04.2011 01:10

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165045)
По теме: похоже на провокацию приуроченную к первому апреля. Идея вроде как правильная но такое мне кажется маловероятно ее воплотить в жизнь.

А в чём идея правильная? Чем такие неплатежи закончатся?

Walk 02.04.2011 08:46

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Не надо таких ассоциаций с КПЕ :sm247:

Понимающий 02.04.2011 10:15

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165045)
НЕпонимающий

Кстати, не порочьте название моей профессии (Buchhalter — бухгалтер, от Buch — книга и halten — держать).

вы бухгалтер? привет коллега! так объясните нам как это деньги возникают неоткуда, а в долг даются несуществующие деньги. желательно привести соответствующие проводки. конкретные.

ну а слово финансы от слова финанс а не от слова финиш финал.

а по поводу темы я свое мнение высказал. полный бред и провокация. дешевая и некомпетентная.

Скорпион 02.04.2011 11:31

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Replay

В том, что с такой ФКС пора кончать.

НЕпонимающий пожалуйста изучайте.

Терминология:
Ссудный процент – это процент по твоим кредитам или кредитам твоего соседа, то есть то, что ты отдашь банку сверх полученной тобой «на руки» суммы.
Заемщик – тот, кто получил кредит. Возможно, это – ты.
Банк – это небольшой банк, размеры которого среди всей Банковской Системы, примерно равны размерам рисового зернышка в чашке риса. Мы оговариваем размеры банка потому, что есть банки огромные банки, которые представляют из себя уже Банковскую Систему.
Банковская Система – это все банки в мире, вместе взятые. Иначе говоря – чашка риса целиком.
Государство – тут все понятно, иногда под государством мы говорим общество. Сейчас это не принципиально.
Субъект глобализации – это мировая закулиса, проклятый Запад, главный масон/жид, ZOG и т.д. и т.п. В общем, это тот, кто пытается захватить контроль над миром и у него это получается. Достоверно известно лишь то, что он любит дорогой коньяк и кубинские сигары.
Да, еще его можно увидеть! Разверни купюру с долларом и найди пирамидку. Видишь глаз, который смотрит на тебя? – Это он и есть.


С каких же сторон можно рассмотреть ссудный процент?
Со стороны Заемщика ссудный процент – это плата за пользование кредитом/займом.
С точки зрения Банка ссудный процент - доход, который используется на покрытие расходов (оплата труда, аренда офиса и т.п.).
С точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем.
С точки зрения Государства - один из параметров кредитно-денежной системы, связывающей воедино всех экономических субъектов.
С точки зрения Субъекта Глобализации ссудный процент – это механизм концентрации управления на уровне экономики (4 приоритет).

Если ты плохо понял последние три пункта – ничего страшного, ниже мы всё расскажем. Сейчас следует отметить вот что.

Когда спорят о том, чем хорош или плох ссудный процент, обычно говорят:
- Да тут «решка», нужно быть совсем тупым, что бы понимать этого!
- Нет, здесь «орел», а не «решка»!
Что это значит? Это значит, что рассказывая тебе про ссудный процент, каждый из спорящих видит только свою сторону. Поэтому этот спор может продолжаться до бесконечности. Твоя задача – понять суть ссудного процента со всех сторон, увидеть монету целиком.

Начнем по порядку

Ты – Заемщик
Вместо того, чтобы полгода откладывать деньги на черный день новый ноутбук, ты сегодня же берешь в банке кредит и наслаждаешься покупкой. Такая возможность, согласись, бесплатно предоставляться не должна. И ты безропотно платишь за нее проценты, которые установил для тебя Банк. То есть лично для тебя ссудный процент – это всего лишь размер ежемесячного платежа, который ты сможешь/хочешь потянуть. Проблемы здесь нет.

Ты – Банк
Если ты Банк, ну так, - не БАНК, а банк, ты зарабатываешь свой гешефт на разнице между процентом по «депозитам» и выданным ссудам. Разница – твой доход. Понятно, что чем больше разница – тем тебе же и лучше как Банку. Если ты не Мать Тереза, то на горизонте начинают маячить коктейль с пинаколадой и гавайская рубаха заманчивые перспективы.

Во - первых, твоя наипервейшая задача выдать как можно больше кредитов, т.к. ты можешь брать кредиты у других банков под меньший процент, а выдавать под больший. Соответственно чем выше ссудный процент и чем большее кредитов ты выдаешь, тем больший доход ты получаешь.

Только святые или идиоты довольствуются малым, поэтому подумай вот о чем.
Например, тебя интересует черная металлургия. Извини, конечно, - пиво и порносайты, но сейчас время подыграть нам, поэтому – черная металлургия.
И ты начинаешь давать кредиты предприятиям этого сектора экономики. Давать щедро, давать много. И ведь берут, берут и будут брать! А как не брать? Если не будешь на кредитном подсосе – конкуренты оставят тебя далеко позади.

Ты можешь спросить:
- Да, я и так даю кредиты всем кому только могу, в чем сила, брат?
А сила, как ты понимаешь, в правде. А правда заключается в том, что по закону конкуренции кто-то пьет пинаколаду в гавайской рубахе, а кто-то нервно курит в сторонке.
Часто в производстве бывает так: спрос упал, на бирже обвал или конкуренты прессуют. И именно тогда - твой звездный час! Как только у предприятия трудности по выплате кредита – сразу дергай кредит, а потом и залог. Договаривайся с другими банками, делай что хочешь – главное завалить контору. Спрашиваешь на кой тебе предбанкротная контора - тебе же кредит вернуть надо?

Мелко мыслишь! Подумай сам – ты же кредиты давал не просто так, а под залог, а залог в 1,5 - 2,0 раза больше суммы кредита (даже без учета процентов). А в залог, если ты - матерый Банк, ты брал землю, недвижимость, оборудование и прочие ценные активы … Понятно?

Вот тут то и останавливаются неудачники! Раздербанить предприятие – это несерьезно. Настоящее дело – захватить и сохранить предприятие!
Подумай так: всё проходит, спад пройдет, спрос появится, через банкротство скинешь с предприятия кредиторку, свой кредит как - нибудь закроешь.
Но дело того стоит - после всех заморочек ты теперь не просто Банк, ты теперь - финансово - промышленная группа - ФПГ! С предприятием в черной металлургии. Вот так.

Минус здесь только один - ты не можешь выдать кредиты под процент больший, чем у других банков, и под процент, меньший, чем процент по кредитам, под который берешь ты сам у других более крупных банков.

По сути, размер твоего ссудного процента как одного из тысяч небольших банков ограничен и сверху и снизу. Это значит, что ты зависим от других более крупных банков. Точно также крупные банки, от которых зависишь ты, зависят от еще более крупных банков. И так по цепочке мы доходим до таких монстров, которые определяют размер ссудного процента для всех остальных более мелких банков, такие банки образуют хребет Банковской Системы.

Ты – Банковская Система
Что значит быть Банковской Системой? Мы не знаем. Тех, кто говорит, что знает это точно, вероятно, держат в специальных лечебных учреждениях. Но мы можем рассказать, что представляет собой Банковская Система. Поверь, именно с этого уровня и начинается самое интересное.
Повторим утверждение выше:
«с точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем».

Много сложных букаф? - Значит, идешь в правильном направлении, основные фокусы скрываются под мишурой ничего не значащих слов и движений.

Подумай вот о чем.
Что такое автомашина? Это колеса, двигатель, какие-то пластиковые и металлические детали, провода, фары, шмары и т.п. Если все это рассматривать по отдельности – особого смысла не будет – на фарах далеко не уедешь. И когда ты начнешь говорить людям, что это – Мазератти Quattroruote, они будут лишь крутить пальцем у виска. Ну что же, после сборки частей в единое целое, тебе останется только забыть об этих неудачниках, - пусть продолжают крутить пальцами.

Основная идея здесь заключается в том, что пока части разделены – это просто части, но объединяясь в СИСТЕМУ– они начинают представлять нечто большее, чем просто сумму частей, значительно большее!

Так и Банковская Система, каждый банк по отдельности – просто банк, но Банковская Система – это уже система! Очень умно, не правда ли?

Ладно, переходим к делу.
Представь следующее. Есть всего два предприятия и всего два банка. Кто-то положил на счет банка №1 – 1000 рублей. Вопрос на миллион: какой кредит может максимально выдать этот банк, если других активов у него нет? Очевидный и самый глупый ответ: – 1000 рублей. Ответ примерно таково же уровня глупости: – Не более 1000 рублей. Ответ настоящего хозяина жизни: – Не менее 1000 рублей! Но как же так? У банка всего 1000 рублей, а кредитов он выдает больше 1000 рублей? И именно столько банк выдает! Интригует, не правда – ли?

Фокус заключается ровно в двух вещах.
Первое – обязательная норма резервирования или сокращенно ОНР.
Что такое ОНР? Это сколько банк должен иметь реальных денег (или других активов), что бы выдать 1 рубль кредита. Типа обеспечение кредита. Если ты думаешь, что для кредита в 1 рубль реальных денег тебе нужно 1 рубль – открой газету и поищи вакансии слесаря или токаря, ты – безнадежен.

В противном случае, слушай: 1 июля 2008 года ОНР в зависимости от вида кредитов была установлена ЦБ РФ в размере от 5% до 7%. Что значат эти цифры? Всё просто – если у тебя в кармане 1 миллион рублей ты законно выдаешь от 14 до 20 миллионов рублей кредитов! То есть с 1 миллиона рубля в кармане, если ты банк, ты можешь выдать от 14 до 20 миллионов рублей кредитов и со всей этой суммы иметь процент. Ссудный процент! Ты всё еще веришь, что ссудный процент – это тема для ботаников?

Идем дальше.Конечно, после того как твои удивленные брови займут нормальное положение, тебе придет в голову каверзный вопрос:
- А откуда у банка возьмется столько денег?
- Парень, да растешь над собой!

Что же, если ты внимательно слушал, то мог услышать, что банки могут перекредитоваться у более крупных банков, те, в свою очередь, у еще более крупных и так по цепочке. Но это лишь часть фокуса – для простаков.

Вторая часть фокуса заключается в том, что Банковская Система – это СИСТЕМА. Когда то эта фраза показалась хохмой.
Банки, объединенные в Банковскую Систему, начинают действовать как единое целое – как ОДИН БАНК.

Что это значит?

Представь - есть только один банк. Фермер заработал $100 кладет их на свой лицевой счет в банке. Строитель идет в тот же банк за кредитом и получает $100 кредита, выданных из тех денег, что положил на свой счет Фермер. Других денег в экономике нет. Фермер и Строитель приходят к Продавцу купить одежду. Одежда стоит те же $100. Каждый из них абсолютно уверен, что он может купить эту одежду: у Фермера эти деньги лежат в банке на депозите, у Строителя эти деньги лежат в том же банке на ссудном счете.
Вопрос на миллион: кому достанется одежда?
Ответ: тому, кто первым добежит до банка. При этом банк обанкротится.

Теперь внимательно «следи за руками».
А если у Продавца открыт счет в том же банке и ВСЕ операции будут происходить безналично (типа у всех – кредитные карты), возникнут ли теперь проблемы? Банк переведет $100 с депозита Фермера на счет Продавца и $100 с ссудного счета Строителя на тот же счет Продавца. Voila! Все довольны.

Что произошло?
Банковская СИСТЕМА, кредитуя, может неограниченно множить безналичные деньги, и чем больше банков (стран) вовлекает в себя Банковская Система тем большее количество денег она способна «создать»! С каждым банком (страной) всё большее количество Производителей - Торговцев - Покупателей связываются Банковской Системой сетью безналичных переводов. Ты всё еще думаешь кредитные карты созданы для удобства потребителей? Да конечно это удобно, просто не забывай о причинах и следствиях, хороший пастух – заботливый пастух.

Единственные реальные деньги, которые должна иметь Банковская Система – это кэш, но ты же представляешь себе какой мизер составляет кэш от всей величины безналичных денег в мире?
Ты знаешь, как делать деньги из воздуха? Нет? А Банковская Система знает. Подумай: с каждого мертво новорожденного доллара, который она сама же и создает, Банковская Система имеет свой процент. Ссудный процент. Доход - из ничего, из нулей в компьютере.

Теперь вернемся к началу:
«С точки зрения Банковской Системы ссудный процент – это механизм односторонней перекачки покупательной способности денег в банковскую систему из производящей и потребительской систем».

Фраза тебе всё еще не понятна? - Банковская Система может заплатить любую, сколь угодно высокую цену за любой товар в этом мире!

Соответственно хозяевами всего в этом мире являются те, кто непосредственно или косвенно, управляют в своих интересах покупательной способностью денежной (платёжной) единицы и распределением номинальной платёжеспособности среди участников производственного и потребительского продуктообмена. Сопутствуя этому, протекает перераспределение покупательной способности, что, в свою очередь, представляет собой опосредованное (косвенное) управление макроуровня производственным и потребительским продуктообменом.
Да, да вот так и написан первоисточник, а ты думал и дальше проехать букварях?
Но ничего сложного, суть этого абзаца выражена жирным текстом над ним. Пока этого достаточно для понимания.

Проще говоря Банковская Система множит деньги из воздуха и изливает это золотым дождем на производителей и потребителей. Поверь, каждому это очень нравиться, очень. И каждый, оглядываясь на другого, старается набрать как можно больше. Больше, ЕЩЕ БОЛЬШЕ!!!

Ничего не напоминает? Милый детский мультфильм “Золотая антилопа”: “Золота никогда не бывает слишком много!”. Если ты всё еще считаешь так же, подумай, что случилось с раджой из этого детского мультфильма.

Золотой дождь, изливаясь на землю, образует потоки, которые объединяются в полноводные золотые реки. Всё прибывающая и прибывающая вода этих золотых рек поднимает от земли домашнюю утварь, машины, дома. Чем больше прибывает воды, тем выше плавают вещи, и вот, чтобы добраться до своих привычных вещей, плавающих на поверхности, тебе приходится уже преодолевать толщу воды.
- А если “кран перекроют” только тебе (как производителю в конкурентной среде)?
- Ты останешься один на обочине бизнеса, наблюдая как твои конкуренты вместе с твоими потребителями уносятся на “золотой” волне.

Знаешь. что умиляет больше всего? Ни одна капля никогда не считает себя виновной в потопе.

Но будем закругляться.

Итак, Банковская система реально генерит деньги из воздуха и берет свой процент за это (эдакий “налог на воздух”). Сравнивать подобное вознаграждение с оплатой труда металлурга или инженера, мягко говоря нелогично. В нормальном мире это называется паразитизм.

Кроме того, ссудный процент – это всегда экспонента (см. график из поста “Ссудный процент. По существу”"). Поэтому рано или поздно он приведет к взрыву кредитно-денежной системы изнутри. Сравните как после продолжительного периода “затишья” резко подскакивает кривая количества денег в экономике (если принять, что большая часть денег – кредитные ресурсы, что исторически реально): на графике 2% годовых (плавно) и 43% годовых (значительно более резко).

То есть ссудный процент – это тикающая бомба любой экономики, причем размер процента – лишь время до её подрыва.

Ты думал, философский камень еще не найден? Брось, ребята столетия уже пашут на нём, не покладая рук.

P.S.
В следующем посте К пониманию макроэкономики (ч.3). Реквием по “золотому стандарту” будет подробно рассмотрено (в академической манере):
Ссудный процент с точки зрения Государства как один из параметров кредитно-денежной системы.
Ссудный процент с точки зрения Субъекта Глобализации как механизм концентрации управления на уровне экономики (4 приоритет).
Также буде рассмотрен “золотой стандарт” и несостоятельность его возможной реинкарнации
и много другого интересного и познавательного.
То, что изложено здесь в художественно-повествовательном стиле – разложим по терминам.

P.P.S. (ИМХО)

Ссудный процент как компенсация расходов банковской системы имеет право на жизнь.
Вопрос заключается в том какую часть дохода общества имеет право получить Банковская Система в целом за свои услуги?

Если общество согласно с неким доходом Банковской Системы, то можно допустить, что бы Банковская система получила его в форме ссудного процента.
Проблема заключается в том, что ссудный процент - всегда экспонента. И при отсутствие должных средств контроля за реальной доходностью банковской системы в целом, ссудный процент разрушает кредитно-денежную систему общества (помимо того, что ввергает в нищету большую часть общества).

Думаю, осознавая проблему сложности должного контроля доходов Банковской Системы и сопоставления установленного обществом ее дохода с с размером ссудного процента, Коран запрещает процент в принципе (“от греха подальше”).
Кроме того как следует из предыдущего поста “Ссудный процент. По существу” закладка в Библию механизма ссудного процента и время возникновение Корана, запрещающего ссудный процент в любом виде имеют очень глубокую взаимосвязь, о чем поговорим как - нибудь подробнее.

Поэтому всё споры о вреде ссудного процента происходят из - за смешения понятий:
- ссудного процента как средства компенсации расходов банковской системы;
- ссудного процента как способа получать доходы "из воздуха", то есть перераспределяя общественный доход на Банковскую систему.

Источник http://community.livejournal.com/aftershock_7/4891.html

Понимающий 02.04.2011 15:58

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Половина - полная некомпетенция. По порядку.

Цитата:

В противном случае, слушай: 1 июля 2008 года ОНР в зависимости от вида кредитов была установлена ЦБ РФ в размере от 5% до 7%. Что значат эти цифры? Всё просто – если у тебя в кармане 1 миллион рублей ты законно выдаешь от 14 до 20 миллионов рублей кредитов! То есть с 1 миллиона рубля в кармане, если ты банк, ты можешь выдать от 14 до 20 миллионов рублей кредитов и со всей этой суммы иметь процент. Ссудный процент! Ты всё еще веришь, что ссудный процент – это тема для ботаников?
автор сказочный долб-ёб. так и не осилил что такое норма обязательного резервирования. а относится она к депозитам. То есть с 100 денег депозита банк откусывает процент установленный ЦБ скажем 5%. И эти 5% находятся на корр.счета ЦБ и НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ БАНКОМ.
Таким образом банк откусив от 1 лимона 50 000 рублей может выдать в кредит не мифические 14 - 20 млн а всего лишь 950 000 рублей.

если ты бухгалтер ты вообще умом подумай как если на счет поступило 1 млн то с этоо же счета выдать 14-20 млн??? не задумывался? хреновый из тебя счетовод. воздыхая от всяких статей где критикуют процент, ты не видишь где правда, а где заблуждение или недопонимание.

дальше даже комментировать не хочется.

Скорпион 02.04.2011 21:57

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
НЕпонимающий

Я объясню. 95% денег находится в виде циферок в компьютере ФРС. ФРС ни перед кем не отчитывается и может рисовать их сколько угодно. Тоесть ФРС кредитует несуществующими деньгами более мелкие банки, которые в свою очередь кредитуют всех остальных. Вот именно мелкие банки не могут рисовать деньги но как писал автор следует рассматривать все банки как часть одной системы и очевидно что эта система рисует деньги из воздуха.

Понимающий 02.04.2011 22:21

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
что ты мелешь? какой ФРС? что ты приплетаешь этот ФРС где вообще не надо. Свет клином сошелся на ФРС и проценте. уже не смешно.детсад какой-то.

этот автор реально лоханулся, а это признать у тебя не хватит мужества.
не скорпион ты, а так рыжий кухонный таракан.

Скорпион 02.04.2011 22:59

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
НЕпонимающий

ФРС это организация печатающая доллар. С 1945 года доллар - резервная валюта. Тоесть, чтобы напечатать к примеру рубли нужно продать что-либо за доллары, положить эти доллары в золотовалютные запасы и только тогда можно печатать рубли на соответствующую сумму. По такой схеме работают 70% центральных банков мира. Также все расчеты по торговым операциями между государствами осуществляется в долларах.

GoldenGrifon 02.04.2011 23:41

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Понимающий (Сообщение 165011)
ну чтобы пистаь такое вы заработайте штук 500 тыс баксов - отдайте их в долг

Это обывательская логика и банков не касается.
В банках механика следующая: А выписывает вексель на 250 тыс и отдает В, В выписывает вексель на 250 тыс и отдает А. Под эти векселя выдается кредит на 5 млн.

Учи матчасть, а то будешь как Andrey1957 людей смешить.

http://rutube.ru/tracks/953041.html?...48c228dbc9db06

alx_s 02.04.2011 23:48

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Благодаря данной дискуссии вспомнил и еще раз просмотрел начиная с 71 мин. фильм "Дух Времени" (Zeitgeist) -->> http://smotri.com/video/view/?id=v282463c7ee ; все что выше обсуждается по банковской системе, в этом фрагменте подано компактно, доходчиво, с опорой на исторические и современные факты.

Понимающий 03.04.2011 00:05

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165198)
НЕпонимающий

ФРС это организация печатающая доллар. С 1945 года доллар - резервная валюта. Тоесть, чтобы напечатать к примеру рубли нужно продать что-либо за доллары, положить эти доллары в золотовалютные запасы и только тогда можно печатать рубли на соответствующую сумму. По такой схеме работают 70% центральных банков мира. Также все расчеты по торговым операциями между государствами осуществляется в долларах.

вот ты красавец по уводу в сторону. я тебе говорю что автор той скопипастеной тобою статьи лоханулся с нормой обяз.резерва. а ты мне снова про ФРС. я фигею.

Понимающий 03.04.2011 00:08

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

В банках механика следующая: А выписывает вексель на 250 тыс и отдает В, В выписывает вексель на 250 тыс и отдает А. Под эти векселя выдается кредит на 5 млн.
не знаю как там Андрей 1957 но ты рассмешил меня конкретно. резюме: бред полный от начала до конца. особенно порадовало когда банк даст кредит в 5 млн под вексель даже в сумме 500 тыс. давай мне такой банк - я в Пн к нему пойду брать кредит. причем возвращать его не буду пусть забирает мой вексель на 500 тыс )))
кредит для особо умных дается в 50-60 % от стоимости залога. у тебя все наоборот. кстати тут уже это озвучивали.
А идиотский фильм деньги пирамида долгов я уже критиковал. там авторы вообще попутали все что можно было попутать. чел принес в банк 1,111 долл на депозит а банк пошаманил, надул, накачал, умножил и выдал кредит на 10 000 долл!!!.... я фигею, дорогая редакция...законы бухучета летят к чертям собачим!

напоминаю мою позицию по теме: чуваки полные мошенники. набрали бабла, хорошо пожили а когда пришло всемя долги отдавать то начали петь песни про плохие банки. когда брали бабло банк хороший был наверно? и деньги реальные давал?

ну это удел убогих и безответственных людишек. странно что тут таких поддерживают таких. долг платежом красен, а не песнями про плохих кредиторов. чужие деньги берешь на время, а отдаешь свои и навсегда. а их не смущало что они поимели замельку домики на НЕ ЗАРАБОТАННЫЕ с их стороны деньги то есть на чужие, нет?

GoldenGrifon 03.04.2011 00:24

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Цитата:

Сообщение от Понимающий (Сообщение 165207)
чел принес в банк 1,111 долл на депозит а банк пошаманил, надул, накачал, умножил и выдал кредит на 10 000 долл!!!

Маладца. Все верно сказал. Так банк и работает.

Цитата:

Сообщение от Понимающий (Сообщение 165207)
чуваки полные мошенники. набрали бабла, хорошо пожили а когда пришло всемя долги отдавать то начали петь песни про плохие банки

Одно другому не мешает.

sashka236 03.04.2011 00:41

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Фильм ДУХ ВРЕМЕНИ вторая часть.Там точно такой случай описывется.Пока в схеме не разобрался комментировать не буду.
Но в фильме есть дыра в логике. С одной стороны ФРС выдаёт всё в долг денег физически не хватает на возврат.А с другой стороны банки самостоятельно размножают деньги.Как тогда ФРС держит всё под контролем?С ними бы расплатились этими пустыми деньгами.Делов то.
Сдаётся что басня про ФРС дезинформация.Причём умышленная.

Скорпион 03.04.2011 01:05

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
НЕпонимающий

Где же он лоханулся? ОНР = 5% или 7%. Это значит что имея 1 млн. можно дать 14 или 20 в долг. Это значит что 1 млн. = 5% от 20 млн. или 7% от 14 млн. Резерв остающийся в банке = 5%, а не 95% как в вашем примере.

Цитата:

Сообщение от Понимающий (Сообщение 165207)
напоминаю мою позицию по теме: чуваки полные мошенники. набрали бабла, хорошо пожили а когда пришло всемя долги отдавать то начали петь песни про плохие банки. когда брали бабло банк хороший был наверно? и деньги реальные давал?

Банк дал им только 5-7% денег, остальных просто не существует. Это очевидно из самой системы резервирования.

Понимающий 03.04.2011 09:36

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Скорпион (Сообщение 165214)
НЕпонимающий
Где же он лоханулся? ОНР = 5% или 7%. Это значит что имея 1 млн. можно дать 14 или 20 в долг. Это значит что 1 млн. = 5% от 20 млн. или 7% от 14 млн. Резерв остающийся в банке = 5%, а не 95% как в вашем примере.

с тобой говорить бесполезно. почитай что такое норма резервирования. она относится к депозиту. ты хоть в интернете почитай внимательно, не поленись.:
Норма обязательных банковских резервов (или норма резервных требований – required reserve ratio - rr) представляет собой выраженную в процентах долю от общей суммы депозитов, которую коммерческие банки не имеют права выдавать в кредит, и которую они хранят в Центральном банке в виде беспроцентных вкладов. Для того, чтобы определить величину обязательных резервов (required reserves) банка, нужно величину депозитов (deposits - D) умножить на норму резервных требований: R об. = D * rr , где R об. – величина обязательных резервов, D – величина депозитов, rr – норма резервных требований.

понятно, надеюсь написал.

а то что этот автор говорит называется мультипликацией.
даю ликбез невежам, а то темный лес.

1)Вкладчик положил 1000 рублей в банк на депозит.

Итоги:

1.1 У вкладчика уже НЕТ 1000 рублей, но есть депозитный договор, где зафиксировано его ПРАВО требовать у банка свой депозит с процентами. У банка появилось обязательство вернуть эти деньги вкладчику, но это НЕ деньги, это два листа депозитного договора с подписями вкладчика и банка плюс его печать.

1.2 1000 рублей вкладчика теперь поступила в распоряжение банка.

2)Банк 10% от 1000 рублей отложил в обязательный резерв и дал 900 рублей под проценты на год заемщику.

Итоги:

2.1 У банка уже НЕТ этих 900 рублей, потому как он передал (перечислил на расчетный счет) их заемщику. С заемщиком заключен кредитный договор о возврате суммы кредита плюс процентов через год. То есть у банка появилось ПРАВО требовать с заемщика определенную сумму.

2.2 у заемщика появились 900 рублей и обязательство в кредитном договоре вернуть эту сумму с процентами.

2.3 допустим что заемщик положил в другой банк эти 900 дальше смотри п.1




1) Вкладчик А принес 10 млн. рублей в свой банк А

2) Банк А 20% от 10 млн сразу зарезервировал и в его распоряжении осталось 8 млн.рублей

3) Банк А выдал кредит 8 млн. рублей заемщику А

4) Заемщик А эту сумму перечислил своему поставщику А

5) Этот поставщик А положил эти 8 млн. в свой банк Б



6)Банк Б от 8 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 8 млн. отнимает 1.6 млн

7) У банка Б в распоряжении осталось 8-1,6 = 6,4 млн.

8) Банк Б эти 6,4 млн. дал своему заемщику Б

9) Этот заемщик Б перечислил 6,4 млн. своему поставщику Б



10) Этот поставщик Б положил эти 6,4 млн. в свой банк С

11)Банк С от 6,4 млн. сразу 20% резервирует, то есть от 6.4 млн. отнимает 1.2 млн

12) У банка С в распоряжении осталось 6,4-1,2 = 5,2 млн.

13) Банк С эти 5,2 млн. дал своему заемщику С

14) Этот заемщик С перечислил 5,2 млн. своему поставщику С



В подобных примерах указывается, что первоначальный депозит в Банке А возрос на 24.4 млн., но это условная цифра. Эта сумма появилась после сложения 3 сумм, а именно: 10 млн. (первый депозит вкладчика А) +8 млн. (депозит поставщика Б) + 6,4 млн. (депозит поставщика С). То есть, в результате, делается вывод, после второго этапа взятия в долг денег мы будем иметь в обращении не 10 млн. рублей, а 10+8+6,4=24,4 млн. Это, конечно же, заблуждение. Стоит обратить внимание, что эти 3 депозита принадлежат разным лицам и каждому лицу не интересно, что его вклад произошел от какого-то другого вклада. Многие легко путаются в этом механизме. Здесь что важно:



1) Нужно четко уяснить, что никакой реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. реально не существует и никогда не образовывалось, как и реальной денежной суммы в размере 24,4 млн. не существует на первом депозите. В третьем банке на депозите осталось всего 6,4 млн. из тех 10 млн., которые были положены в первый банк. Остальные суммы 10-6.4 =3.6 млн. ушли в резервы трех банков. Из 10 млн. при передаче денег из одних рук во вторые НИКАК не может получиться 24.4 млн. Поставщику Б все равно, кому раньше принадлежали эти 6.4 млн., и что они раньше были депозитом в 10 млн. Это его личные деньги и распоряжается он ими, как захочет. В нашем случае он просто их кладет на депозит в своем банке.



2) Вся суть такой мультипликации заключается в том, что одна и также сумма переходит от одного субъекта ко второму без увеличения денежной массы в общем: как было так и осталось (условно) в экономике 10 млн. после хождения по рукам. Только в резервы трех банков ушло 3.6 млн. Просто банки отдельно друг от друга предлагали в кредит части одной и той же суммы в 10 млн. Первый банк предложил 8 млн. кредита из 10 млн. депозита, второй банк предложил 6.4 млн. из этих 8 млн. депозита и третий банк предложил 5.2 млн. из 6.4 млн. депозита. В итоге денежное предложение возросло на 8+6.4+5.2 млн. на 19.6 млн., а реальных денег как было 10 млн. так и осталось. Долг перед первым банком 8 млн., перед вторым 6.4, перед третьим 5.2 млн. – но это не деньги, это обычные обязательства! И исполнение (возвращение живых денег в банк) их зависит от того как своевременно будут с банками рассчитываться заемщики.



2) При получении банком ссудных процентов существует мнение, что эти деньги не обеспечены товарной массой. Как пример: заемщик принес банку свой долг 50 000 рублей плюс сверху 5000 рублей на оплату процентов. Вот эти 5000 рублей «сверху» считают необеспеченными. Это тоже ошибка. Нужно понимать, что эти 5000 рублей - это обычная переплата за товар за возможность пользоваться товаром, на который у нас сначала не было денег. Если вы случайно (ну с кем не бывает) купили такой же телевизор за 55 000 рублей при среднерыночной цене в 50 000 рублей, вы же не спрашиваете, а чем обеспечена моя переплата в 5000? То же самое и с процентными деньгами – обычная переплата – не более.

Все на самом деле просто: все деньги, находящиеся в обороте, выпускались Центробанком под новую товарную массу, а значит, уже обеспечены, в том числе и эти 5000. Теперь задайтесь вопросом, в какой момент теряется эта обеспеченность? Что ж, когда вы идете в банк платить этой денежкой проценты, то на пути в банк она у вас еще обеспечена, а когда отдали банку, то уже перестала быть обеспеченной? Вот так, просто от того что поменялся собственник купюры, она уже «того»? Нет, конечно. Поэтому, все деньги, которые поступают банку как оплата процентов, обеспечены товарной массой. Эти деньги взяты из общего оборота, например: фирма получила доход – выплатила из него зарплату сотруднику– и он часть ее отнес в банк, все, никакая там обеспеченность не теряется. Стоит заметить, что вопрос обеспеченности денег в экономической науке, так скрупулезно, как это делают сторонники КОБ, не рассматривается.



Многие думают, что эти 5000 рублей - это новые деньги, и многие спрашивают, а откуда они взялись? Такие странные вопросы часто приходится слышать. Такое ощущение, будто бы в стране только и есть 50 000 рублей и больше ни копейки. А то, что в стране сотни миллиардов, почему-то никто не видит, и то, что эти же деньги берутся как правило, из зарплаты и других иных доходов человека, тоже.



3) Существует мнение, что банки рано или поздно овладеют всеми деньгами и станут владельцами всей собственности и денег с помощью ссудного процента. Многим это кажется весьма убедительным. Однако это очередное заблуждение. Банк получает доходы, с них платит налоги, дивиденды, зарплату, все текущие расходы, причем немалые, покупает себе основные средства. То есть реально расстался с деньгами. И это на самом деле большие суммы. Это уже не деньги банка. Более того, каждый месяц в России миллионы людей все получают зарплату. Чьи это деньги? Это деньги этих людей, они могут ими распоряжаться, как пожелают. Также не стоит забывать, что большинство денег в банках - это деньги вкладчиков. Это банки преимущественно должны больше населению, чем у них собственных средств. Поэтому такой тезис остается лишь мифом.

Скорпион 03.04.2011 10:34

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
НЕпонимающий

Я тоже верил в Деда Мороза лет эдак до 8, но это прошло и у вас должно когда-нибудь пройти. Можно ускорить этот процесс если вы дадите себе ответ на вопрос: Кто контролирует ФРС, чтобы тот четко выполнял нормы резервирования?

Aoella 03.04.2011 12:07

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
Для того, чтобы поверить в то, что банки реально отвечают только 10ю % от полученных вкладов достаточно задаться двумя вопросами:

1) Сейчас все должны и если суммировать общий долг по всему миру, то будет видно, что денег было выдано значительно больше, чем существовало в реальности. ВОПРОС: Откуда взялись все деньги, ссуженные в долг населению и предприятиям?

2) Но если предположить, что всё-таки эти деньги реально существовали и их всем ссуживали, то возникает второй ВОПРОС: Куда же они все делись?

В банковской системе существует так называемая система страхования вкладов, а на деле это система увеличения суммы выдаваемых кредитов.
Чтобы не лезть именно в банковскую систему рассмотрим схемотехнику, которая разворачивалась на вторичном финансовом рынке.

Когда стали выдавать ипотечные кредиты - цены на недвижимость стали расти вверх. Некоторые предприимчивые люди это оценили и поняли, что покупать квартиры выгодно. Что же стали делать эти люди:

Допустим у нас есть средства на приобретение 10 квартир.
Мы приобретаем эти 10квартир, берём под них кредиты под 60-70% залоговой стоимости, что даёт нам возможность приобрести 6-7квартир.
Мы приобретаем 6 квартир и становимся владельцами уже 16ти квартир.
6 квартир также закладывается в банки и мы получаем возможность приобрести ещё 4квартиры. Итог: 20квартир. За кредитные средства от залога 4х квартир мы получаем возможность приобрести 2квартиры и ещё остаётся сумма на погашение очередных платежей. Т.е. у нас уже 22 квартиры)))) Две квартиры закладываются и денежки откладываются для того, чтобы гасить очередные платежи по % и держать нужную сумму для вывода одной квартиры из залога с целью реализации.

Может кто-то может оспорить изложенную схемотехнику получения из 10квартир целых 22квартир? Логика - вещь упрямая, особенно когда она подтверждена на практике - я знаю десятки примеров таких схемотехник лично и вы тоже.
Теперь смотрим на банковскую систему - здесь выдаются средства не под 60-70%, а под 90% от имеющегося залога в виде портфеля ипотечных кредитов. главное, чтобы данные кредиты были ликвидными, т.е. по ним своевременно гасились кредиты.

Понимающий 03.04.2011 13:32

Ответ: Люди массово отказываются отдавать свои долги
 
[quote]
Цитата:

Сообщение от Aoella (Сообщение 165243)
Для того, чтобы поверить в то, что банки реально отвечают только 10ю % от полученных вкладов достаточно задаться двумя вопросами:

банки отвечают 100% по своим обязательствам. вы путаете ситуацию когда у банка есть только 10% наличных средств от всех привлеченных денег для покрытия текущих обязательств и выдачи вкладов, остальные бабки в кредитах или инвестициях.


Цитата:

1) Сейчас все должны и если суммировать общий долг по всему миру, то будет видно, что денег было выдано значительно больше, чем существовало в реальности. ВОПРОС: Откуда взялись все деньги, ссуженные в долг населению и предприятиям?
нужно всего лишь понимать что деньги своих хождением образуют долговые обязательства. кстати трагедии делать из этого не нужно.

например банк 1 выдал кредит банку 2 на 100 рублей (даже условно говоря без процентов) банк 2 выдал эти сто рублей банку 3 и так далее до 100 банка.
итого мы имеем:
реальных денег 100 рублей
сумарные ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (это не деньги, а права требования) возросли в экономике в сумме 9 9000 р.

будете кричать караул? в этом случае смотрите на обратный процесс возврата банков кредита где эти долги погашаются реальной купюрой в 100 рублей.

если спросите а как проценты? тоже ничего страшного. 5 рублей сверху и в итоге погашается кредит в сто рублей и 5% (обратно пошло 105 рублей который заработал 100-й банк)

это очень просто, но наглядно и доступно для понимания и школьнику.

Цитата:

2) Но если предположить, что всё-таки эти деньги реально существовали и их всем ссуживали, то возникает второй ВОПРОС: Куда же они все делись?
см. п.1


Цитата:

Допустим у нас есть средства на приобретение 10 квартир.
Мы приобретаем эти 10квартир, берём под них кредиты под 60-70% залоговой стоимости, что даёт нам возможность приобрести 6-7квартир.
Мы приобретаем 6 квартир и становимся владельцами уже 16ти квартир.
стоп. взяли в кредит денег на 6 квартир под залог 10 квартир, а это не приобрести, в вашей собственности они будут лет так через 20-30, пока вы не погасите кредит за 6 квартир, правильно? едем дальше.
дальше совсем не радужно: итого у вас в залоге 10 квартир - с которыми вы уже ничего не сделаете (не продадите, ни заложите еще раз - можно сказать они уже НЕ ПОЛНОСТЬЮ ВАШИ) и еще 6 квартир которые тоже не ваши, а банка, с которыми вы можете только и делать что в них жить, а не продавать закладывать или совершать любые другие операции связанные с правом собственности.

как вы этого не видите я не понимаю. теперь расскажите кто такими схемотехниками сделал себе из 10 квартир 22.


Часовой пояс GMT +4, время: 03:26.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot