Рациональное и Иррациональное
 

1. РАЦИОНАЛЬНОЕ И ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ
-----------------------------------------------------------
Так как начинать не из чего, то начнём с начал.

А сначала был ЧЕРВЯК, который и тоже изначально был Живым, а для всякой Жизни необходим обмен веществ, т.к. без внешнего притока энергии и без притока внешних и нужных ингредиентов нет обмена веществ, а, следовательно, НЕТ и Жизни, как таковой. И другого "способа существования белковых соединений" Природа ещё не "изобрела".
( И по секрету всему свету: "Он (этот самый Червяк) и теперь в нас живёт, длиной в 14 м, начинается ртом и заканчивается сами знаем чем.)
А размножался Он делением, т.е. "лопатой".
И этот Червяк выкручиваясь и выпендриваясь в целях САМОСОХРАНЕНИЯ

-"оброс" всякими нервными и прочими системами, для более эффективной связи с внешним окружением;

- "научился" размножаться яйцами, как наиболее продуктивному способу для размножения, а, следовательно, наиболее оптимальному способу Самосохранения самой Жизни;
и, в конце-то концов,

- "обзавёлся" Рассудком для более продуктивной обработки входных данных и для более адекватного выбора реакции на состояние внешнего окружения и это опять же для самосохранения.

Так вот.
Все способы и приёмы этого развитого червяка, обросшего всякими приспособлениями для выживания и самосохранения и тем самым принявшего облик Человека, ведущие к успешному обеспечению обмена веществ, - назовём элементарными Работами.

В дальнейшем своём развитии этот червяк в образе человека заметил, что существуют вещи в материальном мире, которые вполне подходящие для обмена веществ, но не достижимы только его собственными индивидуальными усилиями (например, мамонт он и вкусный и его на долго хватит). Но оказывается, что если объединить усилия и умения подходящих человеков, то мамонт вполне определённо может стать обедом для всех участников по производству мяса из мамонта и на продолжительное время.

А все эти совместные усилия и умения "подходящих человеков", выполняющих разнородные элементарные работы с общей для них целью (мясо из мамонта) - назовём ТРУДОМ.

А в общем, - совместная работа по достижению общей цели и есть Труд.

Так вот, этот совместный Труд, который оказался наиболее эффективным для обеспечения обмена веществ для каждого из "подходящих человеков" породили проблемы дележа, этого самого, "совместно произведённого продукта", которые оказались неразрешимыми возможностями "Рассудка", т.е. с позиций рационального и оптимального для каждого из них. И перед ними возник вопрос: "А как и на каких основаниях производить этот Делёж?" - Ведь, самое рациональное и оптимальное для каждого из нас, - это:

"всё мне, и всё без остатка!"

Вот тут-то и возникло в них, или в одном из них, представление о Справедливости, т.к. "право" сильнейшего при дележе почти никогда не отображает собой величину вклада в добытое (произведённое). (По этому поводу, вспомним льва, который не отваливает, пока не нажрётся до отвала, от добытого львицами.)
А, следовательно, проблемы Справедливого дележа не разрешимы в рамках рационального и оптимального, т.е. средствами и возможностями индивидуального Рассудка, которым Природа нас наделила как средством для реализации только ИНДИВИДУАЛЬНОГО самосохранения.
И именно, проблемы дележа справедливого, который необходим для сохранения опыта, умений и сохранения единства самого состава этих "подходящих человеков", производящих этот конкретный предмет потребления, и потребовали новой для Человека области мышления, новых приёмов и способов его рассуждений и которые оказались за сферой Рассудка, за пределами рационального и оптимального. Что, затем, и сформировало то, что мы теперь называем ИРРАЦИОНАЛЬНЫМ миром, миром нашего Духа, проблемы которого стали проблемами того, что мы называем РАЗУМОМ.
(Как резюме:

- «Сферой Рассудка является проблемы рационального, т.е. проблемы нашего взаимодействия с натуральным миром, мерой которого является оптимальное.

- Сферой Разума являются проблемы межчеловеческих отношений - проблемы нашей духовности, что и образуют иррациональный мир, мерой которого является Справедливость.)

Т.е. проблемы дележа, а, следовательно и проблемы Справедливости принадлежат тому, что мы называем «иррациональным миром» созданного и развиваемого самим Разумом, сначала в формате Религии, а затем в форме Философии.
--------------------------------------
Вне дележа Справедливости нет!

Чем больше делящих, тем меньше Справедливости

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

То есть, если у человека возникают проблемы со Справедливостью, значит он находится в «иррациональным мире»?

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Конечно.
Обосновать чем-либо, свои представления о "справедливости", из мира материи невозможно (там нет, ни любви, ни ненависти, ни справедливости и проч.)
А эти основания приходится искать в самом себе, в мире человеческих идей (либо чувств), а здесь без догм (т.е. без неких откровений) не обойдёшься.
Ну, Вы даёте, ловкач. - Вы явный фальсификатор.
Человека как материальную структуру Вы ввели сами.
А в моей теме "человек" присутствует только как размышляющий субъект.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Человек также состоит и из материи. И если, вы согласились, что человек полностью может находиться в «иррациональном мире», то, как она (материя) попадает в «иррациональный мир»?

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

И где Вы эдакое нашли в моём тексте?
Прошу, покажите.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Вот

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Ну, Вы даёте, ловкач. - Вы явный фальсификатор.
Человека как материальную структуру Вы ввели сами.
А в моей теме "человек" присутствует только как размышляющий субъект.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Как я понял из поста №3, под понятием «иррациональный мир» вы понимаете мир человеческих идей (либо чувств). Тогда, что вы имеете ввиду под понятием «рациональный мир»?

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

"Рациональный мир" - это то множество наших представлений, которые формируются через наши ОЩУЩЕНИЯ.
А их у нас всего пять: осязание, запах, вкус, зрение и слух.
Тогда как чувств в нас столько, сколько связей между нами:
любовь-ненависть, добро-зло, милосердие, сострадание, ложь, клевета, ну и т.д.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Ну так ощущения-то возникают от взаимодействия материальных частей человека и среды. Или как? Нет ли у вас противоречия?

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Нет. Нету.
В любом случае человек рассуждает о ПРЕДСТАВЛЕНИЯХ, которые сгенерированы либо ощущениями, либо чувствами, но не о самих ощущениях, либо чувствах.
Ощущения, вообще, вне критики, тогда как чувствам мы ищем и находим определения.
(Например, "любовь", по Л.Н. Толстому, - "Это такое наше чувственное состояние, когда труд на другое нам не в тягость".)
А в общем, всякие наши чувства являют себя через поступки.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

К тому же.
Через ощущения нам доступна и интенсивность внешних явлений, которые объективны, что и реализовано нашим инструментарием, посредством которых нам стало доступным интенсивности явлений ставить в соответствие ЧИСЛО.
Чувства таким свойством не обладают.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

То есть, если у человека заблокировать его материальную структуру, то его ощущения всё-равно будут генерировать какие-то ПРЕДСТАВЛЕНИЯ?

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Упрощу вопрос. Мозг человека относится к его материальной структуре?

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Отстань, трепло.
Надоел.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

...

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Да, первыми многоклеточными, то есть сообществами одноклеточных, были черви. Жизнь в сообществе, видимо оптимальнее одиночного существования. Значит, понятие справедливости рационально, это рациональность коллективного разума, а не индивидуального. Что иррационально, так это стремление жить и продолжать жизнь. Опять же, для коллективного разума эта мысль рациональна. Рациональность коллектива и рациональность индивидуума часто, очень часто вступают в противоречие.

Ответ: Рациональное и Иррациональное
 

Вообще-то, по нашим представлениям, рационально всё то, что доказуемо.
А доказательства мы ведём что по проблемам натурального мира, так и по проблемам духовного.
И дело всё в том, что основания, на чём строятся доказательства для эти миров, различны в своей сути.
И если для рационального мира этими основаниями являются аксиомы, утверждения которых, в доступных пределах, измеряемы и которым в соответсвие можно поставить ЧИСЛО, либо конструкивно оправданы.
Тогда как в иррациональном мире этими основаниями являются неизмеряемые (концептуальные) утверждения и принятые по соглашению и которые мы называем "догмами".
И по существу, рациональный мир - есть аксиоматический, а иррациональный - догматический.
И с этим надо смириться.
Т.е. догмы в иррациональном мире выполняют ту же функцию, что и аксиомы в рациональном.
И именно это делает возможным строить доказательные суждения что для одного, что и для другого в пространстве логики Аристотеля либо в её расширениях.
-------------------
А теперь подумайте: "А что лежит в основании Ваших опровержений?".
----------------------
И к тому же.
Ваше опровержение выводит нас за рамки сути темы. О "бритве Оккама" что-нибудь слыхали?
А суть темы состоит в том, что не Червяк для Рассудка, а, наоборот, Рассудок для Червя.