Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=9926)

Timur 24.12.2009 20:19

Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Краткое пояснение моей позиции.

Псевдохристианство(иудохристианство) - религия основанная иудеем Савлом (апостол Павел), в данный момент представлена РПЦ, хотя правильно было бы назвать павлианской церковью им. Христа. В качестве священного писания - Библия, она же Новый Завет (Ветхий завет это Тора, иудейское писание). В качестве символа - изображение распятого Христа.

Иисус Христос - пророк, в 325 г. на Никейском соборе, спустя почти 300 лет после смерти, голосованием был объявлен Богом.

В 1650-60 годах, была т.н. "никоновская реформа", в ходе которой христианство которое было распространено на территории России в ходе которой Русская церковь фактически и стала тем чем является сейчас РПЦ. Изменились обряды, символы и т.д. Старообрядцы(раскольники) - люди не принявшие "никоновскую реформу", верят в Христа как сына Божиего. У старообрядцев Иисус изображен не на кресте, а живой и невредимый, "воцарившийся".

Староверы - люди которые хранят старую веру наших предков, которая была до всех религий. Не путать со старообрядцами и язычниками.

Коротко примерно так.

Меня интересует следующее - кто считает что Иисус Бог?

Победитель 24.12.2009 20:29

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Первосвященники и старейшины и весь синедрион искали лжесвидетельства против Иисуса, чтобы предать Его смерти, и не находили; и, хотя много лжесвидетелей приходило, не нашли.
...
первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что ещё нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!

как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти. (Матф.26:59-67).
Сам Иисус Христос говорил, что он сын Бога - Отца Небесного, но не сам Отец Небесный.

Timur 24.12.2009 20:42

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 104652)
Сам Иисус Христос говорил, что он сын Бога - Отца Небесного, но не сам Отец Небесный.

Собственно как и все мы суть дети Божьи. Это кстати и исповедуют староверы - "Боги наши суть предки наши, а мы дети их". :sm236:

evrik 24.12.2009 20:54

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Жизнь Иисуса-это мостик через пропасть между человеком и Богом.

Победитель 24.12.2009 22:35

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 104656)
Собственно как и все мы суть дети Божьи. Это кстати и исповедуют староверы - "Боги наши суть предки наши, а мы дети их". :sm236:

Иисус Христос учил, что Отец Небесный один. И Отец Небесный совершенен, проявлен в любви, правде, справедливости.

Отец Небесный не может лгать, не может ненавидеть, не может предавать. Любая ложь не от Бога, а от противоположности Бога - дьявола.

goKTop Xayc 25.12.2009 04:18

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 104656)
Собственно как и все мы суть дети Божьи. Это кстати и исповедуют староверы - "Боги наши суть предки наши, а мы дети их". :sm236:

А ещё староверы утверждают, что небесные тела по небосклону передвигают ангелы (в субботу была программа Умники и умницы на ОРТ :sm226: )

Timur 25.12.2009 08:34

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 104710)
А ещё староверы утверждают, что небесные тела по небосклону передвигают ангелы (в субботу была программа Умники и умницы на ОРТ :sm226: )

Насчёт этого могу сказать следующее:
1. Такой информации не встречал.
2. Это скорее всего неправда потому что сомневаюсь что в этой передаче могла быть подобная тема (в истинном смысле, скорее обсуждали что-то "околоподобное"), да и люди действительно знакомые с наследием предков тоже вряд ли могли там присутствовать.
3. В подтверждение 2 пункта также могу сказать следующее: ангелы, агелы - это тёмные сущности, светлые это леги. Так что если там кто-то ляпнул подобное про ангелов - значит он вообще не в теме.

goKTop Xayc, ты всё таки скажи Иисус по-твоему кто?

Нибиру 25.12.2009 09:18

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Меня интересует следующее - кто считает что Иисус Бог?

Тимур, а зачем Вам это?

Timur 25.12.2009 17:37

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 104728)
Меня интересует следующее - кто считает что Иисус Бог?

Тимур, а зачем Вам это?

Обсуждение, обмен мнениями, новые знания...

goKTop Xayc 25.12.2009 17:52

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 104728)
Меня интересует следующее - кто считает что Иисус Бог?

Как минимум 2 миллиарда христиан так считает.:sm229:
Цитата:

Число христиан по всему миру растет быстрее, чем все население земли. По данным британского института «Christian Research», в настоящее время христиане насчитывают 2,12 млрд. человек, что 140 млн. больше, чем пять лет назад, - сообщает Христианский Мегапортал www.invictory.org со ссылкой на www.agnuz.info.

За последние пять лет число последователей христианства ежегодно увеличивалось на 1,3 %, тогда как население земли – только 1,2 %.

Только на европейском континенте, по данным института, численность христиан сокращается. Самый сильный прирост христианского населения отмечается в Африке (2,6%) и в Азии (2,4). При чем, быстрее всего растет паства харизматических т.н. независимых церквей.

По численности верующих после христианства идет ислам – 1,3 млрд. человек, затем индуизм – 870 млн.

Добровер 25.12.2009 18:55

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
У нас количество, недалёких людей, вообще зашкаливает, посему не мудрено, что христиан, как алкоголиков(умеренно пьющих т.е.) до фига и больше. Удобно верить во что прикажут, то в ленина, то в христа, то в водку(хорошую).:sm227:

goKTop Xayc 25.12.2009 19:47

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Добровер (Сообщение 104770)
У нас количество, недалёких людей, вообще зашкаливает, посему не мудрено, что христиан, как алкоголиков(умеренно пьющих т.е.) до фига и больше. Удобно верить во что прикажут, то в ленина, то в христа, то в водку(хорошую).:sm227:

Правильно, давай будем обвинять христианство в том, что у него больше всего последовтелей :sm172:

Победитель 25.12.2009 20:05

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Прежде всего, глупость человека проявляется в неуважительном отношении к другим людям, в отсутствии любви, добра, правды, понимания.

Когда гордыня порабощает сознание, трудно любить и уважать.

Timur 25.12.2009 20:09

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 104765)
Как минимум 2 миллиарда христиан так считает.:sm229:

Ты тоже к ним относишься и считаешь что Иисус Бог?

Добровер 25.12.2009 20:32

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Я не обвиняю, а констатирую факты. 73% населения "цивилизованных" стран являются умеренно пьющими. Алкоголь яд. Ну да не суть.

goKTop Xayc 25.12.2009 21:50

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 104779)
Ты тоже к ним относишься и считаешь что Иисус Бог?

Да

yan 26.12.2009 00:04

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Для динамически сбалансированного общества на самом деле не важно, кто во что верит. Главное, чтобы в обществе не победили деструктивные концепции и идеологии. Каждый имеет право на СВОЮ жизнь, но не отбирая это право у других.:sm130:

Нибиру 26.12.2009 03:15

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 104763)
Обсуждение, обмен мнениями, новые знания...

Ответ неправильный. Ну какое же это обсуждение? Я считаю, что Иисус бог, а сосед считает, что не бог. И где ж тут новые знания? Такой обмен мнениями не дает абсолютно ничего. И потом, может быть стОило обсуждение начать с определения - что есть бог? Влюбленный мальчик свою возлюбленную тоже называет богиней. Поэтому с одной точки зрения - это можно назвать богом, а с другой - нет.
Но все равно непонятно, что для Вашего мировоззрения может дать такое обсуждение. Понятно, что христиане засыпят Вас цитатами из нового завета, смысла которых они либо вовсе не понимают, либо толкуют в меру своих представлений, а нехристиане начнут брызгать слюной в приступах богохульства... В конце все разойдутся с чувством выполненного долга и усталого удовлетворения...
Вы можете ответить - что для Вас лично изменит в Ваших взглядах это обсуждение?

Нибиру 26.12.2009 03:19

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Победитель (Сообщение 104778)
Прежде всего, глупость человека проявляется в неуважительном отношении к другим людям, в отсутствии любви, добра, правды, понимания.

Когда гордыня порабощает сознание, трудно любить и уважать.

Спорное утверждение. Глупость, ум, любовь, уважение - вряд ли связаны между собой прямой зависимостью.

PaiNt 26.12.2009 11:42

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Timur (Сообщение 104726)
goKTop Xayc, ты всё таки скажи Иисус по-твоему кто?

И я вам отвечу для статистики:
-Я считаю прежде всего что Иисус - пророк, ну не всмысле предвидитель чегото, а всмысле [s]хранитель[/s]учитель каких-то высших знаний о мире, людях, боге.
-А бог или не бог, как мы можем это сказать(голосуем :) ?)? А если он с самого начало был частью этой сущьности? (сын божий?) чем его считать? Может он просто был обычный человек которому открылись широкие каналы с надмирной реальностью. Вообще мне это не важно, так как первый пункт считаю главнее второго.

Timur 26.12.2009 13:04

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Ответ неправильный.
Не хватает только - садись двойка!

Бог - создатель, пророк - человек.

goKTop Xayc, спасибо, всё что мне надо было я узнал.

Нибиру 26.12.2009 18:06

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Тимур - а может, Творец?

НАНОТЕХНИК 26.12.2009 22:48

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 104809)
Влюбленный мальчик свою возлюбленную тоже называет богиней.

А влюблённая девушка? называет ли она своего возлюбленного богом?

Нибиру 27.12.2009 02:52

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Нанотехник, это не имеет значения, ведь речь не о деталях, а принципе.
Аможно сказать о Иисусе, что он - Творец? Или Создатель?

НАНОТЕХНИК 27.12.2009 11:53

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 104910)
Аможно сказать о Иисусе, что он - Творец? Или Создатель?



Это вопрос веры, которая у каждого своя.
Вот к примеру меня вполне устраевает такая версия:
Иисус Христос это земное воплощение Бога, Бога Солнечной системы( у египтян Бог Ра)
Земля входит в состав Солнечной системы, значит творить и создавать её дожен Бог Солнечной системы, что Он и делал если смотреть по первым строкам Библии. Сначало сотворил, затем создал, и затем сделал(материализовал).
Человек как сын Божий также должен стать творцом и создателем, мы приходим на землю для того чтобы попробовать свои силы в творении и создании. Это как в учёбе, есть теоретические знания, которые нужно закрепить практически. В Божественном духовном мире мы получили теоретические знания, теперь на земле пытаемся их применить практически.

Нибиру 27.12.2009 12:10

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
а если без ВОПЛОЩЕНИЙ? просто - ДА или НЕТ?

В Божественном духовном мире мы получили теоретические знания, теперь на земле пытаемся их применить практически.

:)) ГЛЯДЯ НА ТО, КАК МЫ УБИЛИ ЗЕМЛЮ, ЭТОГО НЕ СКАЖЕШЬ...

НАНОТЕХНИК 27.12.2009 12:43

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Аможно сказать о Иисусе, что он - Творец? Или Создатель?

Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 104928)
а если без ВОПЛОЩЕНИЙ? просто - ДА или НЕТ?


Моё субъективное мнение: Иисус Христос и творец и создатель.



Цитата:

В Божественном духовном мире мы получили теоретические знания, теперь на земле пытаемся их применить практически.

:)) ГЛЯДЯ НА ТО, КАК МЫ УБИЛИ ЗЕМЛЮ, ЭТОГО НЕ СКАЖЕШЬ
Это да,что есть то есть, Божественные знания мы получили, да только придя на землю многие от них отказались, отказались от Бога Отца Небесного, от Божественного предназначения, опустились до уровня животного, выбрали себе в родители обезьяну, и своим неразумием привели землю на грань уничтожения.
:sm67:

Ромашка 27.12.2009 13:22

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от goKTop Xayc (Сообщение 104710)
А ещё староверы утверждают, что небесные тела по небосклону передвигают ангелы (в субботу была программа Умники и умницы на ОРТ :sm226: )

Уважаемый, надо научиться аналогии затевать...
К примеру, курс физики не дает четкого обоснования почему же тела по небу летают и друг на друга не падают, точнее излагается то что мы видим, ну истинная сущность того что происходит при движении небесных тел физике и астрофизике неизвестна. Эти дисциплины обладают лишь набором фактов, да и то не самым полным.
Поэтому можно и предположить что имели ввиду староверы не ангелов с крылышками которые меж облаков летают, а нечто другое, нематериальное, быть может чтото-то вроде служебных духов.

Тем более что передача "Умники и умниц" направлена только на тех кто может пользоваться накопленным багажем знаний, а не на тех кто смекалку пользует. Смотрел я её несколько раз, и ни разу не видел ребят которые сумели дать ответ на основе собственных размышлений, а не на основе когда-то выученного.

Timur 27.12.2009 14:29

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Тимур - а может, Творец?
Для меня больше приемлемо - Создатель. Творец - тот кто сотворил тварей. Например иудейский Бог-демон - Яхве это творец.

Нибиру 27.12.2009 14:58

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 

Моё субъективное мнение: Иисус Христос и творец и создатель.


Не можете укаать - где в НЗ описаны моменты его созидательной или творящей деятельности?

Timur 27.12.2009 16:17

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Иисус это человек, как и другие пророки. Да он посланник, святой и т.д. Но он человек.

НАНОТЕХНИК 27.12.2009 16:46

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 104939)

Моё субъективное мнение: Иисус Христос и творец и создатель.


Не можете укаать - где в НЗ описаны моменты его созидательной или творящей деятельности?

В начале нужно определится с терминологией, а затем обсуждать проблемы.

Что вы понимаете под словами: творить, созидать.?

LVD_ru 27.12.2009 19:42

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Мое скромное мнение по данному вопросу.

Данное мнение построено на основе моей мировоззренческой системе.
Поэтому вкратце о ней.
Бог - есть вселенная, состоящая из материи, энергии, темной материи и темной энергии (все что известно на данный момент) и законов вселенной (Бога).

Исходя из данной мировоззренческой системы, Иисус Христос, является и человеком и частью бога и самим богом.
Все что нас окружает, является частью бога и самим богом.

Попробую объяснить, представим, что вас выкрали инопланетяне и перенесли на свою планету.
На данной планете, вы будите являться представителем человечества, но поскольку неизвестно, существует ли человечество (может оно уничтожено), то вы являетесь одновременно и всем человечеством.
Другой пример, наше тело состоит из клеток.
Если разобрать тело на клетки - то нет тела.
Может ли клетка сказать, что я это тело?
И да и нет.
В абсолютном значении, клетка не является телом, но в относительном - да. Она являтся частью тело.

Отсюда вывод, любая часть вселенной (бога), является относительно богом и влияет и участвует в божественных процессах.

Извините, если коряво объяснил своею мировоззренческую систему.

Нибиру 28.12.2009 01:45

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Нанотехник, да предложите свою терминологию и приведите пример из НЗ, или воспользуйтесь терминологией официальной церкви. Только не выкручивайтесь как карась на сковороде.

goKTop Xayc 28.12.2009 14:45

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Ромашка (Сообщение 104933)
Поэтому можно и предположить что имели ввиду староверы не ангелов с крылышками которые меж облаков летают, а нечто другое, нематериальное, быть может чтото-то вроде служебных духов..

А можно просто спросить и не строить догадки.

НАНОТЕХНИК 28.12.2009 23:17

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 105011)
Нанотехник, да предложите свою терминологию и приведите пример из НЗ, или воспользуйтесь терминологией официальной церкви.Только не выкручивайтесь как карась на сковороде

Выше уже предлогал свою версию, она вас не устраивает, вам зачем то необходима терминология официальной церкви и непременно Новый Завет, с этими вопросами нужно обратится к официальным представителям церкви.
А ко мне не надо, просто не по адресу.:sm67:

Нибиру 29.12.2009 01:58

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Иисус - главное действующее лицо НЗ, поэтому обращение к нему - закономерно.
Короче Вы решили покрутиться, чтоб уйти от ответа. Если Вас по какой-то причине не устраивает НЗ - дак пожалуйста - о терминологии заговорили Вы, а не я . Может я не внимательно читала, но я не нашла никакго подтверждения кроме голословного утверждения того, что Иисус - творей и создатель. Вот он сам, не его воплощения и не он как воплощение, а сам по себе - что и где он создал или сотворил? Расскажите, будьте любезны.

goKTop Xayc 29.12.2009 02:22

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 105172)
Иисус - главное действующее лицо НЗ, поэтому обращение к нему - закономерно.
Короче Вы решили покрутиться, чтоб уйти от ответа. Если Вас по какой-то причине не устраивает НЗ - дак пожалуйста - о терминологии заговорили Вы, а не я . Может я не внимательно читала, но я не нашла никакго подтверждения кроме голословного утверждения того, что Иисус - творей и создатель. Вот он сам, не его воплощения и не он как воплощение, а сам по себе - что и где он создал или сотворил? Расскажите, будьте любезны.

Свидетели есть его чудес :sm25: Аргументы того, что Библия многократно переделывалась в угоду политике рассыпаются при изучении фактов.:sm67:

Нибиру 29.12.2009 04:00

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
По типу кролика из шляпы? Это мы будем называть ТВОРЕНИЕМ и СОЗДАНИЕМ?
Может, я слишком наивная? Я думала , что творением называют... ну вот то, что бог сотворил в шесть дней творения мира... А если я из катрошки с морковкой суп сварила - то ... ну это как-то на божественность не янет. А про чудеса... это не признак божественности. Есть описание технологии, вплоть до воскрешения... это доступно смертным людям, при известном развитии.

goKTop Xayc 29.12.2009 06:05

Ответ: Псевдохристианство, христианство (старообрядцы), староверы
 
Цитата:

Сообщение от Нибиру (Сообщение 105178)
По типу кролика из шляпы? Это мы будем называть ТВОРЕНИЕМ и СОЗДАНИЕМ?
Может, я слишком наивная? Я думала , что творением называют... ну вот то, что бог сотворил в шесть дней творения мира... А если я из катрошки с морковкой суп сварила - то ... ну это как-то на божественность не янет. А про чудеса... это не признак божественности. Есть описание технологии, вплоть до воскрешения... это доступно смертным людям, при известном развитии.

Вы суп сварили благодаря воле и разуму, а не спонтанно он в луже возник, как это эволюционисты рассказывают. Это уже неплохой аргумент :sm67:
Про технологии воскрешения расскажите Майклу Джексону...


Часовой пояс GMT +4, время: 06:08.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot