Оффтоп из ветки "Что будет после смерти, по КОБ"
 

Ты чего такой агресивный, брат? Всех книг не перечитаешь, просто время жизни одного человека ограниченно! Здорово, что есть такая возможность, как форум, где человек может понятным языком объяснить прочитанный материал( это тысячи страниц или гиги памяти) другим людям, которые в свою очередь поделятся своим опытом и т.д. - в пределе так и должно быть.
Так что ты завязывай рычать ДРУГ, расскажи в двух словах, что там!
Я сейчас три книги читаю сразу: Библию, Коран, Основы Индуизма, паралельно мониторю форум на предмет полезной интересной информации, сам что-то пытаюсь для людей написать, включайся в этот процесс, может у тебя талант оратора или просто прозрение, так ты не быкуй земляк, поделись с нами, а мы внимательно тебя послушаем!
И пойми меня правильно, я отчасти с тобой согласен, читать надо и много, и порой лучше автора никто рассказать не сможет, но ты мужчина посмотри сколько тем на форуме, сколько всего ссылок на материалы, которые люди рекомендуют почитать, а есть другие форумы, другие источники, а информация - как ты знаешь, сейчас каждый день удваивается если ни утраиваится.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Язык такой, а не суть. Вам показалось. Не собака я и не бык.
А зачем??? Прочитать ведь можно хотя бы предисловие - там все написано. Предисловие много времени не займёт.
Именно учитывая этот факт я веду здоровый образ жизни и учусь на курсах скорочтения. Скорость чтения уже в 5 раз выше начальной - и это только начало. Всего не перечитаешь - но можно выбирать что читать полностью, а что - фрагментарно. Труда не составляет быстро определить ценность книги по предисловию, к примеру, и оглавлению - а там уже и решить - читать полностью или нет.

Учитывая то, что большинство читает чёрти как и вообще не стремится делать это лучше - я и советую не маяться ерундой. Либо человек стремится - либо нефига форум сотрясать.
Вот я читаю быстрее среднего - я МОГУ прочитать, и читаю много. Так кого кто держит - учитесь, и ВЫ научитесь. И прочитаете.

А тянуть с каждого свою трактовку прочитанного - это добавлять очередной узел в систему "испорченного телефона". Занятие это неблагодарное.

Так что, друг, земляк - учитесь и читайте САМИ. Ибо это ВАША жизнь и ваши понятия. А я своей дорогой. Все мы своими дорогами. Точнее - способ движения по дороге у каждого свой. И я уже на пути оптимизации и ускорения способа движения по этим дорогам. Ответ за вами. :)

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Да. Так же как животное не несет ответственности за то, где гадит.

Другое дело, что человека это не искупляет, т.к. у него есть свобода воли.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

перед кем не искупляет?

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Перед Богом, обществом и лично самим человеком. Сюда же пословица "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива".

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

а Вы откуда об этом знаете, можно подробней обрисовать механизм искупления перед Богом, обществом и собой?

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Понимаю этот процесс и с детства понимал. Совесть она же с детства есть и ощущение того, что правильно, а что нет. Не идеально и не всегда это получается, но путь известен.

В формальном виде все это есть в ДОТУ + теория Суперсистем. Подробнее механизм объяснен в этих материалах и они общедоступны. В виде печатных и видео материалов. Нужно лишь прочесть (посмотреть) и уделить внимание тому, чтобы понять написанное.

Если конкретно с психикой связь интересует, то 3 "кирпичика" нужно:

1) ДОТУ
2) теория суперсистем
3) "Диалектика и атеизм"

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

значит трудно описать своими словами последовательность событий и каждый этап такого механизма как искупление перед Богом, а также обществом и собой? хотя об этом совесть говорит с самого детства...

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Не трудно. Равно как и тебе нетрудно это понять, пользуясь собственным опытом, указанными материалами и собственным временем.

Только то, что мною это понятно не означает, что это так легко и просто будет передано тебе просто при рассказе. Каждый должен сам рисовать собственные картинки по ходу размышления, тут тоже самое.

- Умеешь ловить рыбу?
- Да.
- Дай мне рыбу?
- Вот тебе удочка. Вот руководства как ловить рыбу. Я через них научился.
- Значит тебе трудно мне рыбы дать?
- ...

Тебе все дано и даже больше, как говорится, имеющий уши (и желание разобраться). Выводы о том, что просишь, делай сам из диалога выше. При этом прикинь, что желающих "и рыбку съесть" в каждом вопросе десятки. Полный объем для подробного ответа на вопрос в сообщении выше.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

так у меня-то другие выводы, чем у Вас - у меня получилсь, что понятие "искупления" - это очередной элемент управления для тех, кто считает человеков своим собственным стадом баранов, которые должны добровольно идти на убой... а Вы так отстаиваете это понятие...

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Интересно, с чего такие выводы?

"... тех, кто считает человеков своим собственным стадом баранов" - подробнее, о ком речь?

Ваше понятие и его связь с "теми, кто считает человеков своим собственным стадом баранов" я не отстаиваю, ошибаетесь. Я четко написал "перед Богом, обществом, самим человеком".

Частью неплохо написано тут (касаемо конкретно Бога):

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

уважаемый Серп, если вы не описали то, почему это вдруг искупление стало чем-то обязательным для любого человека, но при этом убеждены в том, что человек обязательно, каким-то автоматическим способом, "искупляется" перед Богом, обществом и собой и не хотите менять свои убеждения - это не повод заниматься перекладыванием с больной головы на здоровую, задавая вопросы, после того, как сами на заданные вопросы не ответили... а я ещё раз, благодаря Вам, убеждаюсь, что обязательное искупление - это выдумка для "баранов" - очередной элемент контроля над послушным "стадом"... стадом, в котором каждый должен считать себя повинным и готовым "искупляться" перед кем-то...

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Написал и неоднократно.

В первый раз предлагая вам подумать над тем, что есть человек с позиции теории суперсистем. В отношении Бога, общества и его самого.

Второй раз четко указав, что человек, как система менее высокого порядка, нежели многие окружающие его (вроде того же социума, Бога, природы etc), несет ответственность за свои поступки.

Механизм ошибка-понимание ошибки-ликвидация ошибки по сути есть искупление этой ошибки. Об этом я предложил вам еще раз подумать самостоятельно и дал в помощь ссылки на материалы по теме.

Это ваше убеждение и ваши слова про автоматику. Прочтите выше еще пару раз написанное мною и увидите, что про автоматику там ни слова. Более того, специально "для фантазеров" про свободу воли выделено особенно.

:sm88:
Прекращайте фантазировать и пробуйте разобраться в вопросе, если нужна помощь, поможем. И уж тем более прекращайте кидаться на людей со своими фантазиями. Не лучше того стада выглядит, о котором пишите, с его инстинктами.

p.s.(если я не согласился раздолбаю рыбу ловить, значит я теперь обвиняюсь в том, что он голодным остался?))))) смешной вы товарищ, foton)

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

ну вот, уже что-то конкретное... хотя я сомневаюсь, что исправление ошибки - это именно искупление по сути... но, тем не менее, а где в этом механизме Бог, общество, и сам человек в роли "искупителя" для самого себя? и как именно человек взаимодействует с Богом, обществом и самим собой в процессе описанного Вами искупления?

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Здравствуйте!
А не думали ли Вы, Господа, что если Бог захотел, чтобы не было ошибок Он их просто не создал бы. Ведь Бог Всемогущь без исключения.
С этой точки зрения Искупление не имеет смысла. Главное, как сам человек относится к своим поступкам, а не как в ним относится Бог.
С уважением Алексей.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Тут уже игра образами в связи их со словом. В целом слово "искупление" и тд вполне соответствует процессу исправления ошибки.

К примеру, "искупил свой грех" (переосмыслил и исправил) и тд. Что довольно точно отражает описанную механику.

О механизмах, еще раз повторюсь, довольно подробно описано в "Диалектике и атеизме". Уделите время самопросвящению, пожалуйста :)

Если лень читать, подумайте как человек себя ведет, если скажем случайно ударил локтем другого? Или "на автомате" согласился на невыгодную сделку для компании? А так же как он может свести к минимуму негативные последствия этих шагов. И т.д. Но все же, для понимания механики, советую ознакомиться с работой "Диалектика и атеизм".

Переписывать её заново на форум не вижу смысла.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Получается, что системы еще менее высокого порядка, например - инфузория-туфелька, должны нести еще большую ответственность за свои поступки? :)
Ага, представляю себе палочку Коха мучающуюся совестью, и поспешно залатывающую "дыры" которые она сделала по неразумению в организме больного, правда ничего кроме смеха такая картина не вызывает.

Кроме того интересно разделение - Бог<->Природа<->социум
упомянутые вами, как более высокие по отношению к человеку Системы.
Т.е. бог отдельно, природа отдельно, социум отдельно? Да еще и все они по отношению к человечку выше стоят? Еще и от ответственности за свои поступки избавлены?
Ай, какой маленький человечек, а груз ответственности тем не менее как на взрослого рассчитан :)

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

См. начало разговора про инстинкты и про свободу воли. И подумайте на счет связи свободы воли и ответственности за поступки. Меньше ёрничества - больше понимания ;)


Все системы взаимосвязаны, опять же пронаблюдайте реальность, чтобы это понять, либо, если теоретическая база нужна, курс по суперсистемам.

Опять же, больше понимания, меньше пустословия. Хотите что-то понять из непонятого - спросите. Как минимум укажут куда копать за ответом.

Хотите продемонстрировать эго и "типа" чувство юмора и мышление за собеседника => www.chat.mail.ru, www.krovatka.ru - тут оценят по достоинству ваш юмор и старания в этом направлении.

p.s.(Если хотите "поболтать и поспорить" с конкретной личностью или несколькими личностями - есть общедоступные форумы и чаты для трёпа. Если интересно понять о чем речь и дополнить по возможности (в т.ч. скорректировать), давайте в этом ключе и общаться. И обсуждать с концептуальных позиций, а не играть в пин-понг мыслеформами, ориентируясь на человека, а не на концепцию и её развитие, а вместе с тем и её понимание вами.)

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

:)

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Да, я тоже сомневался на счёт того, как это словечко пишется, потому написал "как легло" :) Смысл-то понятен или зря все было? :)

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Из вас получится хороший пастырь, Серп :lol:

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Что и из кого получится время покажет. Вопрос был про информацию, все ли в ней вам понятно?

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

ага, но применяется именно слово искупление... это скорее простой человек может сказать "исправление ошибки", а слово "искупление" к религиозным конфессиям относится больше, чем к чему-либо другому, и более того - больше относится к христианству, где ключевая фигура искупления - Иисус Христос, якобы взявший на себя страдания за чужие грехи - искупил то бишь...

человек переосмысливает и исправляет для себя, а искупляет перед кем-то, то есть - для кого-то...

ну вот, хоть какая-то попытка описать искупление человека перед обществом... и другие источники исследовать не понадобилось... а что с Богом и самим собой - у Вас есть какие-то примеры описывающие механизм искупления человека перед Богом и самим собой?

уважаемый, Вы тут так часто восклицаете по поводу теории суперсистем, но почему бы Вам самому не передать знание другому элементу Вашей же суперсистемы, тем более, когда Вас об этом просят сами... или Вы находитесь в суперсистеме по принципу "если гора не идёт к Магомету, то пусть гора идёт нафиг"? это так, к слову...

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Есть, опять же, мнение, что Бог не всемогущ, потому, например, что не может лгать или не может создать второго Бога.

Если Бога нет, то нет и концепции изначальной вины человеков.
Если Бог есть, то эта "вина" ещё одно доказательство его злобной сути.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

в точку! но плохо, что точными мыслями мы не только просто живём, но и вынуждены отвечать Библейским догматам, наподобие идеи "искупления"...

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

"На вкус и цвет".

"Искупить вину" и тд.. это слово русского языка. Если у вас оно исключительно с одним мифом ассоциируется, то принимайте во внимание всю, сказанную мною в начале этой дискуссии, фразу. И подумайте, как Иисус мог искупить свою вину ПЕРЕД СОБОЙ, в вашем смысле для слова "искупить". Неувязочка получается. Внимательнее.


В т.ч. для себя.

Другие источники вам так или иначе понадобятся, либо привычнее по верхам понимать?


Читайте "Диалектику и атеизм" и добывайте собственное понимание, об этом было сказано уже не один раз Там описано всё, о чем вы спросили и даже больше. Потакать вашей лени у меня нет никакого желания.

По той же причине, что и учителя математики учат детей считать, но не решают за них задачи. Равно как и не "вкладывают" им знания напрямую. Понимание становится пониманием тогда, когда вы сами к нему приходите. А материалы в помощь я вам дал. Вперед к просвящению, элемент суперсистемы :)


Я руководствуюсь принципом, что у меня в сутках есть 24 часа, из которых некоторое время я сплю и, конечно, занимаюсь другой деятельностью. Этот принцип называется "чем мог - помог" и "люди сами не дураки".

На форуме же находится около 6000 зарегистрированных пользователей и около 1000 из них "активных". Следовательно у меня никак не хватит время донести каждому то, что он не понимает, при том, что печать текста занимает некоторое время - это раз. И все уже написано, нужно лишь протянуть руку - это два. У каждого из нас есть возможности к анализу, в том числе и у вас, - это три.

Я уже писал вам пример про рыбу и удочку, вы его поняли?

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

вывод, как говорится, налицо - Серп сказал, что человек "искупляется" перед Богом, обществом и собой, но не смог ответить на вопрос - как именно действует механизм искупления... а значит, проводы Библейской догматики в прошлое продолжаются, помахаем ей ручкой... :sm227:

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Тебе уже не единожды сказали, что рыбку нужно ловить самостоятельно и только это причина отсутствия явного ответа на вопрос "как именно действует механизм искупления".

А значит рекомендации найти ответ в явном виде в "Диалектике и атеизме" остаются в силе. Хоть и не восприняты даже с 3-4 раза. Показательное желание разобраться, но дело твое :sm228:

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Я задал вопрос и дал аналогию, любой разумный человек сам оценит насколько она подходящая. Между тем, Вы не угадали то, к чему я хочу "всё свести" и безсмысленно фантазировать на этот счет - проще общаться "как есть", но тема не об этом.

Если ни Бога, ни Души и КОБ для Вас не существует, то почему Вы пишете в этой ветке, а не в разделе "Свободная трибуна для критиков и оппонентов" ? :) Буквы тоже не существуют и очень важно влезть везде, где только можно?)


Конкретно по теме "Что будет после смерти, по КОБ ?" что-то есть? Если только производные - для них есть другие разделы и личные сообщения.

Еще раз предлагаю не тратить ни свое ни чужое время на демонстрацию собственного взгляда не по теме.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

что касается "рыбки" - Ваш ответ я прочитаю точно также самостоятельно, как и мог бы прочитать какой-то другой источник, поэтому Ваше разделение по принципу самостоятельности не канает... но, дело в том, что Вы дали утверждение о "искуплении" буквально в одном предложении и здесь, а за объяснением этого предложения отправляете за тридевять земель и читать целую книгу с тысячами предложений, вместо того, чтобы обписать своё утверждение здесь же... что ж, это и не удивительно, ведь религиозный догматизм ставит своей целью управление быдлом, напуганным каким-то там страшным судом после смерти... в то время, как сами создатели религиозно-конфессиональных догм похоже не боятся ни какого суда...

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

я понимаю, когда пастух считает своё стадо быдлом, но когда "быдло" считает быдлом окружающее "быдло", а себя опупенно крутым пастухом - это, конечно, нечто... :sm227: видать религиозно-конфессиональный догматизм так действует на свою паству...

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

Мы, до Вашего появления, спокойно беседовали, по теме.
Может быть ВАМ следует пойти покомандовать где-нибудь в других разделах?

Тем более, что у Вас не только туго с аргументацией, но Вы ещё и чужие высказывания начали извращать.

Ответ: Что будет после смерти, по КОБ ?
 

"Что будет с душой?" главное что бы смысл этого вопроса не был: "какие бонусы я получу, если буду действовать в соответствии с КОБ", для задающего, потому что ответ немного разочарует - никаких (ещё проблем огребёте). Но как же тогда быть, если нет ни рая ни ада, может лучше пуститься во все тяжкие? - лучше, только если замыкаться на своей персоне, а если вспомнить, что твоя жизнь часть всеобщего исторического процесса и то, как ты проживёшь жизнь, во многом предопределит судьбы твоих потомков и даже нашей планеты, тогда всё по-другому... (моё мнение)


не по теме: когда преподаватель в вузе на вопрос отвечает: "вот возьмите справочник и почитайте", студенты сразу думают (и справедливо), что преподаватель плохо знает свой предмет, так почему же про знатоков КОБ нужно думать иначе?:sm59: