Форум осваивающих КОБ
Страница 1 из 2 1 2 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Место для лжи в человеке с человеческим строем психики... (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7495)

Ronin1981 02.07.2009 08:30
Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

Те кто хорошо разбирается в КОБ проясните ситуацию

Михайло Суботич 02.07.2009 08:43
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Надо отдавать себе отчёт в том, что когда человек принимает ложь на веру, у него нарушается объективное восприятие реальности, он начинает жить в иллюзии. Когда вы говорите неправду - вы нарушаете у других людей объективное восприятие мира.

Вместо того, чтобы говорить неправду, можно просто промолчать или сказать так, чтобы и не соврать и не сболтнуть лишнего. И ещё полезно различать людей, с которыми общаетесь.

Но это моё, опять же, субъективное мнение.

Ronin1981 02.07.2009 08:49
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.

Михайло Суботич 02.07.2009 09:01
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88234)
как вы молча собираетесь вести информационную войну ? Как вы молча собираетесь вести информационные маневры против ГП? Ведь если ГП будет знать все о планах последователей КОБ то он и будет заранее принимать контр меры. И получится игра в поддавки и шапкозакидательство. Если ваш совет с проецировать на те же шахматы, то вы предлагаете не делать ходов и ждать пока противник умрет со скуки.
Я этого не говорил. Ходы надо делать и открыто заявлять о своей позиции. Но в целях безопасности и предотвращения провокаций и контрмер со стороны ГП, не стоит оглашать все свои действия и планы.

Ronin1981 02.07.2009 09:07
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
а что можете насчет дезинформации сказать ? можно ли ее использовать против ГП ? или только не раскрытием всех планов ограничиться?

Михайло Суботич 02.07.2009 09:17
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я считаю, что не стоит. У нас и так мощное оружие - нравственная, справедливая концепция, скрывать нечего. "Достойная цель не оправдывает недостойных средств её достижения". К тому же всё тайное становится явным, о лжи узнают люди и тогда нравственная концепция в их глазах превратится в безнравственную.

Ronin1981 02.07.2009 09:36
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Спасибо за пояснение :) В случае противодействия КОБ и ГП понятно :) Тогда небольшой оффтоп :) допустим мир начнет жить по праведной концепции, что ждет различные состязательные дисциплины, которые для достижения победного результата предусматривают дезинформацию ? Те же шахматы, фехтование, футбол и т.д. использующие финты (финт - (разг.) хитрость, увёртка; обманное движение, ложный выпад). Существует ли какая либо мера различия полезной лжи от зловредной ?

Михайло Суботич 02.07.2009 09:44
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88245)
Спасибо за пояснение :) В случае противодействия КОБ и ГП понятно :) Тогда небольшой оффтоп :) допустим мир начнет жить по праведной концепции, что ждет различные состязательные дисциплины, которые для достижения победного результата предусматривают дезинформацию ? Те же шахматы, фехтование, футбол и т.д. использующие финты (финт - (разг.) хитрость, увёртка; обманное движение, ложный выпад). Существует ли какая либо мера различия полезной лжи от зловредной ?
Да, интересно =) Если это останется исключительно в рамках игры и состязания/развития интеллектов, то возможно.. Не думаю, что люди с человечным типом строя психики будут искать выгоду в выигрыше или обижаться и злопамятовать в случае проигрыша. Опять же всё упирается в человечный строй психики. В случае с ГП о честной игре говорить не приходится =)

Ronin1981 02.07.2009 09:50
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
ну обижаться и злопамятствовать это последствия, а что будет побуждать к использованию финтов людей с человеческим строем психики ? Каков механизм ? ведь финт предусматривает то что противник поведется на него, т.е. будет обманут. Какой потенциал у этого безобидного обмана ? Прошу не воспринимать мои вопросы как софистику, просто действительно интересно разобраться в этом :)

Михайло Суботич 02.07.2009 09:58
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я так понимаю, что это состязание интеллектов в возможности прогнозировать будущее для достижения какой-либо цели. Т.е. тренировка ума. Ничего плохого в этом нет, если конечно цель достойная =) Т.е. смотря для чего человек тренирует свои возможности прогнозирования =) Для человека с человечным строем психики это какая-то достойная цель, например спрогнозировать влияние среды (природы, космоса) на человечество или отклонение от вектора целей ИВОУ и предотвратить катастрофу.

Ronin1981 02.07.2009 10:13
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 88248)
Я так понимаю, что это состязание интеллектов в возможности прогнозировать будущее для достижения какой-либо цели. Т.е. тренировка ума. Ничего плохого в этом нет, если конечно цель достойная =) Т.е. смотря для чего человек тренирует свои возможности прогнозирования =) Для человека с человечным строем психики это какая-то достойная цель, например спрогнозировать влияние среды (природы, космоса) на человечество или отклонение от вектора целей ИВОУ и предотвратить катастрофу.
Спасибо, теперь более менее понятно :)

ARivelLizard 02.07.2009 10:55
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88230)
Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности. Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.
П
Во первых, человек с человеческим строем психики не нуждается в средствах лжи, в меру осознанности.
Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.

Ronin1981 02.07.2009 11:18
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 88266)
Во вторых, информационное оружие лжи надо именно информационным оружием правды контратаковать, разоблачая ложь.
Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны :)))

ARivelLizard 02.07.2009 11:22
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88276)
Ждать возможности контратаки это значит отдать инициативу. Какие на ваш взгляд методы атаки есть у КОБ кроме разоблачительных? Можно в общих чертах чтоб не было разглашения военной тайны :)))
Любое действие в сложившихся обстоятельствах будут контратакой.
В информационной войне, кроме разоблачения я ещё вижу пропаганду позитивного информационного поля - хорошие новости, постановка целей без акцента на сложности достижения и т.д.
:sm227:
Я не слишком информирован

Ronin1981 02.07.2009 11:30
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
убедительно :)

простой 02.07.2009 12:03
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Может ли обладатель человеческого строя психики лгать?
Нет!

Цитата:
Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ?
Единственный способ противостоять ГП это повышать свой уровень понимания происходящих процессов в обществе и помогать в этом другим людям.

Цитата:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью.
Гамбиты в шахматах это не обман! Обман будет в том случае, если человек с которым ты играешь отвернулся в сторону, а ты в это время поменял фигурки местами :sm227:

Ronin1981 02.07.2009 12:28
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от простой (Сообщение 88286)

Гамбиты в шахматах это не обман! Обман будет в том случае, если человек с которым ты играешь отвернулся в сторону, а ты в это время поменял фигурки местами :sm227:
дайте определение гамбитам через призму КОБ :) и если можно примеры гамбитов в реальной жизни только виды спорта не затрагивайте :)

простой 02.07.2009 12:32
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Я могу дать определение шахматам - беЗсмысленная игра, служащая для канализации интеллектуальной энергии.

Цитата:
и если можно примеры гамбитов в реальной жизни только виды спорта не затрагивайте
Пример в случае горячей войны: Направление в тыл врага диверсионной группы для совершения очень важной операции, зная, что после её совершения у диверсантов вероятность уйти живыми будет меньше 1%.

Ronin1981 02.07.2009 13:18
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от простой (Сообщение 88295)
Я могу дать определение шахматам - беЗсмысленная игра, служащая для канализации интеллектуальной энергии.



Пример в случае горячей войны: Направление в тыл врага диверсионной группы для совершения очень важной операции, зная, что после её совершения у диверсантов вероятность уйти живыми будет меньше 1%.
Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры :)

Про шахматы говорят что тренируют память и математический склад ума, получается что польза есть :)

Имеют ли в войне КОБ и ГП аналоги таких обдуманныхдиверсионных операций, со стороны носителей КОБ ?

простой 02.07.2009 13:40
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры
"Игра" это очень расплывчатое понятие.

Я считаю, что игра не будет безсмысленной, если в процессе игры совершенствуются навыки и умения, которые направлены на освоение генетически обусловленного потенциала. Таким образом важен не сам вид игры, а цели, которые ставятся перед тем как приступить к той или иной игре.

Цитата:
Про шахматы говорят что тренируют память и математический склад ума, получается что польза есть
В шахматах очень маленькое пространство для манёвра, поэтому, если они и тренируют выше названное, то в незначительной степени и время потраченное на игру в шахматы, лучше тратить на что ни будь полезное.

Не надо забывать, что память и математический склад ума это приданное к типу строя психики, если демон натренирует эти навыки, то он станет ещё более изощрённым демоном.

Цитата:
Имеют ли в войне КОБ и ГП аналоги таких обдуманных диверсионных операций, со стороны носителей КОБ ?
Сама КОБ это большая диверсия для ГП :sm229:

Ronin1981 02.07.2009 14:05
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от простой (Сообщение 88308)
"Игра" это очень расплывчатое понятие.
Помоему ваши ответы достаточно расплывчаты :)

Цитата:
Я считаю, что игра не будет безсмысленной, если в процессе игры совершенствуются навыки и умения, которые направлены на освоение генетически обусловленного потенциала. Таким образом важен не сам вид игры, а цели, которые ставятся перед тем как приступить к той или иной игре.
Допустим цель тренировать память, хорошая память это составляющая ГОП, при помощи какой игры вы бы ее тренировали ? можно свою придумать как вариант ответа :)



Цитата:
В шахматах очень маленькое пространство для манёвра, поэтому, если они и тренируют выше названное, то в незначительной степени и время потраченное на игру в шахматы, лучше тратить на что ни будь полезное.
Вам не кажется что начинать надо с малого ?:) вы же не посадите ребенка за руль грузовика ? Думаю сперва начнете с велосипеда. :)


Цитата:
Не надо забывать, что память и математический склад ума это приданное к типу строя психики, если демон натренирует эти навыки, то он станет ещё более изощрённым демоном.
По вашему носитель человеческого строя психики не может обладать хорошей памятью и математическим складом ума ?:sm242::sm227:



Цитата:
Сама КОБ это большая диверсия для ГП
следуя вашему определению диверсии после победы останется меньше 1% КОБ ?:sm227:

:sm229:[/quote]

mahina 02.07.2009 14:06
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88230)
Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.
ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.
т.е. виноваты те, кто обманулись

Ronin1981 02.07.2009 14:12
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88315)
ваш пример не корректен.
никакого обмана в шахматах нет, равно как и в других перечисленных вами играх. ваш противник знает что вы пытаетесь его уничтожить, и он соответственно пытается уничтожить вас. вы делаете ход, он на него отвечает так как считает нужным, вы делаете тоже самое.
обман будет, если вы сказали, что сделали ход, а сами его не сделали. т.е. нарушили правела.
тоже самое и в информационной войне. у противника есть цель, и он делает ход....

вообще считаю, что такого понятия как "обман" нет, есть лишь наше с вами не понимание происходящих процессов.
Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника :)

шахматы я привел как пример в вопросе, где мера между ложью допустимой и недопустимой, потому что шахматы игра никому не вредящая , однако ситуации намеренного создания непонимания противника там есть :)

простой 02.07.2009 14:23
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Помоему ваши ответы достаточно расплывчаты :smile:
Какой конкретно ответ расплывчатым показался? :sm227:

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

Что ты понимаете под словом "игра"? - постарайся ответить своими словами.

Цитата:
Допустим цель тренировать память, хорошая память это составляющая ГОП, при помощи какой игры вы бы ее тренировали ? можно свою придумать как вариант ответа :smile:
Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.

Цитата:
Вам не кажется что начинать надо с малого ?:smile: вы же не посадите ребенка за руль грузовика ? Думаю сперва начнете с велосипеда.:smile:
Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.

Цитата:
По вашему носитель человеческого строя психики не может обладать хорошей памятью и математическим складом ума ?:sm242::sm227:
Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.

Цитата:
следуя вашему определению диверсии после победы останется меньше 1% КОБ ?:sm227:
Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться. :sm67:

Ronin1981 02.07.2009 16:56
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от простой (Сообщение 88318)
Какой конкретно ответ расплывчатым показался? :sm227:

Может я не совсем конкретно ответил на вопрос про виды игр, но я обосновал тот ответ который дал.

Цитата:
Что ты понимаете под словом "игра"? - постарайся ответить своими словами.
ваш ответ :

Цитата:
Цитата:
Назовите пожалуйста не безсмысленные на ваш взгляд игры

"Игра" это очень расплывчатое понятие.
Чтобы была хорошая память достаточно не пить алкоголь и не курить. Могу по собственному опыту сказать, когда я раньше пил алкоголь, то некоторые моменты жизни исчезали из памяти, теперь, когда я больше четырёх лет не пью, память стала работать очень хорошо, без какой то особой тренировки.[/quote]

тренировка есть упражнения для усовершенствования чего либо, без вредных привычек ваша память будет работать хорошо, но с тренировками она будет работать еще лучше :)



Цитата:
Ну только если ребёнку в шахматы полезно поиграть будет. Хотя в этом до конца не уверен.
вреда уж точно не будет :) а мыслительные процессы в его голове будут весьма интенсивными :) что пойдет ему только на пользу :)



Цитата:
Это я написал к тому, что лучше потратить время на достижение человечного типа строя психики, чем на игру в шахматы.
Представьте ситуацию два шахматиста. Один владеет КОБ, другой нет. За шахматным столом они могут играть в шахматы и говорить о КОБ одновременно :) Тем самым один из них, через их общий интерес к шахматам будет способствовать формированию ЧСП у другого :)



Это не определение, а пример и касался он только горячей войны, если сторонники КОБ изберут шестой приоритет для решения своих проблем, то их вообще может не остаться. :sm67:[/quote]

mahina 02.07.2009 17:00
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88317)
Когда вы сознательно жертвуете фигуру, вы создаете иллюзию своей ошибки у противника. Это есть сокрытие истинного положения дел т.е. обман ну или если вам так нравится создаете непонимание происходящего у противника
начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...

ARivelLizard 02.07.2009 17:26
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88327)
начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...
ложь есть
и зло есть

Если вы намеренно исказили точное знание, факт, это ложь, или, что это тогда? Если вы убеждаете в том, что намеренно было искаженно, это не ваша ложь, но это ложь.

Зло это причинение вреда кому угодно в любых масштабах. Этого в мире нет?

Ronin1981 02.07.2009 17:27
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88327)
начнем с того что нету никакой лжи, и нету никакой правды. все эти двойственные понятия, правда-ложь, добро-зло и т.д. созданы чтобы разделять, стравливать и властвовать. мир же в действительности единоцелостен и имеет множество характеристик описывающих себя.
то что вы его не контролируете, и вам кажется, что вас обманули, то виноватым в этом являетесь только вы сами.

зы: вот опять же у нас есть сайт правду.ру. какую правду он несет? что такое правда? сегодня одна правда, а завтра калейдоскоп крутанули, и правда уже другая? вроде грамотные люди, а делаем такие ошибки...
Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться :sm227:
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?

mahina 02.07.2009 18:10
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88335)
Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться :sm227:
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?
бестолковый вопрос какой-то.... простите. я толковых словарей выпускать не собираюсь, откройте существующие, посмотрите.
по существу ченить спрашивайте.

Ronin1981 02.07.2009 18:29
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88342)
бестолковый вопрос какой-то.... простите. я толковых словарей выпускать не собираюсь, откройте существующие, посмотрите.
по существу ченить спрашивайте.
Стесняюсь спросить, а как вы собираетесь людям КОБ объяснять если не собираетесь объяснять им смысл своих слов ?:) Получается что вы не можете или не хотите расшифровать сказанное собой же, в том случае если у тех кто получает от вас ответ возникают дополнительные вопросы :)

Иначе вашу фразу "я толковых словарей выпускать не собираюсь" в данном контексте воспринять пока не получается :)

mahina 02.07.2009 18:36
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88344)
Стесняюсь спросить, а как вы собираетесь людям КОБ объяснять если не собираетесь объяснять им смысл своих слов ?:) Получается что вы не можете или не хотите расшифровать сказанное собой же, в том случае если у тех кто получает от вас ответ возникают дополнительные вопросы :)

Иначе вашу фразу "я толковых словарей выпускать не собираюсь" в данном контексте воспринять пока не получается :)
я же сказал спрашивайте по существу, отвечу!
Цитата:
Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 88334)
ложь есть
и зло есть

Если вы намеренно исказили точное знание, факт, это ложь, или, что это тогда? Если вы убеждаете в том, что намеренно было искаженно, это не ваша ложь, но это ложь.
если я что-то исказил, то это значит, что я произвел управление, для достижения нужной мне цели. с вашей колокольни можете это называть как угодно, по усмотрению вашего недопонимания (произвола).
по вашему определению одно ваше существование искажает точное, идеальное пространство. то есть вы и есть ложь?
Цитата:
Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 88334)
Зло это причинение вреда кому угодно в любых масштабах. Этого в мире нет?

ну извините, что одному хорошо, другому смерть:) см. сказанное мной выше.

Ronin1981 02.07.2009 18:57
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88347)
ну извините, что одному хорошо, другому смерть:) см. сказанное мной выше.
Дык сейчас и происходит, то что хорошо ГП, то смерть нормальным людям.
По вашей логике можно оставить все как есть и 5 миллиардов людей, плавно перетекут в золотой миллиард несколько миллионов рабов и чернозем из трупов остальных , и закон диалектики Количество перейдет в качество, полный бред :) Никак не могу понять вашей трактовки КОБ :)

ARivelLizard 02.07.2009 20:16
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88347)
если я что-то исказил, то это значит, что я произвел управление, для достижения нужной мне цели. с вашей колокольни можете это называть как угодно, по усмотрению вашего недопонимания (произвола).
по вашему определению одно ваше существование искажает точное, идеальное пространство. то есть вы и есть ложь?
Если вы ещё обосновать это сможете. Будет совсем круто:sm93:
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88347)


ну извините, что одному хорошо, другому смерть:) см. сказанное мной выше.
Это если тот, кому хорошо - паразит

Михайло Суботич 02.07.2009 21:11
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88335)
Такое чувство что мы в терминологии не можем договориться :sm227:
дайте Ваше определение дуальной противоположности понятию "намеренное создание непонимания происходящего кем либо у кого либо" и чем эта пара будет отличаться от пары ложь - правда ?
Цитата:
Сообщение от Концепутальный словарь КОБ
ЛОЖЬ - преднамеренное искажение информации об объективном явлении. Заблуждение – непреднамеренное искажение информации об объективном явлении, вызванное не осознаваемыми причинами.
«Разгерметизация» гл.5, §8 «Троцкизм-“ленинизм” берёт “власть”», с.76

Всякая ложь и обман разобщают людей, разрушают их коллективную деятельность. Поэтому, если при выработке и осуществлении решений управленцы допускают ложь, то это влечет за собой как разрушение управления процессом, со всем сопутствующим ущербом, так и деградацию личности лжеца.
«Мера за меру», №27, июль 2003г (в статье «Чтобы жизнь в Петербурге стала лучше»).

Нельзя верить лицемерам, т.е. тем, кто лжёт и осознаёт факт своей лжи. Всем остальным дóлжно верить, но при этом надо заботиться о том, чтобы самому знать, в чём тот или иной человек может ошибиться вследствие особенностей его нравственно-психического склада, особенностей полученного образования или просто вследствие усталости. Знать это надо для того, чтобы упреждающе помочь ему избежать возможных ошибок.
А для того, чтобы упреждающе помочь, в том числе и преодолев глухоту и искреннюю невосприимчивость тех или иных людей к критике (особенно к «критике снизу»), — необходимо уметь общаться со всеми людьми без исключения; уметь общаться в том смысле, чтобы адекватно доносить до их сознания собственные мнения и адекватно воспринимать их мнения и видеть, когда и что другой человек не воспринимает адекватно или что-то не может адекватно выразить или сделать.

См. Ан. записку ВП «О задачах на будущее Концептуальной партии “Единение” и безпартийных приверженцев Концепции общественной безопасности»
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=473 - скачать словарь

Ronin1981 02.07.2009 22:16
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич (Сообщение 88373)
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=473 - скачать словарь
в очередной раз спасибо :sm227: такое определение лжи меня устраивает, но извиняюсь за настойчивость, если ложь это преднамеренное искажение истины, которая способствует деградации личности. И финт есть намеренное искажение действительности, то получается финт есть определенное количество лжи, либо разновидность лжи (вот тут не могу понять можно ли ложь измерять? или сам факт любой лжи является деградационным для личности). И как следствие использование финта в играх может привести к деградации носителя человеческого строя психики. Либо финт можно рассматривать, как способ без структурного управления (а носитель ЧСП может без структурно управлять) но этот способ тоже будет содержать ложь и опять же будет вести к деградации. Получается что какойто род деятельности, игра и т.д. которые на данный момент считаются мирными и даже развивающими будут исключены из жизни общества носителей ЧСП.

П.С. Почему я постоянно на состязательные игры ссылаюсь, потому что считаю что дух состязательности способствует стимуляции личности к совершенствованию. Если кто то считает что данный тип стимуляции недопустим для носителя человеческого типа психики, то пожалуйста поделитесь своими соображениями и аргументацией на сей счет :sm227:

Разработчик 02.07.2009 22:26
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Обманом можно спасти миллионы жизней, или миллионы убить. Так что? КОБ предлагает, убить миллионы сограждан, но жить честно? А может согласиться, что есть обман во благо и обман во зло?

Первый тип: США угрожает СССР ядерным оружием размещённым на бомбардировщиках, СССР чтобы защитить своих граждан, заявляет американцам: о появлении ядерного оружия, системах противодействия, которых в действительности не существует. Пока США проверяет эти данные, СССР успевает построить ЯО и силы ядерного сдерживания, спасая сотни миллионов жизней.

Второй тип: Сердюков, избранный министром обороны, начинает: "Реформу вооружённых сил", заранее зная, что это приведёт их к полной небоеспособности. Он обманывает не противника, а собственный народ в интересах противника, что чревато потерей миллионов жизней. То есть, по отношению к гражданам РФ, его действия являются - злонамеренными, по отношению к хозяевам - нейтральные. Когда зла, получается больше чем добра, этот обман, определённо второго типа.

mahina 03.07.2009 11:38
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88352)
Дык сейчас и происходит, то что хорошо ГП, то смерть нормальным людям.
По вашей логике можно оставить все как есть и 5 миллиардов людей, плавно перетекут в золотой миллиард несколько миллионов рабов и чернозем из трупов остальных , и закон диалектики Количество перейдет в качество, полный бред :) Никак не могу понять вашей трактовки КОБ :)
по моей логике?!
по моей логике можете ничего не делать если вам так угодно, или можете что-нибудь сделать, и возможно вы спасете себя или усугубите ситуацию. все зависит от вас, от вашего произвола.
я же пытаюсь вам донести то что в общевселенской мере нет такого понятия ложь, истина, добро, зло и т.д. это все лишь частная мера принадлежащая небольшой группе людей! а если быть еще точнее, это цветные стеклышки в калейдоскопе ГП. именно с помощью этих слов ГП управляет людьми как стадом баранов, потому как все бегут на добро подальше от зла, ищут правду, а избегают лож, а место нахождения добра и правду можно всегда изменить.

что же касается оценки качества управления, то если управление приводит к намеченному плану и результат управления хорошо прогнозируем, то управление качественное. остается выяснить какова цель управления.

зы: еще раз повторюсь, мир единоцелостен, с множеством характеристик, а не с двумя, и потому подобные критерии оценки не уместны.

Ronin1981 03.07.2009 11:58
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от mahina (Сообщение 88416)
зы: еще раз повторюсь, мир единоцелостен, с множеством характеристик, а не с двумя, и потому подобные критерии оценки не уместны.
а как же двойственность меры которая определяет количество концепций (справедливая, несправедливая)?
или есть еще какието варианты кроме этих двух ? если я правильно понял то совокупность этих двух концепций являет собой целостность мира в данной частной мере. Тогда появляется вопрос ИВОУ когданить планирует преобразовать вселенную так чтоб по всей всей вселенной управление осуществлялось по справедливой концепции, а количество систем с несправедливой было равно 0. На какомто видео ролике по философии марксизма с позиции КОБ лектор сказал что бог в этом плане ограничен своим выбором справедливой концепции и свои цели выстраивает в русле справедливости. Или эта сказка про справедливость, несправедливость бесконечна ? (чтоб было различение, что такое справедливо не справедливо)

Сергей Биомоз 03.07.2009 14:31
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
Цитата:
Сообщение от Ronin1981 (Сообщение 88230)
Я недавно стал изучать КОБ и у меня возник вопрос. Может ли обладатель человеческого строя психики лгать? То есть выдавать информацию не соответствующую действительности.


Не может.

Финт - это маневр не по оглашению, абсолютно честный шаг, так как не подразумевает отчетности перед окружающими, а сводится к выкладке плана по умолчанию.

Или вы лжете, когда читаете стихи на испанском, а окружение вас не понимает?
Или вы обманываете, когда приезжаете в гости без предупреждения?


Если может то в каких случаях ? Если не может, то как вести в таком случае информационную войну по отношению к ГП ? Ибо всякая успешная война является набором военных хитростей, на основе которых реализуются различные маневры.


Всякая информационная война сводится к информационному воздействию на неподготовленные умы для получения ожидаемой реакции, вписывающейся в подготовленный сценарий.

Самое эффективное противостояние - упреждающее воздействие, следует приложить усилия и подготовить умы, сделать "прививку" против лжи и манипуляций.

Тихо рыть яму врагу - не ложь.

Приведу пример:
Шахматы - модель информационной войны. Различные гамбиты являются формой дезинформации противника т.е. ложью. Как должен поступать в этой ситуации обладатель человеческого строя психики ? Не лгать ? тогда он потеряет весь инструментарий для победы, т.к. противник будет видеть все его ходы и будет принимать контрмеры. Лгать ? тогда теряется то что является компонентом человеческого строя психики.

Те кто хорошо разбирается в КОБ проясните ситуацию

Шахматы - абсолютно честная игра. Двое соперников тихо двигают фигуры, соблюдая правила умолчания, выстраивают свои сценарии происходящего, пытаются выявить их у соперника и переключить ход событий на желаемый. Нет ни одной капли лжи. Преимущество понимания причинно-следственных связей остается за победителем. А проигравший только понимает что не различил замысел соперника, и кто же в этом виноват, и кто кого обманул, если проигравшему просто не хватило внимательности, ведь все было очевидно без фокусов.

Сергей Биомоз 03.07.2009 14:35
Ответ: Место для лжи в человеке с человеческим строем психики...
 
В добре союзник - БОГ, он ли не знает лучше и раньше тех, кто помышляет о зле.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:30.
Страница 1 из 2 1 2 >
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot