Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Зачем уничтожать русский язык? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=7424)

Ефремов 27.06.2009 08:39

Зачем уничтожать русский язык?
 
Здравствуйте.

Зачем ВП надо уничтожить русский язык?
Я имею ввиду пока незначительные извращения, как отклонение от правил правописания. Но, как гласит поговорка: «дорога в тысячу ли начинается с первого шага». Явно запущен долгосрочный процесс извращения.

Ефремов.

kucherywy 27.06.2009 09:50

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
А ВП его потихоньку возрождает.
Сами подумайте как правильней писать: беСсмысленно или беЗсмысленно? ну и т.п.

Ефремов 27.06.2009 10:19

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«А ВП его потихоньку возрождает.
Сами подумайте как правильней писать: беСсмысленно или беЗсмысленно? ну и т.п.»

Правильно писать – как сложилось исторически. Наши предки были не дурнее нас. Я не филолог и не могу сказать, почему именно так надо писать. Но могу определенно заявить, что ВП внедряет двоемыслие: среди «своих» использовать одну орфографию, в официальных документах иную.
Шизофрения! Раздвоение личности. Психологическое давление.
Никакого отношения к человечности, единению это не имеет и иметь не может.

Ефремов.

kucherywy 27.06.2009 10:54

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Я не филолог и не могу сказать, почему именно так надо писать.
Ну, вы можете самостоятельно подумать и выбрать тот вариант, который считаете более правильным.
Цитата:

что ВП внедряет двоемыслие: среди «своих» использовать одну орфографию, в официальных документах иную.
ВП призывает использовать орфографию выражающую Смыл слов, вот и всё, поэтому иногда в текстах ВП можно обнаружить и выделение определённых корней в словах и пр. и это хорошо.
С ВП я согласен, что более правильней писать безсмысленно, ну нет смысла поэтому приставка "без", а если приставка "бес" то получается чёрт смышлённый.
Также изпользование "Ъ" в словах, тоже позволяет уловить их смысл.
Цитата:

Никакого отношения к человечности, единению это не имеет и иметь не может.
Так что по-вашему, если у нас много пьющих, то что теперь не говорить что алкоголь это плохо? ну, дескать какое же тут объединение? надо всем пить? Как раз нужно выявлять ошибки и их изживая объединяться. Поэтому, если сегодня есть неточности в орфографии, то нужно на них указать и изправлять.

Руслан-земляк 27.06.2009 13:03

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
тут как выяснилось всё дело в том что у человека существует ТРИ отдела мозга
РАЦИОНАЛЬНЫЙ, ОБРАЗНЫЙ и ПРАСТРАНСТВЕННЫЙ - РАСУМ

и язык наш своими звуками и графическими символами в первозданном виде позволяет Гармонично расвиваться всем ТРЕМ уровням сознания, а когда ИС нашего языка стали удалять постепенно Образные - объёмные, и Прастранственные символы и понятия, то и две доли мозга стали усыхать, а развиваться только Рациональное мышление, при помощи укороченых фраз, плоских понятий, без Образного мышления.

например:
С - это и звук эС и символ обозначающий родившийся меся т.е. незавершонный ещо процесс расвития от рождения формирования до полного совершенства - О

t - тау - Тварение Исначально Невидимое ,т.е. -Образ, Замысел, План действия, Мысль - один символ а сколько содержит в себе информации...!!!

или вспомните символ звезда Давида...что изображено? Два равносторонних треугольника? нет, два КОНУСА - образное мышление, и Две системы показывающие, по отдельности Максимальнуй устойчивость и Максимальную неустойчивость, а вместе гармонию равновесия системы управления...Прастранственное мышление

таким образом удаляя - обрезая язык, народ ведут к безхирургической, ампутации части мозга и как следствие деградации и расвитию только рационального мышления, с которым человеку проще разрубить Гордеев узел чем распутать, проще поверить на слово чем проверить и знать самому, проще украсть чем сделать своими руками, если возник конфликт то проще развязать кровопролитие чем решить вопрос миром и т.д. и.т.п.

кому то выгодно не трудно догадаться...

ARivelLizard 27.06.2009 13:35

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87395)
Здравствуйте.

Зачем ВП надо уничтожить русский язык?
Я имею ввиду пока незначительные извращения, как отклонение от правил правописания. Но, как гласит поговорка: «дорога в тысячу ли начинается с первого шага». Явно запущен долгосрочный процесс извращения.

Ефремов.

Этот процесс запущен крещением Руси, если не раньше.
Мы обладаем открытым языком, наш язык построен на принцепе свободного доступа ко всем знаниям. Тоесть, через наш язык было невозможно разделять и властвовать, он Мера.
Для того, что бы люди разучились говорить на своём языке, его начали искажать. Одни слова стали иначе произносится, другие приобрели иные лексические значения(подлог), третьи исключили из обихода вовсе, четвёртые напридумывали(сленг, заимствованные слова) и вуаля. Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного, да и читать толком не может.
А такого человеку обмануть уже гораздо проще, и управлять стало быть тоже.

Hedgehoggie 27.06.2009 14:30

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 87424)
да и читать толком не может

Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 87424)
на принцепе

Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 87424)
Тоесть

И писать, как мы видим, тоже.
Вспоминается давняя шутка:"Орфография — это как кунг-фу. Настоящий мастер никогда не пустит её в ход без крайней необходимости."

Ефремов 27.06.2009 15:00

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Здравствуйте.

ARivelLizard

«Этот процесс запущен крещением Руси, если не раньше.
Мы обладаем открытым языком, наш язык построен на принцепе свободного доступа ко всем знаниям. Тоесть, через наш язык было невозможно разделять и властвовать, он Мера.»

Что меня поражает в верующих, так это то, что без всяких оснований делаются громкие заявления.
Одно из требований к письменности, как можно точнее зафиксировать речь. Теперь предлагается говорить одно а писать другое? Так я и говорю: шизофрения.

«Для того, что бы люди разучились говорить на своём языке, его начали искажать.»
Спасибо, я так и думал. Вот и возник вопрос: для чего ВП уничтожает русский язык? Не украинский, не белорусский, а русский? Хотя эти языки из одного корня.
Возможно и было искажение древнеславянского языка – отсюда и произошел русский. Но «нельзя войти в одну и туже воду», так и при новом искажении мы не получим древнеславянский язык. Я уж не говорю, как это отзовется на Вашей психике, когда говоришь одно, а пишешь иное, да еще в разных обстоятельствах по-разному.

«Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного, да и читать толком не может.»
Вот видите, Вы это уже и заметили. Видимо, какая-то здоровая часть Вашего мозга сопротивляется неестественному преобразованию: «Бог говорит с человеком языком жизненных обстоятельств».

Ефремов.

kucherywy 28.06.2009 00:30

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Вот и возник вопрос: для чего ВП уничтожает русский язык?
Откуда вы такое взяли? Ну, покажите цитату где ВП уничтожает или искажает великий и могучий? ВП пишет свои работы на русском понятном языке.
Вобщем, давайте примерчик, где ВП исказил смысл своею орфографиею. А так ваши упрёки слишком голословны.

Kvark 28.06.2009 05:15

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87395)
Зачем ВП надо уничтожить русский язык?
Я имею ввиду пока незначительные извращения, как отклонение от правил правописания. Но, как гласит поговорка: «дорога в тысячу ли начинается с первого шага». Явно запущен долгосрочный процесс извращения.

Ефремов.

Возвращение к истокам, очищение от искажений - не есть "уничтожение" :sm88:

Стремление объявить "извращением" возвращение к дореволюционной орфографии :sm130: (к орфографии до 1917г, когда не было приставки "бес") - не есть признак здорового мировосприятия :sm247: :sm237:

Kvark 28.06.2009 05:31

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87404)
kucherywy
«А ВП его потихоньку возрождает.
Сами подумайте как правильней писать: беСсмысленно или беЗсмысленно? ну и т.п.»

Правильно писать – как сложилось исторически. Наши предки были не дурнее нас. Я не филолог и не могу сказать, почему именно так надо писать.

Очень интересно! :sm226:
С одной стороны, "правильно писать – как сложилось исторически"
С другой стороны, возвращение к дореволюционной орфографии, исторически сложившейся к 1917 году, объявляется "извращением" :sm59:

Т.е. деятели 1917г, по Ефремову, имели право изменить "исторически сложившуюся орфографию" - но мы "не имеем такого права".
Интересно, почему?

Ефремов пишет:
"Наши предки были не дурнее нас"
Интересно, предки для него - только те, кто жил последнюю сотню лет? а те кто раньше - уже "не предки" ? :sm59:

Ефремов пишет:
"Я не филолог и не могу сказать, почему именно так надо писать"
Казалось бы: не владеешь вопросом - не диктуй своих порядков.
Ан нет, "вопросом не владею", но обвиняю в "извращениях" (с претензией на "научный подход" :sm226:


Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87404)
Шизофрения! Раздвоение личности. Психологическое давление.
Никакого отношения к человечности, единению это не имеет и иметь не может.

Это Вы о себе?

Kvark 28.06.2009 06:03

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87443)
Одно из требований к письменности, как можно точнее зафиксировать речь.

:sm242: Кто придумал такое "требование" ?
И какие языки ему удовлетворяют? :sm238:
Иерогрофическая писменность (японский, китайский) сразу отпадают.
В английском языке произношение написанного определяется сложными правилами, при массе исключений :sm229:
Да и в современном русском языке, если верить учебникам, не всегда надо читать буквы - некоторые буквосочетания читаются по определенным правилам (например вместо "тся" ("кусается") надо говорить "ца" ("кусаеца") )

Тов. Ефремов, исходя из Вашего "требования к писменности" - "как можно точнее зафиксировать речь" - Вы должны отрицать большинство правил современной орфографии :sm226:
Но почему-то Вы делаете обратное. :sm59: (Шизофрения? )

Если говорить о приставках "без"-"бес" в контексте "как можно точнее зафиксировать речь".
Т.к. многие сторонники КОБ сегодня произносят приставку "без" - значит даже по Вашим правилам (см. Ваше "требование") мы так и должны писать :)

я, например, давно уже произношу всегда "без" (а не "бес"); и когда вижу слова с приставкой "бес" (напр. "бессознательный") - всегда перевожу в осмысленную орфографию (безсознательный, т.е. не осознаваемый, а не "бес сознательный" - "сознательный бес" :) )

=============================================

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87443)
«Этот процесс запущен крещением Руси, если не раньше.
Мы обладаем открытым языком, наш язык построен на принцепе свободного доступа ко всем знаниям. Тоесть, через наш язык было невозможно разделять и властвовать, он Мера.»


Одно из требований к письменности, как можно точнее зафиксировать речь. Теперь предлагается говорить одно а писать другое?

:sm242: Каким образом из процитированного текста:
«Этот процесс запущен крещением Руси, если не раньше.
Мы обладаем открытым языком, наш язык построен на принцепе свободного доступа ко всем знаниям. Тоесть, через наш язык было невозможно разделять и властвовать, он Мера.»

сделан "вывод":
"Теперь предлагается говорить одно а писать другое?"

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87443)
Что меня поражает в верующих, так это то, что без всяких оснований делаются громкие заявления.

Эффект двойника?
Тов. Ефремову в других мерещится то, что присуще ему самому?

=============================================

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87443)
«Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного, да и читать толком не может.»
Вот видите, Вы это уже и заметили.

Видимо, какая-то здоровая часть Вашего мозга сопротивляется неестественному преобразованию: «Бог говорит с человеком языком жизненных обстоятельств».

:sm242: опять "вывод" никак не следующий из "посылки".
без всяких оснований делаются громкие заявления (Ц)

Атеизм доводит до маразма? :sm238:

Ефремов 28.06.2009 07:15

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Здравствуйте.

Kvark

«Возвращение к истокам, очищение от искажений - не есть "уничтожение"»
Где Вы видели, чтобы река текла к истоку?
Как не извращая сегодняшний язык к старославянскому не вернешь. Ясли Вы хотите вернуться к старому – так и учите старый язык, а не извращайте современный.

«к орфографии до 1917г, когда не было приставки "бес"»
А «рас», «ис» ?

«кТ.е. деятели 1917г, по Ефремову, имели право изменить "исторически сложившуюся орфографию" - но мы "не имеем такого права".
Интересно, почему?»

И они не имели.
Возьмем простой пример. Наверное не стоило на некоторых равнинных реках возводить ГЭС, но они построены, включены в хозяйственный оборот. Если их снести, спустить водохранилища можно вернуться к состоянию до их строительства? Со всеми селами, полями, лесами?
Кстати, если есть связь орфографии и социальными процессами, то можно смело утверждать, что реформа 1917 (т.е. Керенского. Вы не перепутали?) способствовала возрождению народного духа, подъему нашей страны на передовые позиции! И все исторические изменения в орфографии вели к возвышению. Как бы шёл поиск лучшего пути.
А искусственный призыв ВП к изменению орфографии привел к опусканию России на невиданно низкие позиции в мире – ВП же заявлял, что они занимаются предикторством...

«Иерогрофическая писменность (японский, китайский) сразу отпадают.
В английском языке произношение написанного определяется сложными правилами, при массе исключений»

Возможно, способ символьной передачи (иероглифы) имеет некоторое преимущество. Но и массу недостатков.
Согласен, что латиницей сложно передавать человеческую речь. В ней нет эквивалента некоторым звукам. Но нам то зачем идти этим путем?

«Тов. Ефремов, исходя из Вашего "требования к писменности" - "как можно точнее зафиксировать речь" - Вы должны отрицать большинство правил современной орфографии. Но "почему-то" Вы делаете обратное.»
Я «не делаю», наоборот, призываю остановиться в преобразованиях. Язык – слишком важная составляющая нашей культуры.

«Если говорить о приставках "без"-"бес" в контексте "как можно точнее зафиксировать речь".
Если сторонники КОБ сегодня произносят приставку "без" - значит даже по Вашим правилам (см. Ваше "требование") мы так и должны писать»

Никогда не звенишь, произнося «беспредел»... Вы что-то перепутали!

«я, например, давно уже произношу всегда "без"»
Возможно, от таких ВП и пошло «Вавилонское столпотворение». «Единители» - так раз так...

Почему ни кто из сторонников ВП не расскажет, какой орфографией он пользуется в официальных документах?

Ефремов.

Kvark 28.06.2009 09:02

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Ефремов, с логикой в Вас кранты? :sm238:

Если Вы считаете, что в 1917 году не имели право заменять приставку "без" на "бес" - то почему сегодня мы "не имеем право" положить на место? :sm59:
И при чём здесь "старославянский" ? :sm59:

Цитата:

Цитата:

«Тов. Ефремов, исходя из Вашего "требования к писменности" - "как можно точнее зафиксировать речь" - Вы должны отрицать большинство правил современной орфографии. Но "почему-то" Вы делаете обратное.»
Я «не делаю», наоборот, призываю остановиться в преобразованиях
Вы действительно не понимаете смысла того, что сами же пишите? :sm33:

Из Вашего "требования к писменности" - "как можно точнее зафиксировать речь" СЛЕДУЕТ, что, например, писать надо "кусаеца" а не "кусается" - вопреки нормам современной орфографии.
Но при этом Вы горой стоите за соблюдение норм современной орфографии.
Шизофрения? :sm238:

kucherywy 28.06.2009 10:44

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Я «не делаю», наоборот, призываю остановиться в преобразованиях. Язык – слишком важная составляющая нашей культуры.
Поэтому, делаются преобразования позволяющие более точно видеть смысл слов. Вы, на примеры, с приставками бес и без, так и не ответили.
Слушайте, а сейчас у нас в стране полно спивающихся людей - може тоже не делать преобразования?
Если не знаешь как поступить - делай правильно.

Бульдозер 28.06.2009 11:45

еще не вечер!
 
Просмотрел лекцию по Инмаркету, ее руководитель был в Японии на конференции по вопросам компьютерных технологий, так он сказал, что система двоичного кода в создании программ уже себя изжила в связи с большой плотностью и скоростью передачи массивов информации, разработчики уперлись в потолок. Что делать- переходить на систему троичных кодов, НО единственный язык для эти программ- русский. Это было неприятным фактором для западоидов, учитывая всю "деликатность " проблемы. Прийдется переучиваться и вводить в школу русский язык- альтернативы нет. Тут включаются интересы большого бизнеса, политика должна уступить, т.к. выбора просто нет! Интересно когда появятся программы на родном языке от Б.Гейтса?

Ефремов 28.06.2009 12:28

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Здравствуйте.

Kvark

«с логикой в Вас кранты?»
«Знай, что пока тебя хвалят, ты еще не на своей дороге, а на дороге, угодной другим.»

«Если Вы считаете, что в 1917 году не имели право заменять приставку "без" на "бес" - то почему сегодня мы "не имеем право" положить на место?»
Повторю: «нельзя войти в одну и туже воду»
И еще: «если есть связь орфографии и социальными процессами, то можно смело утверждать, что реформа 1917 (т.е. Керенского. Вы не перепутали?) способствовала возрождению народного духа, подъему нашей страны на передовые позиции! И все исторические изменения в орфографии вели к возвышению. Как бы шёл поиск лучшего пути.
А искусственный призыв ВП к изменению орфографии привел к опусканию России на невиданно низкие позиции в мире – ВП же заявлял, что они занимаются предикторством...»


«Из Вашего "требования к писменности" - "как можно точнее зафиксировать речь" СЛЕДУЕТ, что, например, писать надо "кусаеца" а не "кусается" - вопреки нормам современной орфографии.»
Вы не русский? Русский так не говорит.
Кстати, суффиксы «ит» и «ить» меняют смысл слова («трудится» и «трудиться»).

kucherywy

«Вы, на примеры, с приставками бес и без, так и не ответили.»
Читайте внимательно все сообщения. Я не намерен дублировать персонально.

Всем

Почему ни кто из сторонников ВП не расскажет, какой орфографией он пользуется в официальных документах? Боитесь признаться в двоемыслии?

Ефремов.

ARivelLizard 28.06.2009 13:33

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87443)
Здравствуйте.

ARivelLizard

«Этот процесс запущен крещением Руси, если не раньше.
Мы обладаем открытым языком, наш язык построен на принцепе свободного доступа ко всем знаниям. Тоесть, через наш язык было невозможно разделять и властвовать, он Мера.»

Что меня поражает в верующих, так это то, что без всяких оснований делаются громкие заявления.
Одно из требований к письменности, как можно точнее зафиксировать речь. Теперь предлагается говорить одно а писать другое? Так я и говорю: шизофрения.

Обоснование есть, но нет смысла выражать его словом, это тут же даст повод к спору. В споре люди используют разнообразные факты, настолько разнообразные, что под разными углами, сочетая одни факты с другими(как конструктор) можно опровергнуть и доказать, практически что угодно. Я выхожу на другой уровень, где из одного утверждения, логически вытекает другое, практически не используя подкрепления разнообразием фактов, уверяю вас, введение Кирилици Мефодниками не означает, что у нас не было языка и письменности - это акт уничтожения коренного языка. А путь подобным актам открыло крещение Руси.
Так же вы взяли некоторый стереотипный образ верующего человека и повесили этот ярлык на меня. Я и этот образ настолько несовместимы, насколько нельзя натянуть детскую майку на взрослого мужчину. Начиная с того, что я воспринимаю веру, как знание со всеми вытекающими(любое знание можно проверить, оспорить, дополнить, опровергнуть и т.д.), кончая самим определением Бога.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87443)

«Для того, что бы люди разучились говорить на своём языке, его начали искажать.»
Спасибо, я так и думал. Вот и возник вопрос: для чего ВП уничтожает русский язык? Не украинский, не белорусский, а русский? Хотя эти языки из одного корня.
Возможно и было искажение древнеславянского языка – отсюда и произошел русский. Но «нельзя войти в одну и туже воду», так и при новом искажении мы не получим древнеславянский язык. Я уж не говорю, как это отзовется на Вашей психике, когда говоришь одно, а пишешь иное, да еще в разных обстоятельствах по-разному.

Даже в том виде, что принял наш язык сейчас, есть возможность докопаться до истиного значения многих слов. Что поможет пролить свет на многое из того, что было упрятано в тень. Потому русский язык всё ещё опасен - это язык свободных знаний, который сам по себе является энциклопедией.

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87443)
«Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного, да и читать толком не может.»
Вот видите, Вы это уже и заметили. Видимо, какая-то здоровая часть Вашего мозга сопротивляется неестественному преобразованию: «Бог говорит с человеком языком жизненных обстоятельств».

Ефремов.

Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного, да и читать толком не может. - Не противоречит утверждению - Бог говорит с человеком языком жизненных обстоятельств.

Русский язык передаёт опыт жизненных обстоятельств накопленных народами.

Evlanov 28.06.2009 13:33

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
"БеЗсмыленно" - это из той же сериии, что и "медвед-превед"? :)

ARivelLizard 28.06.2009 13:41

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 87543)
"БеЗсмыленно" - это из той же сериии, что и "медвед-превед"? :)

Чем вас не устраивает позиция сущестования двух приставок Бес И Без, где Бес означает демоническое начало, а Без отсутствие?
Это представляет слова с применением этих приставок порой в совершенно ином свете и вполне адекватно ложиться на реальное положение вещей.

Допустим слово - бесплатно:sm229:

Evlanov 28.06.2009 14:13

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 87545)
Чем вас не устраивает позиция сущестования двух приставок Бес И Без, где Бес означает демоническое начало, а Без отсутствие?
Это представляет слова с применением этих приставок порой в совершенно ином свете и вполне адекватно ложиться на реальное положение вещей.

Допустим слово - бесплатно:sm229:

Есть определенные правила орфографии, вы их нарушаете.

Что эти правила кому-то мешают?

Ефремов 28.06.2009 14:15

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Здравствуйте.

ARivelLizard

«Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного»
Какой Вы национальности, русофоб? Как Вы можете судить о том, что не понимаете?

«Чем вас не устраивает позиция сущестования двух приставок Бес И Без, где Бес означает демоническое начало, а Без отсутствие?»
Спасибо за признание. Значит ВП хочет распространить эзотерику, мистику, кабалистику на письменную передачу информации? Учту.
Орфография должна служить неискаженной передачи мыслей, а не шифровке ребусов.

Evlanov

«Что эти правила кому-то мешают?»
Как мы видим, очень мешают...

Ефремов.

ARivelLizard 28.06.2009 14:35

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 87551)
Есть определенные правила орфографии, вы их нарушаете.

Что эти правила кому-то мешают?

Откуда взялись эти правила, и чем они обоснованны?:sm227:

ARivelLizard 28.06.2009 14:39

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87552)
Здравствуйте.

ARivelLizard

«Русский человек сорит словами фактически не понимая смысла им же сказанного»
Какой Вы национальности, русофоб? Как Вы можете судить о том, что не понимаете?

Добавлюсь - это печальный факт
Факт настолько явный, что я его вижу, а значит понимаю.
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87552)
«Чем вас не устраивает позиция сущестования двух приставок Бес И Без, где Бес означает демоническое начало, а Без отсутствие?»
Спасибо за признание. Значит ВП хочет распространить эзотерику, мистику, кабалистику на письменную передачу информации? Учту.
Орфография должна служить неискаженной передачи мыслей, а не шифровке ребусов.


:sm227:
Если негр(пардон, афроамериканец) с утра чихнул, предвещает ли это дождь во второй половине дня?

Ваше "ВП" уже ребус.

Ефремов 28.06.2009 14:50

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Здравствуйте.

ARivelLizard

«Факт настолько явный, что я его вижу, а значит понимаю.»
Выразить словами, конечно, не можете.
Обратите внимание, на этом форуме неожиданно много неадекватных людей. Даже на сайте Кураева, их практически не встретишь. Это случайно?

«Ваше "ВП" уже ребус»
Не мое! Это изначальный ребус ВП, - боятся ребята открыто излагать свои мысли, - коллеги засмеют. И вас (сторонников) тянут в двоемыслие:
Почему ни кто из сторонников ВП не расскажет, какой орфографией он пользуется в официальных документах? Боитесь признаться в двоемыслии?

Ефремов.

Evlanov 28.06.2009 14:54

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Египет - Родина русских!

Перевести русский алфавит на древнеегипетские иероглифы!

:sm226:

ARivelLizard 28.06.2009 15:00

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87562)
Здравствуйте.

ARivelLizard

«Ваше "ВП" уже ребус»
Не мое! Это изначальный ребус ВП, - боятся ребята открыто излагать свои мысли, - коллеги засмеют. И вас (сторонников) тянут в двоемыслие:
Почему ни кто из сторонников ВП не расскажет, какой орфографией он пользуется в официальных документах? Боитесь признаться в двоемыслии?

Ефремов.

Ваши иллюзии хрупки, но давлеют над ясностью взгляда.
Есть слова и есть их значения, есть написание слов, которое указывает на то, как они были построены, и что означают те либо иные части одного слова, в различных словах, что делает наш язык словообразовательным.
Всё это заменено на правила написания, которые говорят о том, как нужно писать, но не говорят почему.
Монополию на лексические значения отдали в руки лингвистов, и из словаря Даля в 200.000 слов они плодотворно сделали словарь в 80.000 слов, что говорит о планомерном уничтожении 120.000 слов.
Найти же не современное издание словаря Даля в магазинах и на складах Новосибирска, задача практически нереальная.
Я пользуюсь доступной информацией, настолько массовой, что лишь изредка углубляюсь в пучины научного маразма, это помогает достигнуть наиболее доступного языка метафор, и отслеживать ход информационной войны.
Это говорит о желании сокрыть?

Evlanov 28.06.2009 15:34

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 87564)
Монополию на лексические значения отдали в руки лингвистов, и из словаря Даля в 200.000 слов они плодотворно сделали словарь в 80.000 слов, что говорит о планомерном уничтожении 120.000 слов.

А Ожегов еще сократил до 60 тысяч!

То есть планомерно скрыл еще минимум 20 тысяч?

ARivelLizard 28.06.2009 16:05

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 87572)
А Ожегов еще сократил до 60 тысяч!

То есть планомерно скрыл еще минимум 20 тысяч?

Сергей Ожегов родился 22(9) сентября 1900 года в посёлке Каменное (ныне город Кувшиново) Тверской губернии в семье инженера-технолога Каменской бумажно-картонной фабрики[2] — Ивана Ивановича Ожегова. Сергей Иванович окончил Ленинградский университет (1926). Ученик В. В. Виноградова и Л. В. Щербы. Основатель и первый заведующий сектором культуры речи Института русского языка АН СССР (с 1952).

Один из составителей «Толкового словаря русского языка» под редакцией Д. Н. Ушакова (1935—1940). Автор одного из самых известных и популярных русских словарей — однотомного «Словаря русского языка» (1949, с исправлениями и обновлениями переиздавался неоднократно, с 1992 — при участии Н. Ю. Шведовой); словарь Ожегова фиксирует современную общеупотребительную лексику, демонстрирует сочетаемость слов и типичные фразеологизмы. Словник словаря Ожегова лёг в основу многих переводных словарей.

*****************

В рамках вопроса, это выглядит именно так, как вы сказали. Если сам Ожигов и не занимался уничтожением языка, то он документировал этот процесс.

Evlanov 28.06.2009 16:57

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от ARivelLizard (Сообщение 87587)
Если сам Ожигов и не занимался уничтожением языка, то он документировал этот процесс.

Значит вы утверждаете что при Сталине происходило разрушение Русского языка?

ARivelLizard 28.06.2009 17:16

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 87597)
Значит вы утверждаете что при Сталине происходило разрушение Русского языка?

Я это косвенно утверждаю:sm229: Большая разница. Из вашего заявления следует, что я утверждаю, что это происходило при информированности Сталина об этом процессе.
Если процесс был запущен около 1000лет назад, выявить его самостоятельно не так просто, для этого необходимо ещё в детстве отойти от естественного механизма социальной адаптации, копирования, и при этом не потерять связь с действительностью, что позволяет сформировать своё, пусть не настолько богатое различным опытом, но осознанное в полной мере, виденье, которое позволяет самостоятельно задавать вопросы, и самостоятельно искать на них ответы. И только тогда, можно заинтересоваться возможностью подобного, и лишь в этом случае начать поиск фактов.
Либо, перенять стремление к изучению подобной тематики от другого сомневающегося.
Механизм может быть и иной(к слову о становлении личности в социуме и влиянию социума на этот процесс)
Представти себе насколько это было реально в те годы в СССР?:sm227:
Всему своё время.
Это было не актуально.

Ефремов 28.06.2009 18:20

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
«Язык для того и существует, он для того и создан, чтобы служить обществу как целому в качестве орудия общения людей, чтобы он был общим для членов общества и единым для общества, равно обслуживающим членов общества независимо от их классового положения. Стоит только сойти языку с этой общенародной позиции, стоит только стать языку на позицию предпочтения и поддержки какой-либо социальной группы в ущерб другим социальным группам общества, чтобы он потерял свое качество, чтобы он перестал быть средством общения людей в обществе, чтобы он превратился в жаргон какой-либо социальной группы, деградировал и обрек себя на исчезновение.
<...>
как уничтожить существующий язык и построить вместо него новый язык в течение нескольких лет, не внося анархию в общественную жизнь, не создавая угрозы распада общества?
<...>
люди, отдельные социальные группы, классы далеко не безразличны к языку, Они стараются использовать язык в своих интересах, навязать ему свой особый лексикон, свои особые термины, свои особые выражения. Особенно отличаются в этом отношении верхушечные слои имущих классов, оторвавшиеся от народа и ненавидящие его: дворянская аристократия, верхние слои буржуазии. Создаются "классовые" диалекты, жаргоны, салонные "языки".
<...>
без языка, понятного для общества и общего для его членов, общество прекращает производство, распадается и перестает существовать как общество. В этом смысле язык, будучи орудием общения, является вместе с тем орудием борьбы и развития общества.
<...>
Однако словарный состав, взятый сам по себе, не составляет еще языка, - он скорее всего является строительным материалом для языка. Подобно тому, как строительные материалы в строительном деле не составляют здания, хотя без них и невозможно построить здание, так же и словарный состав языка не составляет самого языка, хотя без него и немыслим никакой язык. Но словарный состав языка получает величайшее значение, когда он поступает в распоряжение грамматики языка, которая определяет правила изменения слова, правила соединения слов в предложения и, таким образом, придает языку стройный, осмысленный характер. Грамматика (морфология, синтаксис) является собранием правил об изменении слов и сочетании слов в предложении. Следовательно, именно благодаря грамматике язык получает возможность облечь человеческие мысли в материальную языковую оболочку.
<...>
грамматический строй языка и его основной словарный фонд составляют основу языка, сущность его специфики.»
(Сталин «МАРКСИЗМ И ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ”)

ARivelLizard 28.06.2009 18:48

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87613)

<...>
грамматический строй языка и его основной словарный фонд составляют основу языка, сущность его специфики.»
(Сталин «МАРКСИЗМ И ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ”)

Если это ваше мнение, почему вы не можете просто его написать, своими словами?
Это конечно не конечный критерий, но показательно.

К приведённым выдержкам:

Есть определённое общество, со своей культурой и устоями. общественными отношениями.
Для подрыва культуры и общественных отношений необходима замена языка(о чём говорится в данном тексте)
Это ключевое.
С позиции замены языка, в языке заменяется всё, и строение слов, и значения слов, одни слова убираются из обихода путём привнесения других, привносятся другие слова, убираются слова без замены и т.д.

О чём я и говорю:sm227:

Но суть темы не столько в том, как, сколько в том, зачем.
Исходя из конечной цели, можно предположить, какой спектр различных методов мог быть применён, и был применён, и применяем по сей день.
Цель - уничтожение народности.
Спектр - любые доступные методы.

Теперь свяжем с вышесказанным.

Коммунизм привносит свой коммунистический сленг в захваченное государство, происходит это тотально. Вопрос о возврате к историческим корням не актуален настолько, что не возникает, а если возникает, то это политическое преступление. Хотя чаша весов склоняется к неактуальности.
Если данный вопрос и актуален, то лишь в свете возможной информационной борьбы с Западом и реакционными движениями внутри союза(масштабы чего несоизмеримы с масштабами нашего времени), и только в этом свете.

Evlanov 28.06.2009 19:43

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Чтобы манипулировать людьми нужно лишить их опоры, быстро подсунув свою. Это касается и языка.

Например, все говорят о "демократии", а что это конкретно такое никто не знает.

Аналогичная ситуация похоже и с КОБ.

ARivelLizard 28.06.2009 19:47

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 87633)
Чтобы манипулировать людьми нужно лишить их опоры, быстро подсунув свою. Это касается и языка.

Например, все говорят о "демократии", а что это конкретно такое никто не знает.

Да здравствует русский язык!
Демон - Рать
:)

Добрыня 28.06.2009 20:29

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Evlanov (Сообщение 87551)
Есть определенные правила орфографии, вы их нарушаете.

Что эти правила кому-то мешают?

Кто и зачем ввёл правила, затемняющие смысл слов?
Нам эти правила мешают.
Мы за осмысленную орфографию, помогающую полнее осознавать смысл слов.

Кому это мешает?

Добрыня 28.06.2009 20:37

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87552)
Какой Вы национальности, русофоб? Как Вы можете судить о том, что не понимаете?

Тов. Ефремов, Вы опять переходите на личности?
Нехорошо! :sm88:

По-моему, из контекста ясно, что имелось в виду: сегодня многие употребляют слова, не вполне понимая их смысл.
И это - факт.
При чём здесь "русофобия" ?

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87552)
«Чем вас не устраивает позиция сущестования двух приставок Бес И Без, где Бес означает демоническое начало, а Без отсутствие?»
Спасибо за признание. Значит ВП хочет распространить эзотерику, мистику, кабалистику на письменную передачу информации? Учту.
Орфография должна служить неискаженной передачи мыслей, а не шифровке ребусов.

Какой Вы национальности, Ефремов?
Неужели Вы не знаете смысл слова "бес" и смысл приставки "без" ?
При чём здесь каббалистика?

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87552)
Спасибо за признание. Значит ВП хочет распространить эзотерику, мистику, кабалистику на письменную передачу информации? Учту.

К сведению - на нашем форуме нет представителей ВП.
Наши форумчане высказывают свои мнения :sm227:

Филин 28.06.2009 20:42

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Добрыня (Сообщение 87647)
Неужели Вы не знаете смысл слова "бес" и смысл приставки "без" ?

Кто ж вас так напугал, что вам везде бесы мерещатся?

Добрыня 28.06.2009 20:47

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87562)
Обратите внимание, на этом форуме неожиданно много неадекватных людей. Даже на сайте Кураева, их практически не встретишь. Это случайно?

Случайно ли, что до сих пор не забанили неадекватного человека Ефремова? :sm238:
Думаю, не случайно - народ может потренироваться в дискуссиях с людьми, теряющими адекватность при соприкосновении с информацией КОБ.

Интересно, ЧТО Вас, тов. Ефремов, на самом деле не устраивает в КОБ?
Цепляние к словам - это уже следствие.
Что в КОБ Вам нравственно не приемлемо?

Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 87562)
Почему ни кто из сторонников ВП не расскажет, какой орфографией он пользуется в официальных документах? Боитесь признаться в двоемыслии?

я, к примеру, не пишу "официальных документов" :sm226:
А в служебных документах пишу только приставку "без" - если кто-то сочтет это грамматической ошибкой, меня это не пугает :sm229:

Добрыня 28.06.2009 20:51

Ответ: Зачем уничтожать русский язык?
 
Цитата:

Сообщение от Филин (Сообщение 87649)
Цитата:

Неужели Вы не знаете смысл слова "бес" и смысл приставки "без" ?
Кто ж вас так напугал, что вам везде бесы мерещатся?

Это Вам в слове "бес" померещились "бесы" :sm226:
Интересно, почему? :sm238:
Может быть вспомнили, что слово состоит из частей (корень, приставки, суфиксы, окончания), и смысл каждой части влияет на смысл слова?
Или не вспомнили, но догадались "наощупь"? :sm226:


Часовой пояс GMT +4, время: 04:51.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot