Все ли процессы управляемые?
 

Считаю, что утверждение в КОБ "все процессы управляемые" неверно.

Управление - воздействие на объект для достижении какой-либо цели.

То есть в управлении всегда есть субъект управления, объект управления, цель управления.

Чтобы доказать что утверждение "все процессы управляемые" неверно, нужно привести хотя бы один пример который противоречил этому утверждению.

Например, движение кометы по орбите вокруг солнца.

Субъект есть (солнце), объект есть (комета), цели нет!

То есть движение кометы вокруг солнца - процесс неуправляемый!

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Солнце не есть субъект, так как не оно управляет движением кометы. Солнце - фактор среды, который оказывает влияние на процесс движения кометы (и не только солнце, но и ещё много чего).
Вобщем, нужен другой пример.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Комета движется по эллиптической орбите вокруг солнца.

Притяжение солнца заставляет комету двигаться именно по такой траектории.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Траектории бывают круглыми, элиптичиескими и гиперболоидными.
Солнце не предпринимает никаких управляющих воздействий на комету по своей воле. Гравитация - это его объективное свойство, оно и влияет на комету. Солнце не может его ни поменять, ни отключить, ни использовать выборочно для выбранных объектов по своей воле. Но управление по КОБ это упраВОЛЕНИЕ. Так что управляющих воздействий со стороны солнца нет.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Примеры можно привести еще:
Движение Земли вокруг Солнца, движение Луны вокруг Земли, морские приливы и отливы и т.д.

Движение какой-либо кометы вокруг Солнца это процесс.

Этот процесс неуправляемый.

То есть есть неуправляемые процессы, что противоречит КОБ.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

КОБ не утверждает, что все процессы управляемы.
КОБ утверждает, что все процессы и явления суть результат управления либо самоуправления в рамках допущения со стороны управляющего субъекта.
Если уж и брать Ваши примеры с движением небесных тел, то это движение происходит по Законам Мироздания, в терминах КОБ - ИНВОУ (Иерархически Наивысшее ВсеОбъемлющее Управление). Массы небесных объектов, их скорости и т.д. суть лишь факторы, влияющие на их движение в соответствии с установленными незыблемыми Законами.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Нет оснований утверждать что движение кометы вокруг солнца есть процесс неуправляемый. Управление может быть неявным, так как наука не доросла ещё до того что бы это управления открыть. Тогда с точки зрения такой науки этот процесс неуправляемый.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Масло масленное? :)

Петров К.П. в лекциях по ДОТУ утверждает что все процессы управляемые.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Evlanov, согласен.
Нужно указать область применения этого утверждения. А то до маразма доходит частенько. Скажем: все общественные процессы управляемы, либо могут управляться, либо могут предприниматься попытки управления общественными процессами. Как-то так. :sm227:
Смысл ведь в том, чтобы обратить внимание на возможность управления без прямой команды.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Все ли процессы управляемые?

Конечно НЕТ 100%

Природа идёт своим ходом. Человек только чистично может вмешиватся.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Солнце силой гравитации оказывает свое управляющее воздействие на комету заставляя ее лететь по орбите. Если вы не знаете цели этого процесса то это не значит что её нет.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Pvl

«Солнце силой гравитации оказывает свое управляющее воздействие на комету заставляя ее лететь по орбите. Если вы не знаете цели этого процесса то это не значит что её нет.»
Данный процесс полностью предопределен, т.е. никакого управления, как целенаправленной деятельности, нет.

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Думается мне что вы не до конца понимаете смысл слова предопределен :)

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Тот, кто "поместил" эту комету на определённую орбиту, мог делать это с умыслом, чтобы через n-ое количество лет она врезалась в какую-нибудь планету, т.е. она "запрограммирована". Что стало причиной появления кометы на орбите? В настоящее время мы не знаем, откуда берутся и как образуются кометы. Может когда-нибудь учёные узнают это, а может не узнают, если эта комета врежется в Землю. Если всё-таки докапываться до причин любого процесса, то мы опять же выходим на ИНВОУ, или Бога, ибо Бог - первопричина всех причин (ещё одно определение слова "Бог").

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Вот если бы гравитационное поле прекратило свое управляющее воздействие на комету процесс бы прекратил свое существование комета летела бы себе дальше покорять глубины космоса. Вот тогда действительно прекратилось бы управляющее воздействие на этот процесс.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Тот, кто "поместил" эту комету на определённую орбиту, мог делать это с умыслом, чтобы через n-ое количество лет она врезалась в какую-нибудь планету, т.е. она "запрограммирована".»
Может и так. Но большинство процессов «запрограммированы» таким образом – нет никакого смысла считать их управляемыми – сам процесс управления давно закончен, точка бифуркации пройдена. Как камень в руке: мы можем его бросить вверх, вперед, назад. Но после броска мы над ним уже не властны – неуправляемый процесс.

Pvl

«Вот тогда действительно прекратилось бы управляющее воздействие на этот процесс.»
В таком случае «управляющее воздействие» перешло бы к другим силам: инерции, сопротивлению среды, давлению света и т.п. Это точнее назвать взаимовлиянием объектов – т.к., действительно, нет процессов без влияния каких-либо сил. А для управления нужен субъект управления.

Управление подразумевает, как минимум, возможность влияния на процесс, т.е. возможность изменения параметров процесса.

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Под действием гравитации солнца изменяется траектория полета кометы которая не всегда крутилась вокруг него а пролетала мимо него. Попадя в гравитационное поле других небесных тел её орбита будет менятся соответствующим образом. Следовательно мы видим изменение параметров процесса - полёта кометы управляющим воздействием субъектов управления на объект управления.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Pvl

«Попадя в гравитационное поле других небесных тел её орбита будет менятся соответствующим образом. Следовательно мы видим изменение параметров процесса - полёта кометы управляющим воздействием субъектов управления на объект управления.»

«Попадя в гравитационное поле других небесных тел её орбита будет менятся соответствующим образом. Следовательно мы видим изменение параметров процесса - полёта кометы управляющим воздействием субъектов управления на объект управления.»
«Субъект (от лат. subjectus — лежащий внизу, находящийся в основе, от sub — под и jacio — бросаю, кладу основание), носитель предметно-практической деятельности и познания (индивид или социальная группа), источник активности, направленной на объект.» (БСЭ)
Обладает ли любое космическое тело ВОЛЕЙ для изменения траектории полета кометы?
Насколько детерминировано изменение траектории кометы гравитационными силами других небесных тел?

В данном процессе нет субъекта управления, как его нет в полете камня. Зная исходные параметры можно просчитать весь процесс до следующей точки бифуркации. Для камня – это падение. А коль все предопределено и нет возможности изменить процесс, то нет и управления.
Есть взаимодействие объектов между собой, но это не управление. Стоя на земле мы взаимодействуем с опорой: с какой силой наши башмаки давят на землю, с той же силой земля противодействует нашим башмакам. Где здесь управление? Например, Вы можете изменить реакцию опоры не меняя прикладываемой силы?

Как минимум, процессы с однозначной зависимостью не имеют субъекта управления. Например, процессы протекающие по закону Ома, Бойля - Мариотта,

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Из умолчаний этого сообщения следует, что Бога - нет.

"Критикам" (согласным с автором этого сообщения):
Раз Бога для вас - нет. Вы - безбожники, богоборцы, сатанисты (нужное подчеркнуть).

Активу форума:

Какой смысл объяснять атеистам, что Мир шире, чем они хотят его видеть. Они хотят видеть малую часть бытия, чтобы у них сложилась иллюзия безотвтетственности, не видя Бога. Ведь, если Бога нет - то и нравственность не является объективной категорией.
А значит и отвечать, как-бы, незачто.

Внимание FIGARO, Ефремов, Evlanov, и прочим атеистам:
На текст выделенный синим шрифтом, прошу не обращать внимания. Я и так знаю, что вы с этим не согласны, и можете привести кучу безсмысленных доводов в оправдание. В качестве примера такой дискуссии (где тов. Ефремов показал себя, как вшивый провакатор) читай ветку форума КОБ - утопия?.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Самый краткий ответ по САБЖу :sm227: -

Да, все. Но каждый - на своём уровне. Но не всякий человек способен понять высшие из них, поэтому возникают НЕпонимания и НЕДОпонимания.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Spade Ace, провокатор - вы,
потому что оскорбляя человека вы провоцируете его на ответные оскорбления.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Про себя скажу, что я не знаю есть ли Бог.
Думаю, что скорее всего Бога нет.
Доказать что Бог существует невозможно.
В жизни я опираюсь не на Бога, а на логику,
здравый смысл, личный опыт, традиции, культуру.

Встраивать понятие Бог в идеологию государства неверно.

Нравственность человека не зависит от того,
верит ли человек в Бога или нет.
Нравственность - объективная категория.
Почитайте, например,
Моральный Кодекс Строителя Коммунизма или
Моральный Кодекс Движения Наши.

Лично для меня Ефремов - авторитет по этой теме,
так как он - специалист по управлению.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Если провакатору сказать, что "ты провакатор", то для провакатора - это оскарбление?

Ну и "логика" у вас. Зря вы на неё опираетесь.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Spade Ace

«Какой смысл объяснять атеистам, что Мир шире, чем они хотят его видеть.»
Не надо лишних слов. Просто покажите эту ширину.

«Они хотят видеть малую часть бытия, чтобы у них сложилась иллюзия безотвтетственности, не видя Бога.»
Мы, беру на себя смелость говорить от всех думающих людей, хотим видеть мир таким, каков он есть на самом деле. Мы изучаем и учитываем все факторы проявляющиеся в мире.
Безответственность может сложиться только в условиях, когда за твои действия отвечает кто-то другой. В отличии от мировоззрения идеалистов, у материалистов свалить ответственность не на кого! Значит только мы можем сделать мир таким, в каком хотим жить. Если поведение человека зависит от того, находится он под контролем или не находится, то ни о какой нравственности, как внутренней опоры, говорить не приходится.

«Ведь, если Бога нет - то и нравственность не является объективной категорией.»
Именно у тех, кто не верит в Бога нравственность – это личное качество. У верующих не понятно, толи он Бога боится, толи действительно человек хороший...

«Внимание FIGARO, Ефремов, Evlanov, и прочим атеистам»
Я бы сам поостерегся называться атеистом – ВЕРЯЩИМ, что бога нет. Я просто не способен сделать такую кучу допущений:
- кто-то создал наш мир из ничего;
- после создания он управляет миром;

У одного ужели хватит сил,
Водить стада бесчисленных светил?
Прости мне мысли грешные, о Боже,
Но разве ты мне думать запретил? (Омар Хайям)

- управляя всем миром, но человеку дал свободу воли;
- давая свободу воли различение дает не всем;
- за действия произведенные без различения спросится по полной программе;
- и, в итоге, Бог – сама доброта.

Из известных законов мироздания сделать эти выводы невозможно. Не слишком ли сложно для аксиом?

«Если провакатору сказать, что "ты провакатор", то для провакатора - это оскарбление?»
А судьи кто? Мы же знаем, кто громче всех кричит: «Держи вора»!

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Очень хочется верить в то, что Бог не просто есть, не просто управляет процессами, а еще и испытывает симпатии и антипатии, на основании чего, может вмешаться в определенный момент. Т.е., если он однажды управил Землю ходить по особому маршруту, то в результате нашего хорошего поведения, когда нам будет нужно, изменит программу. :sm227:
Это инфантилизм. Это рабство и паразитизм.
А слабо верить Богу, который установил законы раз и навсегда и в царстве которого все подчинено этим законам? Как физическим законам. Бросил камень - он упадет на землю. Совершаешь поступок - он тебе отзовется.
В чем проблема? К чему какая-то другая управляемость кроме одного: желания переложить со своих плеч ответственность на Бога? Но ведь это иллюзия. Возможности переложить ответственность нет.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Вы раскручиваете юлу а потом глядя на нее говорите - у нее же нет воли и не может быть! Расставляете 10 тысяч доминошек валите первую и глядя как валится последняя утверждаете что у предпоследней нет воли. Вы совсем игнорируете запуск процесса и волю его запустившего.

Насколько я знаю современная наука способна расчитывать траектории небесных тел при их взаимодействии с определенной погрешностью.

Субъект управления и объект определяется по степени влияния друг на друга. В вашем примере нераскрыта среда в котором протекает процесс его полета.

Точек бифуркации не существует.

У каждого процесса как вы точно подметили есть векторы целей. Если у вас нет возможности на них повлиять это не значит что управления этим процессом не существует.

Понятие воля не относится только к человеку.

Планета гравитационным полем воздействует на объект управления. Если бы небыло этого управления мы бы в космос улетели.

Лично я нет.

Всегда есть источник тока. Поля взаимодействуют с частицами. Если подняться иерархически выше можно выйти на того кто может менять параметры этого процесса включать выключать его по своей воле.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Да и перекладывание ответственности на бога это ваши фантазии.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Конечно фантазии :sm227: Я вижу желание большинства верить в хорошего Бога. Но верить Богу и принять его таким, какой он есть, принять его управленческую волю, которой он уже воспользовался установив раз и навсегда свои законы, многие не хотят. Потому что тогда выяснится, что жизнь справедлива, что в своих неудачах человек должен искать причины в себе самом, что для изменения своей жизни, нужно что-то делать.
Вот такая фантазия. :sm231:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Pvl

«Точек бифуркации не существует.»
Ну, нет, так нет... У любителей ДОТУ много чего нет.

«У каждого процесса как вы точно подметили есть векторы целей.»
Я такого не говорил. Наоборот, цели нет у подавляющего большинства процессов – у всех детерминированных.

«Если у вас нет возможности на них повлиять это не значит что управления этим процессом не существует.»
Как я ранее заметил, на большинство процессов ни у кого нет возможности повлиять.

«Субъект управления и объект определяется по степени влияния друг на друга.»
Да Вы что?! Вот Вам система Земля – Луна. Что субъект (что - глаз режет, - в данном случае), что объект? В чем цель? В чем заключается управление?

«В вашем примере нераскрыта среда в котором протекает процесс его полета.»
Вы хотите сказать, что не понимаете влияние среды? Повторяю: взаимодействие объектов между собой.

«Если бы небыло этого управления мы бы в космос улетели.»
У Вас очень странное понятие об управлении. В таком виде под управление подходит все что угодно.
Вам надо такое расширенное толкование?
Какую пользу в смысле познания окружающего мира оно Вам дает?

Управлять – это иметь возможность изменять параметры процесса. Соответственно, можно учиться управлению! В вашем понимании можно учиться, можно не учиться – большинство процессов для Вашего «управления» недоступны.

В указанном Вами данном случае, если бы не было силы тяготения, не образовалось бы Вселенной пригодной для существования нашего вида.

«Лично я нет.»
Укажите, кто может! Коль такого нет, то нет и субъекта управления. Т.е. теорему: не все процессы управляемы можно считать доказанной.

«Если подняться иерархически выше можно выйти на того кто может менять параметры этого процесса включать выключать его по своей воле.»
Ни включение, ни выключение процесса протекания тока (закона Ома) не меняет, - все зависимости в процессе протекания тока остаются прежними. Вы просто прерываете или инициализируете процесс. Вот Вам и точка бифуркации...

«Да и перекладывание ответственности на бога это ваши фантазии.»
Зачем Вам нужен Бог?

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Вы думаете что если в процессе не учавствует человек то этот процесс неуправляем. Понятие управления не настолько узкое нужно расширять рамки.

По степени воздействия Земля несомненно оказывает большее влияние на Луну чем Луна на Землю. Следовательно в этой системе субъектом я бы выбрал Землю. Но если рассматривать процессы приливов и отливов на Земле то тут субъектом управления нужно рассматривать уже Луну.

Не пойму к чему вы с этим камнем клоните и что хотите сказать.

А у вас неадекватное жизни!

Достаточно Общая Теория и должна подходить под что угодно.

Конечно надо.

Видеть корни существующих проблем в обществе. Понимать какие должны быть предприняты меры для борьбы с ними а не с их последствиями.
Врядли моя способность с поиску каких либо личностей может служить доказательством вашей теоремы.

Это не точка бифуркации это процессы включения и выключения.

А зачем Вам все что находится за пределами Земли?

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

В зависимости от желания можно выбрать субъектом Землю, объектом Луну и наоборот субъектом Луну, объектом Землю. :)

А какая цель управления?

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Не я придумывал эту систему но могу сказать точно что цели касаются всех нас. Священные писания с инструкциями оказались подставой. Значит будем не пророками а угадчиками и делать существенные выводы. Это как минимум один из наших векторов целей. :sm184:

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Pvl

«Понятие управления не настолько узкое нужно расширять рамки.»
Читаем сноску к слову «управление» на 9-й (электронный вариант) странице ДОТУ: «Хотя это слово и непривычно, но лучше сказать управоления, поскольку управление без воли невозможно. Слово «воля» имеет в Русском языке два значения: 1) свобода, 2) подчинение возможностей и, освоенных человеком, и его способностей достижению избранных им определённых целей.»

«Следовательно в этой системе субъектом я бы выбрал Землю.»
Зная ДОТУ и используя Ваш подход, можно предложить следующий ответ: в системе «Земля-Луна» и Земля, и Луна являются объектами управления, т.к. они не обладают волей и возможностью изменить параметры процесса взаимодействия друг с другом, а субъектом управления является Бог.

«А зачем Вам все что находится за пределами Земли?»
Для человека изучающего окружающий мир интересны на только то, что находится за пределами Земли, но всё сущее нашего мира. В этом есть и практический интерес: открытые законы облегчают нашу жизнь, делают ее комфортней.
Конкретно, все что находится за пределами Земли изучать необходимо, чтобы включить в сферу управления человечества. Как говорит ДОТУ:
«Управление в принципе невозможно, если поведение объекта непредсказуемо в достаточной для этого мере»

А вот зачем Вам нужен Бог, я так и не узнал...

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Это вопрос из серии "А зачем светят звёзды?". Бог просто есть как безконечность микро- и макрокосмоса и безконечность проявлений триединства Материя-Информация-Мера. А факт того, что Иерархически Наивысшее Всеобъемлющее Управление оказывает управляющее воздействие на всё сущее, является следствием Триединства М-И-М - меняется информация -> меняется материя и мера. Мы можем только гадать, какой вектор целей у высших иерархий управления, т.к. не обладаем всей полнотой знаний. Если бы звёзды не светили, мы бы с вами не существовали. И не только мы.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Вы пытаетесь наложить матрицу знаний материалистического атеизма на доту и у вас естественно ничего не выходит потому что в ее основе отсутствие всякой воли в мироздании.

Процессы управления взаимовложенные. Поднимаясь иерархически выше мы всегда можем выйти на того у кого эта воля есть.
Допустим танк стреляет в дом, дом разлетается на миллионы кусков а вы микроб сидящий на куске. С вашей точки зрения для микроба произошла точка диффуркации, но если рассмотреть весь процесс по иерархии выйдем на танкиста который этой волей обладал.

За тем же за чем и вам плюс мысль "а куда же мы от него денемся"..

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Это вопрос из серии "А зачем светят звёзды?". Бог просто есть как безконечность микро- и макрокосмоса и безконечность проявлений триединства Материя-Информация-Мера.»
Если исходить из понятий Pvl, что все процессы управляемы, следовательно, у всех процессов есть цель, то действительно, можно задать и вопрос: «зачем светят звезды». Но все же этот вопрос имеет какое-то место быть, т.к. мы в каком-то приближении представляем, что такое звезды.
В случае с Богом все иначе: приходится делать массу противоречивых допущений абсолютно не связанных между собой и не имеющих ни каких оснований.
Вот одно из противоречий:
«Но как совместить сосуществование в Боге его Всеведения и Всемогущества (Он все наперед знает и все в мире происходит точно в соответствии с его предвечным знанием) с его же ничем не ограниченной Свободой (никакие Его же знания не могут ограничить Его свободы действовать по свободному выбору). Если Бог знает, как он сам будет действовать в будущем, то у него свободы нет, поскольку все предопределенно. А если Бог может действовать свободно, тогда он, Всеведущий, ничего не знает о своём же поведении в будущем.»

Pvl

«Вы пытаетесь наложить матрицу знаний материалистического атеизма на доту и у вас естественно ничего не выходит потому что в ее основе отсутствие всякой воли в мироздании.»
Интересно, а что Вы «наложили»? Покажите разницу. Что у Вас вышло? И какая разница?

«За тем же за чем и вам»
Вы собираетесь управлять Богом?!

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Я не совсем согласен с допущением, что Бог Всесведущ. Все элементы мироздания постоянно занимаются творчеством, набирают опыт и двигаются вверх по спирали эволюции. Поэтому более высокие иерархии управления являются более сведущими по отношению к более низким иерархиям и могут прогнозировать события на основе своего опыта.

(Пример: если ваша собака заболела чем-либо и требует оперативного вмешательства, вы отведёте её к ветеринару, но сама она ни за что туда не пойдёт, потому что она не может спрогнозировать результат болезни, не знает решения этой проблемы и инстинкт самосохранения не позволяет ей идти под нож хирурга (представьте, если бы собака сама пошла к ветеринару и прооперировалась). То же самое касается человечества - мы до конца не понимаем, к чему все эти природные катаклизмы и "угрозы конца света". Не хочу никого обидеть таким сравнением, можно взять пример с кошкой или любым другим животным.)

Но Бог как безконечночсть является совокупностью опыта всех его элементов и постоянно получает новый опыт в познании материального мира. Об этом размышляли мудрецы древней Индии (а возможно и Руси, если веды действительно пришли туда от нас). Что произойдёт, когда Бог получит опыт всех возможных проявлений триединства М-И-М - неизвестно. И возможно ли это - конец безконечности - тоже неизвестно.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте!

Очень интересно было читать! В чём-то похоже на беседу глухих, слепых и немых от рождения :sm227: .

Складывается впечатление, что у оппонентов КОБ имеет место детерминированность мышления. Впрочем, не только у них :sm227: .
Обращает на себя внимание у некоторых оппонентов неизгладимое влияние "научного метода". Оно заключается в искусственном сужении предмета обсуждений до ширины "коридора" имеющихся представлений или возможностей.

Далее, есть повод сомневаться, что многие хотя бы прослушали лекции Петрова об искусственном интеллекте и об интеллекте в суперсистемах. Иначе не было бы здесь достаточно наивных суждений о невозможности существования управления в отсутствии чего-то человекоподобного. Для справки. Этот материал ДОТУ (об интеллекте и суперсистемах) соотносится с современными системами ПРО-ПВО и прочими современными системами ведения боевых действий, не говоря уже об образованиях типа интернета.

Для тех, кто уважает авторитетность или научность, привожу ещё три определения термина "управление":

- элемент. функция организов. систем разл. природы (биол., социальных, технических), обеспечивающая сохранение их определ. структуры, поддержание режима деятельности, реализацию их программ и целей. (Советский энциклопедический словарь);

- процесс воздействия на объект с целью обеспечения требуемого течения процессов в объекте или требуемого изменения его состояния. (Юревич Е.И., Теория автоматического управления);

- создание условий, обеспечивающих требуемое протекание процесса. (Цыпкин Я.З., Основы теории автоматических систем).


Нетрудно увидеть, что такой любимый оппонентами пример, как движение планет-комет, элементарно подпадает под вышеприведённые определения.

Повторю соответствующую мысль из ДОТУ: если мы в рассматриваемой ситуации не видим всех атрибутов управления, это не значит, что их нет, это значит, что МЫ их НЕ ВИДИМ.

Всего доброго!

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

Здравствуйте.

М.Каплин

«Оно заключается в искусственном сужении предмета обсуждений до ширины "коридора" имеющихся представлений или возможностей.»
С моей точки зрения это выглядит иначе: известные процессы, с высочайшей точностью описываемые известными теориями не следует, дополнительно, наполнять мифологией. В науке это известный метод анализа: явление разбивается на более простые составляющие. При таком подходе есть возможность детально проанализировать достаточно простые явления и, в дальнейшем, уверенно оперировать ими в цельном синтетическом процессе.
Мне, как программисту, этот подход кажется единственно возможным, для построения надежной адекватной модели реального явления. Смешение в кучу, «винегрет», необходим лишь для сокрытия сущности явления.
В нашем случае расширенное толкование управления, как присутствующего в абсолютно любом процессе, легко приводит к абсурду: «прошла зима, настало лето – спасибо партии за это».

Впрочем, с удовольствием послушаю о преимуществах «расширенного» «естественного» толкования.

«Нетрудно увидеть, что такой любимый оппонентами пример, как движение планет-комет, элементарно подпадает под вышеприведённые определения.»
Не трудно заметить, что «движение планет-комет» не требует ни создания условий - существующие условия определены физическими законами и неизменны во времени (пока другого не доказано) и не требует какого-либо дополнительного воздействия на объект для поддержания структуры. Я уж не говорю, что определить цель данной структуры не представляется возможным, впрочем, как и субъекта управления. Естественно, научным методом.
Пожалуй, невозможно говорить об управлении без субъекта, даже по ДОТУ:
«Концепция управления является этапом полной функции управления. Полная функция управления (как и концепция упра¬в¬ления) — иерархически упорядоченная последовательность разнокачественных действий, включающая в себя:
1. Опознавание факторов среды (объективных явлений), с которыми сталкивается интеллект, во всём многообразии процессов Мироздания.
2. Формирование стереотипа (навыка) распознавания фактора на будущее.
3. Формирование вектора целей управления в отношении данного фактора и внесение этого вектора целей в общий вектор целей своего поведения (самоуправления) на основе решения задачи об устойчивости объекта управления в смысле предсказуемости его поведения в среде с учётом этого фактора.
4. Формирование концепции управления и частных целевых функций управления, составляющих в совокупности концепцию, на основе решения задачи об устойчивости в смысле предсказуемости поведения в среде (предсказу¬е¬мос¬ти в той мере, какой требует управление с заданным уровнем качества).
5. Организация и реорганизация целесообразных управляющих структур, несущих целевые функции управления.
6. Контроль (наблюдение) за деятельностью структур в процессе управления, осуществляемого ими и координация взаимодействия разных структур.
7. Ликвидация существующих структур в случае ненадобности или поддержание их в работоспособном состоянии до следующего использования.
Пункты « 1 » и « 7 » всегда присутствуют.»
Согласно п. 1 ДОТУ признает наличие объективных явлений. Видимо, явлений, поведение которых предсказуемо в достаточной мере и не требующих каких-либо управляющих воздействий.

«если мы в рассматриваемой ситуации не видим всех атрибутов управления, это не значит, что их нет, это значит, что МЫ их НЕ ВИДИМ.»
Не отрицая вероятность наличия не проявляющих себя явлений, все же рискну спросить: Вы способны объяснить пользу для теории управления от фантазий на тему сущностей ни как не проявляющих себя в реальном мире?

Ефремов.

Ответ: Все ли процессы управляемые?
 

http://www.zeitgeistforum.ru/index.p...ndpost&p=43742 - мой пост на топке "кибернетики" форума русского Z. движения.
Если не все процессы управляемы, то Бога нет, он не управляет.
Потому все процессы должны быть управляемы, чтобы верили в Бога, фанитики.