Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   5й Приоритет: оружие геноцида (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Микроволновка приносит здоровью пользу или вред? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=696)

davinchi 15.03.2008 20:59

Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Американские ученые заявляют, что благодаря микроволновкам в Америке снизилось заболевание раком желудка. А все потому, что в пищу, приготовленную в микроволновке, не добавляется масло. А способ приготовления напоминает самый щадящий - паровой.

Но испанские ученые, наоборот, с возмущением утверждают, что капуста брокколи, приготовленная в СВЧ, теряет до 98% своих витаминов и минералов.

Еще в 1989 году швейцарский биолог Хертель вместе с профессором Бернардом Бланком попытались исследовать влияние еды из микроволновки на человека. Поскольку денег на полномасштабное исследование им не дали, то ученые ограничились одним подопытным, который по ел пищу, приготовленную на плите, а потом - в микроволновке.

Ученые уверяли, что после микроволновой еды в крови подопытного происходили изменения, напоминавшие начало патологического процесса. То есть рака. Другими словами, увеличивалось количество лейкоцитов. Следовательно, регулярное поедание пищи из микроволновки могло привести к раку крови, уверяли ученые. Но к их словам не прислушались.

А в этом году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) выдала вердикт: в СВЧ используется излучение, не оказывающее вредного влияния ни на человека, ни на еду. Единственное "но": вживленные сердечные стимуляторы могут быть чувствительны к интенсивности потока микроволн. Поэтому ВОЗ рекомендует тем, у кого есть кардиостимуляторы, отказаться от сотовых телефонов и микроволновок.

//СМИ

Левша71 14.09.2008 21:23

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Как работает микроволновая печь?
Микроволны являются одной из форм электромагнитной энергии, как и световые волны или радиоволны. Это очень короткие электромагнитные волны, которые перемещаются со скоростью света (299,79 км в секунду). В нашей современной технологической революции, микроволновые печи используются для междугородной и международной телефонной связи, передачи телевизионных программ, работы Интернета на Земле и через спутники. Но микроволны наиболее известны нам в качестве источника энергии для приготовления пищи − микроволновая печь.

Каждая микроволновая печь содержит магнетрон, в котором электроны, заряжаются от электромагнитных полей таким образом, чтобы производить микроволновое излучение, равное 2450 Мегагерц (МГц) или 2,45 Гигагерц (ГГц). Это микроволновое излучение и взаимодействует с молекулами пищи.

Магнетрон в микроволновой печи с каждой новой волной меняет заряд электронов с положительного на отрицательный. В микроволновые печи, эти изменения полярности происходят миллионы раз в секунду. Молекулы пищи - особенно молекулы воды – также имеют положительно и отрицательно заряженные частицы, на подобие южного и северного полюсов Земли.

Микроволны «бомбят» молекулы пищи, заставляя полярные молекулы вращаться с частотой в миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение, которое и нагревает еду. Это трение наносит значительный ущерб молекулам пищи, разрывая или деформируя их. В научном мире этот процесс называется структурной изомерией.


Проще говоря, микроволновая печь вызывает распад и изменения молекулярной структуры продуктов питания в процессе излучения.



Кто изобрел микроволновые печи?
Нацисты, для своих военных операций изобрели микроволновую плиту - "radiomissor", для приготовления пищи, которые собирались использовать в войне с Россией. Время, затраченное на приготовление пищи в этом случае резко уменьшалось, что давало возможность, сосредоточится на других задачах.

После войны союзники обнаружили медицинских исследований, проводимые немцами с микроволновыми печами. Эти документы, а также некоторые рабочие модели, были переданы Соединенным Штатам на "дальнейшие научные исследования". Русские также получить ряд таких моделей и провели тщательное изучение их биологического воздействия. Как результат, применение микроволновых печей в СССР было категорически запрещено. Советы опубликовали международное предупреждение о вредных для здоровья веществах, биологических и экологических, получаемых при воздействии микроволн.

Другие восточноевропейские ученые также выявили вредное воздействие СВЧ-излучений и создали жесткие экологические ограничения на их использования.

Микроволновые печи небезопасны для детей!
Некоторые из аминокислот L - пролина, входящие в состав молока матери, а также в молочные смеси для детей, под воздействием микроволн преобразуются в -d изомеры, которые, считаются нейротоксичными (деформируют нервную систему) и нефротоксичными (ядовитыми для почек). Это беда, что многих детей вскармливают на искусственных заменителях молока (детское питание), которые становятся ещё более токсичными с помощью микроволновых печей.

Научные данные и факты
В сравнительном исследовании «Приготовление пищи в микроволновой печи», опубликованном в 1992 году в США, говорится:
«С медицинской точки зрения, считается, что введение в человеческий организм молекул подвергшихся воздействию микроволн, имеет гораздо больше шансов причинить вред, чем пользу. Пища из микроволновой печи содержит микроволновую энергию в молекулах, которая не присутствует в пищевых продуктах приготовленных традиционным путём.»

Искусственно созданные в микроволновой печи СВЧ волны, на основе переменного тока, производят около миллиарда изменений полярности в каждой молекуле за секунду. Деформация молекул в этом случае неизбежна. Было отмечено, что аминокислоты, содержащиеся в пище подвергаются изомерным изменениям, а также преобразуются в токсичные формы, под воздействием микроволн, производимых в микроволновой печи. Проведённое краткосрочное исследование вызвало значительное беспокойство изменением состава крови людей, употреблявших разогретые в микроволновой печи молоко и овощи. Восемь других добровольцев, питались теми же продуктами, но приготовленными традиционными способами. Все продукты, которые были обработаны в микроволновых печах, вели к изменениям в крови добровольцев. Уровень гемоглобина снизился, а уровень холестерина повысился.

Швейцарский клинические исследования
Д-р Ханс Ульрих Хертел, участвовала в подобном исследовании, и на протяжении многих лет работала в одной из крупных швейцарских компаний. Несколько лет назад она была уволена со своей должности за разглашение результатов этих экспериментов. В 1991 году она и профессор Лозаннского Университета опубликовали исследование, свидетельствующее о том, что пища, приготовленная в микроволновой печи, может создавать угрозу для здоровья, по сравнению с пищей приготовленной традиционными способами. Статья также изложена в журнале «Франц Вебер» №19, в которой было сказано, что потребление продуктов питания, приготовленных в микроволновых печах, несёт злокачественное воздействие на кровь.

Д-р Хертел была первым ученым, которая осуществила клиническое исследование по воздействию пищи из микроволновой печи на кровь и физиологию человеческого организма. Это небольшое исследование выявило дегенеративные силы, возникающие в микроволновых печах и продуктах питания, обработанных в них. Научные заключения показали, что приготовление пищи в микроволновой печи, изменяет питательный состав веществ в пище. Это исследование было проведено вместе с д-ром Бернардом Х. Бланом из Швейцарского федерального института технологий и Института биохимии.


Пробы крови производились у добровольцев, непосредственно перед каждым приёмом пищи. Затем производился анализ крови в определенные промежутки времени после приёма молока и растительных продуктов.


Излучение приводит к разрушению и деформации молекул пищи. Микроволновой печь создает новые соединения, не существующие в природе, называемые радиолитическими. Радиолитические соединений создают молекулярную гниль - как прямое следствие радиации.

Канцерогены из микроволновки.
В статье журнала «Earthletter» в марте и сентябре 1991 года, д-р Лита Ли, приводит некоторые факты о работе микроволновых печей. В частности, она заявила, что все микроволновые печи имеют утечки электромагнитного излучения, а также ухудшают качество пищи, преобразуя её вещества, в токсичные и канцерогенные соединения. Резюме исследований, кратко изложенные в этой статье, показывают, что микроволновые печи, приносят на много больший вред, чем представлялось ранее.


Некоторые из аминокислот, содержащихся в продуктах из молока и зерновых, трансформировали в канцерогены.


Размораживание некоторых замороженных фруктов, преобразует в их составе glucoside galactoside канцерогенных веществ.


Уже короткое воздействие микроволн на свежие, приготовленные или замороженные овощи преобразует в их составе алкалоиды в канцерогены.

Канцерогенные свободные радикалы были сформированы под воздействие на растительную пищу, особенно корнеплоды. Также сокращалась их питательная ценность.


Российские учёные также обнаружили снижение питательности пищи при воздействии на неё микроволн от 60 до 90%!

Последствия воздействия канцерогенов
Создание раковых агентов в белковых соединениях - hydrolysate. В молоке и зерновых это природные белки, которые под воздействием микроволновых печей разрываются и смешиваются с молекулами воды, создавая канцерогенные образования.


Изменение элементарных питательных веществ, следствие - расстройства в пищеварительной системе, вызываемые нарушением метаболических процессов.


Из-за химических изменений в пищевых продуктах, были замечены сдвиги в лимфатической системе, приводящие к дегенерации иммунной системы.


Поглощение облучённой пищи, приводит к повышению процента раковых клеток в сыворотке крови.


Разморозка и разогрев овощей и фруктов, приводит к окислению содержащихся в их составе алкогольных соединений.


Воздействие микроволн на сырые овощи, особенно корнеплоды способствует образованию в минеральных соединениях свободных радикалов, вызывающих раковые заболевания.


Вследствие питания продуктами, приготовленными в микроволновой печи, возникает предрасположенность к развитию рака кишечных тканей, а также общую дегенерацию периферийных тканей с постепенным разрушением функций пищеварительной системы.
Непосредственное нахождение в близи микроволновой печи.
Вызывает, по мнению Российских учёных следующие проблемы:


Деформация состава крови и лимфатических областей;


Вырождения и дестабилизации внутреннего потенциала клеточных мембран;


Нарушение электрических нервных импульсов в головном мозге;


Вырождения и распад нервных окончаний и потерю энергии в области нервные центров как в передней так задней центральной и вегетативной нервной систем;


В долгосрочной перспективе совокупная потеря жизненно важной энергии, животных и растений, которые находятся в радиусе 500 метров от оборудования.

В СССР использование микроволновых печей было запрещено в 1976 году.



Подготовлено по материалам статьи Энтони Вэйна и Лоуренса Ньювелла,
Христианский Институт Права, США.

Just A. Word 15.09.2008 00:27

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Левша71 (Сообщение 38260)

Каждая микроволновая печь содержит магнетрон, в котором электроны, заряжаются от электромагнитных полей таким образом, чтобы производить микроволновое излучение, равное 2450 Мегагерц (МГц) или 2,45 Гигагерц (ГГц). Это микроволновое излучение и взаимодействует с молекулами пищи.

Магнетрон в микроволновой печи с каждой новой волной меняет заряд электронов с положительного на отрицательный. В микроволновые печи, эти изменения полярности происходят миллионы раз в секунду. Молекулы пищи - особенно молекулы воды – также имеют положительно и отрицательно заряженные частицы, на подобие южного и северного полюсов Земли.

Микроволны «бомбят» молекулы пищи, заставляя полярные молекулы вращаться с частотой в миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение, которое и нагревает еду. Это трение наносит значительный ущерб молекулам пищи, разрывая или деформируя их. В научном мире этот процесс называется структурной изомерией.

Невежественное и грубо неверное описание магнетрона и принципа работы микроволновой печи.

Гойденко КС 15.09.2008 00:33

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

ученые ограничились одним подопытным
Потрясающая выборка. :sm250:

Serp 15.09.2008 18:32

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38276)
Невежественное и грубо неверное описание магнетрона и принципа работы микроволновой печи.

Если это должно было бы означать СОДЕРЖАТЕЛЬНЫЙ комментарий - разверните его.

Тоже самое к тов. Гойденко КС.

Либо не пустословствуйте.

Just A. Word 15.09.2008 18:56

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Левша71 (Сообщение 38260)
Каждая микроволновая печь содержит магнетрон, в котором электроны, заряжаются от электромагнитных полей таким образом, чтобы производить микроволновое излучение...

Магнетрон в микроволновой печи с каждой новой волной меняет заряд электронов с положительного на отрицательный.

Вот это - чистый и конкретный бред. Заряд электрона есть константа, электрон невозможно "зарядить" или "разрядить" и уж тем более невозможно поменять знак его заряда.

Если Вы не знаете как устроен магнетрон - почитайте ВУЗовский учебник по ФЭП (физике электронных приборов) или по СВЧ генераторам. Если Вы ничего не понимаете в этих учебниках - грех невелик, но вот писать на эти темы тогда не стоит.


Цитата:

Сообщение от Левша71 (Сообщение 38260)
Микроволны «бомбят» молекулы пищи, заставляя полярные молекулы вращаться с частотой в миллионы раз в секунду, создавая молекулярное трение, которое и нагревает еду.

И это тоже полная ерунда. Пища в микроволновке нагревается точно по тем же причинам, что и спираль в электроплитке - под воздействием электрического тока. Электрический ток возбуждается электромагнитными полями, генерируемыми магнетроном. И все. Никакой "структурной изомерии".

Втоично предлагаю прежде чем писать на какую-нибудь тему ознакомиться с содержанием хотя бы школьных учебников (а лучше - университетских). Если же жизнь Ваша зародилась и сложилась таким образом, что учебники Вами в результате ниасилены, то следует избегать излагать свои суждения публично.

Гойденко КС 15.09.2008 19:44

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Я думал, мысль понятна. Поэтому оформил ее в таком сжатом виде.
Итак, "разворачиваю" :sm231::

Генеральная совокупность
Суммарная численность объектов наблюдения (люди, домохозяйства, предприятия, населенные пункты и т.д.), обладающих определенным набором признаков (пол, возраст, доход, численность, оборот и т.д.), ограниченная в пространстве и времени. Примеры генеральных совокупностей:
- Все жители Москвы (10,6 млн. человек по данным переписи 2002 года)
- Мужчины-Москвичи (4,9 млн. человек по данным переписи 2002 года)
- Юридические лица России (2,2 млн. на начало 2005 года)
- Розничные торговые точки, осуществляющие продажу продуктов питания (20 тысяч на начало 2008 года) и т.д.

Выборка (Выборочная совокупность)
Часть объектов из генеральной совокупности, отобранных для изучения, с тем чтобы сделать заключение обо всей генеральной совокупности. Для того чтобы заключение, полученное путем изучения выборки, можно было распространить на всю генеральную совокупность, выборка должна обладать свойством репрезентативности.

Репрезентативность выборки
Свойство выборки корректно отражать генеральную совокупность.

Ошибка выборки (доверительный интервал)
Отклонение результатов, полученных с помощью выборочного наблюдения от истинных данных генеральной совокупности.
Ошибка выборки бывает двух видов – статистическая и систематическая. Статистическая ошибка зависит от размера выборки. Чем больше размер выборки, тем она ниже.
Систематическая ошибка зависит от различных факторов, оказывающих постоянное воздействие на исследование и смещающих результаты исследования в определенную сторону.
Пример:
- Использование любых вероятностных выборок занижает долю людей с высоким доходом, ведущих активный образ жизни. Происходит это в силу того, что таких людей гораздо сложней застать в каком-либо определенном месте (например, дома).

Цитата:

Еще в 1989 году швейцарский биолог Хертель вместе с профессором Бернардом Бланком попытались исследовать влияние еды из микроволновки на человека. Поскольку денег на полномасштабное исследование им не дали, то ученые ограничились одним подопытным, который по ел пищу, приготовленную на плите, а потом - в микроволновке.
Мало того, что один единственный подопытный - это выборка, в которой нельзя исключить систематическую ошибку, здесь мы имеем огромную статистическую ошибку.
Думаю, выборка в 1 случайным образом отобранный человек является не репрезентативной для генеральной совокупности 5 000 000 000 самых разнообразных в отношении искомых признаков людей.

kucherywy 15.09.2008 19:55

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Электрический ток возбуждается электромагнитными полями, генерируемыми магнетроном
А что такое электрический ток? Ну это что-то типа водопровода, когда на электростанции заливают в провода электроны, а они ко мне в копм приплывают и вылетают чрез монитор. Или электростанция - это что то типа генератора колебаний, который колеблет молекулы проводов, а последние колеблют соседние молекулы - и всё колеебание передаётся на комп?
Ну кто-нить может по простому объяснить? а то в учебниках шото непонятно.

Just A. Word 15.09.2008 19:56

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Предлагаю очень дешевый эксперимент. Первому подопытному (в этом качестве вполне может выступить и экспериментатор) давать пищу только из микроволновки. Второму (тут уж придется раскошелиться) - не давать никакой пищи. Через 30 дней можно делать выводы.

Just A. Word 15.09.2008 19:58

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 38471)
Электрический ток возбуждается электромагнитными полями, генерируемыми магнетроном
А что такое электрический ток?

Электрический ток - это направленное движение заряженных частиц. По определению. Чего тут непонятного?

kucherywy 15.09.2008 20:46

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Электрический ток - это направленное движение заряженных частиц. По определению. Чего тут непонятного?
Это выходит, что заряженные частички пробираются чрез километры проводов. Да и как собственно они могут протиснуться чрез атомы провода? - ведь там есть силы притяжения, чё они не притягивают эти частички?
Сила тока - это количество этих частичек, напряжение - это сила с которой запихивают эти частички в провода и сопротивление - это способность материала провода ухватывать эти заряженые частички. Примерно так?

Гойденко КС 15.09.2008 20:59

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Через 30 дней можно делать выводы.
Вывод: Человек не может жить без микроволновки!

Цитата:

Ну это что-то типа водопровода, когда на электростанции заливают в провода электроны
Я не уверен, что хорошо понимаю этот вопрос, но если принять такую аналогию, то электроны на станции кончатся. Или в проводах кончатся. Т.е. берем кусок медной проволоки, в ней есть свободные электроны. Попользовались - свободных электронов в ней не осталось :sm242: (т.е. слабо связанных с ядрами. Они одинаково притягивается как к ядру своего атома, так и соседнего, вот и плавают туда-сюда, пока их двигаться упорядоченно не заставят).

Так что больше похоже на закольцованный водопровод (как замкнутая цепь). На станции стоит крыльчатка, которая гонит воду. Но, аналогом размыкания цепи здесь будет не разрыв трубопровода, а установка заглушки. Передаем определенный объем воды, за ним образуется разрежение. Так же и здесь - один электрон ушел, на его место приходит другой.

В случае же с версией колебаний, не было бы нужды в свободных электронах. А значит не было бы изоляторов. Кроме того, не было бы упорядоченного движения в каком-то направлении.

Возможно я тоже глупость написал. Но нам в школе, помню, рассказывали еще ужаснее историю: электроны выпрыгивают из провода, а на их месте остаются дырки. И эти дырки бегут по проводу в противоположном направлении. Это и есть направление эл.тока, поскольку за направление принято движение положительного заряда.

Silvestr 15.09.2008 21:40

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
На самом деле никто точно не знает, что на самом деле представляет из себя электрический ток и уже тем более магнитное поле. Да и строение атома тоже никто не знает. Просто есть современная физика, которая даёт некоторую, я бы даже сказал ВРЕМЕННУЮ, модель...

Особенно мне нравится описание фотона , который обладает свойтсвами волны. Т.е. это как бы отдельная элементарная частица но и как бы волна... А ещё у фотона нет массы, но это частица... Т.е. это огурец, который как бы арбуз но в тоже время и морковка ... :sm226: Вообще, почитайте физику ... там есть с чего поржать.

А вот как исследуют строение атома: Берут огромный ускоритель частиц и бьют по атому частицами. Это всё равно, что расстреливать часы пулемётом и изучать их принципы работы по вылетающим от туда шестирёнкам. Но ведь понятно, что от туда даже целых шестерёнок не вылетет... А эти ученые с каждым годом заказывают пулемёт все большего и большего размера? Зачем? Кроме как отмывание бабок не вижу никакого смысла :sm226: И наплодили уже несколько сотен элементарных частиц ...

А так как никто ничего не знает, то кричат с пеной у рта, что СВЧ излучение ничего кроме нагрева не делает я бы не стал. Гамма лучи (дружно вспомнили Чернобыль) это тоже ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЕ излучение как и СВЧ (согласно канонам современной физики) , только частота больше ... Есть ещё неизученные биополя...

Уставшим от абсурдности современной физики и любителям альтернативных подходов, почитайте вот это: http://antonov.314159.ru/. Будут другие интересные теории альтернативной физики, присылайте.

--------------------------------------

Тут поможет только один эксперимен: Берём здоровых людей, делаем биологические замеры (кровь, анализы...) и начинаем кормить только едой из СВЧ ... через годик смотрим ...

Serp 15.09.2008 22:12

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38472)
Предлагаю очень дешевый эксперимент. Первому подопытному (в этом качестве вполне может выступить и экспериментатор) давать пищу только из микроволновки. Второму (тут уж придется раскошелиться) - не давать никакой пищи. Через 30 дней можно делать выводы.

Есть процессы высокочастотные, а есть низкочастотные.

Легко могу представить, что если человек будет выпивать каждый день в течение тридцати дней, а второй выпивать не будет, то особо выводов по поверхностным оценкам не будет. Между тем это никак не доказывает, что алкоголь не вреден для организма (а факт, что он вреден подтвержден, в том числе "научно").

Ваше предложение о таком направленном эксперименте равнозначно опыту Найсли, Маскауи и Пеннингтона в 1961 году, когда для того, чтобы удостовериться во вреде алкоголя, они сознательно напоили до этого трезвого человека.

Между тем эксперимент можно провести выборкой из данных. Но (!) его уже провели и не единожды. Причём как в Вами предложенном варианте, так и в моём. Данные зарегистрированы и о них шла речь во втором сообщении этой ветки.

Конкретное строение и принцип действия магнитрона, при имеющихся опытных результатах негативного воздействия СВЧ на пищу и, следовательно, на организм, которых такую пищу употребляет, не могут быть критичными к финальному выводу - использование СВЧ не приносит здоровью пользы.

Вы можете придираться сколько угодно к формальному описанию принципов действия, к моделям, но практика и статистика, в купе с теорией управления (разделы о низкочастотных и высокочастотных процессах, суперсистемах и тд) показывают, что в отношении с целым эти придирки не имеют конечного смысла и влияния на результат.

Если, конечно, Вы не изобретёте безопасный для здоровья человека способ использования СВЧ в процессе приготовления пищи.

Just A. Word 16.09.2008 06:02

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Гойденко КС (Сообщение 38482)
Так что больше похоже на закольцованный водопровод (как замкнутая цепь). На станции стоит крыльчатка, которая гонит воду. Но, аналогом размыкания цепи здесь будет не разрыв трубопровода, а установка заглушки. Передаем определенный объем воды, за ним образуется разрежение. Так же и здесь - один электрон ушел, на его место приходит другой.

В случае же с версией колебаний, не было бы нужды в свободных электронах. А значит не было бы изоляторов. Кроме того, не было бы упорядоченного движения в каком-то направлении.

Очень хорошая аналогия. Что касается переменного тока, то это просто означает, что крыльчатка гонит воду то в одном направлении, то в противоположном.

Just A. Word 16.09.2008 06:27

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38493)
Конкретное строение и принцип действия магнитрона, при имеющихся опытных результатах негативного воздействия СВЧ на пищу и, следовательно, на организм, которых такую пищу употребляет, не могут быть критичными к финальному выводу - использование СВЧ не приносит здоровью пользы.

Так не надо писать всякий бред про магнетрон и причину разогрева пищи в микроволновке, если всё это никакне влияет на результат. Впрочем каких-либр доказательств вредного воздействия пищи, разогретой в микроволновке Вы не привели.

Я не являюсь специалистом в области медицины и не знаком со статичтическими данными, поэтому самостоятельно судить о том, вредна микроволновка или нет не смогу. Однако я могу доверять или не доверять мнению профессионалов (увы, удел невежд - опора на авторитеты). Чтобы выбрать из сообщений правдоподобные, я вынужден их ранжировать по степени достоверности. Важнейшим критерием при этом является квалификация автора.

Так вот. Квалифицированный специалист никогда не позволит себе откровенной бредятины, пусть даже из области, в которой он ничего не смыслит. Наличие же околесицы сразу ставит под сомнение квалификацию автора и сводит достоверность всего сообщения к нулю. Что мы и имеем в данном случае.

Just A. Word 16.09.2008 06:38

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Silvestr (Сообщение 38489)
Особенно мне нравится описание фотона , который обладает свойтсвами волны. Т.е. это как бы отдельная элементарная частица но и как бы волна... А ещё у фотона нет массы, но это частица...

Уставшим от абсурдности современной физики и любителям альтернативных подходов

Основной причиной появления альтернативных подходов и является подобный уровень познаний.

Мне часто говорят; "Ну что ты цепляешься к альтернативщикам, не пьют люди портвейн, не колются, не курят дурь - и слава Богу. Чем бы дитя ни тешилось...". А я иногда думаю: "Может лучше бы пили портвейн?"

Serp 16.09.2008 14:59

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38525)
Так не надо писать всякий бред про магнетрон и причину разогрева пищи в микроволновке, если всё это никакне влияет на результат.

Вам процитировали статью. У статьи есть форма и есть смысл. Если Вы предъявляете претензии к форме - Ваше дело и претензии в этом случае имеют определённый смысл.

Цитата:

Впрочем каких-либр доказательств вредного воздействия пищи, разогретой в микроволновке Вы не привели.

Я не являюсь специалистом в области медицины и не знаком со статичтическими данными, поэтому самостоятельно судить о том, вредна микроволновка или нет не смогу.
Чтобы самостоятельно поводить специализированные опыты - а для исследований в указанной области одной микроволновки недостаточно (к тому же я уже писал о варварском характере такого опыта на человеке в принципе).

И в тех областях, где человек такие узкоспециализированные или затратные опыты провести не может - он оперирует полученными данными от тех, кто эти опыты провёл.

Разумеется под критическим собственным взором.

Данные такие есть и в том числе они изложены в статье. Если Вы хотите детально узнать условия экспериментов и получить более полную картину, тем самым сформировав самостоятельно решение в отношении данного вопроса, найдите более полные данные в доступных источниках. Благо это просто. Не вижу причины, по которой "презумция невиновности" данной краткой информации была бы под сомнением (данных о полезности пищи из СВЧ нет, а запреты и ограничения на использование де факто и де юре есть).

Цитата:

Важнейшим критерием при этом является квалификация автора.

Так вот. Квалифицированный специалист никогда не позволит себе откровенной бредятины, пусть даже из области, в которой он ничего не смыслит. Наличие же околесицы сразу ставит под сомнение квалификацию автора и сводит достоверность всего сообщения к нулю. Что мы и имеем в данном случае.
Ну вот, квалификация автора сообщения, возможно для Вас вызывает сомнения. Но автор лишь цитировал статью, в которой речь шла про результаты исследований.

В таком случае возникает вопрос - какая квалификация исследователей для Вас будет убедительной и достоверной ?

И второй вопрос:

И будет ли вообще что-то для Вас убедительно, если это не входит в картину Вашего возприятия мира, но между тем имеет место быть в реальности ?

Bee-master 16.09.2008 16:30

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Я каждый день питаюсь пищей из микроволновки!так каков вывод?Есть или не есть?Я не могу поверить,что разогретая в микроволновке пища вредна!Может,я жёстко ошибаюсь??????

Just A. Word 16.09.2008 18:04

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38557)
Не вижу причины, по которой "презумция невиновности" данной краткой информации была бы под сомнением

В науке действует "презумпция виновности" - выдвигающий тезис обязан доказать его и отстоять при самой агрессивной критике. Ничего похожего на доказательства вреда микроволновки процитированная статья не содержит. Зато содержит ряд явно бредовых положений, что подрывает всякое доверие ко всему остальному.

Just A. Word 16.09.2008 18:17

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38557)
В таком случае возникает вопрос - какая квалификация исследователей для Вас будет убедительной и достоверной ?

Как минимум сообщение не должно содержать явного бреда и, если оно ссылается на какие-то результаты, должно содержать ссылки на эти результаты.


Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38557)
[И будет ли вообще что-то для Вас убедительно, если это не входит в картину Вашего возприятия мира, но между тем имеет место быть в реальности ?

В мою картину восприятия одинаково легко впишутся и вредная и безвредная микроволновки. То, что я знаю о мире на данный момент приводит меня к мнению, что микроволновка скорее безвредна, чем вредна.

kucherywy 16.09.2008 19:22

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Если еда с микроволновки вкусна и после у вас нет чувства угнетения, а прекрасное настроение - значит еда нормальная.
У меня нет микроволновки, поэтому сказать чёт определённого немогу.

Bee-master 16.09.2008 19:52

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Ещё немного и огромный кусок сообщения отправиться в раздел "Стычки и Флуд",мне так кажется!Не переходите на личности,а!Уже столько ярых активистов форума загремели на премодернизацию!

алена 16.09.2008 21:51

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 38586)
Если еда с микроволновки вкусна и после у вас нет чувства угнетения, а прекрасное настроение - значит еда нормальная.
У меня нет микроволновки, поэтому сказать чёт определённого немогу.

Уважаемый kucherywy, я от Вас - в полном восторге! Вы - из тех людей, которые всегда в прекрасном настроении, У меня есть подозрение, что в Вашем присутствии все микроволновки мира могут стать безвредными, даже если до этого все было наоборот!
Какая разница, какие там волны эта чертова машинка испускает, если еда вкусна!

Bee-master 16.09.2008 22:08

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от алена (Сообщение 38613)
Уважаемый kucherywy, я от Вас - в полном восторге! Вы - из тех людей, которые всегда в прекрасном настроении, У меня есть подозрение, что в Вашем присутствии все микроволновки мира могут стать безвредными, даже если до этого все было наоборот!
Какая разница, какие там волны эта чертова машинка испускает, если еда вкусна!

:sm87:
:sm226:
:sm64: Ой,Алёна!Ты молодец!:sm157: Даже в самой невесёлой теме,удалось сделать такое!:sm142: Аж уже не хочеться думать о возможном вреде микроволновки!И хочется приглашать уважаемого kucherywy , каждый раз,когда собираюсь её применить!

Serp 17.09.2008 16:33

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38580)
В науке действует "презумпция виновности" - выдвигающий тезис обязан доказать его и отстоять при самой агрессивной критике.

Ничего похожего на доказательства вреда микроволновки процитированная статья не содержит. Зато содержит ряд явно бредовых положений, что подрывает всякое доверие ко всему остальному.

Статья содержит ссылку на реальные опыты. А как известно наука с ними не умеет обращаться. Потому как даже при "самой агрессивной критике" результат практики остается как факт, а пустословие науки объяснить это не может. По крайней мере в сегодняшнем варианте её развития. Впрчем в прошлом это так же было разпространено.

Цитата:

В 1790 году около французского города Жюллек упал метеорит. Мэр составил протокол об этом событии, который подписали 300 свидетелей, и послал в Парижскую Академию. Думаете, академики тогда поблагодарили за помощь науке?

Ничего подобного. Парижская Академия не только составила объемистый трактат "Об абсурдности падения камней с неба", но даже приняла специальное постановление по этому поводу. Многие музеи выбросили метеориты из коллекций, чтобы "не сделать музей посмешищем".

А один из академиков Делюк заявил: "Если даже такой камень упадет у меня перед ногами, и я вынужден буду признать, что я его видел, я добавлю, что поверить в это я не могу". Другой академик Годен добавил, что "подобные факты лучше отрицать, чем опускаться до попыток объяснить их".
Я уже цитировал Вам это в одной из соседних веток форума, прочтите и тут, потому как практика показала, что Вы несразу внемлите прочитанному и не отвечаете на поставленные Вам вопросы.

Предлагаю Вам сделать и то и другое =) Вопросы в этой ветке от меня к Вам находятся в паре постов выше.

Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38583)
Как минимум сообщение не должно содержать явного бреда и, если оно ссылается на какие-то результаты, должно содержать ссылки на эти результаты.

В статье есть ссылки. Фамилии авторов опытов, даты, страны. Вы что, разве самостоятельно не в состоянии убедиться в том, о чем говорите ?

Берёте себя в руки, берёте имена, фамилии, года и вперёд по източникам. Поисковые системы - отличное изобретение человечества. Либо библиотеки, в том числе ВУЗов, потому как в России такие исследования так же проводились Лурией и Перовым. Я вот лично сейчас именно исследования последних ищу. Потому как действительно хочу ещё раз убедиться в том, что уже знаю.

Кстати, предлагаю проделать эти манипуляции с поиском информации ВСЕМ участникам темы. Это полезно и кроме того даёт более полное представление о возможных взглядах на суть вопроса.

Левша71 18.09.2008 01:56

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Неожидал что будет так горячо обсуждаться статья которую я выложил...
(Я НЕ АВТОР!)
Недавно моей супруге подарили данный прибор в день рождения- конечно же стали пробовать размораживать, разогревать, готовить... увидев через окошко неприятное зрелище "порчи продуктов"- тут же полез в инет с вопросом данной темы...
Сам лично я поверил сказанному в статье, не углубляясь в подробности мой диагноз ВРЕД(интуиция)
Особенно на мои выводы повлияло то, что меняется структура воды,-а значит волны или гармоники волн чем то схожи с биополевыми (насколько я слышал, что силой мысли структура воды меняется)
Конечно-же правду о вреде нам не скажут, но ведь никто не ругает например холодильник...
Полный механизм работы МИКРОВОЛНОВКА-ЕДА трудно понять. Вот что такое ток !?-тяжело, а его частоты излучения и т.д....- куча взаимодействий.
Ведь мы делаем выводы только опираясь на показания изМерительных приборов, а как
известно тысяча приборов незаменят интеллект чела
Я вот например диагност электрооборудования автомобилей... прибор один, а остальная работа это голова...-результат авто исправно.
Из физики мы знаем что электричество -ток(поток, движение)
Электроны есть везде в проводнике будь-то источник тока провод или потребитель
замыкая в цепь наблюдается движение или тот самый ток...
Да электроны бегут перескакивая от одного атома к другому и дырки тоже есть.(в электронике точнее в полупроводниках используется эффект электронно-дырочных переходов для управления транзисторов -которых кстати в компьютерах миллионы...
С переменным током сложнее- здесь наблюдается изменение направления тока прямо и обратно
Спектор частот переменного тока может быть весьма широк так же и его сила
Переменный ток протекающий в проводнике вызывает вокруг него элекромагнитные волны
Электромагнитные волны (перемещаются в пространстве) или наводят электричество в других проводниках (может неправ поправьте) (с 1987 г занимаюсь схемотехникой и радиоэлектроникой) хочу сказать что я со своим опытом незнаю принцип работы синхрофазатрона, тьфу магнетрона...
Что происходит в нем мне неочень понятно- неизучал
Повторюсь, я неизучал! -скорее всего микроволновка что то вроде трансформатора(радиопередатчика) где магнетрон - первичная обмотка(либо мощный излучатель).
Еда или вода в еде -вторичная обмотка (приемная антенна)
Обычно электронщики при ремонте микроволновок просто меняют дохлый магнетрон на новый не вникая в принцип его работы.
Излучения наводок переменных токов вредны- где вред больше тем , чем больше сила и частота.
Излучения чем то меряют, а вот вред врядли...
Для измерения вреда предлагаю воспользоваться прибором данным нам свыше...

Древ 18.09.2008 13:00

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Помню в 90-х гг родителям выдавали зарплату микроволновками видаками и прочей туфтой. Мои взяли микроволновку. В инструкции к ней было написано, что рекомендуется употреблять пищу, приготовленную в ней лишь по истечении 5-ти минут после отключения аппарата. Сейчас в инструкция пишут такие же предупреждения? У кого есть этот прибор напишите пожалуйста?

Serp 18.09.2008 18:02

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Древ (Сообщение 38753)
В инструкции ... было написано, что рекомендуется употреблять пищу, приготовленную в ней лишь по истечении 5-ти минут после отключения аппарата. Сейчас в инструкция пишут такие же предупреждения? У кого есть этот прибор напишите пожалуйста?

Пишут, но поясняют, что это время необходимо для выравнивания температуры по объему пищи.

Just A. Word 19.09.2008 03:53

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Serp (Сообщение 38671)
В статье есть ссылки.

Это не ссылки, а издевательство. Вы что - не знаете как выглядят ссылки в научных трудах?

Just A. Word 19.09.2008 04:32

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Левша71 (Сообщение 38712)
скорее всего микроволновка что то вроде трансформатора(радиопередатчика) где магнетрон - первичная обмотка(либо мощный излучатель).
Еда или вода в еде -вторичная обмотка (приемная антенна)

Очень хороший образ.

Цитата:

Сообщение от Левша71 (Сообщение 38712)
Излучения наводок переменных токов вредны- где вред больше тем , чем больше сила и частота.
Излучения чем то меряют, а вот вред врядли...

О вреде СВЧ излучений существует обширная литература. Широкие массы советских граждан подвергались воздействию СВЧ излучений задолго до появления микроволновок: при службе в армии рядом со всякого рода радиолокационными устройствами - от крохотных бортовых до огромных стационарных. Офицеры и прапорщики служили рядом с РЛС многие годы. Естественно, советская медицина исследовала вопрос о вредном воздействии СВЧ излучений. Не будучи ни в какой степени медиком и ни на что не претендуя изложу, основные выводы так, как нам их излагали наши доктора.

1. Длительное (10-20) систематическое получение небольших доз СВЧ излучения сильно повышает вероятность заболевания гипертонией. Всем имевшим дело с СВЧ в СССР выдавали бесплатно молоко и мармелад. Был ли от этого какой-то толк - не знаю.
2. Систематическое получение несколько больших доз излучения полностью блокирует либидо (как поется в одной профессиональной песне "больше года не тянет к жене, и наверно уже не потянет"). Эффект этот обратимый: достаточно уехать в отпуск и через неделю все замечательно восстанавливается.
3. СВЧ излучение высокой интенсивности вызывает эффект сходный с опьянением: эйфория, расстройство координации движений.
4. В тяжелых случаях интенсивное СВЧ облучение приводит к потере сознания, сопровождаемой яркими цветными галлюцинациями.

Наверное, если, фигурально выражаясь, засунуть человека в микроволновку - он погибнет. Однако случаи получения смертельных доз СВЧ мне неизвестны.

Уровень утечек СВЧ излучения от исправных бытовых приборов ничтожен даже по сравнению со случаем (1). Разумеется, включать предварительно развороченную микроволновку ради баловства не стоит - можно чего-нибудь и словить.

Левша71 19.09.2008 08:47

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Микроволновкам место на 5-ом приоритете! :sm246:
Можно и на 6-ом в атаку ходить...:sm226: яйца говорят взрываются...

Azedis 19.09.2008 17:59

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Точно взрываются, лично проверял.:sm249: Слышал, что после микровалновки продукты пустые, без витаминов и т.д. ...

Serp 19.09.2008 19:22

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Just A. Word (Сообщение 38820)
Это не ссылки, а издевательство. Вы что - не знаете как выглядят ссылки в научных трудах?

1) статья это не научный трактат (труд)
2) даже при чтении научных трактатов и ссылок из них информацию проверяет ЧИТАТЕЛЬ, если сомневается в сути сказанного
3) вот что можно сделать, если Вам недостаёт информации для поиска:

Цитата:

В статье есть ссылки. Фамилии авторов опытов, даты, страны.

Берёте себя в руки, берёте имена, фамилии, года и вперёд по източникам. Поисковые системы - отличное изобретение человечества. Либо библиотеки, в том числе ВУЗов, потому как в России такие исследования так же проводились Лурией и Перовым. Я вот лично сейчас именно исследования последних ищу. Потому как действительно хочу ещё раз убедиться в том, что уже знаю.
Повторюсь - кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в поиске адекватного ответа в исследуемом вопросе - тот находит информацию доступными ему способами. Один из них приведен Выше.

Андрейка 30.09.2008 12:36

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
:sm178::sm226: Ой, davinchi, ой насмешил!
Левша71 , вообще убил!!!
Цитата:

В СССР использование микроволновых печей было запрещено в 1976 году.
А Микроволновка "ЗИЛ" - не в СССР делалась?
Цитата:

Микроволновкам место на 5-ом приоритете!
Можно и на 6-ом в атаку ходить... яйца говорят взрываются...
Вообще-то, магнетрон - детище ВПК, просто его приспособили к использованию в мирной жизни (как, кстати, и компьютер).

КОБа учит факты сопоставлять, а тут... ТАКОЕ!!!
Ну для начала: ссылок действительно нет! НИКАКИХ! Я, например с лёгкостью нарыл следующее: http://www.allsvch.ru/article/27/ и эта информация официальна, множество раз продублирована.
Цитата:

Еще в 1989 году швейцарский биолог Хертель вместе с профессором Бернардом Бланком попытались исследовать влияние еды из микроволновки на человека. Поскольку денег на полномасштабное исследование им не дали, то ученые ограничились одним подопытным, который по ел пищу, приготовленную на плите, а потом - в микроволновке.
Поймали БОМЖа, заставили есть одну броколли, наверное?
Цитата:

А в этом году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) выдала вердикт: в СВЧ используется излучение, не оказывающее вредного влияния ни на человека, ни на еду. Единственное "но": вживленные сердечные стимуляторы могут быть чувствительны к интенсивности потока микроволн. Поэтому ВОЗ рекомендует тем, у кого есть кардиостимуляторы, отказаться от сотовых телефонов и микроволновок.
Вопрос возникает: "ПОЧЕМУ?"
Ответ очевиден! Не хватает знаний - :sm223::sm223::sm223::sm130:!!!
Кстати, ссылочку на материалы, пожалуйста:
Цитата:

Подготовлено по материалам статьи Энтони Вэйна и Лоуренса Ньювелла,
Христианский Институт Права, США.
Это не белые ли братья? или ещё какая пургическая лабуда?
Serp, уважаемый, эти вещи не сходятся, определитесь!
Цитата:

Повторюсь - кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересован в поиске адекватного ответа в исследуемом вопросе - тот находит информацию доступными ему способами. Один из них приведен Выше.
&
Цитата:

Цитируешь книгу, аудио или видео ? Дай ссылку, не будь голословен ! =)
Вредно только излучение от микроволновки! Её обязательно заземлять, нужно использовать только качественные печи (с сертификатом соответствия, хотя бы), использовать исправные печи:sm130:. Структуру воды нарушает любой тагрев, особенно кипячение, потому полезно есть только сырую пищу... хотя... смотря какую...:sm226:

Ну и на последок.... у меня был (вероятно никуда и не ушёл) гастрит, изжёга, но через пол года готовки практически только в МВ печи желудок практически не беспокоит:sm178: (вероятно микроволны убили всю патологическую микрофлору:sm226:?). Так что печь начала убивать меня с вредной микрофлоры...:sm197:

Bee-master 30.09.2008 23:38

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Я тоже согласен!
Пища из микроволновки не может быть ядом!Кто когда-либо ей пользовался поймёт,что всё разогревается благодаря воде в пище!Если бы микроволновка изменяла структуры молекул,тогда бы и посуда бы раскалялась и т.д.,а посуда в микроволновке тогда нагревается,когда тепло успело передаться от пищи к посуде,а очень часто этого не происходит,посуда остаётся холодной,т.е. на посуду микроволновка не оказывает влияния!
ВООБЩЕМ-микроволновка-не есть оружие геноцида!
А ВОТ ГМО,ПРИВИВКИ,ДРОЖЖИ,НАРКОТИКи -это другое дело!

Андрейка 01.10.2008 05:17

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Вообще-то может! Если приготовить что-то из ГМО конопли на дрожжах и привитую ГМО рыбку фугу...

И на посуду влияние оказывается! Не надо пробовать ставить алюминиевую и с металлизированными рисунками.

Левша71 01.10.2008 13:23

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Андрейка
Невижу тут ничего смешного
Смех от того что вам не привели ссылок на информацию...
вот вы то как раз насмешили,
цитата:

Ну и на последок.... у меня был (вероятно никуда и не ушёл) гастрит, изжёга, но через пол года готовки практически только в МВ печи желудок практически не беспокоит:sm178: (вероятно микроволны убили всю патологическую микрофлору:sm226:?). Так что печь начала убивать меня с вредной микрофлоры...

Оказывается еда из микроволновки полезна и даже лечебна:sm250:
А у моего соседа уши отвалились от еды из микроволновки...-вот он :sm33:

Я вам русским я зыком пояснил свое отношение к выложенной мной статье
-перечитайте пожалуйста.
Это было мое личное интуитивное мнение.
Может это не способ геноцида, но и не польза. Речь о том, что физика процесса приготовления не ясна простым людям, а значит возможно и сокрытие...
Микроволновые печи используются всего чуть больше пол века -малый срок чтобы говорить что это безвредно и устойчиво.Вот Русская печь это проверено временем тепло, можно и готовить, и поваляться, и потомство сделать... одна польза...
Газовые и электрические тоже безвредны и использовать их как оружие геноцида просто невозможно.
Недавно появился фильм Осторожно еда -советую В фастфуде в основном используют микроволновки. О качестве готовки, ингридиентах и говорить неприходится.
Для быдла сойдет!, -так чтоли!?
Я думаю что микроволновки вполне могут использовать как оружие и посвященные врядли пользуются ими.
И этот вопрос нужно изучить подробнее.
Как померять вред?

Левша71 01.10.2008 13:26

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Пытаюсь предположить: Вы Андрейка -торговец микроволновками... Угадал!? :sm231:

Serp 01.10.2008 13:36

Ответ: Микроволновка приносит здоровью пользу или вред?
 
Цитата:

Сообщение от Андрейка
Serp, уважаемый, эти вещи не сходятся, определитесь!

Вполне определился и давно провел собственный анализ материалов по данной теме. Советую и Вам сделать тоже самое. Только не ограничиваться при этом поверхностным поиском материалов, а проявить энтузиазм в вопросе выяснения ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ истины.

Некоторые ответы ниже.

Цитата:

Сообщение от Андрейка (Сообщение 40051)
А Микроволновка "ЗИЛ" - не в СССР делалась?

Отсюда подробнее и главное - год первого выпуска этой печи. На сегодня я нашёл упоминание о такой печи лишь 1993 года выпуска - а это несколько другие уже временные рамки и понимание, чем в 1976.

Как пример можете взять знаменитые переименования слова "спирт" в толковом словаре. К 90-м оно стало очень нейтральным ;)

Цитата:

КОБа учит факты сопоставлять, а тут... ТАКОЕ!!!
Это и есть факты. И тема для того, чтобы выяснить итоговую истину, в первую очередь.

С ходу объявлять, что высказанное "чушь" только по тому как это разходится с миропониманием конкретного человека - наивно и не ведет к достижению полезного результата. Равно как и избыток эмоций в обсуждении (к слову о Ваших комментариях в том числе).

Цитата:

Ну для начала: ссылок действительно нет! НИКАКИХ!
Видать Вы плохо искали. Я находил ссылки на 2 англоязычных източника - статей с изследованиями данной проблемы. Единственный минус - статьи были опубликованы в бумажных изданиях и электронные версии в формате PDF стоят под 17-34 доллара.

Если Вы уделите время на действительный поиск, а не поверхностный, я уверен Вы также найдёте эти източники. К сожалению прямой ссылки сейчас дать уже не смогу - нужно вновь проводить анализ източников и искать, а времени этому уделить не удасться.

Предлагаю Вам, в качестве конструктивного продолжения дискуссии, заняться этим. Со своей стороны добавлю лишь, что материалы есть в англоязычном Интернете. Поиск лучше вести именно на английском.

Цитата:

Поймали БОМЖа, заставили есть одну броколли, наверное?
Интересное предположение, однако исследований пищи, приготовленной в СВЧ-печи и влияние её на состав крови, с позиций оппонентов тезиса "микроволновка вреда" вообще нет.

Есть "отмашки", попытки теоретических объяснений, но ДАЖЕ ссылок, пусть бы и косвенных, на материалы просто НЕТ. Что как минимум не делает чести такому ведению действительно конструктивного диалога.

Цитата:

Сообщение от Андрейка
Структуру воды нарушает любой тагрев

Прочтите материалы, речь по большей степени не о конкретно нарушении структуры воды - о нарушении структуры молекул пищи в целом. Есть частности, а есть общее - я предлагаю Вам вести беседу с позиции целостности, а не по частностям.

Это подразумевает, что выхватывание пары слов из контекста и "пассы руками" над ними не являются сколь-либо убедительным доводом в пользу изменения возприятия целого.

Цитата:

Сообщение от Андрейка
Ну и на последок.... у меня был (вероятно никуда и не ушёл) гастрит, изжёга, но через пол года готовки практически только в МВ печи желудок практически не беспокоит:sm178: (вероятно микроволны убили всю патологическую микрофлору:sm226:?). Так что печь начала убивать меня с вредной микрофлоры...:sm197:

Можете пройти биорезонансное обследование и прояснить картину Вашего здоровья. В любом случае на человека влияет множество факторов среды и при этом готовить можно по разному. Я тонко намекаю, что в выражении "одно лечим - другое калечим" также есть позитивный смысл в одной из частностей, но конечный итог сомнителен в контексте общей полезности.


Часовой пояс GMT +4, время: 15:17.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot