Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   4й Приоритет (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Что плохого в инфляции? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6810)

Ефремов 23.05.2009 21:32

Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

Кто как думает, в чем вред от инфляции для граждан и государства?

Ефремов.

Sander 23.05.2009 21:55

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Высокая инфляция -

1.Не позволяет делать малую базовую ставку ЦБ (высокой ставкой - ограничивается выдача кридитов и постепенно отбираются денежная масса из оборота)
2. Цены растут быстрее зарплат - падение покупательской способности и уровня жизни.
3. Предприятия отказываются брать кредиты в рулях (потому как большой процент и быстрая инфляция) а берут в долларах (а это поддержание не нашей финансовой системы.
4. Сбережения (даже небольшие - 100-500 тыщ. рублей) население переводит в иностранную валюту
Все это как снежный ком - остановить очень трудно. может вызвать Гиперинфляцию.
5. Из-за падения спроса, встают производства, а балан переводят тож в доллары и евро.
6. Высокая инфляция заставляет многих отказаться от своего бизнеса и начать спекулировать валютой.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Помимо прочего, на долгие года подрывается доверие к рублю у граждан, у компаний, банков и т.д.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Условно положительные моменты -
1. Уменьшение доли импорта (из-за привязки его стоимости к иностранной валюте) и как следствие рост спроса на отечественную продукцию
2. Улучшение привликательности экспорта - можно экспортировать товар по старому курсу или получать больше рублей за него по новому :)
---------------------------------------------------------------------------------------------
ВТО и Всемирный банк - рекомендуют отказаться от таможенных пошлин вообще, и регулировать товарооборот и внутреннее производство инфляцией. (они же знают, что такая политика рано или позно приведет к необходимости заема :) )

Timur 23.05.2009 22:27

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Посмотрите какая инфляция в Зимбабве и все станет ясно :)

vol13 23.05.2009 23:11

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
:sm112:
Можно посмотреть здесь,что плохого.Пикалево начало геноцида.
http://rutube.ru/tracks/1932867.html...e947e7be1fd2d4

kucherywy 24.05.2009 00:16

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

в чем вред от инфляции для граждан и государства?
Если зарплаты растут быстрее чем цены, то вреда вроде нема.
Цитата:

Предприятия отказываются брать кредиты в рулях (потому как большой процент и быстрая инфляция) а берут в долларах
А что разве в долларах не такая инфляция? Более того беря доллары - поддерживаем их валюту и обрушиваем ещё больше свою.... Ваще это ошибка ЦБ, то что он национальной валюте цены не сложит, % заламывает, что её брать никто не хочет.... гораздо выгодней пользоваться инвалютой, т.к. она дешевше.
Государство борется с инфляцией путём повышения %, но как показывает жизнь, инфляция от таких мер становиться ещё больше....

Михаил_ 24.05.2009 00:57

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Если говорить об инфляции, касательно России, то все инфляции, которые мы наблюдали за последние 20 лет были вызваны искусственным (диктуемым с запада) ростом цен на энергоносители. Рост денежной массы никоим образом с инфляцией не связан, что доказали последние 10 лет.

Считать инфляцию платой за хранение денег нельзя так как тут экспоненциальная зависимость, а не линейная.
инфляция - является налогом на бедных.
Гиперинфляция - искусственный беспредел власти - экономический террор.

Sander 24.05.2009 01:20

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Вообще считается что базовая ставка более 5% это уже фискальная мера - т.е. налог. на все виды денег и наличные и безналичные, от такой ставки естественно выигрывает валюта, так как она привлекательнее для хранения и некоторых операций.
Однако понизить базовую ставку не так просто - это реально приведет к усилению инфляции, (+ понизит этот налог)
Дело в том, что как только ктото берет кредит - он его начинает раздавать рабочим, или покупать какието товары - строй материалы, или землю, или строить новый производственный цех...
При этом количество товаров оч. не велико, и если ставку опустить на 3-5% то это приведет к увеличения привлекательности кредитов до полутора раз, а товаров то от этого не станет в полтора раза больше, вот и получается что денег становится больше чем товаров, еслибы только это! так еще и доля импорта, только по продовольствию составляет около 40%, т.е.почти половина рублей взятых в кредит пойдет на покупку баксов, что приведет к увеличению его цены! Причем Отечественный производитель не сможет в полной мере, в нужный момент нарастить производство, в итоге почти весь дополнительный рубль полученный под новуе кредиты пойдет на баксы для покупки импорта...
...................................................................... ...................................................................... ..
Необходимые меры, чтобы можно было снизить ставку до 3-5% - поднять базовые импортные пошлины на 10%. (лучше постепенно - по 5% в полугодие)
При этом будет одномоментный скачок инфляции на 10% а затем уровень инфляции должен резко сократиться, может даже быть дефляция. - ведь импорт потеряет привлекательность, значит потеряет привлекательность валюта для его покупки. Тут нужно будет быстренько (зависит от того как быстро многие производители нарастят объемы производства может от 6 мес. до 1-2 лет. Хотя под расширение производства первым делом пойдут металургия, строительство, а они перебросят продукцию с экспорта на внутренний рынок, потому как экспорт потеряет привлекательность на теже 10% изза роста издержек) опускать базовую ставку, и печатать рублики! будет большой спрос на кредит - рост производства (изза роста спроса) - рост прибыли (изза увеличения оборота и цены) Правда изза скачков в повышении цен пострадают потребители. Что нужно будет компенсировать за счет роста таможенных сборов. и налогов.
Но самое приятное будет через 3-5 лет, когда производство выйдет на большие обороты, народ протрезвеет (это нужно будет постараться) И нужно будет снижать пошлины, чтобы необленились производители... тогда будет и скачок в уровне жизни и ставку придется делать близкой к 0, чтобы небыло дефляции и производство будет прекрасно расширяться, особенно если до конца пошлины не убрать :)...
...................................................................... ...................................................................... ......................
* Причем, в результате поднятия таможенной ставки на 10 процентов, ряд импортируемых товаров подорожает лишь на 5%, - производители будут вынуждены снизить цену, чтобы удержать рынок - нам это только наруку, чтобы развиваться не во всех направлениях сразу, а в тех, которые будут наиболее выгодны, чтобы после подъема производства, опустив пошлины, можно было выйти на внешний рынок. А на товары импорта, которые сохранят свои позиции на нашем рынке (бананы например) можно буде пошлины снизить, или заключить с экспортерами взаимовыгодные соглашения.
На данный момент в списке стран наибольшего благоприятствования около 100! Я думаю нужно сокращать до 5-10! (на другие страны действует либо удвоенная пошлина, либо на 75% (для развивающихся)

Ефремов 24.05.2009 06:07

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

Sander

«Предприятия отказываются брать кредиты в рулях (потому как большой процент и быстрая инфляция) а берут в долларах (а это поддержание не нашей финансовой системы.»
Хотелось бы поговорить абстрактно не связывая инфляцию с конкретной валютой, островками стабильности и т.п.

kucherywy

«Если зарплаты растут быстрее чем цены, то вреда вроде нема.»
Тему я завел ради kucherywy – устал от высказываний по поводу «печатного станка». Надеюсь, товарищи по КОБ найдут убедительные слова!

«Государство борется с инфляцией путём повышения %, но как показывает жизнь, инфляция от таких мер становиться ещё больше....»
«Жизнь» этого не показывает. Будь положительная обратная связь, при повышении % инфляция бы росла без остановки. А статистические данные показывают обратную зависимость:
http://pix.academ.org/img/2009/04/17...619ce9a21b.gif

Ефремов.

kucherywy 24.05.2009 10:01

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

устал от высказываний по поводу «печатного станка». Надеюсь, товарищи по КОБ найдут убедительные слова!
Я тож на это надеюсь, но пока убедительных слов не было.
Цитата:

Будь положительная обратная связь, при повышении % инфляция бы росла без остановки. А статистические данные показывают обратную зависимость:
А она и растёт без остановки из года в год. За 10 лет цены выросли примерно от 5 до 15 раз в зависимости от группы товаров. Так что рост цен у нас постоянен. Т.е. на графике должна быть возрастающая кривая, а у вас она получилась паралельной оси Х.
Я понимают так: если вы говорите что повышая % - это антиинфляционная мера - значит с повышением % - должны падать цены, а чё ж тогда они из года в год токо растут?

Sander 24.05.2009 11:17

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
А, что тут не убедительного?
Меньше ставка - больше инфляция, кто выдумал миф что все наоброт - непонятно...
Нужно отсекать импорт, и повышать доходность производств, тогда будет снижаться инфляция, При этом, если правильно расчитать все, то за счет определенной скорости снижения БС, можно добиться нужного уровня инфляции скажем 5%
....................................
Думаю, кого-то мог "сбить с толку" "Пирог" Петрова К.П., который делили банкиры...
Дело в том, что уменьшение базовой ставки, - позволит банкиру взять еще больший кредит, о отхватить себе еще больше кусок пирога, поэтому прежде снижения ставки, нужно увеличить пирог! например за счет ввозных пошлин... хотя тут все не просто, количество товаров упадет, а отечественный производитель (пирога) не сможет быстро нарастить обороты, вот тогда он пойдет за кредитами... сначала ставка будет большой, а помере того как они будут наращивать пирог, ее можно будет понижать...
Причем, прописанная программа снижения ставки также важно как и само снижение - Так как вам должно быть по барабаны - какая сейчас ставка, вам важнее какой она будет завтра, после завтра, и по какой ставе вы будете отдавать кредит... Т.е. Объявить о намерении снизить ставку на 5 % эквиволентно уже снижению ставки на 2%, в том плане, что это стимулирует кредитование. (конечно это все мои размышления, не основанные на научной парадигме. Всемирный Банк вообще говорит - отказывайтесь от пошлин и переходите на субсидирования производства, где взять средства? - возьмите у нас кредит! - вот вам и ученые экономисты...)

Romgo 24.05.2009 12:36

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Инфляция - рост цен, цена товара - значение ошибки вектора управления (ДОТУ). Соответственно, инфляция - накопление ошибки управления.

Sander 24.05.2009 12:44

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
К сожалению законодательно не предусмотрено снижение "ошыбки управления" т.е. цен на товары, а то производители, такой возможностью пользовались бы - и снеижали бы зарплаты регулярно...

Romgo 24.05.2009 12:48

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Инфляция/дефляция - это механизм перераспределения богатства (можно сказать - доступность благ).
При инфляции богатство концентрируется в руках небольшой части населения, за счет обнищания большей.
При дефляции происходит обратный процесс: богатство распределяется по большей части населения государства в ущерб меньшей части.

Как и любой механизм - он не определяется в категориях хорошо/плохо.

Ответ, что плохого в инфляции зависит от того, какие цели, тов.Ефремов, вы ставите перед обществом

PaiNt 24.05.2009 12:52

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
от самой инфляции какие проблемы? это же собственно и есть показатель проблем.

Romgo 24.05.2009 12:56

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от Sander (Сообщение 82087)
К сожалению законодательно не предусмотрено снижение "ошыбки управления" т.е. цен на товары, а то производители, такой возможностью пользовались бы - и снеижали бы зарплаты регулярно...

Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.
Это причинило бы "неприемлемый ущерб" монополизации функции управления :sm212: .

Ефремов 24.05.2009 16:30

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«пока убедительных слов не было»
Или Вы их не замечаете...
С моей точки зрения наиболее убедительно и образно сказано, что «инфляция - является налогом на бедных».
Плюс к сказанному, теряются оборотные средства предприятий, особенно с длительным циклом, со всеми вытекающими последствиями.

«А она и растёт без остановки из года в год.»
Инфляция – это процент увеличения цены. До 2009 года инфляция (процент увеличения) в России снижалась. Разберитесь с понятиями.

Romgo

«Ответ, что плохого в инфляции зависит от того, какие цели, тов.Ефремов, вы ставите перед обществом»
Сильно сказано... Кто я такой, чтобы ставить задачи перед обществом?
Но с замечанием согласен. Действительно надо обозначить относительно какой позиции требуется качественная оценка: хорошо / плохо.
Я имел в виду: относительно подавляющего большинства граждан.

«Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.»
Это интересный вопрос: возможно ли сформулировать такой критерий для законодательства? Давайте попробуем! У Вас есть предложения?
Этот вопрос ко всем участникам обсуждения.

Ефремов.

Sander 24.05.2009 19:37

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Как то думал, что можно проработать такой законопроект, по которому организация находящаяся на грани банкротства или на грани увольнения более 50% персонала, обращается в спец учрежденную коммисию или суд, с просьбой рассмотреть возможность приминения понижающего коэффициента для зар плат скажем по максимально допустимому значению - в полтора раза. (это нужно ограничить законодательно)
Получается запуск мехенизма предотвращения банкротства, возможно для этот персонал освободить от подоходного налога, скажем на 6 месяцев или 1 год....
Что это даст?
Вопервых уцелеют рабочие места - лучше получать 10 тыщ и работать чем 5 и не работать... (не утверждаю)
Может уцелеть предприятие, а по окончанию кризиса - наростить обороты.
Нет не обходимости снижать рубль, чтобы могли выжить предприятия...
В конечном счете персонал будет чтото производить, это может всетаки комуто нужно... (причем может и по более низкой цене)
..............................
Разрешать использовать такокую возможность можно только по указу президента, в связи с кризисом например... Что сделает экономику более устойчивой...

vol13 24.05.2009 20:10

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
:sm112:
Ефремов вопрос очень важный...
Цитата:

«Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.»
А с чего вы взяли что нынешняя "глобальная элита" это допустит.
А вариантов мало.
Нынешние умники финансовой элиты собираю свой шабаш с расчетом
сколотить единственный субъект мировой власти,то есть устранение
влияния США (транс-национальные корпорации)?
"А вы друзья как не садитесь,все те-же и останутся"
Обрисуют нам ситуацию по борьбе с финансовым дурдомом,
предоставление суверенитета всем государствам и т.д.
А музыканты,- все теже со своим понятийным языком?
И опять построение светлого будущего, уже на планете в тойже
толпо-элитарной системе.
А вот второй вариант....оставим на потом.

Мыслишки такие лезут.

Sander 24.05.2009 21:18

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
К сожалению не смог "дешифровать" ваше послание...
на счет их терм. опарата...
Там тоже есть номальные, но мало известные понятия - Голландская болезнь - например...
Куда как не про Россию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_болезнь

kucherywy 24.05.2009 22:51

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

образно сказано, что «инфляция - является налогом на бедных».
а если доходы бедных растут быстрее чем цены? Ведь вырасли пенсии, степендии, зарплаты и т.п.
Цитата:

Меньше ставка - больше инфляция, кто выдумал миф что все наоброт - непонятно...
При большей ставке - делают меньше товаров, а меньше товаров - значит инфляция. С понижением ставки - товаров делать больше будут. А раз их больше будут делать - то и продавать будут бо более низким ценам, ну конкуренция называется.
А сейчас является весьма привлекательным финансовый сектор, а реальный в отморозке - народ сидит на своих счетах. А если ничё не делаем - то будет инфляция, а вернее дефицит товаров.
Давайте зададимся вопросом: при снижении % ставки товаров будут больше делать или нет? и второй вопрос - если больше товаров делаем, то инфляция больше или меньше?

Sander 24.05.2009 23:06

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Начнем с того что, товаров на рынке условно - не ограниченно - т.е. рынок открыт, и как только мы добавляем денежку в оборот - импорт льется рекой! а значит покупается доллар и евро..
Я уже говорил - сказанное вами справедливо если закрыты границы.
...................................................................... ..........................
Если границы открыты, то для того, чтобы от понижения ставки, т.е. увеличения денег в обороте, рос товаро оборот - должна повышаться производительность труда, и занятость в том числе! т.е. нужно наращивать производство, открывать новое, а это быстро сделать не выйдет!, более того - производитель должен быть уверен, что эта политика "навсегда", он расчитывает получить выгоду достаточную чтобы оправдать кредит.
пока ктото будет пытаться нарастить оборот - на полученные от кредита средства будет покупаться импорт через доллар.
Что вызовет понижение курса Рубля, и потребует повышение ставки.... если же потерпеть с большой инфляцией и низкой ставкой пару лет, то есть шанс что некоторые предприятия смогут таки нарастить оборот и начнут вытеснять импорт, тогда инфляция начнет замедляться... но это будут немногие, к томуже инфляция сделает свое дело с чуствительными к ней отраслями и подорвет доверие к рублю на долгие года...
p.s. А импортеры снизят цену на свою продукцию и задушат нашего производителя, который к томуже еще и обременен кредитом под приличный процент! Это понимают многие производители - и мало кто из них готов рискнуть брать сейчас кредиты на развитие...

Romgo 24.05.2009 23:43

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от Ефремов (Сообщение 82125)
Это интересный вопрос: возможно ли сформулировать такой критерий для законодательства? Давайте попробуем! У Вас есть предложения?
Этот вопрос ко всем участникам обсуждения. Ефремов.

Критерий для оценки (качества?) законодательства?

А чем не подходит количество нарушений законодательства в качестве критерия?

Функция законодательства (согласно материалам КОБ) заключается в защите нравственности общества в рамках действующей концепции управления этим обществом.

Соответственно, можно предположить, что критерием для оценки эффективности законодательства является изменение нравственности общества. Изменение нравственности будет выражаться, в частности, в изменении количества нарушений.

vol13 25.05.2009 00:17

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Вот будете дальше спорить,придете к философии
которая и обьеденяет все науки.:sm227:

Ефремов 25.05.2009 14:59

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

vol13

«А с чего вы взяли что нынешняя "глобальная элита" это допустит.»
Не думаю, что надо спрашивать разрешение.
Как Вы представляете себе «перехват управления»?
Как мне представляется, мы должны всячески использовать возможности, предоставленные конституцией: объединяться в союзы, инициализировать референдумы, через разные структуры предлагать законы и т.д.
А для этого, как минимум, мы должны до тонкостей представлять чего хотим, иметь готовые проработанные решения, долговременную цель и планы ее достижение.

«Вот будете дальше спорить,придете к философии которая и обьеденяет все науки.»
Так это же хорошо! Тем более, если единая философия еще и людей объединит!

Sander

«Как то думал, что можно проработать такой законопроект...»
Хорошо бы все предложения представлять в единой концепции.
Капитализм подразумевает «естественный отбор», по прибыли, предприятий. В какой-то мере прибыльность капиталистического предприятия указывает на потребность в данном товаре или услуги обществом. Развитие, появление нового, немыслимо без отмирания предыдущего. С этой точки зрения Ваши предложения тормозят прогресс.

«... обращается в спец учрежденную коммисию или суд...»
С другой стороны, содержание такого специального органа для эпизодических рассмотрений едва ли оправдано. Тем более без комплексной увязки со всем народно-хозяйственным комплексом страны, принять верное решение не представляется возможным.

Мне кажется, наиболее оптимальным является не создание заплат на «расползающийся кафтан» капиталистической экономики, а создание полнофункционального комитета государственного планирования с возможностью управления стратегическими отраслями народного хозяйства. Мелкие производства мало влияющие на государственную политику можно оставить в свободном управлении предпринимателям.

Образно: есть естественный отбор и селекция. Капитализм – естественный отбор, со всеми положительными и отрицательными сторонами, а социализм – целенаправленная селекция необходимых обществу качеств и направлений.

kucherywy

«а если доходы бедных растут быстрее чем цены?»
А при инфляции в долговременной перспективе так не бывает. Наверное, это можно показать математически. Если найду время, попробую провести такой расчет.

«При большей ставке - делают меньше товаров, а меньше товаров - значит инфляция.»
При повышении ставки вначале отказываются от проектов не приносящих быстрой прибыли, т.е. развития. В этом случае платежеспособный спрос сокращается, - за счет уменьшения фонда зарплаты соответствующих работников. Влияние процента на текущий выпуск будет менее значительным, т.е. именно эта продукция дает производителю как прибыль, так и поддерживает оборотные средства. Т.е. реально налаженное производство незначительно зависит от банковского кредита. Тем более необходимо учесть уменьшение потребительских кредитов с ростом ставки, что так же значительно уменьшит спрос. Соответственно, никакой инфляции с ростом ссудного процента быть не может – для этого просто нет причины.

«Давайте зададимся вопросом: при снижении % ставки товаров будут больше делать или нет?»
Смотря каких. Условно товары можно разделить на группы: жизненно необходимые, роскошь и средства производства.
Соответственно, изменение выпуска жизненно необходимых товаров от ставки ссудного процента будет незначительное, возможно, с противоположным знаком. А производство средств производства и роскошь зависят практически прямо пропорционально. Вот и делайте вывод.
«Последнее качество, которым обладает лодка, является предельной полезностью в подлинном смысле этого слова. Если отделка этого судна стоит 30 долларов, то рыбак купил бы менее изящно отделанную лодку. Спрос на хорошо отделанные судна, таким образом, сократился бы, а спрос на судна менее роскошного типа вырос бы. Было бы произведено больше лодок пониженного качества и меньше повышенного. В конечном итоге произошло бы сокращение производства того продукта, который заключается в полезности 5 указанного ряда. Количество производимых лодок не изменилось бы, но они были бы без специальной отделки, образующей конечную полезность в лодках высшего качества. В лодках, стоящих 75 долларов, эта полезность явным образом является единственной, размеры которой определяют цену.
<...>
В огромном большинстве случаев повышение цены товара данного вида выталкивает из потребления не предметы в целом, но предельные качества предметов.»
(Джон Бейтс Кларк "Распределение богатства")

Кстати, и сегодняшний опыт указывает на верность такого подхода. Мы много слышим о кризисе автомобильной промышленности...
Плюс, при открытом рынке, надо учитывать другие экономические возможности...

«и второй вопрос - если больше товаров делаем, то инфляция больше или меньше?»
Этот вопрос мы обсуждали неоднократно: инфляция не будет зависеть конкретно от объемов производства. Это просто, как 2 х 2! Выпуск товара пропорционален выплаченной зарплате + прибыли, т.е. при росте производства, в такой же пропорции растет и платежеспособный спрос, если мы находимся на линейной части динамического диапазона - нет потребительского насыщения.

Romgo

«Критерий для оценки (качества?) законодательства?»
Нет, не оценки качества законодательства, а критерий для формулировки необходимого закона «оценки управленческой деятельности» – Ваши слова.

«А чем не подходит количество нарушений законодательства в качестве критерия?»
Нарушение законодательства должно пресекаться сразу, а не подсчитываться.

«Соответственно, можно предположить, что критерием для оценки эффективности законодательства является изменение нравственности общества.»
Если заменить «законодательства» на «управления», то вполне приемлемое предложение. Просьба его детализировать: что такое нравственность, как ее измерять... Т.е. дать предложения которые можно вставить в соответствующий юридический закон.

Ефремов.

kucherywy 25.05.2009 15:52

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Этот вопрос мы обсуждали неоднократно: инфляция не будет зависеть конкретно от объемов производства. Это просто, как 2 х 2!
Ваша ошибка в том, Ефремов, что вы считаете что все деньги должны быть потрачены.
По закону спроса-предложения, чем ниже предложение - тем выше цены, а чем выше предложение - тем ниже цены и часть денег идёт на накопление. Т.е. снижение объёма производств - вытягивает всё до копейки, ну денег у большинства хватает только на хавку и одёжку.
Цитата:

Соответственно, изменение выпуска жизненно необходимых товаров от ставки ссудного процента будет незначительное
Ефремов, вам вопрос: как считаете - еда и жильё - это жизненно необходимые блага? Если да, тогда почему производство этих благ упало в несколько раз по сравнению с СССР? ну, полно еды импортной, хотя по вашей логике сокращения производства жизненных благ не должно быть с увеличением %?
Цитата:

Соответственно, никакой инфляции с ростом ссудного процента быть не может – для этого просто нет причины.
Не согласен с вами, потому что считаю что с повышением % - делают меньше товаров, а следоваетельно материальная обеспеченность граждан падает, ну нема жилья, где ж его взять? Вот и цены на него заламывают заоблачные, выше чем за бугром.
Вобщем я меряю экономику натуральными показателями (шт. т. и т.п.). Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.
Цитата:

пока ктото будет пытаться нарастить оборот - на полученные от кредита средства будет покупаться импорт через доллар.
Что вызовет понижение курса Рубля, и потребует повышение ставки...
Зачем, Sander, повышать ставку? пускай падает курс. Чё тут такого? Импорт станет дороже, а следовательно у нас станет выгодней производить товары. Более того можно во внешней торговле перейти на рубли и ваще за баксы забыть.
Главное чёб у нас развивалось производство. вот так. А какие курсы там будут - то это чепуха.

vol13 25.05.2009 16:08

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
:sm112:
Всем здравствуйте.
Ефремов перехват можно начинать с круглых столов.
Собирайте хороших экономистов,определяйте темы,тем более вы в этом
хорошо разбираетесь.
А местная власть обратит внимание,буду знать что народ грамотный.
Очень жаль, когда много дельных экономистов говорят умные вещи и
вроде как в гордом одиночестве.А некомпетентные журнашлюшки их
перебивают,того же Хазина.

Ефремов 25.05.2009 16:49

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

vol13

«перехват можно начинать с круглых столов.»
Мне кажется, «круглых столов» уже недостаточно. Во-первых, они нужны для убеждения масс, а сегодня, по моим впечатлениям, мало кого надо убеждать. Во-вторых, «круглых столов» хватает и в СМИ и в интернете - одним больше, одним меньше, – ничего не решает.
Пора переходить к массовым движениям, к реальным действиям.

kucherywy

«Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.»
Не считаю оправданным искажение терминологического аппарата.

Ефремов.

kucherywy 25.05.2009 17:24

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

«Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.»
Не считаю оправданным искажение терминологического аппарата.
А что я изказил? вы сами где-то сказали, что инфляция - это обнищание населения. Так как же мерять то будем это обнищание?
Для вас выходит, что если цены не изменились то всё хорошо штоли?

Sander 25.05.2009 18:31

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 82256)
Зачем, Sander, повышать ставку? пускай падает курс. Чё тут такого? Импорт станет дороже, а следовательно у нас станет выгодней производить товары. Более того можно во внешней торговле перейти на рубли и ваще за баксы забыть.
Главное чёб у нас развивалось производство. вот так. А какие курсы там будут - то это чепуха.

Если падает курс - значит растет инфляция, падает уровень жизни населения, банкротятся банки (они не могут работать когда процент по кредиту меньше инфляции, а государство (ЦБ) посредством базовой ставки регулируют фактически кровоснобжение банковского сектора... причем если инфляцию сорвать, то остановить будет не так просто - ой как много найдется банков и компаний желающих заработать на курсе рубля..
Не забывайте - инфляция - главный вор! если вы ее пустили то она утащит у вас и чать прибыли и часть доходов работников, а занчит они смогут меньше купить товаров, а проиводитель произвести, потом это замыкается и выходит Коллапс! ну а дальше сценарий отработанный - внешний заем... это мы уже проходили не раз...

kucherywy 25.05.2009 21:55

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Если падает курс - значит растет инфляция
тут нужно добавить, что инфляция растёт на импортные товары, а следовательно национальный производитель становиться более конкурентноспособным.
Вот щас курс упал, и что? сильная инфляция? Правда из-за дебилизма руководства неработают и национальные производители.... но это уже совсем другая история.

Sander 25.05.2009 23:54

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Есть два способа улучшить условия производства
1. Поднять ставки пошлин.
2. Раскрутить инфляцию.
3. Если есть излишки в гос. доходах (например от экспорта), то можно субсидировать производство, но когда вы потеряете эти доходы, без субсидирования это производство может загнуться (так как привыкло и зарплаты подняло персоналу напр.)
..................................................
Чтобы было постоянное преимущество отечественной продукции над импортной, недостаточно просто опустить рубль - его нужно опускать постоянно, причем необходимая скорость опускания будет определяться скоростью роста цен на электроэнергию, грузоперевозки, другие товары и услуги, и вытекающего из них требования рабочих повысить зарплаты...
Тут можно воспользоваться опытом Японии, там до 71 года (кажется) был фиксированный курс, а не плавающий, и его насильно занижали относительно "рыночного", что поддерживало интерес к товарам японского производства, однако нужно понимать, что эта мера отрицательно сказывается на благосостоянии населения (хотя это в японии сделать удалось, почему в России нельзя?, у нас и поля есть и сами прокормить себя сможем.) И если применить аналогичный метод сейчас, то можно нарваться на ответные меры стран ВТО, и других.
однако поддерживать уровень рубля ниже рыночного будет не просто - от импорта в продовольствии все равно придется отказаться с помощью пошлин (как это делает Япония).
Хотя тут мне представляется некий образ... может если рубль не плавает, а поддерживается чуть ниже того уровня, на котором он был бы в случае его не фиксации, то и поводов для его опускания будет меньше? Т.е. этот как два сообщающихся сосуда, только шланг идет не понизу а через верх и его конец не достает до дна. (один сосуд - большой - в нем весь мировой капитал, а другой махонький - капитал России) В таком случае, если осушить воду до определенного уровня (или увеличить объем сосуда в его нижней части), то сообщение прервется (в шланг попадет воздух) и востановится только если уровень воды в одной из емкостей окажется выше самой высокой части шланка!
Переведя это на экономику можно сказать следующее -
Зафиксировав курс рубля, ниже его реального значения, мы прерываем процесс перетекания ресурсов (капитала) за границу, естественное желание которой будет восстановить связь, для чего польются инвестиции, но курс нужно поддерживать всегда ниже (т.е. сделать в нашей емкости дырочку, или второе дно) Так как рынок сам посибе мозгов не имеет, думаю это реально, другое дело, что Японии это позволили сделать, возможно с расчетом на ее конкуренцию с Россией, и дестабилизации ситуации в дальневосточном регионе, а нам могут не позволить, и пресечь экономическими мерами.
...................................................................... ....................................
Если "нарисовал" не понятно, могу сделать еще раз. просто оч. мало времени...

Sander 26.05.2009 00:24

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Чувствую как понеслось развитие модеои в голове.... надо рисовать!

kucherywy 26.05.2009 01:41

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Замечание.
Не стоит слишком развивать своё производство. Необходимо развивать наиболее конкурентные предприятия, высокие технологии. А ширпортреб можно и в Китае купить, там народу много - пускай работают. Но, у нас должны быть минимально возможно развиты все произовдства по ДОП, ну чтоб в случае нестабильности на внешних рынках мы могли в кротчайшие сроки развернуть свои производства на полную катушку.

Sander 26.05.2009 11:59

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Нестоит? вы это скажите миллионам безработных сейчас, и докажите почему не стоит!
Возьмите туже Японию! как бы дорого им не обходился их рис - они его закупать не собираются! потому, что хотят уровень жизни поддерживать на нормальном уровне, и у тех кто занят не в производстве техники и автомобилей!
Потом как как вы сказали - высокие технологии и еще что то конкурентное - ну займете вы 5% населения в них - а остальных куда - голододом морить и спаивать? Так они должны детей делать, их образованием заниматься, продукты питания поставлять для внутреннего рынка! Государство должны быть готовыми охранять!
Да, вы хоть расшибитесь - но не сделаете шмотки дешевле чем Китайцы! (только если опустить уровень жизни в России до их уровня и объем производства поднять) Что теперь нам все заводы закрывать? и покупать у китайцев? - На какие шиши, если мы заводы закроем? К томуже, как только мы это сделаем их шмотки станут дороже в два раза, но открывать снова у нас производство уже никто не станет, потому как все понимают - что они опять опустят цену...
...................................................................... ............................................
Эти твари их Всемирного Банка и других уродских организаций, купили почти всех наших экономистов, другие - просто повторяют слово в слово, за бесплатно - своих мозгов нет, что нужно уничтожать неконкурентное производство. Только придется все производство уничтожить! у нас даже металло прокат будет выходить дороже чем у штатов, если мы цены на газ сделаем такие как у них! Надо все закрывать! всем раздать веревки с мылом, вместо зарплаты, и инструкцию как и что...
...................................................................... ....
p.s. Нет, я конечно согласен, что не стоит выращивать бананы, и апельсины, но то, что не стоит выращивать картошку, злаки, делать ткани и одежду,
молочные продукты, и т.д. Это вы зря!

Ефремов 26.05.2009 14:54

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«вы сами где-то сказали, что инфляция - это обнищание населения»
Не выдумывайте. Хотя инфляция способствует обнищанию населения, но все же эти слова не синонимы.

«Для вас выходит, что если цены не изменились то всё хорошо штоли?»
Инфляция измеряется в процентах. Если цены не изменились – это не хорошо и не плохо, - это значит, что цены не изменились, инфляция равна 0. А что в это время происходит с социумом и по каким причинам – это уже другая тема.

Ефремов.

kucherywy 26.05.2009 22:29

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

А что в это время происходит с социумом и по каким причинам – это уже другая тема.
Всё взаимосвязано. Более того, обязательно такие вопросы надо разсматривать в разрезе социума, иначе зачем тогда ваще говорить об инфляции если нас социум не интересует? а только чтобы инфляции не было?
Цитата:

Да, вы хоть расшибитесь - но не сделаете шмотки дешевле чем Китайцы!
Поэтому надо брать в Китае.
Цитата:

я конечно согласен, что не стоит выращивать бананы, и апельсины, но то, что не стоит выращивать картошку, злаки, делать ткани и одежду,
молочные продукты, и т.д. Это вы зря!
Я имел ввиду, что надо все жизненно необходимые отрасли поддерживать на минимальном уровне, ну чтоб в случае нестабильности на мировом рынке можно было в кротчайшие сроки запустить своё производство.
Тем более, один хрен, мы продаём ресурсы за бугор. Так чё нам теперь у них ничё не покупать? Это что им даром всё давать? А что толку от этих бумажек, если на них ничё не брать? Шо толку от стабфонда? лучше б его потратили бы с толком. Каму нужна эта макулатура?
Цитата:

Потом как как вы сказали - высокие технологии и еще что то конкурентное - ну займете вы 5% населения в них - а остальных куда - голододом морить и спаивать?
Остальных на поддержание минимального уровня жизненно необходимых производств и на ОБРАЗОВАНИЕ. Чтоб народ у нас образованный был, вобщем чтоб больше было учёных, чёб мы разрабатывали год от года всё больше новейших технологий и продавали бы их за бугор. Пускай они работают (произовдят в больших количествах материальные блага). А мы будем заниматься изобретательством.

Sander 26.05.2009 23:57

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

Сообщение от kucherywy (Сообщение 82434)
Поэтому надо брать в Китае.
........
Остальных на поддержание минимального уровня жизненно необходимых производств и на ОБРАЗОВАНИЕ. Чтоб народ у нас образованный был, вобщем чтоб больше было учёных, чёб мы разрабатывали год от года всё больше новейших технологий и продавали бы их за бугор. Пускай они работают (произовдят в больших количествах материальные блага). А мы будем заниматься изобретательством.

Ну, в китае, значит в китае...

А вы случайно не китайский Резидент?

Что касается остального населения, если их занять "поддержанием минимального уровня ... производств" то они ведь все и сделают, зачем тогда брать у китая - непонятно... или вы предлагаете то, что они будут делать уничтожать, и покупать у китая? типа, надоже кудато девать вырученную валюту от экспорта ресурсов...
...............................
Не обольшайтесь, с такими темпами наращивания потребления и экспорта газа, он через лет 20 будет добываться уже раз в 5 сложнее, и будет легче из электричества его получать а не наоборот (это конечно образ), а через 60 лет его и вовсе не останется...
Если вы конечно хотелибы уехеть жить за границу, то вам это побарабану, может доже радуетесь, а я хотел бы , чтобы газ и нефть еще служили какимто дополнительным, возможно альтернативным, источником энергии в будущем, в противном случае, есть все оснавания предпологать, что через 50 лет энергию мы будем покупать у Европы, или Африки...

kucherywy 27.05.2009 01:52

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Цитата:

если их занять "поддержанием минимального уровня ... производств" то они ведь все и сделают, зачем тогда брать у китая
будут делать порядка 30% от необходимого, а 70% за бугром.
Цитата:

А вы случайно не китайский Резидент?
Нет. Китайцев много - пускай работают на здоровье. Чё вы так в работу рвётесь? "не волк - не убежит".
Цитата:

через 60 лет его и вовсе не останется...
Поэтому нужно все силы на образование и разработку новых технологий. А ширпортреб - пускай Китай делает. Понимаете, шобы нам конкурировать с Китаем - нам надо платить своим людям меньше чем в Китае. Спрашивается, нафига нам такое "счастье" надо? работать за гроши.....

Sander 27.05.2009 01:56

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
По мне, лучше работать за грошы, чем получать пособие по "безделию",
приэтом я произведу полезную работу - товар, или услугу. и на одного китайца может родится меньше :)
А вас я понял - не переубедить... Я и не пытаюсь - не обольшайтесь, это просто мысли в слух...
При этом я категорически за Образование, и все такое, но достаточно будет 1% мега образованных (каждый сотый)
и 60% имеющих высшее образование.
На ферме оно не понадобится, рыбаку и грузчику тоже.. Хотя мечтать не вредно - можно и к 90 стремиться... образование то дать можно - будет ли от него им прок?
Да, и что гадать - надо давать максимальные условия - а скока захотят и скока смогут это уже другая проблемма...

Ефремов 27.05.2009 14:52

Ответ: Что плохого в инфляции?
 
Здравствуйте.

kucherywy

«Китайцев много - пускай работают на здоровье. Чё вы так в работу рвётесь? "не волк - не убежит".»
Если мы хотим построить здоровое общество, то должны расставить приоритеты соответствующим образом. Финансовая прибыльность – на последнем приоритете. В первую очередь нравственное воспитания. Были проведены исследование, что рост безработицы на 1% дает прирост преступности на 4%. Праздность, как минимум, ведет к деградации личности, даже если и не приводит к антисоциальным явлениям. Естественно, праздность с одной стороны и сверх занятость с другой – не лучшим образом сказывается на общественных отношениях: расслоение, зависть, алчность, высокомерие и др. – целый букет негативных проявлений.
Абстрактное образование невозможно. Только необходимость повышения профессионализма потребует развития образования.
Можно долго говорить о необходимости всеобщей занятости и рациональной организации труда. Пожалуй наиболее очевидно, что лучшее будущее наступит только тогда, когда каждый будет стремиться дать обществу больше, чем взять от общества. А это возможно только при трудовом воспитании. Судя по Вашим словам: «Чё вы так в работу рвётесь? "не волк - не убежит», Вы еще можете не понять вышесказанного.

Ефремов.


Часовой пояс GMT +4, время: 19:07.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot