Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Это бумажки, по факту - ничем не обеспеченные, как показала практика последний десятилетий. Их просто печатает правительство и если не хватает, то допечатывает ещё - это и называется ИНФЛЯЦИЕЙ, тоесть деньги ОБЕСЦЕНИВАЮТСЯ (на них можно всё меньше и меньше товаров купить). Деньги как я сказал - просто БУМАГА, реально же что-то стоят только ПРЕДМЕТЫ и другие МАТЕРИАЛЬНЫЕ ВЕЩИ. Деньги же придумали как их эквивалент, тоесть в принципе их можно рассматривать как АКЦИИ ПРАВИТЕЛЬСТВА. Причём С ОТРИЦАТЕЛЬНЫМИ ПРОЦЕНТАМИ - равными уровню инфляции, ибо цена денег постоянно падает.

Когда в страну приходит северный пушной зверёк, называемый ПЕСЕЦ, деньги обесцениваются очень сильно - тоесть правительство слишком много на себя взяло и прое******. В результате люди бегают, меняют доллары на евро, евро на рубли, рубли на доллары и так по кругу, пытаясь на основе логики предсказать будущее. На самом же деле это лишь обмен шила на мыло. Зачем нужно это шило и это мыло если есть РЕАЛЬНОСТЬ, тоесть товары и предприятия ?

Любое предприятие может выпустить свои акции и назначить условия по ним, это могут быть акции с отрицательным процентом, акции с положительным процентом. Они могут обеспечиваться товаром предприятия, могут обеспечиваться акциями правительства(деньгами в долларах, рублях, евро и т.д.). Могут обеспечиваться золотом... Да чем угодно в общем. Проблема только в том, что они НЕ УНИВЕРСАЛЬНЫ, тоесть о них мало кто знает и их сложно обменять на товар. Но в принципе это возможно - вести рассчёты не правительственными акциями, которые есть лохотрон чистой воды и ничем не обеспечены, а вести рассчёты акциями - которые обеспечены чем-то в реальности: товаром, услугами, людьми, разработками и т.д.

Для этого надо лишь построить платёжную систему, которая позволит хотя-бы крупным игрокам вести на её базе рассчёты. В этом будет большой плюс.
Она не должна быть похожа на традиционную банковскую структуру, скорее это может быть похоже на биржу акций, где нет какого-то процессингового центра. Есть предприятия, у них имеется база данных в которой на каждого человека иль кампанию записана часть акций. Владелец может подключиться к ней и переписать часть акций на другого владельца - тоесть он что-то купил за эти акции. Предприятие выпустившее акции может брать какой-то процент за перепись акций на другое лицо(процент за перевод), а может не брать. Предприятие может обесценивать акции допустим на 5% в год, а может не обесценивать. Или даже выплачивать дивиденды на акции в каком-то размере. Это не важно - люди сами выберут то, что им больше нравится - чем больше будет разных типов - тем лучше.

Также здесь есть другой плюс, налоги родина взимает с денежных переводов на основе данных из банковских структур, а рассчёты акциями очень сложно контролировать, ибо база данных замыкается в пределах одного предприятия и может находиться там, где верные слуги родины до неё не смогут дотянуться(оффшор на тёмной стороне луны допустим), тоесть крупные поставки конторы смогут оплачивать акциями друг-друга без всяких процентов, налоги придётся платить много меньше и только с тех операций, где необходимо будет менять акции предприятий, на акции родины(деньги). Чем больше и шире будет использоваться такая система, тем меньше будет потребна привычная система денежных рассчётов.

Сложности возникнут при мелких рассчётах, придётся постоянно рассчитывать курсы акций. Эта задача решается просто - небольшие биржи смогут автоматизировать обмен и дробление акций. Допустим надо купить гвоздь, на биржу делается запрос на дробление акции большой компании Х на маленькие, она предлагает варианты и покупатель с продавцом выбирают их устраивающие варианты. Можно мелкие рассчёты вести в МЕТАЛЛАХ, как это было достаточно давно в юношестве цивилизации. Десять грамм золота, пять грамм, пол грамма.

Есть у кого идеи, как это сделать и организовать попроще ?

Может кто-то готов вложиться в разработку такой структуры ?

Пишите.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Здравствуйте.

антигерой

Хайек Фридрих "Частные деньги"

Вы «на чью мельницу воду льете»?

Ефремов.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Суть книги в кратце.

Не буду же я читать всё, что мне рекомендуют люди. Темболее анонимы типа ВАС.

Людей много, я один. Воду я лью на мельницу анархистов.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Бумажные деньги - это величайшее изобретение человечества, как колесо, создано для удобного быстрого товарооборота между гражданами.

Проблема не в деньгах, а в способе эмиссии денег и способе регулирования денежного предложения, а так же в ссудном проценте.

Вы рассуждаете так "У танка, который убивает людей, есть колесо, значит колесо - зло". Не так это.

Предложение: временно перейти на золотые монеты внутри группы хозяйствующих субъектов, чтобы исключить участие рубля и банкиров. Город в городе всё своё, как мечтал сделать Форд, но ему не дали это сделать банкиры, удивительная история, открывающая глаза на американский капитализм.

Вот уже всё реализовано http://rutube.ru/tracks/1201410.html...b180621f3b2c39
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=3637

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

У меня создаётся впечатление... Что никто не умеет читать... Я уже устал повторять одно и тоже...

НЕТ ДЕНЕГ, ЕСТЬ АКЦИИ ГОСУДАРСТВА, НИЧЕМ НЕ ОБЕСПЕЧЕННЫЕ И ОНИ ЕСТЬ МОНОПОЛИЯ.
Какая разница - какие акции используются ???

Я говорю о том, что НАДО ЛИКВИДИРОВАТЬ ЭТУ МОНОПОЛИЮ.

Если кому охота пользоваться цветными деревянными фантиками, не имеющими под собой никакой реальной основы (продукции), кроме громких обещаний и улыбок президента с трибуны - ФЛАГ В РУКИ.

Но почему мне запрещают пользоваться чем-то другим ?!!!

Золотые монеты ??? Ну хорошо. Я не против. Пусть кто хочет - пользует золотые монеты.

Я же говорю О ДРУГОМ: ХОЧУ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРИ РАССЧЁТАХ ТАБУРЕТКАМИ И ГВОЗДЯМИ ! ! !

Мне НЕ НУЖНЫ цветные фантики с улыбкой президента.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Посмотрите сслыки в http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=80966&postcount=61

Всё уже изобретено и успешно используется.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

антигерой, построить такую систему - легко, все давно придумано до нас.
НО вот что более важно - как перейти на такие системы из НЫНЕШНЕГО состояния. не путем "все сломаем и сделаем заново", а путем мягкого эволюционного перехода но в максимально сжатые сроки? и что бы скорость реакции на изменения текущего состояния системы была выше на скорость возникновения этих изменений.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

WebMoney, ЯндексДеньги (известный лохотрон), PayPal, LibertyReserve, Rupay и т.д.

Николай Леонидович, я НЕ ЗНАЮ английский.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Лушче где толко возможно использовать "свободные деньги"
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16109/

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Здравствуйте.

«Лушче где толко возможно использовать "свободные деньги"
http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16109/»
Пока у власти капиталисты, можно бесконечно мечтать о «свободных деньгах», о нулевом ссудном проценте...

Ефремов.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

:sm112: Здравствуйте.

Ефремов ....давайте выкинем "золотого тельца" на помойку и
обратимся с истиной любовью к БОГУ .:sm227:
Тем самым сохраним планету для наших потомков.

Или закончится большой кровью прихлебателей и прочих любителей бабла!

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Здравствуйте.

vol13

«давайте выкинем "золотого тельца" на помойку и обратимся с истиной любовью к БОГУ»
Давайте...
Как мы это будем делать?

Ефремов.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Это же гениально! Не знал, хоть и высшее экон. Спасибо!

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Ефремов...
Для начала осознать истинную любовь к БОГУ,
который и создал эту реальность.
Или как у каммуняк бах-трах и вселенная с нами выкинулась? :sm227:

Любить БОГА ТВОРЦА
Любить все, что создано БОГОМ ТВОРЦОМ
Любить знания,которые дает для этого ТВОРЕЦ

всего то надо стремиться быть подобию и образу ЕГО
(духовная гармония бытия) :sm227:

По КОБовски проще некуда, даже проще Лайтмановской каббалы.
У каждого БОГ в душе,а не в церкви.Тут только надо нашу
Великую Российскую Соборность восстановить.(идеология)
БОГ=ЛЮБОВЬ а уж потом можно и про научную экономику думать.

Наверное так...:sm227:

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Если сносит меня от темы,я зверски ИЗВИНЯЮСЬ :sm112:

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

сносит, и очень сильно. ибо ЛЮБИТЬ - это дело каждого...
а в теме как раз про тугрики... от любви к БОГу у тебя на столе хлебушек не появится. предложения пойти и вырастить тоже не для всякого (есть и инженеры и технари, которые выполняют СВОЮ и нужную работу, и хлебушек им положено покупать а не самим сеять)

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

у тебя ближайший продуктовый магазин работает с веб-мани ?
у своего парикмахера ты можешь расплатиться карточкой ?
веб-денешка, это ВОЗМОЖНОСТЬ, к которой тоже нужно переходить. :)

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Свободные деньги.
В команде, где участник Стерлигов, создано и уже работает нечто похожее. Точнее в программе для международных (прямо) расчетов. Там часто применяют слово «бартер». Но в конце вся цепочка связей обязательно стыкуется с конкретным банком. Т.е. бартерных сделок может быть 250 и только один банк. Сколько понимаю, здесь меньше посредников, меньше навариваются паразиты-банки. Система реально работает (со слов Стерлигова). Приводился пример с запуском в работу «Россельмаша», сколько помню. Там была цепочка из 4 бартерных (участвовал «Камаз») сделок и банк.
(Правда продолжения всей этой истории не слышно. Таится тоже угроза паразитирующим кредитным банкам. Может поэтому придавили? Или хотят придавить?)

Еще замечание.
Свободные деньги. Прошлый век. Т.е. вопрос в том, что сегодняшний кризис мировой сложнее. Сегодня вопрос, надо ли и сколько чего надо производить в будущем для экологического баланса человеческих потребностей и возможностей планеты. В прошлом веке пределов таких не существовало. Сегодня совесть, нравственность становятся камнем преткновения и единственным правильным выходом из тупика.

Еще цитата:
Ефремов...
Цитата:
Как мы это будем делать?
Для начала осознать истинную любовь к БОГУ,
который и создал эту реальность.
Или как у каммуняк бах-трах и вселенная с нами выкинулась?

Любить БОГА ТВОРЦА
Любить все, что создано БОГОМ ТВОРЦОМ
Любить знания,которые дает для этого ТВОРЕЦ

всего то надо стремиться быть подобию и образу ЕГО
(духовная гармония бытия)

По КОБовски проще некуда, даже проще Лайтмановской каббалы.
У каждого БОГ в душе,а не в церкви.Тут только надо нашу
Великую Российскую Соборность восстановить.(идеология)
БОГ=ЛЮБОВЬ а уж потом можно и про научную экономику думать.

Наверное так...
vol13

Мое личное мнение. С богом и чертом можно обходиться без вреда обоим по-китайски: просто называть черным и белым. Минусом и плюсом и т.д.
Ни бог ни черт не пострадают от этого.
Вопрос совершенно или просто-напросто в другом – живой бог! Реально работающий. Зависящий от людей. От нас. Меня.
С КОБ здесь небольшое недопонимание.
Общее внешнее народа = бог. Продолжение этого – бог = любовь. Боглюбовь.
Это обязательство! Труднейшее немыслимое современное положение.
Реально правит-то черт! Бес! Сатана там правит бал! Здесь и сейчас! И это чудовищно хуже оперы.
Народ демонтирован. Кара-Мурза. Надо возвращаться к обществу-семье, традиционному для России. Предохраняться начать от атомизированного западного общества. Возродить экологически чистые человеческие отношения у себя в стране. Стать примером для остального всего мира.
Власть у нас направлена, настроена на сращивание с западом. И это есть бездна. Такая страшная ошибка.
Вот такой бог. Боглюбовь. И такой реальный сатанадьявол. Все в обыкновенном человеческом обличии. Такая реальная борьба. Черного и .белого. А не суеверные страхи перед символами и словами.
Другое дело, что до богалюбви нам сегодня трудно далеко. Разорен, погиб советский народ. Там еще что-то было. Болели меньше. Чудесных возможностей для развития было больше.
Сейчас противоположность. Кого здесь учить? Лечить!
Таково реальное положение вещей. Экономика, конечно, наука. Особенно после ссылки http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/16109/.
Но время вынесло мир в иное измерение. Когда надо реально все же обратиться с любовью именно к богу, богулюбви. И делать мы это будем опять же с помощью неминуемой экономикинауки. И делать должны реально, через созданные существующие и работающие инструменты. Такая необходимость, общепризнанная. Надо!

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Так, в чем вопрос- ведь каждый после того как получит дениги (зарплату) - сразу бежит их на что`нить заменить. Помоему, пока есть возможность их заменять, особых проблем нет.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Как раз зачастую правительство не могёт напечатать денег, т.к. ЦБ не в его власти. Вот потому сейчас Тимошенко занимает деньги за бугром, тошо в её руках нема станка....
А если пошла такая петрушка, то лучше свои печатать, чем изпользовать инвалюту.
Ну да. И в чём проблема? Какая тебе разница скоко бумажек ты заплатишь за конкретную вещь? Вопрос в том, чтоб ты мог купить её. А сегодня заметь, ДЕНЕЖНЫЙ ДЕФИЦИТ, т.е. товары есть, а денег нет.
Так пользуйся. Кто тебе мешает? Тут просто вопрос - скоко гвоздей стоит буханка хлеба? и что делать если мне твои гвозди не нужны?

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Так, в чем вопрос- ведь каждый после того как получит дениги (зарплату) - сразу бежит их на что`нить заменить. Помоему, пока есть возможность их заменять, особых проблем нет.


Проблем нет. Все прекрасно. Проблемы, когда плюют в душу зарплатой. Когда дерут друг друга. Проблема в том, вопрос – как можно было бы жить, уважая друг друга. Как в фильме-спектакле «Свадьба с приданным». Чудес хочется. А в нашем сегодняшнем мире что за чудеса? бабло? Телки? Секес? Или вы не знаете ничего кроме?

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

:sm112:

Свечников а куда деть РПЦ? послать несколько миллионов
православных к дьяволу?

С Стерлиговым в данном случае согласен.

Хазин тоже мне нравится.
http://rutube.ru/tracks/1635237.html...ae75231ef725f8

Sander....если дать народу зарабатывать деньги,то он быстро
вытянет Россию из дерьма.
У кремлевских экономистов планы другие,кидать подачки где
жареным пахнет.Это только начало и достанется всем.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Дык, я говорю, что никакими новыми фантиками ни чего не придумать... ну можно конечно свеклу на хлеб менять или на картошку, и то, для асортимента, если продаешь... но продаеш все равно за рубли... этиже рубли старушки получают, на кторые покупают свеклу и картошку...
Что делать? Я думаю самое главное - это быть готовым к чуду... другого я пока не предпологаю... сам институт заканчиваю, вот закончу, и буду думать как этому чуду поспособствовать... надеюсь будет не поздно...
з.ы.Сейчас оч. хорошее время, чтобы чтото менять, так как народ возмущен, и уже чувствует что ему "не хорошо", т.е. будет конечно хуже, но это и так предпологается... Вот сложно чтото менять когда все "хорошо" - народ возмущается и говорит - не трожте нас... "не буди лихо пока оно тихо", Сейчас уже не тихо - Можно будить!
...................................................
А мне не нравится хазин.... Но, за информацию ему благодарен...

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Свечников а куда деть РПЦ? послать несколько миллионов
православных к дьяволу?
vol13

Мне представляется, что мои понятия ближе к РПЦ чем КОБовские. Чем и заслужил здесь на форуме довольно давно достаточно сильное отчуждение. Но истина дороже! За что ценю этот народ.
Бог живой! Здесь опять стычка с ругаемым КОБ апостолом Павлом. Надо долго идти рядом за руку Христом и прилежно растолковывать Писания. Мне стало интересно зайти с другой стороны – со стороны самой современной мировоззренческой науки, теории физического вакуума Российского ученого Шипова. По популярным книжкам российских же ученых – Тихоплавов. (Читал две книги Тихоплавов, берегитесь! Угроза кобовской нравственности! – «Учение Грабового»). Грабовой там просто сопряжен авторами с теорией Шипова, по их личному впечатлению от общения с Грабовым. Ваш покорный слуга оказался далеко от центра всех этих событий. И доходил, был вынужден, до всего по-своему со своим грешным жизненным багажом.
Поэтому, на мой взгляд, современный человек посредством применения теории физического вакуума (ТФВ) правильнее понимает через Непознаваемое ТФВ (7 реалий ТФВ – твердое, жидкое, газообразное, плазменное и еще три новых – физический вакуум, первичные торсионные поля и Непознаваемое. Это все строго математически.), понимает бога живого. Непознаваемое, неопределенность Гейзенберга и т.п. – это сухое научное современное прямо вышло на бога живого. Который всегда был и есть с людьми.
Это же и есть настоящее чудо. Которое так легко затоптали в угоду западу наши горе-реформаторы. Бога можно топтать? Да на последнем вчера собрании РПЦ об этом же и говорила словами Кирилла. Что пала нравственность в угоду «золотому тельцу», деньгам.
Другое дело, что где были умные, что до всего этого довели? Где пророки?
Пророков нет в отечестве моем
Но и в других отечествах не густо
Надо копошиться, тяготиться мирскими проблемами. Дело к полдню. Прыгну, однако, напоследок лягушонком:
Если развить Стерлигова, это не просто возрождение деревень реальное. Это гораздо дальше. Что не снилось нашим мудрецам.
Много, далеко тянет цепочка ругать и оправдывать власть за инфляцию, политику, все случившееся и усугубляющееся. Правит-то криминал! Не власть! Он хоронит все начинания. Попрано растоптано давно все самое святое. Где системно мыслящие офицеры подводники и ракетчики? Где совесть?
Что может слабый человек?
– Только молиться.
Богулюбви
Чудесному
Сердцем

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Ребят - обсуждение Информационной структуры, называемой БОГОМ, в другом месте. Здесь конкретно по САБЖу высказывания.

Не надо съезжать с темы, это характеризует вас не хорошо.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

поддерживаю. никто из нас не собирается ни отрицать божественность, ни поддерживать. в теме вопрос из раздела экономики и математики. :) а не духовности и философии. раз уж мы здесь собрались, то это означает только одно - духовно мы близки.
- - - - - - - - -
насчет того, чем заменить... есть такое подозрение, что принципе заменять то и не нужно... уже столько различных фантиков по миру ходит, что нам нужно чисто определиться, какой фантик удобней.
для меня лично вопрос КАК заменять. или точнее ПО КАКОЙ системе производить этот ОБМЕН.
какие фантики получает человек за свой труд, какие отдает на рынке за картошку с мясом, и в каком количестве.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

:sm112:

Деньги должны иметь реальное соотношение с товаром.
А это контроль за печатным станком и полное реальное управление экономикой.
Сатанисты-глобалисты отдадут свой станок по надуванию своего фантика?
Что-то сомневаюсь,привыкли жрать на холяву.
Пыль могут пустить в глаза, или лапшу на уши повесить,
локальную войнушку организовать.

Свой рубль надо поднимать,для этого и нужны реальные управленцы,
экономисты, политики и т.д.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Дорогие участники. Посмотрите на мою версию определения понятия, что такое деньги.
Давайте смоделируем одну ситуацию к примеру.

Россия:
население=142 млн человек
ВВП это совокупный продукт страны

Теперь произведем подстановку для упрощения модели.
Пусть 142 млн=10 человек
ввп= 1 пирогу(по петрову :))
цена пирога=100 ед. (к примеру)

Далее для производства этого пирога все 10 человек вложили одинаковое количество труда, т.е. все имеют право на получение одинаковой своей доли пирога, которая = 1/10, т.е. каждый имеет 10 денежек на пирог. Тогда получается , что деньги это право трудящегося на получение эквивалентно своему труду доли произведенного продукта(пирога). А цена пирога говорит, что 100 денежек= совокупному труду.

При такой модели трудящиеся жили бы не плохо.

Смотрите далее.
Появляется финансовая организация, пусть будет банк. У которого откуда нивозмись появились не трудовые деньги, т.е. у них допустим появились какие-то 100 денежек, а это говорит о том, что у банка появились права на пирог. но пирога-то на новые 100 денежек не появилось. тогда цену пирога поднимают (какие-нибудь монополии) искусственно до 200 денег.
получается что трудящиеся получают не 1/10 теперь , а 1/20, а банк 1/2. + государство в цену закладывает налог, увеличивая цену продукта и уменьшая права трудящихся на получение(покупку) своей заработанной доли пирога.

Смотрим далее.
А так как денежки появляются раньше произведенного продукта, то требуется уменьшить долю трудящегося и увеличить долю владельца денежек. это делается путем налогов.
Налоги собираются и в той части в которой были надпечатаны новые деньги уводятся в стабфонд, конвертируются и заграницу. Поэтому кстати кудрин часто говорит, что стабфонд на черный день, его тратить нельзя.
Потому-то его и нельзя тратить, что сущность денег стабфонда(т.е. реальные ,тррудовые) перешла к денгам новым.

Вывод у меня получился такой, что Деньги - это прежде всего строго расчетная еденица, т.е. это доля каждого человека и в тоже время его право на получение части произведенного национального продукта.
И социализм от капитализма отличается тем, что при социализме делается попытка равными долями(правами, деньгами) распределить пирог, а при капитализме только узкому кругу людей.

Я не претендую на истинность, конечно, думаю, имеются ошибки, которые вы - участники исправити, дополните эту модель, что бы она была ясной. Так что надеюсь на вашу поддержку

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Товарищу из томской области.

Вы забыли, что производятся не только "пироги", но и станки, и сырье для промышленности, и т.д.
Т.е. ВВП =/= "пирогу"

Это утверждение похоже на известную "догму Смита", ложность которой ВП тоже уже давно признали :sm227:

Ссылки:
- "О догме Смита - итог дискуссий"
(в конце этого текста - числовой пример, демонстрирующий взаимосвязь денежных и натуральных потоков в народном хозяйстве - представление об этом полезно иметь всем, рассуждающим на темы макро-экономики; попутно этот пример опровергает "догму Смита")

- О признании ВП ложности "догмы Смита" см. ЗДЕСЬ

См. также ветку "В помощь изучающим эк.раздел КОБ"

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

честно говоря, не вижу смысла в развитии этой модели... это не модель, это вольный пересказ чужого материала :)

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Говорить, критиковать - не на стройке работать. Вы лучше по существу скажите я хоть в правильном направлении думаю??? Я просто попытался систематизировать и вывести в простой модельки то, что я прочитал. Не ужели в моей модели нет ни одной рациональной крупицы???

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Здравствуйте.

Томская область-Кожевнико

«Вы лучше по существу скажите я хоть в правильном направлении думаю???»
С ходу сложно сказать в каком направлении Вы думаете.

«Тогда получается , что деньги это право трудящегося на получение эквивалентно своему труду доли произведенного продукта(пирога). А цена пирога говорит, что 100 денежек= совокупному труду»
Особых возражений не вижу.

«Появляется финансовая организация, пусть будет банк. У которого откуда нивозмись появились не трудовые деньги, т.е. у них допустим появились какие-то 100 денежек, а это говорит о том, что у банка появились права на пирог.»
Обычно «вдруг» ничего не случается. Но допустим. Действительно, если есть деньги, значит есть и право их тратить.
Правда, при Вашем подходе, банк сможет потратить деньги один раз. Деньги для собственных нужд банк получает не «вдруг», а через товарный оборот в реальном секторе экономики. Т.е. банковский кредит стимулирует дополнительный выпуск товаров.

«+ государство в цену закладывает налог, увеличивая цену продукта и уменьшая права трудящихся на получение(покупку) своей заработанной доли пирога.»
Налог будет выплачиваться из доходов трудящихся и банка. Т.к. совокупный спрос всего 200 денюшек. А «борзыми щенками» (непроданным товаром в случае увеличения цены выше спроса) государство не берет. Впрочем, доля трудящихся и банка, с учетом налогов, снизится.

«А так как денежки появляются раньше произведенного продукта, то требуется уменьшить долю трудящегося и увеличить долю владельца денежек. это делается путем налогов.»
Толку от денег, если нет продукта! Деньги это всеобщий эквивалент, а при отсутствии товаров эквивалент чего? Т.е. нет товаров – нет и денег, как экономической категории.
Все, дальше я перестал понимать...

Ефремов.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

:sm112:
Привет философам.
Главное оружие пролетариата не булыжник,а мозги сказал В.Путин.

Заменять не надо!
Братва...вы все правильно думаете,попробуем в кучу все собрать.

Имеем:
ИНФОРМАЦИЯ = БОГ(единый)
МАТЕРИЯ = золотой телец
МЕРА = золотой фонд (Российский народ) У Путина прихватил,
ему в ответ...МЕРА = МУДРОСТЬ
А мудрость заключается в ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЕ
(золотой телец=золотое сечение...для сатанистов)

Такая мысля.:sm227:

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Шатилова правильно сказала...
Вот еще не прозвучало явно - Банк ведь берет под процент, значит ему нужно будет его отдавать, поэтому он участвует в производстве нового пирога, даже 2! чтобы и сытым быть и долг отдать.
те, кто неимеют начальных средств для изготовления своего пирога занимают у банка, с обещанием отдать ему потом обратно занятое и еще сверх того частью новоиспеченного пирога или его эквивалентной стоимостью.
Приэтом государство потихоньку отрезает, на стадии взятия кредита, на стадии покупки материалов для будущего пирога, на стадии его изготовления, на стадии продажи его кусочков, и получении выгоды, и получении зарплат.
Ему (Государству) еще нужно содержать учителей, военных, врачей, ну и Чиновников конечно!

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Тут надо заметить, что нового пирога может и не быть, а просто цена старого возрастёт и всех делов.
А банкирам и капиталистам по завышенной цене куски пирога брать не проблема, а вот для трудяг кусок становиться тоньше......
Да. Только налоги - это хорошо, ну они к нам косвенно возращаются (образование, порядок и пр.).
В пирог можно включить всё - и оборудование и материалы и услуги и т.п.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Пацаны...
Кароче...
ЗАЕБАЛИ УЖЕ.
Налоги и банки в ДРУГОЙ ТЕМЕ.

ЗДЕСЬ О СИСТЕМЕ БАРТЕРА.
Через акции иль что другое.

Говорите по делу. Лечитесь от каши в голове.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

деньги -это символы, используемые разумом человека- для усиления своих позиций и для фиксирования своих физических и умственных достижений
посмотрите ведь в природе ни одно существо -практически ни чего не накапливает и ни кем (в больших масштабах) не управляет ,ни кого не порабощает . Вообще как говорили древние китайцы мудрый ничего не накапливает -он все отдает людям. Накопление-это застой.
В природе ,например, если одно животное что то накопило,то другие могут отнять или украсть -все сбалансировано. И в человеческом обществе должны быть балансирующие системы . Т.е.-фактически это государственные фальшивомонетчики(по доллару)- только реализовывать ее надо в штатах . Вообще конечно Америка для нас практически недосягаема -это как остров на море ,и всегда спрячется там за морем. Но вот интересы то ее -здесь на нашем континенте...
а заменить деньги надо: золотыми ,платиновыми, драгоц. камнями -тем что представляет ценность(и технологическую тоже)

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Голубицкий Сергей

Известный журналист и профессионал активного трейдинга на финансовых рынках США Сергей Голубицкий в своём интервью программе "Специальный корреспондент" очень интересно рассказывает об истории возникновения американского доллара.

Также Вы узнаете много любопытного о современной финансовой системе, основанной на виртуальном долларе, о том, как мы к ней пришли, и какие проблемы она с собой принесла.

В конце интервью Сергей рассказывает об альтернативном варианте финансового устройства мира, разработанном в первой половине 20 века и успешно опробованном в некоторых городах Австрии, о, так называемых "свободных деньгах", которые позволяют на порядок повысить оборачиваемость денежных потоков и, как следствие, ускорить темпы экономического развития.

http://video.yandex.ru/users/pugache...er/view/2738/#

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

В идеале деньги это эквивалент труда и ресурсов.Другое дело,как их использует извращенный ум.
В природе все животные и растения совершают накопления,много еды делаются жировые накопления у одних видов,у других по норам целые закрома.
Накопления создаются не для того,что бы их отнимали,и не надо обвинять животных в мародерстве,им далеко до людей.Накопления создаются с целью выживания,и великие философы могли нести свои идеи только там,где их кормили из запасов,умствования съеденных до нас не дошли да и едоков не интересовали.Прогресс невозможен без накопления.В природе мышка делает запасы зерна,лисы и волки по весне мышкуют,ловят мышек у которых кончились запасы и они вылезли из норок под снег собирать еду.Баланс ,кто не создал достаточных запасов еды,сам стал едой.Человекоподобные хищники изощреннее,они отнимают у труженика все запасы,с целью более справедливого их перераспределения,под аплодисменты дармоедов,в результате выгоднее стать дармоедом или убогим и за поцелуй в анус получить крохи с барского стола,а труженики в таких условиях или вымирают или деградируют до убогих и система саморазрушается.Но хитрые человекоподобные уже предусмотрели следующий этап,дармоеды должны вымереть,кто не хочет вынуждены будут трудиться и создавать запасы,а их уже ждут с новыми деньгами и новыми гуманными законами.
Толпа ненавидит промышленников и купцов,под руководством которых и создаются блага и запасы,вот эта манипуляция низменным сознанием,основанным на зависти и спеси и дает человекоподобным власть .
Балансировочная система и система грабежа в идеале это не одно и то же,а на практике,боюсь вы правы.
На нынешние фантики режисеры кризиса уже давно скупили драгметаллы и камни и ввести золотой стандарт они и предложат.

Ответ: Что такое ДЕНЬГИ и чем их лучше заменить ?
 

Лучше, чем бартер. Лучше, чем обычные деньги.
http://www.ces.org.za/

Особенность данной системы, что сумма всех счетов тождественно равна нулю.

Не забывайте, что мы живём в век копьютерных технологий и сетей.

Изучите темы про электронные платёжные системы - их уже создано довольно много. Как я понял, никто не запрещает обмениваться через интернет кибертугриками.