Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Иисус воскрес? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=6371)

yyk 18.04.2009 15:30

Иисус воскрес?
 
Предлагаю провести что-то типа флеш-моб акции сторонникам КОБ. Жаль что идея не пришла раньше - времени на распространение осталось мало, но все же. Завтра, наверняка, к вам будут подходить и говорить "Иисус воскрес!". Предлагаю, вместо заученного "Воистину воскрес!" говорить, что распятия вообще не было. Как вам идея? В один день многие могут услышать такой ответ (зависит от количества сторонников КОБ вовлеченных в акцию) и задуматься... Развить ее можно через рассылку идеи акции через мессенджеры.

konceptual 18.04.2009 15:55

Ответ: Иисус воскрес!
 
Кто знает точно как оно было там на самом деле. И пирамиды хиопса тоже как-то строились... Людям нужна вера, пусть и искаженная. Важнее и правильнее переписать первоисточники, чтоб ими руководствовались массы обычных людей, которые верят написанному.
Мы таким образом создадим непонятное отношение к себе как к новой секте отвергающей распятие Христово.:sm88:

yyk 18.04.2009 15:58

Ответ: Иисус воскрес!
 
Да! Если кто будет учавствовать - напишите, пожалуйста, какова реакция. Очень интересна обратная связь!

konceptual 18.04.2009 16:02

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77235)
Предлагаю провести что-то типа флеш-моб акции сторонникам КОБ. Жаль что идея не пришла раньше - времени на распространение осталось мало, но все же. Завтра, наверняка, к вам будут подходить и говорить "Иисус воскрес!". Предлагаю, вместо заученного "Воистину воскрес!" говорить, что распятия вообще не было. Как вам идея? В один день многие могут услышать такой ответ (зависит от количества сторонников КОБ вовлеченных в акцию) и задуматься... Развить ее можно через рассылку идеи акции через мессенджеры.

Пример реакции:
Катенька ‎(16:00):
Похоже на какую-то партсоциалистическую ячейку

Sabotage 18.04.2009 16:16

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77241)
Да! Если кто будет учавствовать - напишите, пожалуйста, какова реакция. Очень интересна обратная связь!

Реакция очевидна. Либо споры, либо ругань, либо ярлык сектанта. :)

Так что при обращении комне с фразой "Иисус воскрес!" , просто буду кивать головой, с понтом я согласен. :sm247:

Плутон 18.04.2009 16:21

Ответ: Иисус воскрес!
 
Бред

yyk 18.04.2009 17:54

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от konceptual (Сообщение 77240)
Кто знает точно как оно было там на самом деле. И пирамиды хиопса тоже как-то строились... Людям нужна вера, пусть и искаженная. Важнее и правильнее переписать первоисточники, чтоб ими руководствовались массы обычных людей, которые верят написанному.
Мы таким образом создадим непонятное отношение к себе как к новой секте отвергающей распятие Христово.:sm88:

А Вы считаете что оно все же было? Что Бог послал на смерть праведника?

палец-ноги-слона 19.04.2009 12:40

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77241)
Да! Если кто будет учавствовать - напишите, пожалуйста, какова реакция. Очень интересна обратная связь!

Разослал по нескольким форумам вот такое сообщение:
Цитата:

Сообщение от я (Сообщение 77241)
Друзья! А давайте-ка разберёмся: было ли распятие вообще?
Умберто Эко, выдающийся итальянский писатель, автор известных в элитарных кругах произведений «Имя розы» и «Маятник Фуко», профессор Боломского университета, знаменитый своими работами в медиевистике, истории культуры и семиотике, в начале 1996 года в интервью российской «Общей Газете» высказал крамольную мысль: «Библия - это гиперинформация, создаваемая 2000 лет, и только сумасшедший может читать её от начала до конца». Оказывается, что по западной статистике 17% людей, прочитавших Библию от начала до конца, сходят с ума.
Умберто Эко прав. Дело к том, что при внимательном и вдумчивом прочтении Библии сознание человека вступает в противоречие с подсознанием. Ибо в одной части Библии он читает откровение, данное Богом: «Не убий!» А в другой части той же самой Библии он находит: «Господь, Бог твой, идёт пред тобою, как огонь поядающий, он будет истреблять их (имеются в виду другие народы) и низлагать их пред тобою...», или «Когда Господь, Бог твой, истребит народы, которых Землю даёт Господь Бог твой...» (Второзаконие). И таких подобных примеров в Библии множество.
Для примера, хотя бы, возьмём пророчества Соломона и Исайи.
Соломон:
2. Неправо умствующие говорили сами в себе: «коротка и прискорбна наша жизнь, и нет человеку спасения от смерти, и не знают, чтобы кто освободил из ада. :Случайно мы рождены и после! будем как побывшие: дыхание в ноздрях наших — дым, и слово — искра в движении нашею сердца. Когда она угаснет, тело обратится в прах, и дух рассеется, как жидкий воздух; и имя наше забудется со временем, и никто не вспомнит о делах наших; и жизнь наша пройдет, как след облака, и рассеется, как туман, разогнанный лучами солнца и отягчённый теплотою его. Ибо жизнь наша - прохождение тени, и нет нам возврата от смерти: ибо положена печать, и никто не возвращается. Будем же наслаждаться настоящими благами и спешить пользоваться миром, как юностью; преисполнимся дорогим вином и благовониями, и да не пройдёт мимо нас весенний цвет жизни; венчаемся цветами роз прежде, нежели они увяли; никто из нас не лишай себя участия в нашем наслаждении; везде оставим следы веселья, ибо это наша доля и наш жребий. Будем притеснять бедняка праведника, не пощадим вдовы и не постыдимся многолетних седин старца. Сила наша да будем законом правды, ибо бессилие оказывается бесполезным. Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам и противится делам нашим, укоряет нас в делах против закона и поносит нас за грехи нашего воспитания; "объявляет себя имеющим познание о Боге и называет себя сыном Господа; он пред нами - обличение помыслов наших. Тяжело нам и смотреть на него, ибо жизнь его не похожа на жизнь других, и отличны пути его: он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога. Увидим, истинны ли слова его, и испытаем, какой будет исход его; ибо если этот праведник есть сын Божий, то Бог защитит его и избавит его от руки врагов. ''Испытаем его оскорблением и мучением, дабы узнать смирение его и видеть незлобие его; осудим его на бесчестную смерть, ибо, по словам его, о нём попечение будет». Так они умствовали и ошиблись; ибо злоба их ослепила их, и они не познали тайн Божиих, не ожидали воздаяния за святость и не считали достойными награды душ непорочных. Бог создал человека для нетления и соделал его образом вечного бытия Своего; но завистью диавола вошла в мир смерть, и испытывают ее принадлежащие к уделу его.

3. А души праведных в руке Божией, и мучение не коснётся их. В глазах неразумных они казались умершими, и исход их казался погибелью, и отшествие от нас — уничтожением; но они пребывают в мире. Ибо, хотя они в глазах людей и наказываются, но надежда их полна бессмертия. И немного наказанные, они будут мною облагодетельствованы, потому что Бог испытал их и нашёл их достойными Его. "Он испытал их как золото в горниле и принял их как жертву несовершенную. 'Во время воздаяния им они воссияют, как искры, бегущие по стеблю. Будут судить племена и владычествовать над народами, а над ними будет Господь царствовать во веки. Надеющиеся на Него познают истину, и верные в любви пребудут у Него; ибо благодать и милость со святыми Его и промышление об избранных Его. Нечестивые же, как умствовали, так и понесут наказание за то, что презрели праведного и отступили от Господа. "Ибо презирающий мудрость и наставление несчастен, и надежда их суетна, и труды бесплодны, и дела их непотребны.

Из пророчества Исайи:
52. Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый. Отряси с себя прах; встань, пленный Иерусалим! сними цепи с шеи твоей, пленная дочь Сиона! ибо так говорит Господь: за ничто были вы проданы, и без серебра будете выкуплены; И теперь что у Меня здесь? говорит Господь; народ мой взят даром, властители их неистовствуют, говорит Господь, и постоянно, всякий день имя Мое бесславится. Поэтому народ мой узнает имя Моё; поэтому узнает в тот день, что Я тот же, который сказал: «вот Я!». Обнажил Господь святую мышцу Свою пред глазами всех народов; и все концы земли )видят спасение Бога нашего. "Вот, раб мой будет благоуспешен, возвысится и вознесётся, и возвеличится.

53. [Господи!] кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? Ибо он взошёл пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в нём ни вида, ни величия; и мы видели Его; не было в Нём вида, который привлекал бы нас к Нему. Он был презрен и умалён пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, мы отвращали от него лице своё; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. Но он взял на себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он поражаем, наказуем и уничижён Богом. Но он изъязвлён был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились. Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. Он истязуем был, но страдал добровольно и не укрывал уст Своих; как овца ведён был Он на заклание, и агнец пред стригущим Его безгласен, так Он не отверзал ус Своих. От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребён у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его чению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивлении, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. "На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой оправдает многих и грехи на себе понесёт. Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтён был, как Он понёс на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Какие выводы можно сделать после сравнения? Оба пророка утверждают, что говорят от имени Бога, что Бог им довёл свои откровения. Но откровения-то разные!
а) «По-Соломону» получается, что каждый человек должен сам отвечать перед Богом за свои грехи.
«По-Исайе» получается, что придёт некий спаситель, возьмёт все грехи на себя одного, поэтому нечего волноваться, можно грешить, всё будет «списано» на одного «спасителя».
б) «По-Соломону» получается, что Бог никогда не отдаст праведника (а тем более своего посланника) на поругание, «избавит его
от руки врагов».
«По-Исайе» получается, что Бог может отправить своего посланника на убой: «как овца ведён был Он на заклание».
Такие сопоставления приводят к вопросу о том: было или не было распятие Христа? Мог ли Бог отдать своего посланника, праведника 1 на поругание, на позорную (в те времена) казнь?
Пусть каждый ответит сам себе на вопрос: что было бы для него хорошо - что Христа распяли или казни не было?

В Коране прямо говорится, что казни не было, что всё это им «.представилось», то есть была разыграна некая мистерия (представление). «И за то, что они (иудеи) нарушили завет, и не веровали в знамения Аллаха, и избивали пророков без права, и говорили: «Сердца наши не обрезаны» (Нет! Аллах наложил печать на них за их неверие, и веруют они только мало), и за их неверие, и за то, что они изрекли на Марйам великую ложь, и за их слова: «Мы ведь убили Мессию, Ису, сила Марйам, посланника Аллаха» (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и,, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о
Нём; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, нет, Аллах вознёс его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!...
и вот за несправедливость тех, которые исповедуют иудейство, Мы закрыли им блага, которые были им разрешены, и приготовили неверным мучительное наказание» (Сура 4. аят 152-159, выдержки)

М. А. Булгаков в «Мастере и Маргарите» мастерски раскрывает, как всё происходило. «От постели к оконцу протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идёт какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чём-то разговаривают с жаром, спорят. Хотят о чём-то договориться.
- Боги, боги, - говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, - какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, - тут лицо из надменного превращается в умоляющее, - ведь её не было! Молю тебя, сказки, не было?
- Ну конечно, не было, - отвечает хриплым голосом спутник,- это тебе померещилось.
- И ты можешь поклясться в этом? — заискивающе просит
человек в плаще.
- Клянусь, - отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
- Больше мне ничего не нужно! - сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается всё выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идёт спокойный и величественный гигантский остроухий пёс». Этим эпизодом, в которой идут рядом Иешуа и Понтий Пилат, М. А. Булгаков заканчивает свой роман.

Получается, что в Библии два Бога:
1. Бог истинный
2. бог сатаны.
Какому верить будем, православные?
Какое из двух пророчеств было запущено глобализаторами древности для практической реализации в жизнь общества? Ответ очевиден - глобальный сценарий жизни человечества соответствует пророчеству Исайи. Вот и получается, что мы живём не по-Божески, а поэтому у нас «нет в жизни счастья». Что делать? Чтобы жить по-Божески, нам следует встать на путь прямой и справедливый, предложенный Соломоном.

З.Ы. Чтобы не дать возможности сравнить эти два пророчества между собой, в Библии, издаваемой на Западе, «Премудрость Соломона» исключена. Наши церковные иерархи не догадались этого сделать...

Пока реакции никакой.

Плутон 19.04.2009 13:11

Ответ: Иисус воскрес!
 
Иисус воскрес!

KLOD 19.04.2009 15:52

Ответ: Иисус воскрес!
 
Сама фраза "воистину воскрес" Направлена на то, чтобы люди сами ее произнося не сомневались в этом.
Когда мне говорят Иисус воскрес - я спрашиваю "что, правда? я не видел, не знаю"
Как мне представляется все эта история. Иисуса - пророка вполне могли распять. А через время, чтобы избежать народных волнений, народу сказали, что он на самом деле воскрес, "мол не беспокойтесь" и привели трёх "свидететлей".

Владимировичъ 19.04.2009 17:22

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77263)
А Вы считаете что оно все же было? Что Бог послал на смерть праведника?

А почему нет?

Dock 19.04.2009 17:29

Ответ: Иисус воскрес!
 
на всю эту историю есть одна замечательная цитата, даже не помню где подслушанная:
"Если Бога нет, то его нужно было придумать! Человеку нужно верить"
то что предложено - это попытка нарушить устоявшиеся традиции. за один день ты ничего не сделаешь, только вызовешь неоправданный негатив.
со своей стороны, в детстве я любил это праздник - это был именно праздник, некоторое таинство... в душе что-то было, была радость.
сейчас это бизнес. думайте и ищите способы, но принимайте церковь как весьма и весьма сильного БИЗНЕСМЕНА.(предприниматель, торговец, монополист и т.д.)
а флешь-моб - это развлечение, ни к чему не приводящее. тем более ты будешь ОДИН, когда к тебе подойдут и скажут "христос воскресе" - а это нарушение флешь-моба ;)

Добровер 19.04.2009 19:10

Ответ: Иисус воскрес!
 
Сильна вера иудейска...пришлое, на РОДное, менять не хотим.:sm228:

НАНОТЕХНИК 19.04.2009 20:52

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77235)
Предлагаю провести что-то типа флеш-моб акции сторонникам КОБ. Жаль что идея не пришла раньше - времени на распространение осталось мало, но все же. Завтра, наверняка, к вам будут подходить и говорить "Иисус воскрес!". Предлагаю, вместо заученного "Воистину воскрес!" говорить, что распятия вообще не было.

А вы откуда знаете? Что было, а что не было?:sm67:

ZaharDruzhkov 19.04.2009 21:22

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77235)
Предлагаю, вместо заученного "Воистину воскрес!" говорить, что распятия вообще не было. Как вам идея?

А кто вам сказал что этого иудейского преступления перед человечностью не было? Вопрос в другои - какое отношение это имеет (или могло иметь) к РУССКОМУ ПРАНАРОДУ, живущему из покон веков (аж 40000 лет!) и не совершавшему (насколько известно) подобных злых деяний?

che 19.04.2009 22:43

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77263)
А Вы считаете что оно все же было? Что Бог послал на смерть праведника?

"а был ли мальчик?" В этом мире кривых зеркал все искажено.

Геннадий Валерьевич 20.04.2009 01:01

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

В пасхальных богослужениях по всей России приняли участие 4,5 миллиона человек. Такие данные представила пресс-секретарь департамента охраны общественного порядка МВД РФ Ольга Шклярова, сообщает "Интерфакс".

Праздничные службы состоялись в 9300 церквях и храмах. Больше всего прихожан - 370 тысяч - пришли в церкви Краснодарского края. В Ростовской области в пасхальных богослужениях приняли участие 257 тысяч человек, в Рязанской области - 190 тысяч, в Нижегородской области - 175 тысяч, в Курской области - 171 тысяча.

В Москве праздничные службы прошли в 257 церквях и храмах, передает РИА Новости. Как сообщили в ГУВД столицы, в субботу на пасхальные богослужения собрались 117 тысяч человек, а в ночь на Пасху в крестных ходах участвовали более 137 тысяч человек. Храм Христа Спасителя принял 6 тысяч прихожан. Пасхальную литургию в этом храме отслужил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Не так уж много участников...

hnorgist 20.04.2009 03:36

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77235)
Предлагаю провести что-то типа флеш-моб акции сторонникам КОБ. Жаль что идея не пришла раньше - времени на распространение осталось мало, но все же. Завтра, наверняка, к вам будут подходить и говорить "Иисус воскрес!". Предлагаю, вместо заученного "Воистину воскрес!" говорить, что распятия вообще не было. Как вам идея? В один день многие могут услышать такой ответ (зависит от количества сторонников КОБ вовлеченных в акцию) и задуматься... Развить ее можно через рассылку идеи акции через мессенджеры.

всегда меня убивало, что нужно отвечать 'воистину воскрес'. Причем этот диалог, в основном, приходился с людьми старшего поколения, и отвечать им не то, что они ожидают, да с издевкой, у меня и сейчас язык не повернется в большинстве случаев.. а вот друзьям теперь знаю что сказать в случае чего =) Хорошая идея.

А флэшмоб хорош, когда можно посмотреть результаты. Вот если бы человек 10-20 хотя бы встали утром, взяли камеру, да засняли диалог с убитыми лицами собеседников, да прислали организатору. А потом все это смонтировать, да выложить на всеобщее обозрение, да с какой-нибудь веселой музычкой на фоне - вот это дело.. )

Толяныч 20.04.2009 08:46

Ответ: Иисус воскрес!
 
ну и чё даст просмотр этого видео малолетним придуркам? а среднелетним? а пожилым?

вся идея флэш-моба это подростковый идиотизм, и более ничего. лучше бы огород вскопали.

Bugaga777 20.04.2009 08:57

Ответ: Иисус воскрес!
 
В Коране сказано что Иисус (Иса) не был распят.

yyk 22.04.2009 14:05

Ответ: Иисус воскрес!
 
Ну, что я могу сказать. Читайте работы ВП. В частности "Мастер и Маргарита: гимн демонизму или еванглие беззаветной веры?". Невежество некотрых участников форума просто удручает.

vol13 22.04.2009 14:46

Ответ: Иисус воскрес!
 
:sm112:

Конечно людям надо во что-то светлое верить,поэтому и возникает
много вопросов.

Иисус принес святаго духа детям своим изральевым,
а на север он и не собирался идти.

Нам небесные хлеба его не нужны были,
МЫ свои земные-чистые выращивали! :sm227:

Серхио 22.04.2009 16:04

Ответ: Иисус воскрес!
 
yyk дай линк на ту статью на которую ты ссылаешся.

vol13 22.04.2009 16:38

Ответ: Иисус воскрес!
 
:sm112:
В романе-фантасмагории «Мастер и Маргарита» М.А. Булгаков сатирически показывает, что тяга к «халяве» у советского зомби
человека осталась той же, что и была по всему миру. «Обыкновенные люди-зомби… в общем, напоминают прежних…» – говорит Воланд, «протестировав» зрителей дождем дармовых денежных купюр».

Пионеры кидаются подбирать жевательные резинки выброшеные из окон автобусов с иностранцами,
в это время их фотографировали!
ИДЕОЛОГИЯ воспитания и отставание экономики

Не случайны параллели в романе со временем евангельских событий казни Христа – две тысячи лет назад в Иудее была сходная ситуация с современной российской. Сатанисты добивали Римскую империю и
культуру, как советские сатанисты изничтожала русскую, также царствовало отчуждение, суеверия и мистицизм. В одной из редакций романа Воланд искренне удивляется: «Я никак не ожидал, чтобы в этом городе могла существовать истинная любовь»…
Не все зомби были!

Главный вывод :сон это или нет ?
Люди....человеки.....ПРОСНИТЕСЬ или ......

yyk 22.04.2009 18:24

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от Серхио (Сообщение 77583)
yyk дай линк на ту статью на которую ты ссылаешся.

Пожалуйста

Серхио 22.04.2009 19:44

Ответ: Иисус воскрес!
 
ПС общался сегодня в церкви на вышеописаную тему, спросил у хорошо знакомых людей работающих там об этом. Пообщался, выложил свои доводы, они свои.
Короче говоря пока пришёл к выводу о том, что доказать ни одно ни другое нельзя. А опираясь только на логику причём весьма противоричивую нельзя. Мнение Булгакова - так это вообще не значит ровным счётом ничего. Ну да великий писатель... но какое он имеет право что-то утверждать. Знаетели видения у многих бывает.
Пожалуй самым более-менее чётким аргументом может быть нахождение противоречий внутри Библии(типа вначале не Убий, а потом убей ну и тд...), как пример Содом и Гомора... тоже довольно неоднозначный поступок даже по оценке самой Библии... Получается что и там есть какая -то мера, какая-то чаша которая переполняется и после которой можно... но всё это в Библиии списывается но Волю Божью.
Короче предлагаю эту тему закрыть, покрайней мере пока. Слишком она за******я и слишком мало осталось вещ доказательств.

vol13 22.04.2009 20:05

Ответ: Иисус воскрес!
 
Серхио...
Цитата:

Мнение Булгакова - так это вообще не значит ровным счётом ничего.
Вот и задачка Папе Римскому!

НАНОТЕХНИК 22.04.2009 21:17

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от Bugaga777 (Сообщение 77542)
В Коране сказано что Иисус (Иса) не был распят.


Ссылкой можете поделиться?

НАНОТЕХНИК 22.04.2009 21:41

Ответ: Иисус воскрес!
 
Этот вопрос очень серьезно рассмотрен в в книге Проект Россия 3:
http://projectrussia.orthodoxy.ru/index.html


Краеугольный камень

Фундамент христианства — воскресение Христа. «Если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша» (1Кор. 15, 14). Воскресение есть краеугольный камень Церкви и христианской веры. Если разрушить фундамент, Вера и Церковь «уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошёл дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое» (Мф. 7, 26—27). Докажите, что Воскресения не было, и вы уничтожите фундамент христианства. За этим последует обрушение стоящего на нём здания Веры. Не нужно никаких эмоций и амбиций. Фактов достаточно.

Колыбель христианства и Церкви — пустая гробница Христа. Вопрос: куда делось тело? Объясните этот факт, и христианство рухнет. Все факты перед вами. Церковь ничего не скрывает, не ссылается на тайные знания. Исследуйте и убедитесь: факты выдерживают критический анализ.

Истинность или ложность христианства определяется воскресением Христа. Это фундаментальный момент, вокруг которого 2000 лет учёные и богословы ломают копья. Если Христос не воскрес, исчезновению тела из охраняемой гробницы должно быть объяснение. Пока никто не преуспел в этом деле на серьёзном научном уровне. Никому не удалось объяснить этот момент естественными причинами. Все исследования сводились к тому, что Христос воскрес сверхъестественным способом, нарушив физические законы природы. Это во всех смыслах самое великое чудо, когда-либо происходившее на планете.

При земной жизни Иисус многократно говорил, что Ему предстоит много пострадать, умереть и через три дня воскреснуть. События развивались в точном соответствии со сказанным. Христа предали, арестовали, долго мучили, после чего предали публичной казни через распятие на кресте.

Версии

Воскресение — либо величайшее чудо, либо величайшее заблуждение в истории человечества. Если распятый и умерший Христос не воскрес в прямом смысле этого слова, если мёртвое тело не оживало, если плоть не поднялась из гроба, христианство является бесстыдным мифом и обманом. Всех мучеников за веру следует считать обманутыми. Миллиарды христиан, проживших жизнь по заповедям Христа, есть жертвы чудовищной манипуляции. Вместо того чтобы брать от жизни всё, они прожили скучную жизнь, исполняя заветы Бога. С точки зрения атеистов они жили зря.

Но если Христос воистину воскрес, ситуация складывается ровно наоборот. Жертвами чудовищного обмана оказываются миллиарды атеистов. Отрицая Христа и Его заповеди, они проживают земную жизнь по заветам плоти. С точки зрения верующих атеисты не просто теряют будущую вечную жизнь, они обрекают себя на вечные муки ада.

Смысл жизни определяет ответ на вопрос о воскрешении Христа. Если Он воскрес, жизнь нужно прожить по заповедям Бога. Но если не воскрес, жить надо по желаниям тела. В том и другом случае ответ предопределяет стиль жизни.

Христос спрашивает своих учеников: «за кого почитаете Меня?» (Мф. 16, 15). Пётр отвечает: «Ты — Христос, Сын Бога Живого» (Мф. 16, 16). Иисус отвечает: «блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах» (Мф. 16, 17).

Ответ на вопрос: Христос — Бог или человек, — даст понимание всей мировой истории, от сотворения мира до Апокалипсиса. Если Иисус Христос — Бог, непостижимым и чудесным образом пришедший в мир, чтобы принести Себя в жертву, указать путь спасения и создать нового хранителя Истины (Церковь), это один вариант понимания мировых событий. Если Христос есть чудесное явление, не определяемое как Бог, возникает совершенно другое понимание мировых событий.

Если Христос воскрес, получается, кто-то обманул атеистов, отняв у них жизнь вечную. Если не воскрес, получается, кто-то обманул христиан, отняв земные радости. Из любого ответа на вопрос следует: огромная часть человечества обманута. Любой ответ означает присутствие в мире большого обманщика. Кто обманут: христиане или атеисты?

Сомнительные или притянутые за уши факты не годятся. Самое полное собрание самых благочестивых историй никого не убедит в чуде воскресения Христа из мёртвых. Свидетельства первых христиан о Воскресении, оставленные в виде пергаментов или рисунков на стенах гробниц и пещер, бессильны поколебать неверие большинства. Люди относятся к этим вещам примерно как к древнегреческим мифам.

Воскресение Христа — краеугольный камень всего вероучения. Апостол Павел пишет: «Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию, и что Он погребён был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати; потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; потом явился Иакову, также всем Апостолам; а после всех явился и мне, как некоему извергу. Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию. Но благодатию Божиею есмь то, что есмь; и благодать Его во мне не была тщетна, но я более всех их потрудился: не я, впрочем, а благодать Божия, которая со мною. Итак я ли, они ли, мы так проповедуем, и вы так уверовали. Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мёртвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мёртвых? Если нет воскресения мёртвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша. Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если мёртвые не воскресают; ибо если мёртвые не воскресают, то и Христос не воскрес. А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы ещё во грехах ваших. Поэтому и умершие во Христе погибли. И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков. Но Христос воскрес из мёртвых, первенец из умерших. Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресение мёртвых. Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут» (1Кор. 15, 3—22).

tanari 23.04.2009 11:32

Ответ: Иисус воскрес!
 
последняя цитата из корана какая-то за******я, так он воскрес или нет?

konceptual 23.04.2009 11:53

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от yyk (Сообщение 77263)
А Вы считаете что оно все же было? Что Бог послал на смерть праведника?

Повторюсь. Как оно там было на самом деле мы можем смело предполагать и догадываться. Были же пророки на планете и Иисус, если все таки был такой, являлся по видимому как раз одним из них. Как он умер - вопрос.. Воскрес ли ? - Я тоже не видел. Людям свойственно складывать легенды и былины. Вполне естесственно что и эта история не исключение. Кто же проверит как было.. Опять же привыкли написанному верить. Вот вам и результат.
Думается мне надо подшаманить библию .:sm130: Как это сделать? Вот как нужно ставить вопрос.

Серхио 23.04.2009 12:43

Ответ: Иисус воскрес?
 
Автор книги Проэкт Россия в этом вопросе неадекватен. Даже я бы написал лучше убедительней и рассмотрел намного больше сторон.
Автор пытается всё свести к дилеме. Но дилем в мире не бывает. Жизнь намного более многограна чем кажется, и чем может осилить наш мозг.
Но надо стараться взять по максимуму, а не сводить всё к простому.
ПС даже слова Апостола Павела для меня не являются аргумнтом в этом вопросе.

Геннадий Валерьевич 23.04.2009 12:51

Ответ: Иисус воскрес!
 
Матфей. Гл.10
Цитата:

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;
Матфей.Гл.15
Цитата:

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам. (т.е. нехорошо взять у иудеев и дать инородцам)
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их. (т.е. признала свою никчемность в сравнении с иудеями)
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час. (кинул крошку с барского плеча)
Иисус был послан "погибшим овцам дома Израилева". И ни к кому другому.
К славянам он никакого отношения не имеет
. И хватит уже ныть над Библией.
У славян есть своя Родная Вѣра.
Чужие религии можно изучать, и надо уважать, но не нужно принимать.
-------------------------------------------------------------------------
ПС
Что касается художественной литературы, очень советую прочесть "Аз Бога Ведаю" Сергея Алексеева. http://www.russlib.ru/save.php?file=96457
Как раз о временах перед христианизацией Руси и как началась христианизация. Вполне адекватный взгляд.

Navuhodonosor 23.04.2009 12:52

Ответ: Иисус воскрес?
 
Если Слово было Бог, а Иисус Сын Бога, значить Он рождён от Слова, Словом и Сам является Словом (Иоанна 1,1). А кто распял это Слово? Христианская религия! А раз было распятие, будет и воскрешение, и горе тому, кто это вовремя не поймёт.

Геннадий Валерьевич 23.04.2009 14:12

Ответ: Иисус воскрес!
 
Более половины населения планеты Земля не являются христианами.
Они что все неправильные, все будут гореть в Аду?

Какие государства управляют в нашем мире больше тысячи лет? Иудо-христианские. Европейские, позднее подключились США, помогают Канада, Австралия ....
Россия тоже внесла свой вклад.
Кто больше всех уничтожил людей? Христиане.
Кто организовал все крупные войны?
Кто уничтожает биосферу планеты Земля из-за деградационно-паразитарной модели экономики и общественного устройства?
Кто организовал нынешнюю мировую кредитно-финансовую систему?
Кто навязал эту систему Горбачевскому СССР и далее Ельцинской кодле и уничтожил производственный потенциал, созданный при СССР?
и т.д. и т.п. ....
Кто уже сейчас поставил человечество на грань войны за ресурсы?! Кто уже открыто гудит в СМИ о необходимости создания мирового правительства?
ГП сделал это руками иудеев и христиан

Где вообще результат положительного воздействия христианства (иудо-христианства) на планету и человечество за 2000 лет?
Деяния просто замечательные! Христиане, вы славно поработали, идите на пенсию пожалуйста!

Trilogy 23.04.2009 14:28

Ответ: Иисус воскрес!
 
Все правильно Христос Сказал, он был Богом послан был к овцам Израилева - то есть к иудеям, которые отказались от истинного Бога и стали на службу к Сатане, о чем говорит сам Христос в Евангилие.

Христос своией миссией пытался вернуть иудеев в лоно Божье, но те его не приняли и распяли в конце концов. Смертью Христа иудеи подтвердили отказ от истинного Бога, а кровь Сына Человеческого лишила иудеев на спасение во веки веков.

Сатана не смог искусить Христа и не мог его убить просто так, но сделать это мог через своих слуг - фарисеев-иудеев, которые вынудили Пилата отдать Христа им на распятие. Пилат вообще не знал в какие игры играет потому ка не мог понять за что фарисеи хотят смерти в принципе безвинного человека, поэтому и умыл руки, а фарисеи взяли кровь Христа на себя и своих детей. Иудеи любят петь лживую песню о том что это именно Пилат распял Христа а не иудеи дабы отвести от себя неприязнь христиан. Но в эти сказки уже никто не верит.

Поэтому Христос пришел на землю то его целью была не другие народы, а именнно иудейский, но проповедовал он всем, интересно что учение Христа распространилось везде кроме самих иудеев. Русский народ больше всех полюбил Христа и Бог за это дал русским самую большую и богатую страну, а заступница России всегда была Богоматерь.

Поэтому неважно что славяне не упоминаются в Библии - в этом нет нужны, основное - кто принял, а кто не принял Христа. Учение Христа конечно же искажено, затуманено, возможно некоторые изречения Христа умышленно дописаны и являются лживыми, куча придуманых ненужных обрядов и ритуалов - но зерно истины в учении выбрать можно, его просто нужно чувствовать сердцем.

У славян нет никакой веры и заступников - все это языческие мифы, легенды, сказки, фольклер и тому подобное. В тяжелую минуту русский народ обращался к Богоматери, к Христу, а не к мифическим Перунам и Сварогам. Православные пророки пророчили о грядущем России, ее бедах и славе и все они исполнялись и исполняются. Достаточно откровение И. Богослова чтобы понять истинность того что он пишет.

И как я уже говорил все эти вытащенные из тяжеых сундуков "русские боги" и "русская вера" времен язычества не что иное как способ отвлечь русских от Христа. Хорошо что на эту ересь ведуцца немногие. Повторяю, враги России знают где благодать Бога - в России и ее народе - истинно избранном народе и его вера в Христа. Перуны и Свароги с Даждьбогами угрозы для них не представляют, ибо мифы которые выдают за реальность им не страшны.

Trilogy 23.04.2009 14:38

Ответ: Иисус воскрес!
 
[quote=Геннадий Валерьевич;77723]Более половины населения планеты Земля не являются христианами. Они что все неправильные, все будут гореть в Аду?
-нет, но по делам будут судимы.



Цитата:

Кто больше всех уничтожил людей? Христиане.
1)вранье. те у кого висит крест на шее и крестится в церкви не обязательно христианин, снаружи все красиво, а внутри пусто да и кошелек пуст - надо кого-то оборать.
2)Больше всего христиан уничтожили избранные, просто чужими руками.


Цитата:

Кто организовал все крупные войны?
см. п 2


Цитата:

Кто уничтожает биосферу планеты Земля из-за деградационно-паразитарной модели экономики и общественного устройства?
см. п.2

Цитата:

Кто организовал нынешнюю мировую кредитно-финансовую систему?
см. п. 2

Цитата:

Кто навязал эту систему Горбачевскому СССР и далее Ельцинской кодле и уничтожил производственный потенциал, созданный при СССР? и т.д. и т.п. ....
навернопростые европейцы или даже простые американцы..см. п.2

Цитата:

Кто уже сейчас поставил человечество на грань войны за ресурсы?! Кто уже открыто гудит в СМИ о необходимости создания мирового правительства?
см. п.2


ГП сделал это руками иудеев и христиан
делал ни делал ответят все по делам своим...


Цитата:

Где вообще результат положительного воздействия христианства (иудо-христианства) на планету и человечество за 2000 лет?
не нужно мешать иудо и христианство, иудаизм христианство на дух не переносит...

Геннадий Валерьевич 23.04.2009 14:55

Ответ: Иисус воскрес!
 
Цитата:

Сообщение от Trilogy (Сообщение 77727)
иудаизм христианство на дух не переносит...

:sm226:
Уморил... Это же все цирк, такой же как между политиками в Думе.

Вот кстати интересный разбор полета покойного патриарха http://www.omolenko.com/otstuplenie/ryumin.htm

Геннадий Валерьевич 23.04.2009 15:35

Ответ: Иисус воскрес!
 
Trilogy, Вы в курсе когда русская христианская ортодоксальная церковь стала называть себя православной и зачем?
В курсе откуда взалось само слово православие?

Так вот христианские попы присвоили себе это название в середине 17 века. (Реформа Никона, церковный раскол). И начали вносить изменения в церковные книги.
Из-Тор-ию государства российского сочинили иноземцы при Петре I. И продолжили остальные Романовы. Этот фальсификат мы и учили в школе. По указу Петра были изъяты у населения все исторические документы, якобы для сохранения и копирования. "Скопировали", а оригиналов того, что не соответствовало задачам Петра, уж нынче и нет ;)
Уничтожены были при Петре книги с родословием многих славянских князей и бояр.

Теперь вот Вы считаете, к примеру, Александра Невского и Дмитрия Донского христианами.
А волхва Сергия Радонежского великим христианским деятелем.
Эти люди действительно принадлежали к Вѣре Православной.
Но не имеют никакого отношения к Иисусу Христу

Trilogy 23.04.2009 16:07

Ответ: Иисус воскрес?
 
Возможно все что вы пишите это и есть так, но ваш ацент именно на слове православие - я думаю что не в этом дело. Неважно как я себя назову православный христианин или ортодоксальный или восточного обряда - моя суть от этого не поменяется.

Единственное что мне не нравится так это "святые мощи". Хлебом не корми - дай трупные мощи через стекло поцеловать отстояв 5 часов в очереди... глупость какая-то


Часовой пояс GMT +4, время: 03:10.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot