Вторая волна кризиса
 

Впору поговорить о дате наступления второй волны кризиса.

Есть предположение, что она начнётся в августе 2009. Нефть упадёт до 20 долларов за баррель, курс доллара соответственно выйдет на 60 руб за один доллар.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Вот и Хазин о новой волне кризиса http://rutube.ru/tracks/1768392.html...3167af7e6a9c60

Усиленное сокращение денежной массы рублей, которое сейчас делают Кудрин и Игнатьев, ведёт нас к экономическому армагедону в самой ближайшей перспективе.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Дефляция? А зачем ЦБ сокращает денежную массу?

Сразу же вспоминается ситуация, описанная в фильме "Хозяева денег", когда банкиры гласно (!!!) душили страну дефляцией, для того чтобы отстоять свои привилегии.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Ты наверно имеешь ввиду "масса платёжных средств"?

Банкноты, монеты это не деньги а долговые обязательства, цифровые единицы на счетах в банках это обязательства на долговые обязательства.

Кстате что имеет в РФ статус неограничного законного платёжного средства?

В € Еврорегионе единственное неограничное законное платёжное средство это Банкноты гласящие ЕURO.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

неверно... бумажные деньги, монеты это деньги - то есть законные государственные платежные средства подделка которых преследуеться по закону. А долговые обязательства это только обязатиельства - если должник по ним не расплатится то цена им грош. Не путйате деньги с долгами.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Деньги и законные государственные платежные средства это разные вещи. Банкноты, монеты это всего лишь право на получение денег, например купюра гласящяя 100 EURO даёт право обладателю получить 100 евро при предявлении, ну а поскольку Европейский Центро Банк равняет 1 евро определённому количеству услуг+потребительских товаров то если пойти в ЕЦБ и попростить разменять 100 евровую купюру на деньги, то-есть на сами евро, то вам просто дадут такую-же купюру или попросят больше не беспокоить. Это в случае если ЦБ будет иметь дело с человеком, в ЕС ЕЦБ имеет дело токо с Банками и финансовами корпорациями. С людьми (точнее с физическими лицами) имеют дело токо Комбанки.

Комбанки получают купюры от ЦБанков давая под залог ценные бумаги, титулы на собственность..., и тем временем Комбанки должны ссудный процент ЦБ под эти купюры.... Так что Комбанкам очень выгодно чтоб люди клали денги на счёт чтобы они их быстренько отдавали обратно ЦБ чтоб счетчик не так быстро крутился. Большинство (если не весь) Капитала Комбаники делают через безнал способом кредитования+мултипликатор, используют минимальные резервы по полной.

Все платёжные средства, купюры и цифровые единицы появляются на свет через кредит, то-есть являются чьимито долгами. Налич у Комбанков числится в активе, то-есть является их собственностью, у ЦБанков налич в пассиве.

Так что когда мы думаем что "платим" "деньгами" за какойто товар, на самом деле мы меняем долговое обязательство на что-то имеющее ценность.

Монеты в Еврорегионе чеканятся государством, но их в псевдо обороте мизерная доля. ЕЦБ регулирует кто сколько и когда может чеканить, так что все дороги в ЕС хош не хош видут в ЕЦБ.

А вообше евро купюры фантики по круче долларовых купюр, только одна подпись и никаких надписей что мол подделка преследуется по закону.

Конечно может ситуация в РФ другая нежели в Европе, Канаде, США.... Может в РФ действительно есть закон где написано что купюры гласящие рубль являются деньгами, кто его знает...

Ответ: Вторая волна кризиса
 

[quote]не нужно ковырятся в определениях денег и законных гос платеж средств. Деньги есть деньги - бумажные и металлические. Ваши изыскания с евро

по-моему вообще полный бред... вы сами хоть поняли что написали?


неверено, деньги появляются на свет не через кредит. Например, продажа экспортной выручки и получение за них рублей - предпритяие экспортер получает рубли и пускает тем самым деньги в оборот. Кредитами здесь не пахнет. Деньги это не долги, и не являются чьи-ми то долгами. Это полная чепуха. Возьмите 100 рублей из вашего кошелька и что? это долг? чей? вам не все равно? вы с этой деньгой можете делать что хотите и не важно что час назад эти деньги были взяты в банке в кредит это отношения чисто между заемщиком и банком а эти 100 рублей которые полсе этогг оказались у вас в кармане к этому уже не имет никакого отншения.


-неверно. мы платим деньги, обязательство это обязательство деньги это деньги не путайте не то получится ..смешались кони.. люди...



России что слабо такие же "фантики" выпустить? Будут у вас эти фантики давайте их мне.

и не иначе.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Я тоже нечего не понял про разменять 100 евро на деньги

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Деньги есть деньги, сало есть сало и не хрена его пробовать :sm226:

Договор о ЕС
§ 106

Никакой речи о "деньгах" не идёт. Я сделал поиск на словo money , ноль результатов. Мож сам попробовать

http://eur-lex.europa.eu/en/treaties.../12002E_EN.pdf

Там на сайте есть версии договора на других языках.

Вот ещё Статут Бундесбанка
http://bundesrecht.juris.de/bbankg/index.html
§ 14

Теперь вернёмся к долларам, евро, рублям....

Банкноты гласящие рублей, dollars, EURO.... не являются самими рублями, еврами, долярами, а всего лишь квитанциями. Смотрим в прошлое

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...onatedos_f.jpg

как видим, при предъявлении получаем рубль серебра.

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ertificate.jpg

Банкнота казначейства С.Ш. 1886 года, тоже при предявлении получали доллар сербра.

Вот серебро и золото то и считалось деньгами, а не банкноты.

А что мы имеем на сегодняшний день?

legal tender, билет банка России... На евро вообше ничего не написано, ну ладно не будем долго об этом, я просто хотел отметить что если говорить юридически правильно то что мы считаем деньгами ими не являются.

Какая разница в каких единицах расчёты? Если эти единицы принадлежат системе центральных банков под надзором МВФ (IMF), цепочка может быть довольно длинной но если проследить то окажется что каждая цифровая единица, каждя купюра появилась через кредит.

Это уже второстепенно как там массы воспринимают денежные единицы, купюры, как деньги или ещё как. Я тоже когда иду в магазин иногда забываюсь и мне кажется что я "расплачиваюсь" "деньгами"....

Если кому не лень гляньте Банковский Акт ЦБ или как он там называется, упоминается ли там слово деньги.

Ну а вообше конечно при сокращении "денежной" массы мало кто будет задумываться на такие темы, было бы шо хавать :sm226:

Мне вот что интересно, в РФ помимо банкнот Банка России, монет гласящих рубли и цифровых расчётных единиц, есть ли ещё другие законные платёжные средства?

Например можно ли расплачиваться с банком за ипотеку ценными бумагами? Векселями?..... и т.д....

Ответ: Вторая волна кризиса
 

сплошная муть, извините конечно. Билет банка России или деньги по народному -зачем какие-то ковыряния в этом? Конечно на банкноте не нужно писать слово "money" или "деньги"..... достаточно слов "законные средства платежа" - простите но ваше

это уже из области каких-то философских рассуждений на околоэкономические темы. полет фантазии неограничен.


-если договоритесь то можно, в данном случае расчеты не наличными а пудом хлеба (условно) если будет это прописано в договоре - никаких проблем - как договоритесь. Если у вас вексель этого банка - то почему им не расплтится

Ответ: Вторая волна кризиса
 

http://www.rosinvest.com/news/529351/

Если Россия сегодня изменит финансово-экономическую политику, рост у нее начнется уже осенью, заявил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин. «Если бы мы изменили экономическую политику в ноябре, в декабре, рост у нас бы начался уже теперь. Не через 50 лет, не через 30 — через полгода. Если мы сегодня изменим финансово-экономическую политику, у нас рост начнется осенью. И тут нет ничего удивительного: понятно, что делать, понятно, в каком направлении копать», — сказал он.

Говоря о мировой экономической ситуации, Хазин отметил, что «в ближайшие 3—4 года Запад будет падать». Он ожидает там достаточно острый спад: «ВВП будет падать на 10—12% в США каждый год. А вот потом начнется довольно тяжелая депрессия, которая может длиться 10 лет, может 20».

Комментируя заявление российских властей о возможности внешних заимствований государства в будущем, экономист сказал: «Что касается займов — это идиотизм. Ну, смотрите: что такое заем? Мы берем 5 млрд долларов, увеличиваем свои долги. Дальше мы эти 5 млрд конвертируем в рубли, которые поступают в экономику. И там в экономике крутятся. Что мешает просто взять и эти деньги напечатать, и точно так же впустить их в экономику? Я вам могу сказать, что мешает — мешает понимание Кудриным и Игнатьевым, что как только они эти рубли в экономику пустят, эти рубли тут же окажутся на валютном рынке. И тогда если будут, соответственно, резервы долларовые, то можно будет их продать. И курс рубля не будет падать».

Хазин критически настроен к экономической политике, проводимой в настоящее время Минфином и ЦБ. «Игнатьев и Кудрин своими руками построили экономику, в которой самым выгодным бизнесом является конвертация рублей в доллар. Это нонсенс. Ни в одной стране мира такого нет. С 1999-го по 2002 год Геращенко увеличил денежную массу в 10 раз. Инфляция при этом падала, спрос на доллары тоже падал. Давайте вернем Геращенко. Ну, если он может, а эти не могут. Но, понимаете, они же сами признаются: «Мы не можем сделать экономику нормальную в стране. У нас единственный бизнес, который мы в состоянии организовать — это бизнес по обмену рублей на доллары. Если не можете, ребята, уходите», — заявил президент «Неокона».
---------------------------------

Я своим знакомым об этом же говорил не раз, так они мне тупо отвечают, что "так нельзя, будет инфляция"))) Идиотизм)
Если денежная масса та же самая, но при этом нет внешнего долга... Не понимают.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Интересая статья http://www.2bz.ru/td.htm
ТАК ЧТО ПРОЦЕСС ПОШЕЛ…

Небывалых масштабов обрушение, если его не предупредить, коснется всех и вся. Отсидеться не удастся никому – выщелкнут из самой уютной щели!
Больше всех, как всегда, пострадает народ, от мала до велика: он потеряет все, что называется Родиной. Все как бы останется на месте и, в то же время, все станет чужим. И, получается, все было зря: Куликово поле, Александр Невский, Сергий Радонежский, Великие Отечественные войны… Предки наши сражались за жизнь под небом, а не под транснациональными корпорациями!
Предприниматели малые, крупные, средние – в возрасте до 35 лет смогут претендовать на места менеджеров в Макдоналдсах. Тем, кто постарше, светит «бомбить» места менеджеров в клининговых компаниях – убирать за господами окурки.
Банкирам – та же перспектива, что и предпринимателям: «тетя» из Центробанка РФ 60% наших банков уже «уговаривает» по-хорошему убраться из бизнеса. Кто заберет себе их клиентуру, созданные региональные сети и т.д., догадаться нетрудно.
Кстати, об олигархах: благоприятная пора миновала, «процесс пошел» и в отношении их. Видимо, под угрозой обнародовать компромат (а этого добра на каждого нашего олигарха – выше крыши!) западные «игроки» вынуждают наших толстосумов продавать своему же государству имевшиеся у них активы...

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Какому-нибудь доверчивому российскому аналитику может показаться, будто подобным образом укрепляется наша государственность, возвращаются отжуленные в свое время недвижимые активы и народное достояние. Нет и нет! Просто гораздо легче отнять собственность, когда она сосредоточена в одних руках, пусть даже государственных. Олигархи же, лишившись собственности в России, стараниями «игроков» потеряют в конце концов и капиталы в оффшорах, и акции, и многое и многое другое…
Собственно, «процесс пошел»: СМИ теперь вещают на весь мир: Россия – страна взяток: наши чиновники якобы «заработали» на подачках более $ 300 млрд. только в этом году! Но кто их так «озолотил» – у нас таких денег нет! (Нефтедоллары? Так они принадлежат очень небольшой группе лиц, которой нет смысла прикармливать чиновников в таких масштабах). И на какой куш надо рассчитывать, чтобы только на подкуп чиновников потратить такие деньги?! Также все чаще стали появляться заметки, будто системы иностранных монополий «научились не бояться наших чиновников». «Научились» потому, что они, чиновники всех мастей, уже сделали свое дело – за взятки запустили монополии в Россию, помогли им здесь утвердиться и после этого западной системе стали не нужны. Мавр сделал дело, мавр должен уйти! Тем более, после вступления в ВТО (кстати, сроки вступления в эту организацию странным образом совпадают на дефолтограмме с очень «интересным» периодом).

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Ну хорошо, все в долгах, всё рушится, олигархи, банки, простые смертные разоряются, и т.д.... а кому всё это достанется? Ведь не метеорит же огромный летит на землю, ничего же не испарится, это передлка собствености, кому всё переидёт в собственность?

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Видимо тем, кто на вершине кредитной пирамиды... Кому все должны :sm184:

Ответ: Вторая волна кризиса
 

И на кой им всё это, они же лопнут, как они справятся с администрацией всего этого добра?

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Администрировать будут богатые рабы (топ-менеджеры), как и сейчас.
А хозяева будут счастливы от того, что владеют
Собственно смотрим в КОБ - концентрация производительных сил человечества.
Вот она и происходит... эта концентрация. Просто сейчас она ускорилась :sm112:

Ответ: Вторая волна кризиса
 

не, ну про менеджеров понятно, а вот кто будет с дубинкой бегать? Ментов же не хватит, тем более им кушать тоже хочется, да и думаю просыпаться начнут. Тут я думаю элите Макиявелли уже не поможет.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

А чего ментов не хватит? И чего вы решили, что им будет нечего кушать?
Желающих стать надсмотрщиком среди рабов всегда хватало.

И вообще, как сказал Рокфеллер - всем вставят под кожу идентификационные электронные чипы, (которые будут выполнять роль и паспорта и кошелька...) а тем кто будет вые****ся - им эти чипы отключат :sm226:
И всё, и ты сразу вне закона и без денег. А наличных денег не будет вообще :sm246:

ПС
И выбор будет простой - или послушная овца с гарантированным минимальным обеспечением... или партизан вне закона.
За партизанами будут охотится частные вооруженные отряды.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Этот хитромудрый Хазин клонит все в туже сторону. Неплохо ГП работает на перехвате. Какой Геращенко!?? Этот "хороший человек" экономику Советского Союза обрушил, через повышение ставки рефинансирования с 20 до 210 %. Насчет денежной массы Хазин верно говорит. В Китае так с юанем и делают. У нас тупо к баксу привязка идет. И денежная масса (наличная и безналичная) с сентября 2008 года сокращается. Аналогия точная с великой Американской депрессией 30-х годов. Обыкновенная махинация, направленная на банкротство отраслей через создание проблем в кредитно-денежном секторе и дальнейшая скупка за банковский долг. И Игнатьев, и Кудрин, и самое интересное Хазин понимают суть аферы, но разыгрывают этот спектакль для "быдла".

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Про Геращенко тема известная. У Хазина всегда есть полезная часть "программы" :sm130: и остальная :sm203:
Причем этого Геращенко хотят поставить на ЦБ РФ даже многие воинственные патриоты, которые считают Путина и Медведева вражескими засланцами.
Говорил как-то с одним ярым антипутинцем на эту тему, про деятельность Геращенко в 90-х годах... не верит, не понимает.

ПС
Но пока действует нынешняя концепция... что Игнатьев, что Геращенко, что любой другой банкир, толку не будет. Хотя может быть какое-то временное улучшение.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Хазин прав в том, что при смене кредитно-финансовой политики кризис завершается за один день и можно ожидать роста экономики в ближайшее время.

Но по умолчанию, Хазин имеет ввиду, что никто финансовую политику менять не собирается и нас ждет весёлое безденежное время.

ПС: Вторая волна кризиса не значит окончательная, нас ещё помурыжат.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Здравствуйте.

che

«Какой Геращенко!?? Этот "хороший человек" экономику Советского Союза обрушил, через повышение ставки рефинансирования с 20 до 210 %.»
Не хорошо, мягко говоря, вводить в заблуждение.
СССР развалили в декабре 1991, а ссудный процент до 210 % подняли 15 октября 1993 г. Да и до 20 % 1 января 1992 г. ( http://cbr.ru/statistics/credit_stat...cing_rates.htm )

Ефремов.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

в те времена ставка гналась за инфляцией, а не инфляция за ставкой.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

http://www.kpe.ru/school/economics/386/

http://www.kpe.ru/school/economics/

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Здравствуйте.

Геннадий Валерьевич

К большому огорчению, указанные статьи переполнены эмоциями и страдают отсутствием сопоставимых показателей.
На графике показаны процессы изменения инфляции и ставки рефинансирования во времени.
http://pix.academ.org/img/2009/04/17...619ce9a21b.gif
Тонкими линиями показана инфляция по группам товаров и услуг. Толстой линией ставка рефинансирования. Для лучшего восприятия, масштаб ставки рефинансирования изменен на порядок.
Данные собраны в таблицу, которую можно скачать по ссылке:
http://forum.kpe.ru/attachment.php?a...7&d=1232263907

Из графика видно, что ставка рефинансирования сильно запаздывала в 1992 – 1993 годах, что дало возможность сильно возрасти инфляции. Возможно, это было сделано сознательно.
Зато в 1998 году, при дефолте, ставку подняли заранее и это подавило развитие инфляции. По некоторым группам даже наблюдалась дефляция.

Ефремов.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

добавить больше нечего, чем давать ссылки на труды неизветных экономистов, лучше обратится к реальным показателям как это делает Виктор Алексеевич.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Спасибо, посмотрю. Рост ставки с 20 до 80% (1991-1992) тоже неслабо повлиял, я так думаю. Интересно какая была ставка в 1990

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Скажите мне, вы считаете правильными ныне действующие экономические теории?
Вам нравятся конечные результаты работы известных (признанных) экономистов?:sm229:

Мне нет :sm59:

Ответ: Вторая волна кризиса
 

ну смотря где применялись эти теории. Скажем на Западе рыночная экономика смогла дать то что мы сейчас видим - абсолютно все самое лучшее это только импортное: конкуренция делает свое дело как невидимая рука. А страны СНГ окунули поочередно в либерастическую экономику и назвали это становлением рыночных отношений. Первые десять лет происходило чисто растаскивание госсобственности по карманам, ни о каком нормальном развитии не могла идти и речи. Эконом теории здесь ни при чем.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Рыночная экономика знаете ли существует не только в странах которые вы имеете ввиду.
Столько же лет она существует и в странах Южной Америки, и в некоторых странах Африки, Азии.
Но разница есть, да? США, Западная Европа, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Япония - это одно. А остальные - совсем другое.
Неужели по тупости природной генетической отстают? Думаю нет.
Благодаря действующей экономической модели высосали весь мир как вампиры.
Потом навязали эту модель в странах СНГ, и там тоже уселись на шею наших народов, благодаря марионеткам правителям.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

это все ясно- вы к чему это?

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Здравствуйте.

Геннадий Валерьевич

«Рост ставки с 20 до 80% (1991-1992) тоже неслабо повлиял, я так думаю.»
Чуть выше, в #24 сообщении я давал ссылку:
http://cbr.ru/statistics/credit_stat...cing_rates.htm
где перечислены все даты изменения ставки рефинансирования - специально, чтобы не делать скоропалительных выводов.
Т.е. 20% были введены одновременно с отпуском цен. Оказалось мало.
Из графика очевидно, что инфляция является причиной, а не следствием.

Ефремов.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Если ясно, так к чему эта ваша защита западной модели экономики, специально рассчитанной на процветание лишь "избранных" ?

А теперь :sm112:
Откланяюсь до завтра :sm227: Гости ...
ПС
Если кому интересно, на сайте Квачкова есть статья про деятельность Чубайса, с подробностями. Очень занятно...
Чубайс у нас вроде главный западник.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

[quote]был бы рад если уроывеннь жизни в России был бы как на Западе, ничего плохого здесь не вижу. в России не западная модель экономики а непонятно какая. путать не нужно.

А Чубайс ну так поделом ему. За все нужно будет платить. Рано или поздно. И полную цену.

Ответ: Вторая волна кризиса
 

[ДОБАВЛЕНО]
С графиком ясно. Вообще нужно посмотреть и прочие данные, ставка рефинансирования не показатель в те времена.
А именно бюджет страны, состояние банков, промышленности и прочего. На мой взгляд причина инфляции в те годы кроется в принятии ключевых решений. А ставка рефинансирования вовсе не сбавляла инфляцию, это невозможно, ставка рефинансирования вообще не имеет смысла, точнее это плохой инструмент и к нему прибегают когда ничего другого нет (это как лечение запущенных болезней, проще принимать действенные меры заранее).

Ответ: Вторая волна кризиса
 

А зачем разбиратся. Хотите выяснить на кого работал геращенко:sm242:. Странно. Мне кажется сомнительным факт того что вы это пытаетесь сделать. Возможно от его действий была польза но не благодоря ему а вопреки...

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Хотелось бы иметь четкое представление. Вот например перед четвертым кварталом 2008 в банках нехватало денежной массы, Сбербанк негласно удерживал в последних числах выплаты чтобы не портить отчетность за 9 месяцев. Некоторые банки на этом сильно погорели, т.к. не смогли выполнить свои обязательства. Я к тому что просто необходимо иметь все цифры, чтобы выявить цепочку событий. Несколько глупо пытаться увязать влияние ставки рефинансирования на инфляцию в 90х, потому как никогда не стоит пытаться увязать косвенные события, они на то и косвенные что зависят от многих других факторов.
Помните в ток-шоу "общее дело" выступал человек и сказал что там-то пьют то-то и у них нет проблем с онкологией, а вот там пьют это и там нет проблем с такими-то заболеваниями, не беря в расчет климат, образ жизни, генетическую наследственность, состояние окружающей среды и много прочих факторов. Это разговоры по сути ни о чем. В 2004 году Петров дал базу знаний, на дворе 2009 а обсуждаются те же вопросы, зачем их обсуждать? и так ясно что ставка рефинансирования это инструмент по эффективности как топор при лечении заболеваний, вот и все. Он действует на инфляцию? да действует, но иногда нет, а иногда и побочные эффекты намного страшнее.
Вот у меня лежат данные с бюджетом РФ за 2006-2007 годы, там десятки мегабайт данных, очень интересно посмотреть на что и как расходуются средства.
Вся информация лежит в свободном доступе, берем ее и анализируем!

Ответ: Вторая волна кризиса
 

Здравствуйте, уважаемый Ефремов.

Я бы сказал, что ставки - не единственная причина инфляции.
Но монетаристские методы управления КФС уже доказали свою несостоятельность даже в США.

Само устройство КФС в ее нынешнем виде - вредно для общества.
Доминирование КФС над ППС ненормально.