Принцип жертвы
 

Вот прочитал у С.Алексеева:
Большим жертвуешь, больше и воздаётся.
И не нужно ничего давать в рост - принцип жертвы приносит самый высокий доход.

А ведь действительно это так!

ValeryElf пишет: Бо..
 

ValeryElf пишет:
принцип мазохистов и рабов

и ты долго не мучайся пожертвуй быстренько своей жизнью...

ValeryElf пишет: А ..
 

ValeryElf пишет:
Это действительно так, при условии, что жертвуешь от чистого сердца, не надеясь на вознаграждение.

Владение - означает ..
 

Владение - означает ответственность, мы учимся в этом мире грамотно распоряжаться собой и свом имуществом. Бездумно отдавать, - значит быть безответственным человеком, с другой стороны бессмысленное накопление богатства заставляет человека тратить свое время и силы впустую. Я для себя сделал такой вывод, что если кто-то просит помошь, то я должен прежде разобраться в ситуации, либо не помогать совсем. Потому что моя помошь злу, сделает меня соучастником зла. Кроме того природа человека такова, что то, что легко дается не ценится им. Благодарность - вещь очень редкая, требующая большого жизненого опыта и мудрости. Только такие люди могут быть настоящими друзьями и супругами.

Ещё сказано:-н..
 

Ещё сказано:-не участвуйте в бесплодных делах тьмы.Если человек всё время создаёт проблемы,потому что проблемы-это его среда обитания,и втягивает всех окружающих в решение своих бесконечных проблем,то помогающие просто бросают свою жизнь в чёрную дыру.Благодарность-качество хороших людей,и проявляется уже в детстве.Я тоже с удовольствием помогаю хорошим людям,считаю своим долгом увеличивать количество добра,Но иногда из-за инстинкта взаимопомощи втягиваюсь в помощь,даже если человек не нравится,ну и ,потом.обязательно,отвязываешься только с шишками на голове.

Шайтан пишет: Я для..
 

Шайтан пишет:
Уточню: разобраться в ситуации и оценить необходимую меру помощи.

Я бы привел конечно ..
 

Я бы привел конечно пару примеров из жизни, но многие форумчане высоко летают :sm178: -не поймут

для tav
принцип мазохистов и рабов
Черное называют белым и белое черным - это Ваш принцип? :sm212:

и ты долго не мучайся пожертвуй быстренько своей жизнью...
Мои деды-прадеды жизнью жертвовали защищая Родину от врагов, наверное поэтому у меня родственников очень много.

для Шайтан, NeteX
я должен прежде разобраться в ситуации
разобраться в ситуации и оценить необходимую меру помощи.
А не разбирается в ситуации, а просто довериться Богу - слабо?
Разбираясь в ситуации, Вы надеетесь на прибыль, и неважно в каком она виде, - а это уже не жертвование.

ValeryElf пишет: А ..
 

ValeryElf пишет:
Это слишком простое решение, я не думаю, что Богу действительно это нужно. Иначе зачем нам голова на плечах? Я хочу быть достойным Сыном Богу, а не рабом ему, хочу подняться на следущую ступеньку своего развития, извлечь максимум из жизненных уроков, что невозможно без интеллектуальных усилий.

А вот довериться Богу действительно не легко, трудно отпустить какую то значимую для себя ситуацию, когда становится ясно, что она должна дальше развиваться без тебя. Я имею ввиду прежде всего близких людей, за которых болеешь душой. Сложно отойти в сторонку и дать человеку получить собственный жизненный опыт и не пытаться прожить его жизнь за него.

ValeryElf пишет: А ..
 

ValeryElf пишет:
Жизнь есть цепочка причино-следственных связей. Кому-то и "довериться Богу" - причина... а мне слабо, т.к. этот Бог устроен почему-то так, что когда от его имени начинаешь помогать, то тебе (а не ему!) сразу садятся на шею "истинно верующие"...

Бог в данной интерпретиции - это что такое? Интуиция?

А я считаю,Богу ..
 

А я считаю,Богу нужно помогать,я Ему всю жизнь сочувствую.Свалили на Него всё что можно свалить,всю ответственность,принятие решений,все свои слабости.Мозгами мало кто желает пользоваться.Сели Ему на шею и бессовестно едут .Всегда говорят:-да это уж как Господь.Или :-Господи! помоги!!! Сколько же Он может за всех думать,спасать от глупостей.Раздал же всем мозги,чтобы помогали,если Его любят.Всё только себе,ничего Ему.

Шайтан пишет: Это с..
 

Шайтан пишет:
Вау! Кто-то возомнил себя Богом?!

Шайтан пишет: извл..
 

Шайтан пишет:
Знаете, чем мудрость отличается от ума? По мнению мудрых людей - мудрость это чувствознание, интеллект, пропущенный через призму чувств. Без чувств - вы просто робот. Умный, но...робот.
tatyana пишет:
Почему же? Народная мудрость гласит: на бога надейся, да сам неплошай. Думаю, это чисто субьективное восприятие.

ValeryElf пишет: пр..
 

ValeryElf пишет:
Шото на жертве помешались, вот Иисуса тоже пожертвовали якобы. Нужны ли Богу жертвы? tatyana пишет:
алена пишет:
дополним на Бога надейся, да сам неплошай и Ему помогай!

tatyana Н?икто и ни..
 

tatyana
Н?икто и ничего на него не взваливал. В конечно счете люди получают свое не из-за принятия его решений, а из-за банальных своих действий. Вырос бандит - итог воспитания. Остался один - итог пьянства. Задница у нас такая в стране - итог самосознания народа.

Принятие решений и их последствия лежат НА НАС. На конкретных людях. В не зависимости от того есть Бог или его нет. Просто некоторые чрезмерно умные и сообразительные очень грамотно уходят от ответственности через "так Богу угодно"...

алена пишет: Вау! К..
 

алена пишет:
Вы правильно поняли, я считаю человека потенциальным богом. И не вижу в этом ничего дурного.
Все правильно, это никак не противоречит сказанному мной, а наоборот дополняет.

NeteX ,полностью сог..
 

NeteX ,полностью согласна с каждой Вашей строчкой.Я написала для тех,кто живёт по последней Вашей строчке,а таких пока большинство.Слово Бог каждый понимает в меру своей образованности,и словами рассказать другому не может.Мы живём плохо потому,что большинству нравится так жить.Алкоголику нравится быть пьяной скотиной.Барахольщику нравится натащить всего с помойки и сидеть во всём этом.Он по своей сути-сапрофит.Всё это я понимаю,но не могу понять,почему,если вырос бандит,его родители не несут никакой ответственности перед обществом за результат своего труда-чистый брак.Хотя бы штраф с них брали,по телевизору бы показали таких умельцев в передаче "Очумелые ручки".

ValeryElf пишет: Че..
 

ValeryElf пишет:
ты просто меня не понимаешь, а я тебя отлично понимаю
принцип жертвы работает только в том случае, если каждый будет его использовать и будут отработаны механизмы контроля за этим
а безконтрольное жертвование приводит лишь к кабале жертвующих и последующей их гибели

а в данном случае ты используешь принцип двойных стандартов т е я уверен что ни ты ни один из 'жертвующих' на самом деле ни на одну стоющую жертву неспособен т е в итоге имеем подмену понятий и поиск лошков(принявших все за чистую монету)
можете меня переубедить - пожертвуйте мне свое жилье(мне жить негде) или моему брату(он с семьей бог знает где ютится) или еще кому - слабо?

т е я 100% уверен - всякая безконтрольная, необоснованная жертва - зло, принцип трусов и рабов
есть другое подходящее для этого слово - разбазаривание
а есть еще одно слово которая к жертве никак не относится - помощ другим(всем) по мере возможности и способностям(может это понятие имелось ввиду?)
если да то хочу заметить что это 2 разных понятия(т е белым черное называешь ты)

Шайтан пишет: Вы пр..
 

Шайтан пишет:
Конечно не хорошо это, поддерживать Шайтана...
Но тем не менее, абсолютно согласен.
Каждый человек - есть бог, только немного недоразвитый.
Цель пребывания человека на земле - равзвиться до уровня, когда он станет почти Богом.

Каждый человек есть ..
 

Каждый человек есть часть Бога. Все вместе мы и есть Бог.

Нет никакого смысла рассматривать людей по одному :sm59:

Гойденко К.С. пишет:..
 

Гойденко К.С. пишет:
душа человека богу не принадлежит и не часть его

а по возможностям человек выше бога :sm67:
док-во: человек может освободиться от этого материального мира(и создать хоть 100 таких же миров) а бог не может(так как этот мир его часть) - правда этого не понять если думать что душа это материя

ValeryElf пишет: Я ..
 

ValeryElf пишет:
ну почему же, расскажите, многим будет интересно.

tav пишет:
верно, душа большинства людей в наше время принадлежит сатане

>> душа чело..
 

>> душа человека богу не принадлежит и не часть его
> верно, душа большинства людей в наше время принадлежит сатане

Кто-то говорил, "нельзя продать то, что тебе не пренадлежит". В том смысле, что душа, всё-таки, часть общего (читай - принадлежит богу), и человек ею не распоряжается (даже если ему кажется, что распоряжается).

Гойденко К.С. пишет:..
 

Гойденко К.С. пишет:
Если не рассматривать людей по одному тогда не следует обращать внимания на различия людей. Не думаю что для Вас не важны качества людей, с которыми Вы общаетесь. В конце концов, Вы ведь не говорите одному то, что хотите сказать другому?!

Я считаю, что в какой-то мере действительно человек - часть Бога. Так же как тело ребенка - часть отца и матери, но все же чем старше человек становится, чем больше им усваивается из окружающей среды, тем меньше он является частью своих родителей.

1.2. Грехопадение че..
 

1.2. Грехопадение человека
Человек пал, находясь в процессе развития, т.е. он не был еще совершенным. Выше уже объяснялось, для чего был нужен период развития и почему прародители человечества могли совершить грехопадение только в то время, когда они еще не достигли совершенства (Творение 5.2.1).

Из-за грехопадения человек стал не храмом Бога, а обиталищем сатаны. Объединившись с ним, он приобрел природу зла вместо того, чтобы воплотить в себе Божественную природу. Имея в себе злое начало, люди дали жизнь детям зла и создали семьи, общества и мир зла. Наш мир - это ад на земле, в котором до сих пор живет падшее человечество. Мы не способны устанавливать гармоничные горизонтальные отношения друг с другом, потому что прерваны наши вертикальные отношения с Богом. Поэтому мы и причиняем страдания своим ближним, ибо не можем прочувствовать и пережить их боль и горечь, как свои собственные. Если люди привыкают к жизни в аду на земле, то совершенно естественно, что, оставив свое физическое тело, после смерти они попадают в ад в духовном мире. Итак, вместо мира под владычеством Бога мы создали мир под владычеством сатаны. Поэтому сатану и называют "князем мира сего" (Иоан. 12:31) и "богом века сего" (2 Кор. 4:4).

Человек Разумный Цит..
 

Человек Разумный Цитаты из Божественного Принципа? :sm67:

Разумно. Осталось ра..
 

Разумно. Осталось рассказать о Жертве. Попробуйте доходчиво человеческими словами рассказать смысл Жертвы искупления - никогда не могла понять. Будьте любезны.

Смысл жертвы ..
 

Смысл жертвы в том,чтобы кто-то смог спустить свою агрессивность.Ведь если садист находит своего мазохиста,для окружающих он не так опасен.Иисус Христос принял на себя огромное количество человеческой злобы,и произошёл качественный скачок-многие из ненавидящих стали Его первыми последователями.Мне интересно,страшные,жестокие ,отвратительные фильмы-это спускание пара,то есть вывод человеческой злобы наружу,с последующим её затуханием,или ,наоборот,усиление эгрегора злобы?.

tatyana По-моему, на..
 

tatyana
По-моему, наоборот - усиление. Мне лично неприятно смотреть жестокие фильмы, однако среди слюнявых и жестоких я выбираю последние. Хотя смотрю их достаточно редко - от силы два - три в год.
Только что посмотрела "Дух времени" По мнению авторов фильма - Иисус - миф, украденный из древнеегипетской мифологии. Если взять это за истину, то его фигура выглядит провокационно с точки зрения жертвенности - если бы жестокие филмы спускали пар эгрегора элобы, то напрашивается вопрос - а откуда оно -зло - там вообще взялось. Каким иным способом набирает силу этот эгрегор? Иисус что, эгрегор?, чтобы принимать на себя эту энергию зла? И это алгоритм действует всегда и всюду - чтобы что-то полюбить, надо сперва сильно возненавидеть?

А смысл напрашиваетс..
 

А смысл напрашивается еретический - в этой ЖЕРТВЕ не было смысла. Либо это была и не жертва, как она трактуется, вовсе, а нечто иное. Предположим, акт ИНИЦИАЦИИ, жертва своего физического состояния ради перехода на более высокую ступеньдуховного развития. А к толпе собравшихся, и тем более к нам это вообще имеет отношение постольку поскольку.

алена пишет: Только..
 

алена пишет:
Если быть несколько точнее, то не Иисус, а новый завет является мифом. Скорее всего дело в том, что христианской церкви нужен был древний символ креста который был широко распространен и почитался практически всеми народами. Кстати кроме символа креста церковью был заимствован символ мужского фалоса, который обозначал небо, здание церквей и мечетей традиционно возводятся в соответстии с этим символом. Такое заимствование, позволяет делать подмену понятий, что очень важно для изменения предавления народов. Такую подмену и их поледствия могли определить не многие люди, однако, в силу малочисленности, их можно было достаточно просто нейстрализовать. Более того убийство какого нибудь уважаемого волхва, можно было использовать для проведения политики "разделяй и влавствуй", например невзначай остатив на месте преступления какие нибудь следы, принаждлежащие оппоненту.

Один из самых сокральных действий того времени был процесс добывания огня, причем определенным образом. В одном деревянном брусе делали отверстие, в него вставляли другой округлый деревянный брус. Получался крест. Затем второй брус вращали (как правило несколько человек) и в месте скрещивания возникал огонь. Это действие обозначало отношения мужского активного и женского пассивного начала, в которых рождался новый огонь жизни. Кстати в древности огонь назывался словом "крес", отсюда например слова кровь, красный, красивый и др. Небо (которое обозначается куполом церкви или мечети) относится к мужскому началу, до христианства небо очень часто обозначалось мужским фалосом.

Разумно. Осталось ра..
 

Искупление имеет исключительно воспитательные цели. Типичный пример, который в этом случае приводится. Допустим я взял у друга взаймы. Как мне сохранить дружеские отношения?
1. Искупление в меньшей мере. Если я не могу отдать во время необходимую сумму, то должен, во-первых, понять свою ошибку, во-вторых, рассказать об этом другу, искренне расскаятся перед ним, в-третьих, отдать все то немногое что у тебя осталось. Если друг увидет искренность раскаяния, убедится что действительно подобную ошибку я уже врят ли совершу, то в этом случае друг может простить долг (особенно если для него это незначительная сумма).
2. Искупление в равной мере. Это просто отдать все что должен в срок.
3. Искупление в большей мере. Как правило платим когда пытаемся юлить, врать, перекладывать вину на другого и т.д. В этом случае друг "включает счетчик", (иначе что помешает мне потом сделать тоже самое?), для того чтобы восстановить отношения мне придется заплатить больше чем я взял, только так я могу доказать, что эти отношения для меня важны.

То же самое и с Богом

Кроме того жертва необходима, чтобы начать отношения с каким либо человеком, далее, наблюдая реакцию этого человека можно сделать вывод о том что это за человек и имеет ли смысл дальше поддерживать отношения. "Если хочешь узнать человека - дай ему взаймы" (с)

Человек Разумный пиш..
 

Человек Разумный пишет:
Кто старое помянет, тому..... Чё теперь ныть, шо, вот казлы пали, жизни теперь нам нет?Человек Разумный пишет:
Ну, не всё человечество падшее, а Вначале Было Доброе начало! Так что стержень в человеке - это добро! Вобщем все люди добрые, так было задумано, и так оно есть, и так оно будет. tatyana пишет:
А чё с этого жертве? причём тут жертва до комплексов агрессоров? В другой ветке вы давали японскую пословицу о рыбаке, перефразируем её. Хочешь успокоить садиста - найди ему мазохиста, хочешь зделать из садиста достойного человека - научи его быть Человеком.

kucherywy пишет: А ..
 

kucherywy пишет:
Здорово! Мне нравится. Сам принцип подхода. Однако на прктике садистов либо запечатывают пожизненно, либо лишают жизни, что говорит о их неисправимости.

kucherywy пишет: Хо..
 

kucherywy пишет:
Садизм, впрочем вообще любая агрессия, берет свое начало в ощущении собственной неполноценности перед другими людьми, что бывает только со слабым человеком, а сделать себя сильным может только сам человек и никто ему в этом не поможет. В отношениях с агрессивными людьми хорошо работает чувство жалости к этому человеку. Можно сказать, что-то вроде: "Бедняга, совсем хреново тебе наверно?!", при этом важна именно искреннее чувство жалости к человеку. В этом случае агрессор теряет почву из под ног, ломается его представление о том каким должен быть сильный человек. Пожалуй это единственный случай когда выражение чувства жалости бывает действительно полезным.

Шайтан пишет: Пожа..
 

Шайтан пишет:
Смею предположить, что жалость есть сочувствие, а это не есть плохо. Думаю, что слова "жалость унижает человека" - очередное клише, которое наш шаблонный разум воспринимает как непогрешимую истину. Я знаю, что детей необходимо жалеть. я знаю, что порой сама нуждаюсь в жалости. и ничего унизительного в этом не чувствую.

Шайтан пишет: а сдел..
 

Шайтан пишет: :sm242: Жизнь это не подтверждает! :sm229: Есть люди, которые умеют помогать другим становиться сильными! :sm25:

ValeryElf пишет: Раз..
 

ValeryElf пишет: :sm242:
Зачем же сразу предполагать такие умолчания? :sm247:
Разобраться в ситуации надо, чтобы понять: действительно ли нужна помощь? если да - то какая?

Шайтан пишет: :sm250:

алена пишет: Смею п..
 

алена пишет:
Не совсем, сочувствие - это умение сопереживать, то есть способность понять, что переживает другой человек. Жалость возникает на основе сочувствия, однако также возможно сопереживать, но при этом не жалеть другого человека. Впрочем последнее больше относится к мужской психике, нормальный мужчина прежде подумает что нужно сделать чтобы помочь человеку, а когда разберется в ситуации, то как правило ведет себя конструктивно и достаточно жестко. Женщины, как правило следуют материнскому инстинкту, который заставляет их заботиться о более слабых, жалеть их, отдавать им свою любовь. Это вполне нормально.

Алена, Вы женщина, а я мужчина, это как раз та тема, где нам сложно понять друг друга.

что еще никто из жер..
 

что еще никто из жертв не надумал мне свою квартиру или дом пожертвовать? :sm29:

tav пишет: что еще ..
 

tav пишет:
В отношениях я предпочитаю взаимность. А чем Вы готовы пожертвовать взамен? Иначе у меня возникает ощущение, что меня использует нечестный человек.
Если серьезно, то вчера . листая Гумилева "От Руси к России", встретила такую фразу, которая может пролить неожиданный свет:
" Киевляне торговали через Новгород и Вятку, возводили крепости и храмы, уцелевшие до сего дня, писали летописи. Но, увы, не смогли вернуть городу его прежнего значения в Русской земле. (речь идет о 1203г, когда Киев пал жертвой междоусобиц), Слишком мало осталось на Руси людей, обладавших качеством, которое мы называем пассионарностью. И потому не было инициативы, не пробуждалось способности жертвовать личными интересами ради интересов своего народа и государства" (пассионарность как характеристика поведения - избыток биохимической энергии живого вещества, проявляющийся в способности людей к сверхнапряжению)
Вот так, жертвенность - от избытка пассионарности. Если человеку есть чем поделиться, он это делает, если при этом у него избыток жизненной энергии. В противном случае он начинает раздумывать - а что я с этого буду иметь.