|
Ссудный процент - развод для лохов
Вложений: 1
В дополнение к статье "«Большое путешествие» в тайну «вечного долга»"
http://www.kpe.ru/rating/analytics/economics/2188/ Давайте с точки зрения математики посмотрим, как растут капиталы банкиров, если ставка рефинансирования в стране не равна нулю. Мы знаем, что банкиры деньги дают только под процент, а соответственно вернуть, нужно всегда больше, на величину ссудного процента. Берем 100 р., под 10%, возвращаем 110 р. Потом берем уже 110 р., под процент и т.д Каждый цикл кредитования, денежная масса увеличивается на величину ссудного процента, причем увеличение денежной массы есть достояние банкира. Это важно держать в голове. Увеличение денежной массы, всегда есть доход банкира, т.к дополнительный процент с выданной суммы, принадлежит только ему. Если выразить это в формуле получим следующее. http://ru1.imgfiles.ru/5/8/1/3/4/581...92c0eed7b3.gif http://ru1.imgfiles.ru/e/8/2/8/6/e82...8f1235682a.gif http://ru1.imgfiles.ru/1/2/0/3/b/120...129a966b79.gif http://ru1.imgfiles.ru/2/5/0/c/1/250...13ed862765.gif http://ru1.imgfiles.ru/b/f/b/2/2/bfb...82e548715b.gif Вот и весь секрет. Долги банкирам, в системе с ненулевым ссудным процентом, растут экспоненциально! График экспоненциального роста: http://ru1.imgfiles.ru/7/e/1/3/1/7e1...7a76a9ec76.jpg Таким образом, доказано, что масса денег растет экспоненциально в зависимости от времени и величины ссудного процента! Чем больше процент - тем раньше наступит "кризис всея мира". Выводы: 1) Масса денег находящихся в экономике с ненулевым ссудным процентом растет экспоненциально. Рост тем сильнее, чем выше величина ссудного процента и больше временной интервал. 2) Деньги у банкиров на счетах прибавляются экспоненциально, тогда, как экономика растет линейными темпами. В итоге, рано или поздно окажется, что экономика, не выдерживающая экспоненциального роста ВСЕГДА будет должна банкирам. При этом экспоненциально, никакая экономика расти не может, думать, что система накапливающая свои долги по экспоненте, будет стабильной, является полной шизофренией. 3) Если государство обрекло свои деньги на кабалу ростовщичества, оно обязано будет отдать все до последней копейки, чтобы погасить долги перед банкирамии и еще 5% процентов... 4) Если государство все-таки сможет обеспечивать экспоненциальный рост ВВП, то вопрос экономисту - что будет с окружающей биосферой при таком потреблении? Теперь самое интересное! Когда я показал это доказательство дипломированному экономисту - выяснилось что он не умеет интегрировать, не знает что такое экспонента и даже логарифм. Спрашивается - после этого экономика НАЗЫВАЕТСЯ наукой? Ответы я получал разные. Даже такие - "не знаю почему и не могу возразить математически, но ты не прав". Очень хотел услышать ваше мнение друзья на наши небольшие расчеты по существу. К этому сообщению приложен файл с формулами в формате Ворда. Будем благодарны за любые отзывы, предложения и дополнения. Теория потверждается практикой. Вот кстати очень интересный фактический график полностью подтверждающий теорию: http://ru1.imgfiles.ru/1/0/d/a/3/10d...787944df7e.jpg Подробно со всеми картинками в приложенном word файле. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Если человек не может решить СЛАУ или проинтерполировать таблицу данных, то какой он нафиг программист?
Если человек не может загнать чертёж в станок с ЧПУ и составить карту технологического процесса, какой он нафиг технолог? Если человек не может спланировать по уравнениям межотраслевого баланса экономику, какой он нафиг экономист? Поэтому, дипломированный или нет - пофиг, главное чтобы человек реально мог заниматься делом и у него получалось. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Вот вы сразу ссумируете основную сумму и проценты и снова даете в долг т.е. 100 и 10 = 110 и в долг. Таким образом капитал банка должен расти строго на тот процент под который он дает в кредит. Если такое на самом деле? Конечно нет. Я даже формулы не смотрел - нет смысла. С этих 10 процентных рублей дохода банк заплатит 30% налога - то есть останется уже 7 рэ, зарплата, аренда, покрытие текущих расходов, покупка основных средств,еще около 3 то есть останется реальный доход около 3-4 рэ - не больше. Я уже не говорю о том что нужно отдать проецнты по вкладу вклачику. Нет это не говорит что рентабельность тогда составит 3-4%, банк совершает еще много некредитных операций с которых имеет доход также как и расходы по ним. Для осности картины следует взять баланс банка и посмотреть на его доходы по процентам и вы увидите что о том что вы написали впомите нет и никогда не было. Цитата:
Вкладчик принес 100 рублей в банк и продал ему на время свои деньги за плату - то же самое сделал и банк.. в экномике как было так и осталось 100 рублей кроме того что обязательсвы выросли в 2 раза... заемщик должен банку а банку вкладчику |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Samurai «Давайте с точки зрения математики посмотрим, как растут капиталы банкиров, если ставка рефинансирования в стране не равна нулю.» А давайте посмотрим, как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю? Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере? Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Согласен с последним мнением
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Финансовый капитал и строит и возводит и еще как! Конечно, кирпич он не кладет, но и без него кирпич класть точно не станут, даже самые низкооплачиваемые гастарбайтеры. Одно без второго ну ни как! Это для себя делаешь бесплатно, а для другого извольте: платите. И никакй он не виртуальный. Все что мы видим это сделано за деньги, за счет денег собтсвенника капитала. Капитал это энергия, куда и как ее пустишь то и будешь иметь. Смотрим сейчас как нашему производству "хорошо" живется без денег, инвестиций, кредита? Ну? Что-то не видно чтобы поизводство обходилось без денежных знаков. Капитал и труд (землю не считаем) две первоосновы. Не нужно приводить примеры средневеквья когда деньги особо не нужны: карошка, овощи в огороде, рыба в реке, молоко от коровы в хлеву - только труд тебя и кормит, реально денег и нет, но нет и развития. Сейчас не то время. Не нужно просто путать только спекулятивный капитал который прирастает на изменениях в цене скажем ценных бумаг и капитал идущий в реальный сектор. Я заметил что КОБовцы недолюбливают финансы, деньги, а очень зря. Деньги как я уже скаал это энергия, которой нужно уметь управлять и на самом деле это весьма непросто. Я счтаю что нужно лезть во эту сферу руками и ногами, осваивать национальными кадрами эту работу чтобы со временем как это бы по КОБовски звучало "перехватить управление". Все дело в том что после прочтения КОБ у ее сторонников резко пропадает желание работать в банке, ну якобы труд там ростовщический, паразитический - что конечно же заблуждение. Евреи в это дело лезут руками и ногами и не зря, а КОБ наоборот отталкивает от банковской деятельности, что как по мне так весьма странно. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
И после этого вы думаете, что у экономистов "получается"? |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Как говорится: "Формулы не смотрел, но с доказательством не согласен". Вы их не не смотрели, вы их не понимаете. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Trilogy - хватит словоблудия. Покажите Вашу точку зрения в математике. Вам показали то, что ссудный процент есть экспоненциальный рост денежной массы. А экономика не может расти экспоненциально. Показали в строгих математических формах.
Будет правильным если Вы представите свою теорию в математике. Можете даже попробовать написать уравнения межотраслевого баланса. Очень жду Вашего ответа, только в математической форме. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Samurai Где ответы на принципиальные вопросы: А давайте посмотрим, как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю? Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере? Graph «Тем, что финансисту при этом ничё делать не надо.» Рассмотрим общий случай: владелец капитала – акционер. Как видим, любому капиталисту (владельцу капитала) ничего делать не надо. «Его вообще нет без реальных сфер» Это хорошо, что Вы усвоили мои слова: деньги – это лишь символ реальной стоимости. ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=74331&postcount=84 ) Еще немного напряжетесь и поймете, что реальная прибыль, т.е. блага, которые можно приобрести на прибыль – это и есть прибавочный продукт. И только та прибыль не спекулятивна, которая обеспечена прибавочным продуктом. «Пора вам словоблудам понять» Что бы Вы не зарывались, я напомню, что Вы не только словоблуд, но к тому же не понимаете элементарнейших вещей: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62675&postcount=129 Class128 «Вам показали то, что ссудный процент есть экспоненциальный рост денежной массы. А экономика не может расти экспоненциально. Показали в строгих математических формах.» По тем же самым формулам можно показать, что любая прибыль, вне зависимости от сферы применения капитала, растет экспоненциально. Повторю свой вопрос: Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере? Кстати, Trilogy правильно указал, что в формулах не учтены многие факторы. Учитывать надо не всю прибыль, а только ту, что идет на накопление капитала. «Очень жду Вашего ответа, только в математической форме.» См. экономическая модель: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96 Кстати, вы (сторонники КОБ) похоже заблудились в трех соснах: если прибыль идет на накопление, т.е. на рост экономики, то она не идет на личное потребление. А если идет на личное потребление, то никакой экспоненты быть не может – исчезает, проедается... И прошу понять элементарные вещи: - реальный рост экономики определяется реальным сектором; - если рост денежной массы обгоняет рост товарной, то недостаток реальных благ компенсируется инфляцией; - в свободной рыночной экономике устанавливается баланс прибыли между финансовым и промышленным сектором. В постинге: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=73982&postcount=62 я на упрощенном примере показал, что финансисты просто перераспределяют реально произведенные блага в свою пользу. Точно так же перераспределяют и промышленные капиталисты. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Ефремов, здравствуйте
Не могли бы вы ответить согласен/не согласен на некоторые из сделаных здесь выводов: 1) Масса денег находящихся в экономике с ненулевым ссудным процентом растет экспоненциально. 1.5) При этом экспоненциально, никакая экономика расти не может. 2) Деньги у банкиров на счетах прибавляются экспоненциально, налоги и прочие их затраты не меняют характер прибавления денег а лишь уменьшают темп. 3) Если государство все-таки сможет обеспечивать экспоненциальный рост ВВП, то то такое потребление ресурсов биосферы будет вызывать серьезные проблемы? |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Я повторяю в вашем примере неучтены издержки, более того, доход банков рассматривается не по формулам, а по балансу банка - то есть результатам его деятельности. Возьмите баланс любого банка и покажите нам в живую реальность ваших формул, а так одни бумажные рассуждения не подкрепленные в жизни. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Вот смотрю я на название темы: надо дополнить название двумя словами. Оно должно выглядеть так: Ссудный процент - развод для лохов от КОБ Потому, что остальные, как правило, не заблуждаются относительно капиталистической прибыли в любом ее проявлении. PaiNt «Не могли бы вы ответить согласен/не согласен на некоторые из сделаных здесь выводов 1) Масса денег находящихся в экономике с ненулевым ссудным процентом растет экспоненциально. 1.5) При этом экспоненциально, никакая экономика расти не может. 2) Деньги у банкиров на счетах прибавляются экспоненциально, налоги и прочие их затраты не меняют характер прибавления денег а лишь уменьшают темп. 3) Если государство все-таки сможет обеспечивать экспоненциальный рост ВВП, то то такое потребление ресурсов биосферы будет вызывать серьезные проблемы?» 1 ) Масса денег не зависит от ссудного процента. 1.5 ) Согласен, - с учетом длительного периода рассмотрения. 2 ) Здесь полное безобразие в понятиях. На каких счетах? Если на счетах финансового учреждения – это одно. На личных счетах банкира, для личного потребления – это другое. Уточните! Аналогично и с темпом. Рост капиталов на счетах финансовых предприятий – это лишь потенциал, возможность выдать в кредит. А реально будет взят кредит или нет, зависит от состояния реального сектора экономики. Т.е. характер будет меняться под действием процесса самоуправления, - отрицательной обратной связи: при опережающем росте финансового капитала над промышленным, первый будет уменьшать рост, а промышленный - увеличивать. Т.е. рост финансового капитала (не спекулятивного!) определяется ростом реального сектора экономики. Это становится полностью понятно, если учитывать, что любая прибыль – это прибавочная стоимость, получаемая в процессе производства. А далее она только перераспределяется между хозяйствующими субъектами. 3 ) Проблемы биосферы возникают не только от экспоненциального роста, но и любого другого. Для примера возьмем простую спираль накаливания: вне зависимости от характеристики роста напряжения поступающего на спираль, при достижении определенной величины, спираль перегорит. Теперь и Вы ответьте на мои ранее заданные вопросы: 1 ) Как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю? 2 ) Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере? Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
kucherywy «В чём причина инфляции? Денежная масса растёт быстрее товарной тем быстрее чем выше прибыли.» Идущие на накопление! Прибыль потребленная капиталистом, в целом, не вызывает инфляции. Оговорка: «в целом», указывает на разные потребительские сферы трудящихся и капиталистов. «А величина прибыли устанавливается в зависимости от инфляции.» С какой радости? Величина прибыли устанавливается согласно трудовой теории стоимости из взаимного влияния спроса и предложения – с одной стороны и капиталистической конкуренции – с другой. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
2Ефремов. Я понимаю что ты троцкист и используешь методы "дьявольской логики", софистики и словоблудия, но на то, что написали и с формулами, тебе кроме "логических" испражнений ответить нечего. По ссылке, где ты отнекиваешься от очевидности свойств модели ссудного процента - посмеялся, это ещё раз доказывает, что ты словоблуд %) |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Graph «Я понимаю что ты троцкист» Вы всех, кто умнее Вас троцкистами называете? Вы хоть знаете что это такое или просто повторяете? Я не знаю. Потрудитесь объяснить! «но на то, что написали и с формулами, тебе кроме "логических" испражнений ответить нечего.» s = p * r ^ 2 – что можете возразить? А это говорит, что Вы круглый ... Схватили что попало, а подумать: соответствует ли данный математический инструмент рассматриваемой реальности не удосужились. Вы хоть в окошко смотрели на живой мир? kucherywy «Ну так банкиры говорят: "мы устанавливаем % в зависимости от инфляции"» Анекдот: Пришёл дедушка к сексопатологу: - Не могу. - А Вам сколько лет? - 75! - Так чего Вы хотите? - Соседу вон 77, а он говорит, что может... - Ну, и Вы ГОВОРИТЕ! Разве можно верить всему, что говорят? Да некоторые и сами не понимают теоретических тонкостей – политическую экономии сейчас ведь, пожалуй, не изучают. «Объясните, пожалуйста, как могут нетратищиеся деньги вызвать инфляцию? Это что, выходит если я не потратил зарплату - то я вызвал инфляцию?» Деньги, идущие на накопление промышленного капитала тратятся. Тратятся авансом, в расчете на будущий прирост продукции. Ваша зарплата не имелась ввиду. Мы же говорили о прибыли, о прибавочной стоимости. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Всё уже давно и по двадцать пять раз подкреплено жизнью: Это теория: http://ru1.imgfiles.ru/7/e/1/3/1/7e1...7a76a9ec76.jpg А это практика: http://ru1.imgfiles.ru/1/0/d/a/3/10d...787944df7e.jpg Кстати, если вас что-то не устраивает в логике моих рассуждений. Смотрите выкладки...То прошу высказаться, что именно не так. Укажите на конкретную ошибку в расчетах, в какой формуле по вашему, не верны рассуждения. Фразы типа: "Да там все не так". Не принимаются". Если вы напишите очередную отписку, в стиле "Да тут закон спроса и предложения не учли". Еще раз повторюсь, если вас не устраивает расчеты, укажите на ошибку в них, конкретно в формуле. Если вы этого не делаете, то вы либо не понимаете тему, либо вам возразить нечего. А если вы не понимаете и по существу вам возразить нечего. То пытаясь опровергнуть мои рассуждения, вы тем самым показываете, что ваше дело увести от смысла и попытаться "замылить" здравую логику. Тем самым вы выдаете себя, как имитатора-провокатора с большим стажем работы |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Samurai «Укажите на конкретную ошибку в расчетах, в какой формуле по вашему, не верны рассуждения.» Вы использовали не те формулы. Процесс имеет отрицательную обратную связь. Т.е. должен идти с затуханием. Примерно по логарифмической функции: y = ln x Причин для этого много. Главная – ограниченность ресурсов Земли. Ну, и другие исследования по этому вопросу были проведены. При росте прибыли в абсолютном выражении, естественно больше пускать на личное потребление, чем на расширение бизнеса. А Вы, в своих формулах, процесс потребления вовсе не рассмотрели. Хотя потребление - это основная цель экономики. Понимаете, объективный процесс не зависит от Ваших формул. Наоборот, надо проанализировать реальный процесс и подобрать адекватный математический аппарат. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
kucherywy «Ага, выходит накапливаемая деньга тратится! Но ранее вы говорили:» <Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике нашего форума, на котором в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику> Я сказал: Тратятся авансом, в расчете на будущий прирост продукции. Будьте внимательны. «Если вы понаблюдаете, то инфляция имеет увеличение практически всегда, когда вдруг повышают пенсии и зарплаты.» <Давайте подумаем:> Из каких средств повышают пенсии? И, естественно, фактор ожидания сбрасывать со счета не стоит. Обратите внимание, повышение пенсий не вызывает всплеска цен на электронику, компьютеры или автомобили. Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Какая разница - я заплачу 100% предоплаты, или 50% предоплата а 50% по получению продукции или 100% по получению продукции? Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
2Ефремов
Как это связано с жизнью? Вот как. Samurai взял за основу простейшую динамическую систему, которая описывется обыкновенным дифф. уравнением и соответствующими начальными условиями. Это модель объекта управления (модель финансов), она естественно приближённая, и степень её приближения нужно оценить в процессе управления финансами - подобные задачи должен уметь решать любой претендующий называться экономистом. Фазовое пространство введённой системы - вещественная положительная полуось, а скаляр M - состояние нашей системы (денежная масса). Построенная таким образом модель описывает зависимость M(t) - денежной массы от времени. Повторю, модель приближённая, при реальных расчётах её можно и усложнить, при этом усложниться и результат её отработки, добавятся гармоники, резонансы и пр. Итак, решим введённую систему (найдём зависимость M(t)). Решением её является функция M(t)=M0*exp(a*t) и в зависимости от начальных параметров, a и M0, она может представлять либо функцию-константу, либо монотонно возрастающую экспоненту, либо монотонно убывающую экспоненту. Теория идентификации (смежная дисциплина с теорией систем) занимается методами идентификации параметров моделей по экспериментальным данным на реальных объектах управления. Т.о. мы нашу систему можем идентифицировать (оценить начальные параметры). Такие данные имеются, график реального поведения Mp(t) из финансовой отчётности приведён в первом сообщении. Из него видно, что Mp(t) - замечательно аппроксимируется монотонно возрастающей экспонентой. Это очевидно, это отрицть невозможно, или есть возражения? :) Правда, Samurai не стал находить конкретных значений модельных параметров a и M0, наиболее близких к реальным данным, однако смысл и главное правильность выводов стала очевидна - в обоих случаях имеет место монотонное экспоненциальное возрастание тренда денежной массы. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
kucherywy «А какая разница на что и как они тратятся? Главное что тратятся. Какая разница - я заплачу 100% предоплаты, или 50% предоплата а 50% по получению продукции или 100% по получению продукции?» Вы сделали изделие, другой сделал иное изделие. За сделанные изделия Вы получили деньги. Пошли в магазин и купили: Вы изделие сделанное другим, он Ваше. Другой вариант. Тоже самое, но ещё я, допустим, строил новый цех и получил в два раза более Вас. Успел в магазин раньше и скупил оба изделия... Уловили разницу? Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Придирки у всех не к формулам, а к логике.
Цитата:
Оплата по старым кредитам полностью невозможна, т.к. в системе нет денег для выплаты процентов. Для покрытия долгов по процентам нужно брать новые кредиты. Цитата:
2. Ограниченность ресурсов земли никак не является сдерживающим фактором для эмиссии и роста капитала. Все равно это цифорки в компе. 3. "Нутром чую, что литр, но доказать не могу." Тут какая-то не такая логика используется, а не формулы. Формулы то как раз к реальному графику и подогнаны. Если учитывать рост выданных с суммы кредитов (денежный мультипликатор - это вау), то получиться действительно, то о чем говорит Ефремов. Некоторые выплачивают проценты по кредиту, а долг только растет. В обоих случаях не учитывается, что растут долги банкам, чисто в виде процентов за непогашенные кредиты. Не учитываются спекуляции, которые взвинчивают финансовые пирамиды, и увеличивают, при правильной манипуляции, активы банков. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
:) сначало про ваши вопросы: 1) Я не знаю кто такие "промышленные капиталисты".. предполагаю производители чего-то... Но прибыль. это ведь та разница дохода от реализации ресурса потребления и расходов на него. Ее задают (через цену которую поставили) фактор спроса и/или предложения ресурса потребления. Если она не равна нулю и постоянна и расходы на производство не растут в анализируемый период времени - то я предполагаю что зависимость накопления капитала К=К0+П*t, где К0-начальный капитал и П-прибыль за единицу времени. 2) Я так полагаю только тем что ее определяет, если в производстве есть материальный факторы-катастрофы, дифицит ресурсов, технические преспособления и т.д. то в финансовой сфере этот материльный фактор напрямую не влияет. А теперь поправки в мои вопросы: 1 ) Если вы говорите масса денег не меняется. ладно. 1.1 Куда деются %-ные деньги, существуют ли они? 1.2 Вы можете гарантировать что ни одна деньга из "долговых, %-ных", если такие существуют, не участвует в экономике(а ведь тогда это получается денежная масса)? 3) Спираль горит не от чрезмерного напряжения а от того что не выдерживает избыточной силы тока(использования в единицу времени) при данной проводимости. Спираль перегорит при прошествии определенного времени потому что от каких-то факторов уменьшится ее "предел плавкости". Как же нам сохранить спираль как можно дольшее время? Уменьшить ток путем увеличения эффективности его использования, увеличивать "предел плавкости" спирали. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
Ваши выводы начем основаны? C чего это должна быть отрицательная обратная связь? Цитата:
Речь идет о росте капиталов банкиров в системе с ненулевым ссудным процентом. Понятно, что все это безобразие долго продолжаться не может и рано или поздно, на эспоненциально растущий гешефт, можно будет купить весь мир и еще 5%. Но закон роста от этого не меняется. Он как был экспоненциальный так и остался, вне зависимости от ограниченности ресурсов и закона спроса и предложения. Цитата:
Понимаете, не зависит... Не понимаю. Что в вашем понимании адекватный математический аппарат? Покажите его. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Придирки у всех не к формулам, а к логике.
Цитата:
Как только выдается ссуда под процент, тут-же начинает работать закон экспоненциального роста. http://ru1.imgfiles.ru/b/f/b/2/2/bfb...82e548715b.gif Формула в красном обводе - закон роста денежной массы у банкиров при ненулевом ссудном проценте. Главное тут понять, суть закона, он экспоненциальный. Против экспоненты не попрешь, она растет очень быстро. А наварачивать к нему налоги, зарплаты, расходы на электричество, канцелярию, подарки друзьям банка можно конечно. Но большого смысла нет. Включение этих расходов, просто увеличит срок накопления капитала. Эти расходы можно приравнять к снижению эффективного ссудного процента. Но на законе накопления капитала, никак не отразится, он как был экспоненциальным так и останется. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Здравствуйте.
Gogi100 1 ) «Нужно было сформулировать так: Оплата по старым кредитам полностью невозможна, т.к. в системе нет денег для выплаты процентов.» Как я понял, Вы поддерживаете мнение, изложенное в первом сообщении данной темы: «Таким образом, доказано, что масса денег растет экспоненциально в зависимости от времени и величины ссудного процента!» (#1) Вот Ваши слова: 2 ) «Ограниченность ресурсов земли никак не является сдерживающим фактором для эмиссии и роста капитала. Все равно это цифорки в компе.» Как у Вас две такие (1 и 2) противоположные мысли одновременно в голове умещаются? Может Вы сможете ответить на ранее заданные вопросы: 1 ) Как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю? 2 ) Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере? PaiNt «1.1 Куда деются %-ные деньги, существуют ли они?» Не понял, что Вы подразумеваете под «процентными деньгами»? Если оплату процента за кредит – то это заемщик, часть своих доходов? передает кредитору в качестве оплаты. Естественно, никаких новых денег не возникает. Эти деньги являются доходом кредитора и поступает он с ними по своему усмотрению: часть пускает на личное потребление, часть на накопление финансового капитала – расширяет потенциал кредитования. «1.2 Вы можете гарантировать что ни одна деньга из "долговых, %-ных", если такие существуют, не участвует в экономике(а ведь тогда это получается денежная масса)?» Конечно, участвует. Все деньги участвуют. Нужно понять одну простую мысль: кредит берут по желанию. Если денег в банках, ну, ОЧЕНЬ много – это большой плюс. Значит, низкий ссудный процент и кредит можно взять в любом необходимом объеме. А промышленность лишнего не возьмет – никто не собирается добровольно кормить финансового капиталиста.*** Соответственно, деньги, лежащие на счетах банка никаким образом не давят на рынок, не влияют на инфляцию. «3) Спираль горит не от чрезмерного напряжения а от того что не выдерживает избыточной силы тока(использования в единицу времени) при данной проводимости.» Наверное, закон Ома мы не будем здесь обсуждать? Samurai «Я всем показал четкую математическую модель.» Ваша «четкая математическая модель» описывает что угодно, только не указанные экономические закономерности. «Ваши выводы начем основаны? C чего это должна быть отрицательная обратная связь?» Я повторю: Причин для этого много. Главная – ограниченность ресурсов Земли. «Причем здесь ограниченность ресурсов? Речь идет о росте капиталов банкиров в системе с ненулевым ссудным процентом.» А подумать немного слабо? Чтобы финансовый капитал рос, кто-то должен брать кредит и платить процент. См. ***. Кредит берется под определенную программу связанную с материальными ресурсами. Ресурсы ограничены. Следовательно, наступает насыщение, когда дальнейший рост банковского капитала не сопровождается дополнительным ростом кредита – налицо стабилизирующая отрицательная обратная связь. Увеличение предложения капитала уменьшает его цену: ссудный процент – это еще один фактор отрицательной обратной связи. Но капиталист имеет физическую природу, и цель получения ссудного процента – это улучшение своего личного благосостояния, т.е. потребление. Логично предположить, что чем больше капитал, соответственно, доход с этого капитала, тем больше капиталист будет ублажать свою плоть. Уменьшающаяся доходность с одной стороны и потребление с другой в обязательном порядке приведут к остановке роста финансового капитала. Далее, деньги не имеют собственной ценности, они ценны только при наличии благ, которые можно на них приобрести. При увеличении денежного капитала, доходы на него будут падать относительно доходности промышленного капитала. Соответственно, финансы будут инвестироваться в промышленный сектор экономики. Вот и не вышло никакой экспоненты. «рано или поздно, на эспоненциально растущий гешефт, можно будет купить весь мир и еще 5%.» Вы бы хоть в окно выглядывали... «Что в вашем понимании адекватный математический аппарат?» Верно описывающий реально наблюдаемые процессы и верно предсказывающий будущее состояние. «Придирки у всех не к формулам, а к логике.» Так формулы не те, зачем в них копаться? «Это работает для любого банка, который ссужает под процент.» Вот и покажите реальные данные десятка банков. Или Вы не знаете как получают научные выводы? Ефремов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Ефремов вы, что считаете давать деньги под проценты это правильно?
Слово правильно вы наверное неправильно поймете. Перефразирую, Экономика построенная на ссудном проценте лучше других вариантов? Слово лучше вы наверное неправильно поймете. Перефразирую, с какого хера я ( гражданин , человек ) должен брать у кого-то деньги под проценты для осуществления своих экономических планов. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Всем здравия!
Эта тема с претензией на математическую строгость уже поднималась (дискретная модель) http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4264 В заметке исследуется влияние величины % на характер роста прибыли банкира. Вывод: прибыль банка должна вычисляться не на основе %, а по фактическим затратам и рискам на обслуживание конкретного клиента. В идеале прибыль банка должна быть такой, чтобы он полностью её тратил на своё развитие и инвестиции. Тогда возникают проблемы: - Если экономике уже некуда расти в существующей технологической формации, тогда что делать? - Возникает противоречие между аккумулированием средств для финансирования крупных проектов и выводом денег из оборота. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Хотя не мне вопрос но выскажусь
Цитата:
В СССР не было рынка, не было конкуренции, не было процента, но какие товары в то время были мы все знаем, хотя оружие у нас было самое лучшее. А сейчас есть рынок есть процент посмотрите - есть все, абсолютно все. Про разворовывание госсобственности сейчас не будем - к % это не имеет отношение. Процент это всего лишь инструмент, не может экономика быть построена на каком-то одном инструменте, это всего ее элемент. Посмотрите кто берет кредиты? Бабушки с дедушка? Нет. Что лучше иметь телек сейчас и переплатить (кредит под %)или иметь через год и не переплачивать? Однозначного ответа нет, все зависит от ситуации. Кто решает? Только человек.У него есть острая нужда? Нет, потерпи- поднакопи и купи. Выгодно челу - переплатит и будет смотрит телек уже год а ты смотри свой поганенький.. вот и вся разница. А у всех КОБовцев - те кто берет кредиты - они все ну прямо вынуждены их брать, хотя если просить про примеры то сразу приводятся какие-то экстреные случаи типа умерла бабушка надо похоронить и нет денег. Кстати у всех таких примеров почему то сразу надо идит в банк, долгануть у родни почему то нельзя.... Цитата:
Почему кто-то вам должен что-то давать и еще забесплатно? Не задумывались над этим? Почему вы ДОЛЖНЫ??? у кого-то что-то брать? Никому вы ничего не должны. рассуждения у вас однобокие, вы смотрите только на себя и защищаете только свои интересы, а вот про те кто может вам дать денег на раскрутку вы почему то забываете типа они вам должны давать все бесплатно... |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Цитата:
|
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Trilogy
<Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике нашего форума, на котором в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику> Ответь мне Trilogy, как у кого-то может появиться капитал ( свободные деньги )? Есть десять субъектов которые меняют результаты своего труда равноценно ( невозможно конечно но сделаем допущение :sm229: и у каждого есть 10 тугриков). Как у одного из них могут появиться накопления? |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
<Сообщение удалено как противоречащее духу и тематике нашего форума, на котором в почёте хорошие манеры и уважение к собеседнику>
Предупреждение участнику silvered - соблюдайте Правила нашего форума Админ |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
А если копать глубже, то проблема вообще не в %, а в исторически сложившейся кредитно-финансовой системе, которая оторвалась от насущных потребностей участников рынка. В общем, это уже обсуждалось здесь неоднократно.
Для чего нужны деньги? - средство оборота товаров - средство накопления Деньги являются отражением товарооборота в условных единицах. Но если товары не могут появляться ниоткуда, то и деньги не должны появляться "из воздуха". Пример. Заведём Васе и Пете счета в "банке". У обоих сначала по нулям. Теперь Вася вырастил яблоко. Вася продал яблоко Пете. Петя заплатил Васе. Произошла транзакция, после которой у Васи прибавилось на счету, а у Пети убавилось. Сумма "денег" на счетах как была ноль, так и осталась. Теперь представьте, все торгуют со всеми по такому же принципу. Всё равно в каждый момент времени сумма всех счетов - строго ноль. Хочешь накопить - пожалуйста! Для этого тебе придётся что-то произвести и продать. С этой точки зрения, понятие "денежная масса" вообще является архаизмом. Почему ростом денежной массы должен кто-то управлять, чтобы экономика не рухнула? Как он будет управлять? Святые банкиры - ха-ха! При современных технологиях создать такую систему можно довольно быстро. В этой системе налоги можно взимать как процент с продаж (каждая транзакция, связанная с продажей реальных товаров). В результате у владельца системы (должно быть государство) будут аккумулироваться эти условные единицы, которыми распоряжается по своему усмотрению (социалка, госзаказ и пр.). Как в этой системе будет выглядеть кредитование? Очень просто. Под гарантии государства предприниматель заказывает нужную ему продукцию у других производителей. После получения товара у него на счету образуется долг, а у продавцов, наоборот, прибыль. Опять же, в сумме прирост "денег" - ноль. Кредит под процент отсутствует как класс. Но нужны госгарантии от мошенников и желание участников рынка вести честный бизнес. |
Ответ: Ссудный процент - развод для лохов
Trilogy более получаса думает над ответом, честно говоря начинаю беспокоится за парня. Несломался ли у него мозг?:sm228:
|
| Часовой пояс GMT +4, время: 23:10. |
Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot