Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Свободная трибуна для критиков и оппонентов (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=27)
-   -   Альтернатива КОБ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=582)

monteque 21.09.2007 19:40

Альтернатива КОБ
 
А какая по Вашему мнению МОЖЕТ быть альтернатива КОБ?
И сколько вариантов таких альтернатив возможно?
На чем эти альтернативы могут быть основаны?

Dr Freeman 22.09.2007 21:43

Re:
 
Celdox пишет:
Цитата:

КОБ довольно прогрессивна, но вот только в мировоззренческом плане у нее ничего нет
А всю ли КОБ вы изучили, чтобы делать подобные выводы?

Взять хотя бы ту же лекцию Петрова - "ТИПЫ МИРОВОЗЗРЕНИЙ" ...

Это только первое, что пришло в голову, но далеко не всё..

?

Sezar 23.09.2007 19:00

Re:
 
Библейский проект почему-то забыли.
Чем не альтернатива?

Dr Freeman 23.09.2007 21:35

Re:
 
Sezar пишет:
Цитата:

Библейский проект почему-то забыли.
Чем не альтернатива?
Точно подмечено ..

alkef 24.09.2007 16:34

Альтернатива КОБ
 
На мой взгляд , хорошее в КОБ – толпэлитарное представление об обществе. Его универсальность. Как для понимания истории, так и для понимания действительности. Сам механизм толпэлитаризма – мина для жизни общества. Хотя нового здесь вроде бы и ничего нет. Давно это люди понимают, можно сказать, что всегда понимали. Просто, проще, без понятия классов. Люди живут и мало об этом думают. Жизнь, действительность, настроенная на выживание заставляет людей приспосабливаться. Но к правде, справедливости люди тоже всегда были устремлены. И здесь несомненная заслуга КОБовцев. Отсюда вытекают учения о справедливом устройстве общества. И правдивом миропонимании. Логичны, в соответствии с понятиями современной субъективной физики и представления о Богодержавии, как об единственно справедливом обустройстве общества. После обвала на головы людей разорения страны, геноцида и черной лжи КОБовская информация стала восприниматься ручейком чистой воды. И это уже о самом широком ее воздействии на людей. Страсти среди людей накалены. АмерикаЗапад жмет. Экономика и производство Китая давят. Стране оставили нефтедолларовую наркоманию. Поэтому также особенно важны в КОБ и другие ее представления о миропонимании в целом. (Ценна информация о раскрытии механизмов ростовщичества в мировой экономике).
Но понятия триединства и бога, как они даны в КОБ, вовсе не безспорны, поэтому как векторы для дальнейших построений могут служить источником ошибок. Отправным моментом здесь следует считать достижения в современной физике – в субъективной физике. В КОБ об этом мало говорят. Но одновременно с КОБ у нас в стране разрабатывалась и была обоснована, приняла законченную форму теория Физического Вакуума российского ученого Шипова. Понятия торсионных полей и Абсолюта из этой теории совпадают с понятиями информации и бога в теории КОБ. Кобовское понятие меры легко соотнести с новым разделением в физике и введением понятия физического вакуума, как еще одной мировой реальности. В связи с этим, можно зделать одно общее замечание. Следует отделять спорные моменты во взглядах от общепринятых не спорных (или ставшими общепринятыми). Этим можно найти себе союзников среди людей с принципиально едиными взглядами, но имеющими другие представления в каких-то более обширных воззрениях. Характерно на форуме одно различение неуспехов марксизма в СССР и сравнительных неуспехов православия в царской России. То есть, учения учениями, а практика практикой. Даже с применением метода «предиктор-корректор». Есть моменты во всяком учении, связанные с некоторыми неопределенностями. Так по теории Физического Вакуума информация непосредственно связана с торсионными полями. И имеет право на существование теория создания мира по цепочке: Абсолют (в КОБ – Бог) _первичные торсионные поля (в Физическом Вакууме и информация в КОБ)_материя. Первичные торсионные поля теории Физического Вакуума можно отождествить с мерой в КОБ. Абсолют он и есть абсолют. Непознаваемое. С которым, тем не менее, нет никаких неудобств в строгой науке физике. Так тем более с понятием бога. Хотя , наоборот, Бог_физика даже предпочтительнее. И для КОБ это применимо, как для нового обобщенного учения о развитии, касающегося в первую очередь общества. Если для физики Непознаваемое-Абсолют_первичные торсионные поля и новое понятие Физического Вакуума полностью объясняют весь мир, то для обывательского современного представления о мире и привычно и адекватно подходит понятие-реальность Бог, как единство всего сущего. Хотя рассуждения в КОБ о триединстве имеют право на существование, Единство-Бог и Бог-Единство конкретнее и концептуальнее. И как понятие и как основа самой концепции КОБ. Легко отсюда следует неконкретность и неадекватность принятого в КОБ понятия некоей надмирной реальности и связи ее с языком обстоятельств отдельно для человека и вместе для общества. Бог-Единство жёще тверже связывает ответственность человека за обстоятельства. Не надмирная реальность «подглядывает» за каждым человеком и периодически обрушивает на Землю катастрофы, но Единство само создает все это. Безпощадное Единство. Но зато ответственное за все Единство. Так и Бога бояться именно в себе надо. А не где-то над миром. И историю творить людям без оглядки на нечто надмирное, но со страхом в себе. А в остальном КОБ безошибочна, наверное, на сегодняшний день, как учение и система взглядов. Или лучше сказать – безспорна. Заслуга КОБовцев в выработке нового и закономерного явления действительности – анонимности. Авторское право, частная собственность здесь совершенно не при чем. Единство должно стать единством. Живой Водой. (И Глобальным Корректором). Здесь не надуманная, виртуальная борьба за пять колец каких-то. Но трудное и прекрасное одновременно закономерное движение к сплетению 6 с лишним миллиардов сердец. Чье это, кто автор – кто скажет? Кто знает, как и где рождается информация? И как, по каким законам она живет в последующем? Первичные торсионные поля – матрица всех возможных состояний мира, всей и всяческой мировой реальности. И матрица (mhra) эта в каждом из нас.
Надеюсь быть понятым конструктивно. Для обсуждения и даже не для критики мое движение к вам. Что вы об этом всем сами думаете? С уважением к форумчанам.






Прохор Кузьмич 25.09.2007 03:12

Re:
 
Альтернативы КОБ нет.
Вернее есть для олухов, а для остальных
"Мера кровавости грядущих событий обратнопропорциональна мере освоения КОБ"
:sm21:
И ещё - не надо ничего приспосабливать, подгонять под "прокрустово ложе", если оно даже более привычно. Не требуется путать ни Абсолют, ни торсионы ни с мерой по КОБ, ни с чем другим. А, если есть желание это делать, то можно создать нечто иное, очень похожее, но иное.
Хотя вцелом - многое созвучно, но нельзя забывать и о том, что всеобщность законов бытия проявляется во множестве частностей и будет ошибкой, если частности начнут корректировать понятия всеобщности.

monteque 25.09.2007 08:38

Re:
 
Sezar пишет:
Цитата:

Библейский проект почему-то забыли.
Чем не альтернатива?
имелась в виду положительная и честная

Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:

Альтернативы КОБ нет.
какая прелесть, быть слепым, верным и непоколебимым :sm190:
наверно и в мыслях не возникало, что есть что-то другое.

Шайтан 25.09.2007 09:08

Re:
 
Ну например, В. Мегре "Анастасия" и в мировоззренческом плане пошире и поглубже, правда ДОТУ там нет.
У этой книги сильный эгрегор, если хотите понять ее суть, нужно "выключить" свой скепсис, а после прочтения всех 9-ти книг, снова "включить". Тогда получите эмоциональное и интеллектуальное удовлетворение.

Алекс 25.09.2007 10:00

Re:
 
Цитата:

Библейский проект почему-то забыли.
Чем не альтернатива?
КОБ была альтернативой библейской концепции до определённого момента. Сейчас уже вышла за рамки альтернативы, и стал применяться термин альтернативно-объемлющая библейской концепции.
Поэтому альтернативы КОБ на данный момент нет.

Прохор Кузьмич 25.09.2007 10:32

Re:
 
monteque пишет:
Цитата:

цитата от Прохора Кузьмича:
Альтернативы КОБ нет.

какая прелесть, быть слепым, верным и непоколебимым наверно и в мыслях не возникало, что есть что-то другое.
Почему-же иногда возникает многое, например Библия, Коран, Гумилёвщина и много чего. Но ответ дан на вопрос об альтернативе как пути сохранения человечества. А так вообще то путей много, конец только как правило один "унитаз".

Шайтан пишет:
Цитата:

Ну например, В. Мегре "Анастасия" и в мировоззренческом плане пошире и поглубже, правда ДОТУ там нет.
Спаси нас господи от таких шайтанов. А вот есть мнение, что в сказке про Чипполино про классовую борьбу и победоносную революцию сказано ещё больше и лучьше.

Шайтан 25.09.2007 11:57

Re:
 
Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:

Почему-же иногда возникает многое, например Библия, Коран, Гумилёвщина и много чего. Но ответ дан на вопрос об альтернативе как пути сохранения человечества. А так вообще то путей много, конец только как правило один "унитаз".
Помоему Вы путаете действительное положение вещей и догадку относительно всего этого. Истина всегда одна, но это относится только к действительности, а выразить эту дейтсвительность можно поразному и с различных точек зрения.
Цитата:

Спаси нас господи от таких шайтанов. А вот есть мнение, что в сказке про Чипполино про классовую борьбу и победоносную революцию сказано ещё больше и лучьше.
Мда, не читал но уже критикую, - помоему странная позиция.

Прохор Кузьмич 25.09.2007 13:37

Re:
 
Шайтан пишет:
Цитата:

Помоему Вы путаете действительное положение вещей и догадку относительно всего этого. Истина всегда одна, но это относится только к действительности, а выразить эту дейтсвительность можно поразному и с различных точек зрения.
Вчитайтесь.
Ну ведь это-же шедевр многоничегомыслия. Не кажется-ли?
И вы, стало быть однозначно знаете и действительное положение вещей и догадку насчёт них. Уверены?
А не кажется ли вам калейдоскопом такой шедевр от вас " .. а выразить эту дейтсвительность можно поразному ...". Конечно можно по-разному, если калейдоскопическое сознание, однако от нашей варазительности в мозгах мир-то остаётся тем, какой он есть.
Это настолько известный прием марксистско-ленинской пропаганды, что мне просто стало очень приятно встретится со старым прошлым, когда я ещё был молод, бодр и сильно самоуверен.
Тогда всегда говорили так "А если расмотреть с одной стороны то....", "... но если с другой, то ... - противоположное", а если с третьей и т.п.п.
Это как несвежий анекдот про Петьку, Чапаева - о том кого надо помыть - грязного или чистого, при нехватке воды.
Одним словом Диамат.

Шайтан 26.09.2007 12:35

Re:
 
Прохор, проведите такой эксперимент. Возьмите нить, длиной 1метр, изучите ее полностью, а потом попробуйте предсказать место где она порвется, если ее сильно растянуть. Сможете? Даже если Вы изучите ее до молекул и все ее межмолекулярные связи, вы все равно не сможете это сделать. А как Вы думаете в чем проблема? А потому что реальность слишком сложна для нашего сознания. А потому нам приходиться иметь дело с приблизительными описаниями - моделями. Одну вещь можно описать различными моделями. Например, для кого-то телевизор - это ящик с экраном (откуда изображение), с дырками (откуда звук) и с пультом (чтоб управлять), а для кого-то корпус, кинескоп, динамик, монтажная плата и т.д. Причем оба представления могут быть адекватными (для разных задач конечно). Знать различные престаления полезно для того, чтобы иметь несколько "инструментов", для решения задачи, если один инструмент не подходит, то пробуется другой. Вам же понравился один инструмент, Вы им вроде бы овладели и теперь Вам кажется что теперь Вы все умеете. Это иллюзия, которая пройдет когда овладеете другим инструментом.

Прохор Кузьмич 26.09.2007 14:44

Re:
 
Шайтан пишет:
Цитата:

.....Знать различные престаления полезно для того, чтобы иметь несколько "инструментов", для решения задачи, если один инструмент не подходит, то пробуется другой. Вам же понравился один инструмент, Вы им вроде бы овладели и теперь Вам кажется что теперь Вы все умеете. ...
Позвольте мне повториться, из ранее написанного:
Так ранее, Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:

....И вы, стало быть однозначно знаете и действительное положение вещей и догадку насчёт них. Уверены?
Т.е - не слишком ли много самоуверенности, при том, что и как вы пишите "инструмент" КОБ вы не освоили.
И ещё - есть общемировые для нашего мироздания вещи, которые прослеживаются во всех проявлениях, как-то "Закон сохранения энергии", он и в правилах Кирхгоффа, и в БухУчёте (реализация Бух. баланса). Так-что иначе бывает при незнании предмета или болезни, которые искажают "представления" мироздания в сознании индивидов.
Да, кстати, начёт инструментов. Во-первых КОБ, это более чем просто инструмент, это КОНЦЕПЦИЯ. Во-втрых, перебор отмычек, т.е инструментов для вскрытия чего либо потребен при том, когда нет универсального инструмента (т.е отмычки) или все они не подходят.
Т.е, если, как вы выразились, что надо иметь много инструментов - то это КАЛЕЙДОСКОП. Так и с телевизором (вашим примером), представления его, могут быть и разными, но они, как вы сами описали зависят от глубины познания сего предмета, а не от вымыслов про различные инструменты познания его. Правда есть примеры, когда, например оборигены одного из островов делали модели самолётов из соломы. Выяснилось, что к ним когдато прилетали на самолёте, и после этого из поколения в поколение они строят соломенные самолёты и поют гимны, ожидая взлёта. Это тоже уровень познания неверным инструментом, при помощи магии и колдовства.
Но увы мне, не взлетает соломенный самолёт.





Alexprav 28.09.2007 09:01

Re:
 
Альтернативой КОБы вижу науки 3-его тысячелетия, новые научные направления - психокибернетика, психофизика и ментальная (информационная) физика.

poro 28.09.2007 11:09

Re:
 
:sm242:

Alexprav 28.09.2007 13:50

Re:
 
Информация КОБ близка по информационному спектру с этими научными направлениями, разница лишь в глубине проникновения в проблему.
Все процессы в физическом мире являются всего лишь следствиями иных, более глубоких причин, которые надо искать в тонких планах, в этом направлении и занимаются новые научные направления.

В настоящее время эти области творческого поиска следующие:

1. "Психокибернетика" - наука управления человеком. Следствием психокибернетики на физическом плане является психология - та область знаний, которая оперирует со следствиями и на их базе строит свою теорию, продвигаясь дальше в углублении своего поиска.

2. "Психофизика" - наука, изучающая состав, структуру и свойства элементов нефизической материи в общепринятом смысле, т.е. структуры, которые для наглядности можно назвать материей параллельных миров. В свою очередь, психофизика вырастает из классической физики путем изменения взглядов на причины проявлений известных физических законов, поэтому достаточно консервативное мышление обычного физика тормозит ее развитие;

3. "Ментальная физика" – наука, еще не проявленная как область знаний. Однако ментальная физика родственна информатике и изучает вопросы взаимодействия энергоинформационных образований и их воздействия на физический план;

Соловей 28.09.2007 14:35

Re:
 
Цитата:

А какая по Вашему мнению МОЖЕТ быть альтернатива КОБ?
И сколько вариантов таких альтернатив возможно?
На чем эти альтернативы могут быть основаны?
Я думаю, что постановка подобных вопросов не корректна. Альтернативой КОБ может быть только Концепция Общественной НеБезопасности-рабство.
Вся ценность лично для меня КОБ заключается в том, что поставлен сам вопрос о безопасной или не безопасной жизни. До появления КОБ, как систематизирующего, структурирующего сознание труда, мое понимание было другим, если оно было вообще в части рассматриваемой тематике.
Я не знаю ни одной науки, которая целостно, мировозренчески рассматривает жизнь как единый процесс.
Понимание же того, что общество должно организовывать свою безопасность и реализация этого в жизнь, по видимому, может обладать деталями которые и можно обсуждать.
Я думаю, всем понятно, что жизнь должна быть безопасной. И свободной от рабства.
Без КОБ человек свободен только в самообмане.

monteque 28.09.2007 15:05

Re:
 
to All
:sm108: <big>если кто-то чего-то не знает, это не означает, что этого нет.</big>

Celdox 28.09.2007 17:34

Re:
 
Цитата:

Понимание же того, что общество должно организовывать свою безопасность и реализация этого в жизнь, по видимому, может обладать деталями которые и можно обсуждать.
Я думаю, всем понятно, что жизнь должна быть безопасной. И свободной от рабства.
Без КОБ человек свободен только в самообмане.
И все же первое, что нужно подкорректировать: общество согласится, чтобы была организована (т.е. внедрена в жизнь) своя безопасность (по КОБ). Почему так?, ну, как минимум будут несогласные, которые не захотят организовывать так свою безопасность, а значит решение будет основываться (как минимум) на желании большинства; а т.к. не все за безопасность (по КОБ), то ее организовывать некоторым придется в приказном порядке. Короче, не все так просто. Чтобы все общество стало за КОБ - она должна быть практически неуязвимой. Но даже я пока не вижу прогресса по первому приоритету. Фактически одни домыслы и подгонки. (А также охаивание Библии. Прежде чем охаивать Библию надо объяснить вот это: http://drdino.com/, и это http://www.biblerevelations.org/ronwyatt.htm, и это http://www.wyattmuseum.com/, и это http://www.scienceandapologetics.org/. И это только как малый, но весьма значащий, минимум. А не основываться просто на ростовщичестве (кстати, в лекциях не говорится, что ростовщичество - это именно выдача просящему денег под большой процент, а не просто под процент за добровольное пользование чужими деньгами), этого мало и далеко не достаточно, чтобы степень кровавости была равна нулю.)


Смысл в том, что библейскую концепцию сломить далеко непросто, а может и невозможно (т.е. придумать ложь, которая ее сломит), т.к. похоже, что это, сама концепция, самое совершенное, что только может быть.


Насчет свободы от рабства. Думаю, что КОБ в нехороших руках - это даже более суровое рабство, т.к. назад пути уже не будет, и закулисы уже не будет, усе будет законно.

Да и вообще что такое рабство?
Вот смотрите, сейчас в принципе, если ты богат, то можно считать, что ты освободился от рабства общества (но не плоти). Поэтому есть сказка для толпы - о возможности обретения богатства.
А при КОБ - рабами будут все. (Кроме высшего звена.. ?) Правильно?


Есть вот такой выход
например, как вы считаете, может стоит социальный статус приравнивать к зарплате?
Например, сторож = 100000 руб., начальник = 200000 руб., п-резидент = 500000 руб.

так вот, за соц. статус устанавливаеся следующий эквивалент
если ты сторож = 0 руб.,
если ты начальник = 100000 руб.,
если ты п-резидент = 400000 руб.,
т.е. это эквивалент того, что ты занимаешь в государстве это место,
поэтому живыми деньгами каждый получает 100000 руб.

Скажете, так в начальники и президенты никто не захочет идти.
Так в том то и фокус, что туда пойдут те, у кого такое призвание, а не за сладкой и хорошей жизнью.

Прохор Кузьмич 28.09.2007 21:54

Re:
 
monteque пишет:
Цитата:

to All
если кто-то чего-то не знает, это не означает, что этого нет.
:sm217:
Точно и мудро. Согласен на все 100.
<h2>Но - хуже, когда кто-то знает то, чего нет и быть не может</h2>.

Прохор Кузьмич 28.09.2007 22:12

Re:
 
Да, Celdox
почитаешь раз такое, ещё вроде ничего, терпимо. Но, когда это встречается не просто часто, а сплошняком, то невольно впадёшь в писсимизм.
Ну, почему вам хочется так всё извратить и написать всё шиворот навыворот? Может вы читали вверх ногами или не КОБ, а вольные излияния чьи-то? Читайте всётаки первоисточники, т.е литературу от ВП СССР, она доступна. Упрощенчество в виде лекций и прочего "для быдла" читать вообще не надо. Может тогда будет возникать смысл и настоящее понятие (в силу своих конечно возможностей).
Вы ведь напрочь не понимаете ни сути Концептуальной власти, ни её роли и механизмов воздействия на общество (6 приоритетов). вы вообще читали что нибудь? Ведь никого Концептуальная власть, если она есть, не спрашивает, не подчиняется ни каким машинам голосования, она автократична и самодостаточна. Задача КОБ в том, чтобы народ приобрёл такое состояние, когда для него будет доступна эта власть.
А сейчас строго говоря (по Белинскому) даже и народа-то нет, то что называют народом - это толпа, плебс, электорат и.т.п.
А насчёт того, что не видно сдвигов, то да. Но, неужели за 10-20 лет можно пересилить инерцию, заданную за период более 3 тысяч лет? Да, очевидно надо признать, что за период нашей жизни таких кардинальных сдвигов в этом направлении не будет. Вот такой уж я реалист.

monteque 28.09.2007 22:21

Re:
 
Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:

Но - хуже, когда кто-то знает то, чего нет и быть не может
.
знаешь, есть одна очень мудрая фраза, я не знаю, кто ее придумал, но услышал я ее в моем любимом к/ф "31 июня": "Вас устраивает формула, что все, что создано нашим воображением должно где-то существовать во вселенной?"

Прохор Кузьмич 28.09.2007 23:08

Re:
 
monteque
:sm130: Я тоже слышал, не помню где, подобную фразу.
Однако, если исходить из триединства, то можно предположить, что иногда и мысли (образы) материализуются, хотя, к счастью, не обязательно.

monteque 28.09.2007 23:57

Re:
 
Прохор Кузьмич пишет:
Цитата:

что иногда и мысли (образы) материализуются
там вообще-то подразумевалось - обратное :sm230:
в сознание приходят образы от существующего.

Прохор Кузьмич 29.09.2007 08:44

Re:
 
monteque пишет:
Цитата:

Прохор Кузьмич пишет:
цитата:
что иногда и мысли (образы) материализуются

там вообще-то подразумевалось - обратное
в сознание приходят образы от существующего.
:sm223:
Ну вот теперь всё стало на свои места. :sm223:

Celdox 29.09.2007 08:59

Re:
 
Прохор Кузьмич,

во-первых, не нужно говорить домыслами. Это ведь бесполезно и основывается на том, поверят ли домыслам или нет. Я лишь указываю на слабые звенья и ничего не доказываю.

КОБ, из того что я просмотрел и прочитал, включая просмотр и чтение отрывков "Мертвой воды", несостоятельна в мировоззренческом плане. Ладно, открою один из супераргументов: Бог кобовцам нужен только для того, чтобы не отпугнуть тех, кто в Него верит; а вообще по КОБ Бога нет, есть ИВОУ .

Еще раз повторюсь, КОБ прогрессивна, и это круто. Но в мировоззренческом плане здесь нет ничего. И это наталкивает на мысль, а не есть ли это маневр, дать знания на 2-6 приоритетах людям, и ложь на 1 приоритете, дабы захватив власть остаться при той же толпоэлитарной системе? (Т.к. выхода нет, при таком новом соц. поведении знаниями придется делиться. И Россия хороший для этого полигон, в который раз.) Еще один супераргумент: я лично не вижу никаких исторических предпосылок для возникновения КОБ, причем именно в России, т.е. вдруг ни с того ни с сего собралась кучка ученых и придумала КОНЦЕПЦИЮ, которая претендует на всемировое господство... Да, и еще одно, лично я думал, что такое уже в принципе невозможно, т.е. появление учения, сравнимого с марксистским, чтобы в 21 веке были возможны революции и все прочее.
Вот именно поэтому я и сторонник доработки КОБ. Т.к. пока что это весьма опасная теория.


Самый элементарный вопрос: зачем Богу потребовалась смерть?


Также, немного достает, что практически все вокруг отсылают к первоисточникам. Причем так - там все написано. ... Т.е. если у тебя возражения - к первоисточнику.

Цитата:

Да, очевидно надо признать, что за период нашей жизни таких кардинальных сдвигов в этом направлении не будет.
Сдвиги возможны, причем очень быстро. Только концепция должна быть нормальной.

И еще такое личное отношение: я не намерен верить людям, которые считают, что этот мир является нормальным. Если они так считают, то должны быть серьезные основания для этого.


А лекции довольно хороши.

Да и насчет "мудрых" штампов, которые Вы тут приводили в красном и в жирном цвете и свете. Их можно изворачивать как хочешь. Т.к. те понятия, которые они содержат, сами являются спорными.

(Просто к слову, то что на небе есть звезды - вы готовы в это поверить по свету исходящему от них, а то, что на горах Араратских лежит здоровенная лодка, готовы или нет?) (Хотя, может это египетские жрецы туда поплыли...)

(К сведению, египетских жрецов во времена ее строительства еще наверное и не было...)

Все это должна объяснять КОБ! Это надо понять.
Жалко только, что все эти вещи требуют написания немалого количества букв.

monteque 29.09.2007 13:10

Re:
 
Celdox ты, как и большинство здесь не совсем осознают, что КОБ, это <big>КОНЦЕПЦИЯ</big> общественной безопастности, а не панацея.
т.е. указывается дверь, в которую еще надо войти и потом дальше следовать по своему пути.
а многие останавливаются перед этой дверью и начинают фанатично разглагольствовать, ослепляя людей, что КОБ "почти предел мечтаний и она нам всем поможет". <big>на одной концепции жить нельзя</big>

а фанатики (они же профаны) даже в название не вдумываются, хотя в нем уже заложен весь смысл разработчиков.

Celdox 29.09.2007 13:54

Re:
 
Ну что же, monteque, это не подходит.
Я не смотрю, что КОБ - это Концепция, я не смотрю, что это какая-то дверь. КОНКРЕТНО В ЭТОМ СЛУЧАЕ. (Хотя и имею это в виду! (Короче, не ставьте ярлык.)). А я смотрю на то, что КОБ утверждает. И утверждает она ошибочность библейской концепции. Вот.. И я не разглагольствую, как можешь видеть, а указываю на возможные заблуждения КОБ.

То есть ты посмотри, чего ты приверженец. КОБ говорит, что библейская концепция - неверна. Ты - молчаливое согласие. Некто возражает, приводит аргументы и доводы в пользу несостоятельности заявлений и утверждений КОБ относительно библейской концепции. Ты - выражение публичного возмущения, оправдание пустословное КОБ.


Давай поговорим об эгрегорах.
Имеет ли эгрегор местоположение?
Земля вращается вокруг своей оси. Она вращается вокруг Солнца. Солнечная система с огромной скоростью бежит по траектории в галактике.
Значит эгрегор, допустим пушкинский, например, подвержен гравитации и тоже совершает подобные действия, находясь вблизи Земли??

Имеет ли эгрегор энергию?
Как это он не затухает?


Насчет профана. Не нужно знать высшей математики, чтобы утверждать, что 2 + 2 = 5 является ошибочным, либо проблемным.


Наиболее верный подход, это показать и рассказать, раз уж Вы на сайте. А не самим быть фанатиками.

Celdox 29.09.2007 14:21

Re:
 
Да и еще, а что такое рабство в моем понимании?

Какая функция у раба? что должен делать раб?
Правильно: работать.
Именно в этом его цель.
И пока раб работает - он является рабом. Как бы это не было неприятно, или отталкивающе принятию, но это так, нужно это понять.

Свободный человек сам выбирает работать ему или нет. Если он хочет работать, пожалуйста. Утром, вечером, ночью, днями напролет, или вообще не работать. Он свободен. Но если он вынужден работать, то он раб.

Поэтому в принципе мы все, большинство, являемся рабами.

Шатилова НН 29.09.2007 20:00

Re:
 
Здравствуйте!

Celdox пишет:
Цитата:

А также охаивание Библии. Прежде чем охаивать Библию надо объяснить вот это: http://drdino.com/, и это http://www.biblerevelations.org/ronwyatt.htm, и это http://www.wyattmuseum.com/, и это http://www.scienceandapologetics.org/. И это только как малый, но весьма значащий, минимум
А можно без ссылок, своими словами, основные тезисы ?

И ещё вопрос:
прежде, чем защищать Библию - прочли ли Вы "Ветхий Завет"?
Там много такого, что волосы дыбом...
Считаете ли Вы, Celdox, что вся эта мерзость - "от Бога"?
Или Вы понимаете, что это не может быть заветом Бога - а значит это зло-нравная человеческая отсебятина.
(Библию писали и переписывали не Бог и не пророки, а обычные люди.)

А то, что наряду с этим в Библии есть и правильные вещи - кто ж с этим спорит?

Celdox пишет:
Цитата:

Смысл в том, что библейскую концепцию сломить далеко непросто, а может и невозможно (т.е. придумать ложь, которая ее сломит), т.к. похоже, что это, сама концепция, самое совершенное, что только может быть.
Уважаемый Celdox,
сформулируйте, пожалуйста, основные тезисы того, что Вы понимаете под "библейской концепцией"

Celdox пишет:
Цитата:

а т.к. не все за безопасность (по КОБ), то ее организовывать некоторым придется в приказном порядке.
Как Вы, Celdox, понимаете, что такое "безопасность по КОБ", и как, на Ваш взгляд, её можно организовывать?

Celdox пишет:
Цитата:

А при КОБ - рабами будут все. (Кроме высшего звена.. ?) Правильно?
Нет, не правильно.
С чего Вы это взяли?
И что Вы понимаете под рабством?

И ещё.
Поясните пожалуйста смысл Вашего числового примера:
Цитата:

за соц. статус устанавливаеся следующий эквивалент:
<...>
т.е. это эквивалент того, что ты занимаешь в государстве это место,
поэтому живыми деньгами каждый получает 100000 руб.
Что Вы понимаете под "социальным статусом" ?

Правильно ли я поняла, что Вы предлагаете уровниловку в зарплате, но "почёт и уважение за социальный статус"?
Если да - то в чём, по-Вашему, может выражаться этот почёт, и как он может измеряться?

И ещё такая деталь.
Затраты физической энергии у сторожа и у шахтера разные.
Поэтому и количество еды (каллорий), необходимое им для поддержания своей работоспособности - тоже разное.
А Вы предлагаете всем одинаковую зарплату.
Справедливо ли это?

Шатилова НН 29.09.2007 20:38

Re:
 
Шайтан пишет:
Цитата:

Ну например, В. Мегре "Анастасия" и в мировоззренческом плане пошире и поглубже
В чём конкретно "пошире и поглубже" ?
Ваше мнение?

monteque пишет:
Цитата:

наверно и в мыслях не возникало, что есть что-то другое.
Сформулируйте, пожалуйста, основные тезисы того "другого", что Вы считаете "альтернативой КОБ".

Celdox пишет:
Цитата:

КОБ довольно прогрессивна, но вот только в мировоззренческом плане у нее ничего нет. Это и хотелось бы обсудить.
Уважаемый Celdox, с какими работами ВП Вы знакомы?
Справка:
Основные работы ВП см. в теме "С чего начать изучение КОБ"

Celdox пишет:
Цитата:

Я лишь указываю на слабые звенья и ничего не доказываю
<...>
Некто возражает, приводит аргументы и доводы в пользу несостоятельности заявлений и утверждений КОБ относительно библейской концепции
Извините, Celdox, но я не заметила Ваших "указаний на слабые звенья", ни Ваших "аргументов и доводов в пользу несостоятельности заявлений и утверждений КОБ".
Можете повторить? (тезисно)

alkef пишет:
Цитата:

Кобовское понятие меры легко соотнести с новым разделением в физике и введением понятия физического вакуума, как еще одной мировой реальности.
<...>
Первичные торсионные поля теории Физического Вакуума можно отождествить с мерой в КОБ
Так что же Вы предлагаете "отождествить с мерой в КОБ" : физический вакуум ИЛИ первичные торсионные поля?

Справка.
По КОБ:
К материи относятся:
физический вакуум; физические поля (электромагнитное, и другие); вещество во всех его состояниях: твёрдое, жидкое, газообразное, плазма.

Мера - вероятностная матрица возможных состояний (и возможных переходов из одного состояния в другое)

Бог - Творец и Вседержитель - Субъект, создавший наш Мир со всеми его законами, могущий адресно вмешиваться в развитие событий, способствуя или препятствуя реализации тех или иных возможностей.
Один из способов управления развитием событий - когда человеку даётся Различение, либо, наоборот, человека лишают Различения.
Подробнее см. статью "В русле Промысла"

alkef пишет:
Цитата:

Хотя рассуждения в КОБ о триединстве имеют право на существование, Единство-Бог и Бог-Единство конкретнее и концептуальнее. И как понятие и как основа самой концепции КОБ.
Уважаемый alkef, что Вы понимаете, говоря "Единство-Бог " и "Бог-Единство" ?

alkef пишет:
Цитата:

Легко отсюда следует неконкретность и неадекватность принятого в КОБ понятия некоей надмирной реальности и связи ее с языком обстоятельств отдельно для человека и вместе для общества
Это обсуждается в теме нашего форума "Есть ли Бог? и что от этого зависит?"

Alexprav пишет:
Цитата:

наука, изучающая состав, структуру и свойства элементов нефизической материи в общепринятом смысле, т.е. структуры, которые для наглядности можно назвать материей параллельных миров.

В свою очередь, психофизика вырастает из классической физики путем изменения взглядов на причины проявлений известных физических законов
Любопытно.
А можно на конкретном примере?

monteque 30.09.2007 19:48

Re:
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

monteque пишет: цитата:
наверно и в мыслях не возникало, что есть что-то другое.



Сформулируйте, пожалуйста, основные тезисы того "другого", что Вы считаете "альтернативой КОБ".
я не утверждаю ни каких конкретных альтернатив, следовательно и тезисы привести не могу.
я говорю, что они есть и их множество. вот и хочу узнать какой(ими) ее(их) представляют люди?

Сергей Безымянцев 30.09.2007 20:01

Re:
 
Соловей пишет:
Цитата:

Я думаю, что постановка подобных вопросов не корректна. Альтернативой КОБ может быть только Концепция Общественной НеБезопасности-рабство.
Спасибо. Вы подметили САМОЕ ГЛАВНОЕ.
Ту самую Меру которой и нужно мерить любые теории, учения, религии, философии, науки и т.д.

Шайтан 01.10.2007 09:01

Re:
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Шайтан пишет:
цитата:
Ну например, В. Мегре "Анастасия" и в мировоззренческом плане пошире и поглубже

В чём конкретно "пошире и поглубже" ?
Ваше мнение?
1. Природа Творца. Сотворение. Темные и светлые силы.
2. Природа человека, процесс перерождения, наука образности.
3. Образ жизни в гармонии с естественной средой обитания.
4. Значение дачных участков.
5. Сила женщины.
6. Создание семьи, сексуальность, зачание, рождение и воспитание детей.
7. Становление жречиства в Египте, цели египетских жрецов.
8. История и цели еврейства.
9. Цель проповедей Исуса, и цели христианства.
10. Ведрусы, их быт, обрядность и военое искусство. Волхвы.
11. Византийская колонизация, становление княжества.
12. Современные перспективы.

Шатилова НН 01.10.2007 10:04

Re:
 
Уважаемый Шайтан, многие из перечисленных Вами вопросов раскрыты в КОБ, - и зачастую глубже, чем в книгах Мегре.
IMHO

Предлагаю сопоставить и обсудить конкретные тезисы у Мегре и в КОБ.

Шайтан 02.10.2007 07:38

Re:
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Уважаемый Шайтан, многие из перечисленных Вами вопросов раскрыты в КОБ, - и зачастую глубже, чем в книгах Мегре.
IMHO

Предлагаю сопоставить и обсудить конкретные тезисы у Мегре и в КОБ.
Вы прочитали все 9 книг? Если так то готов обудить каждый пункт

Celdox 02.10.2007 09:51

Re:
 
Шатилова Н.Н., привет.

Попытаюсь ответить на самый сложный вопрос:
Цитата:

И ещё вопрос:
прежде, чем защищать Библию - прочли ли Вы "Ветхий Завет"?
Там много такого, что волосы дыбом...
Считаете ли Вы, Celdox, что вся эта мерзость - "от Бога"?
Или Вы понимаете, что это не может быть заветом Бога - а значит это зло-нравная человеческая отсебятина.
(Библию писали и переписывали не Бог и не пророки, а обычные люди.)

Сначала нужно разобраться что же такое мерзость?

Является ли мерзостью дерьмо? выпуск кишок? трупы? поедание животными животных?
Как такое мог создать бог кобовцев - ИВОУ???*


Объясните свою альтернативу.

Звездочка означает, что это предложение (тот вопрос) касается мерзости в мире, а не вопроса кто и как этот мир создал.

Цитата:

[quote:35jrszky]
А также охаивание Библии. Прежде чем охаивать Библию надо объяснить вот это: http://drdino.com/, и это http://www.biblerevelations.org/ronwyatt.htm, и это http://www.wyattmuseum.com/, и это http://www.scienceandapologetics.org/. И это только как малый, но весьма значащий, минимум
А можно без ссылок, своими словами, основные тезисы ?[/quote]

Я уже это сделал.
То что на небе есть звезды - вы готовы в это поверить по свету исходящему от них, а то, что на горах Араратских лежит здоровенная лодка, готовы или нет?


Цитата:

10. Ведрусы, их быт, обрядность и военое искусство. Волхвы.
я придерживаюсь следующего убеждения:
если человек может быть трупом, то он не может быть авторитетом.
Это касается всех, и меня.
(а применительно к цитате. какая разница в мировоззренческом плане что делали те волхвы, если они все равно умерли. это может быть интересно только с практической точки зрения жизни на земле тем, которые хотели бы такой спокойной жизни, возможно, которую вели эти волхвы, ну и кто-то хотел бы тоже также жить.)

По поводу Анастасии. Я попал как-то недавно на какой-то сайт, где были эти книжки. Я их все скачал и просмотрел некоторые. ... Когда я пытался читать отрывки, увидел какие-то диалоги, и как не пытался, было чувство какой-то бессодержательности. И я их отложил.
Если эти книги не претендуют на Библию, то хотелось бы увидеть содержательную часть концепции. Скажу честно, иносказания надоели!
Т.к. если есть иносказания и символизм, то должен присутствовать толкователь. А это, я считаю, в 21 веке слабоприемлемым. (Это и Пушкина и жрецов внутренних касается.) Нужно более конкретное письмо.

Вот смотрите, проведем параллель.
Сейчас внутренние жрецы довольно многое толкуют. Не является ли это подобием отсебятины иерархов раннего христианства? (если такое было)







Шайтан 02.10.2007 14:56

Re:
 
Celdox пишет:
Цитата:

а применительно к цитате. какая разница в мировоззренческом плане что делали те волхвы, если они все равно умерли
Дело не в авторитетах, сегодня одни авторитеты а завтра другие. Дело в в роли волхвов, чем они занимались, как влияли на культуру ведрусов. Может быть у Вас возникнет вопрос, а зачем знать все это? Ну хотя бы для того, что иметь представление о самом себе, о том что такое христианство, его истинные цели. На мой вгляд - это существенные вопросы с мировоозрении человека.

Celdox пишет:
Цитата:

По поводу Анастасии. Я попал как-то недавно на какой-то сайт, где были эти книжки. Я их все скачал и просмотрел некоторые. ... Когда я пытался читать отрывки, увидел какие-то диалоги, и как не пытался, было чувство какой-то бессодержательности.
Они продаются практически в любом книжном магазине. Это серия книг "Звенящие кедры России" все они обозначены позолоченой маркой. Стоимость примерно 50р каждая книжка, всего 8 книг, последняя 8-я в двух частях. Информация близкая по теме с КОБой начинается где-то с 4-й книги, но лучше конечно начать сначала.

Celdox 02.10.2007 19:05

Re:
 
Я вот до сих пор не могу понять... Как же много книг вообще. Сколько их можно писать?
Скажу честно, сам в свое время хотел быть писателем. Но сейчас не хочется.
В особенности, когда прослушал аудиокнижку Толстого "Детство. Отрочество. Юность." (в школе, как и многие другие люди и товарищи, у которых спрашивал, не читал.) Оказывается почти все уже давно написано. В особенности что касается межличностных отношений. До всего самому можно не доходить.

В 21 веке нужно структуризировать миллионы, а может и миллиарды томов, которые уже есть. Не плодить новое.
И вы серьезно думаете, что в Анастасии будет какое-то сверхъестественное откровение? Это маловероятно. В особенности когда оно продается за деньги. И в особенности когда нет конкретики.
Да, я думаю, что мировоззрение, которое может пододвинуть христианское - это чудеса свыше тех, которые делал Иисус. Но такое, думаю невозможно. (В положительном смысле.)





Часовой пояс GMT +4, время: 19:50.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot