РУССКИЙ ВОПРОС
 

Русские в России

Русским людям в России живется очень плохо с «Октябрьской катастрофы» 1917 года, устроенной разноязыкой шантрапой, именовавшей себя «интернационалистами и пьяной матросней Балтийского флота.
Уже почти век русским вдалбливают в головы, что они всем должны помогать, отказывая в необходимом себе и своим детям. А даже попытка жить иначе – есть якобы проявление «русского фашизма»
Правители вспоминают про необходимость уважать «коренную нацию» лишь в минуты, когда им самим приходится туго.

Корреспондент английской газеты «Санди Таймс» Александр Верт в книге «Россия в войне 1941-1945 годов» отметил: до перелома в Сталинградской битве во всех речах советских руководителей и всей официальной пропаганде воспевался исключительно русский патриотизм. И только когда стало ясно – пусть с чудовищными жертвами, а войну выигрываем – появился «советский патриотизм».

После октябрьских событий 1993 года в Европе и за океаном много болтают про «подъем русского фашизма». Не давая себе труда задуматься, что как раз мировой фашизм и душит Россию. Ибо трудно себе представить в какой-нибудь Франции парламент, который бы возглавлял алжирец, а заместителем у него был бы тунисец.

А у нас был такой парламент.
Но его приказал расстрелять из пушек крайне редко бывавший трезвым (по наблюдениям его охранников!) «джинн из свердловской бутылки».

Лет около десяти назад на Старой Площади в Москве уж неведомо по чьей блажи – занялись, наконец, подготовкой аналитических материалов по «русской проблеме». Подготовленные материалы (а к нам попала малая их часть!) свидетельствовали не только о вымирании русских, как этноса, но и о сознательном провоцировании бунта самого мирного и терпеливого на Земле народа.
Не всем обитателям руководящих кабинетов нравилось читать неприятную правду.
«Русскую тему» прикрыли.
Аналитикам сказали: «Дальше всем ЭТИМ(!), будет заниматься ФСБ, а вы займитесь казачеством! Русских нет, а есть казаки, поморы, эрзи, мокша, чуди, меряне, мешеры, марийцы, муромы, буртасы и т д.»

«Государственным умам» куда спокойнее и веселее читать «психосексуальные» портреты своих политических оппонентов, созданные по методике ЦРУшника Уолтера Лангера, еще в 1940 году на примере личности Адольфа Гитлера показавшего, как прогнозировать возможное поведение врага, изучив его психосексуальные особенности.
Приняв, как аксиому, утверждение, что мол «Умом Россию не понять!» - они ее и не пытаются понимать.
Живут, под собою не чуя страны.
До недавнего времени жили очень неплохо.
Но когда «национальный пирог» съеживается буквально на глазах, а за пределами государственной границы «олигархов» сплошь некоренной национальности как считали ворьем, так и считают – следовало бы перечитать справки по «русскому вопросу», часть из которых волей судеб попала в наше распоряжение.

Вильям Шекспир в трагедии «Генрих IV» давал потомкам неглупый совет: «Есть в жизни всех людей порядок общий, таящий объясненье прошлых дней. Его поняв, легко почти наверно предсказывать течение событий»

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Сны о России кремлевских мулл
(Краткая справка о положении русского народа в России)
http://www.srn.su/vdoc.asp/2009/03/06/14/

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Удивили, КОБ покруче будет )) .. тем более что проблемы на Руси начались задолго до Октябрьской революции - надо разсматривать как минимум крещение Руси в 988 году.. а по-хорошему ещё раньше смотреть

Дальше читать лень, ибо примитивно и неинтересно.. но для новичков сойдет..

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Простите, нельзя ли уточнить, в чем состоит РУССКИЙ вопрос?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Вопрос важнейший, жизни и смерти ,
останется эта территория или нет.
А через губу, как вы , сравнивая эту проблему
с частной теорией , не прошедшей проверку практикой?
Вы крайне несерьезны, судя по упоминание 998 года еще и путаник.
На все уважение к теории КОБ-это далеко не панацея.....

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

конечно , можно,
если коротко, то в отсутствии конституционных прав
у этнических русских.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Насколько мне известно, если речь идет о Конституции, то права, прописанные в ней, касаются всех жителей России независимо от национальной принадлежности.
Не хотите ли Вы сказать, что в Конституции нужно прописать для этнических русских какие-то особые права? Как определяется этнический русский, по каким параметрам?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Интересный тезис. Хотелось бы уточнить:

1. Каким именно этническим национальностям (русских там нет, я так понял) в Конституции РФ даны права? Ссылку на статью, если можно - люблю первоисточники.
2. Как Вы определяете этнических русских?
3. Какими конституционными правами этнические русские не могут пользоваться в противоположность другим народам РФ? Примеры, если можно. Правда не был в курсе дела. Очень любопытно увидеть примеры, типа: вот такие-то этнические народы РФ по Конституции имеют право на то-то, а этнические русские этого права в соответствии с Конституцией РФ лишены.

Заранее спасибо!

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

3-я глава конституции:

"В составе Российской Федерации находятся субъекты Российской Федерации:
Республика Адыгея (Адыгея), Республика Алтай, Республика Башкортостан, Республика Бурятия, Республика Дагестан...
...Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики."

У адыгов, алтайцев и т.д. есть республика, у русских нет.

"В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся: обеспечение соответствия конституций и законов республик...
вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами"

То есть за неимением республики Русь не может быть и своей Конституции у русских. А у других народов (республик) - может.

"Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на республики, края, области, города федерального значения, автономную область, автономные округа."

То есть русские не могут принять один закон на всю территорию проживания русских. Вместо этого предлагается принимать отдельные законы в каждом крае. Что, мягко говоря, затрудняет волеизъявление русского народа. И ставит русский народ в неравное положение по сравнению с другими народами.

Глава 1:
"Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории"

Бурятскому народу соответствует территория республики Бурятия; Русскому народу не соответствует никакая "русская" территория.

Правом на выход из РФ с сохранением своей территории. Сама территория, принадлежащая русскому народу даже не определена.

У русских даже нет своего представительства в Российской Федерации.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Спасибо за ответ. Жаль не получил разъяснения по моему второму вопросу.

Подскажите, а что изменит создание "республики Русь"? И в чем вообще смысл производить разграничение по национальностям?

Вы считаете, что административно-территориальное деление, без приявязки к национальностям, будет иметь худшие последствия, чем отрицание того факта, что все перечисленные в Конституции республики (субъекты РФ) находятся на территории этнических русских?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

На форуме уже есть тема "кто такие русские" - можно извлечь развёрнутый ответ из неё.

Чтобы уравнять все национальности в правах, как это принято международным правом. Либо пересматривать международное право, либо соблюдать его одинаково для всех.

Правильней сказать наоборот: по формулировке конституции этнические русские находятся на этих территориях. К чему приводит правовое закрепление такого положения, можно видеть на примере Крыма, Преднестровья и т.д.

В более широком смысле, народу, не имеющему своей земли, не за что зацепиться при порывах ветра перемен. Защищать "ничью" землю такие люди не станут.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Сорри, вы не перегнули палку? Области не входят в состав республик.

В РФ 88 субъектов Федерации. Среди них 21 республика, 7 краев, 48 областей, 1 автономная область, 9 автономных округов и два города федерального значения (Москва и Санкт-Петербург). Эти регионы резко отличаются по площади, численности населения, экономическому потенциалу, но все они принадлежат одному уровню государственного районирования, поскольку имеют одинаковый правовой статус – субъекта Российской Федерации.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

То есть Вы точно не знаете или считаете, что чтение обсуждения этого вопроса на форуме и есть ответ на вопрос к Вам?

Простите, но при чем здесь международное право? Объектом регулирования международного права никогда не был круг вопросов, связанных со внутренним устройством государств. Наоборот, закрепляется суверинитет и право наций на самоопределение, в том числе и на внутригосударственное территориальное деление.

Тут уж как мы (граждане РФ) решим - так оно и будет. Захотим - будет административно-территориальное деление, захотим - деление по национальным границам субъектов проведем. Можем и смешанное деление создать. Наше право, которое именно в этом смысле подтверждается международным.

Извините за мое тугодумие, но я решительно не понимаю каким образом конституционные права, например, жителей Алтая превалируют над правами этнических русских или бурятов?


Как я понял, из Вашей логики получается, что земля не отнесенная к ореалу входящих в состав РФ республик - это и есть территория этнических русских. Так в чем тогда проблема?

Или Вы полагаете, что Московская, Тамбовская, Кировская, Тверская и тп. области - это территория таких национальностей, как: московцев, тамбовцев, кировцев, тверсковцев и тп; и, следовательно, для этнических русских земли/территории не осталось вовсе?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

1. Область не может иметь свою Конституцию;
2. Области не соответствует название народа, то есть при смене этнического состава жителей области она так и остаётся ничья.
3. За бурятским народом всегда закреплена территория бурятской республики, кто бы в ней не проживал и где бы не проживал сам бурятский народ. За русским народом не закреплено ничего (нет соответствия). Конституция определяет право на землю именно соответствием.

Вы задавали вопрос не мне, а пользователю "николай 100". Свой ответ я развёрнуто давал в ветке "кто такие русские". Если коротко, то "русские" - вообще не этническая общность, а культурная. Этнически монолитный народ называется россы (бело-, велико-, мало-). Пренадлежность к россам определяется генетикой - как и принадлежность к любому другому моноэтносу. Подробнее - в соответствующей ветке форума.

Глава 1:
Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Ах, если бы...

Ну я процитировал выше. Конституция определяет соответствие таких народов и территорий, как буряты и бурятия; русским же ничего не соответствует. Плюс право на свою конституцию. Отсутствие представительства в совете РФ. Разве мало?

Это по факту. А юридически - не принадлежит никому.

Через некоторое время в тверской области могут проживать в большинстве чеченцы, азербайджанцы и т.д. При этом чеченцы не получат права на тверскую область. Ведь за ними уже закреплена Чечня. Так же через некоторое время в Чечне могут проживать почти сплошь русские (ну вдруг), но и они, естественно, не получат права на чеченскую землю. Разница в том, что русским уже нельзя будет на законном основании потребовать тверскую область как русскую землю, потому что юридически нигде не закреплено право русских на эту территорию.

Вот Вы смотрите на реальную ситуацию (в Твери живут русские), читаете закон (конституцию), сопоставляете, и делаете вывод - да вроде всё нормально, противоречий не видно. А я работаю с юридическим документами много лет, знаю какие подводные камни могут быть в договорах, и знаю, что самая опасная вещь - умолчание. Так вот из нынешней конституции совершенно строго и непротиворечиво выводится то, что у россов (так называемых этнических русских) нет прав ни на какую территорию. И совершенно никаким образом нельзя строго вывести из конституции то, что у россов есть право хоть на какую-то землю. Это абсолютно точно. Если Вы думаете, что эта "ошибка" возникла "случайно" и носит "непринципиальный характер", то Вы сильно заблуждаетесь.
Вспомните, на семинаре КПЕ зачитывался российский закон, в котором обнаружились следы перевода с английского. Не настораживает?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Sasha, да, есть от чего конечно задуматься...

Но давайте ближе к практике жизни, вот я считаю себя русским, но кровушки то всякой намешано, будь здоров, да и не у меня одного. Как я юридически могу объявить себя русским?

И вообще, как Вы видите решение этого вопроса об обретении русскими своей земли.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Полностью поддерживаю dzh.

Плюс хотелось бы понять:

1. что изменит закрепление территорий де юре за этническими русскими?

2. для чего иметь представителей этнических русских в органах власти их же страны? Есть ли подобные юридически закрепленные представительства, скажем, англичан в Англии (не в Великобритании) или французев во Франции (не в ЕС)?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Юридически у Вас в паспорте и так записано: "русский". У меня то же самое записано, хотя этнически я великоросс лишь на 3/4.

Объявление республики Русь в составе РФ. Название народа можно оставить и "русский", но правильней было бы сделать "росс" или "рус". Во-первых с тем, чтобы белороссов и малороссов считать своими (пусть братья приезжают и живут - жалко что ли, у нас сколько земли пустует - наша общая с ними земля ведь). Во-вторых, чтобы отделить прилагательные от существительных (русская культура и цивилизация - многонациональная, но люди - не "межнационалисты", а представители определённого народа).

Отношение к земле. Появится основание для принятия нового закона о земле. Стимул осваивать территории появится.

Органы власти не их же. "Русские, украинцы и белорусы - один народ. А их правительства - другой народ" (с) Задорнов. Русскую культуру, веру, уклад, язык должны защищать непременно русские. Никто лучше них этого не сделает.

Франция считается мононациональной страной. Хотя, сепаратисты есть везде, даже в маленькой Бельгии.
Англия - колониальная страна и нам не пример. У Великобритании даже нет единой конституции. Это особый случай.
Нам логичней сравнивать себя не с заморскими странами, а со своими соседями, с которыми мы образуем федерацию. Так называемых "татар" примерно 4 миллиона, и у них есть своё представительство в федерации. Так называемых "русских" - гораздо больше, а представительства нет. Вот из чего исходить надо.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Нет такой графы... Не хочу обидеть, но называется - проснулись, а голова в тумбочке.

Но в связи с этим вопрос, как в республиках гражданин попадает под юрисдикцию республиканской конституции?

И что делать детям от межнациональных браков?

Остается последнее средство - нотариально фиксировать род. Чтобы было, что предъявить...

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Я правильно Вас понял, что отношение человека к земле пявляется только после издания соответствующего закона?

Кстати, а что мешает, в Вашем понимании этническим русским, приобрести гектары тайги или степей, юридически закрепив за собой право на владение данной землей? Вообще, что удерживает в городах и не пробуждает стимул осваивать территории: отсутствие, по Вашим словам, права общей собственности (прошу отметить: не долевой, а именно общей) на землю или нежелание копаться в грязи и работать с утра до вчера не разгибая спины?
Мне известно, что в Тамбовкой области (чернозем, хороший климат, инфраструктура развита) можно приобрести 250 гектар за 2 млн.рублей. Такое количество земли для одного челоека слишком много. Как Вы считаете, много ли желающих этнических русских готовы переехать осваивать эту территорию приобретя свою долю этой земли, либо просто по причине внутреннего стимула освоить землю и не дать ей зарости сорными травами?

Извините, но кто же мешает хранить культуру и следовать своей вере, укладу, говорить и писать на своем языке?
Разве дети этнических русских увозятся в далекие страны на воспитание?
Не слышал об этом, все, вроде, здесь воспитываются, при родителях. Так от чего же эти дети не уступают место пожилым в транспорте, не знают ничего о русской культуре, вере и укладе этнических русских, пишут с ошибками?
Родителям запрещают воспитанием зниматься? Этническим русским запрещают заниматься воспитанием своих детей?
Вы только конкретные примеры приведите - уж управу на этих запретителей найдем в два счета!

Франция имеет колнии, Англия тоже. Да и Бог с ней, с Францией! Почему в Великобитани нет представителей Англии - вот, собственно, в чем вопрос! Особый случай или нет - суть дела неменяет.
Но, коль скоро, Вы привели "так называемых "татар" - покажите на их примере, пожалуйста.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Есть способ лучше - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=5753 Тема о Природном Земледелии.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

:) Это я как-то забыл о тех, у кого уже не было советского паспорта. Виноват.

Сейчас по закону национальность ребёнка определяется национальностью его родителей, но он вправе избрать себе и другую национальность. Но документ, фиксирующего национальность, уже не выдают.
Смотрите, чем интересна эта ситуация. Вот пример:
Законодательная основа предоставления вида на жительство в Финляндии:
В документах самого заявителя или хотя бы одного из его родителей, или у двоих родителей их родителей в строке национальность записано финн... Финское происхождение должно быть подтверждено подлинными документами. Это означает, что новые свидетельства, выданные, например, после 1990 года, для подтверждения национальности не считаются достаточными и не принимаются в расчет...
И так далее (можно найти в интеренете). Если у Вас отобрали советский паспорт, то привет. Кстати, там ещё обязательное посещение курсов финского языка (сравните с отменой экзамена по русскому при выдаче гражданства РФ).

Это надо спрашивать у жителей республик. У нас своей Конституции нет, так что я не знаю. Могу поспрашивать у других. Можете поспрашивать сами.

Поддерживаю. Но графу "национальность" в паспорте я бы оставил, причём с возможностью по желанию гражданина а) оставлять её пустой; б) вписывать до двух национальностей (как двойные фамилии).


У этого "уравнения" два решения. Я имел в виду одно, Вы - второе. Простой пример (я так понял, Вы приветствуете примеры из жизни):
Квартиру можно приватизировать, а можно оставить в собственности государства. Если квартира в пятиэтажке аварийного состояния, в доме под снос, то приватизировать квартиру никто не будет. Подождут, пока государство снесёт этот дом и бесплатно даст взамен квартиру в новом доме. Некоторые много лет так ждут. Ремонт, конечно, никто в такой квартире не делает. Так и живут. Условия жизни можете представить.

Я привёл пример влияния закона на отношение к жизни, к собственности, к государству. Причём, заметьте, в случае с квартирами тоже "никто не мешает" поступить иначе.

Меня ничего не удерживает - я не офисная крыса и манжеты запачкать не боюсь. Кроме того, не обязательно в деревне "работать с утра до вчера не разгибая спины", есть способы оптимизации хозяйства (ссылку на тему о природном земледелии здесь приводили).

А Вы попробуйте приобрести землю в собственность. Мы говорили про закон, о том что "никто не мешает". Так вот, сейчас никто не мешает в любой момент законным путём отобрать у Вас землю. И всё. Вот Вам та же ситуация с сидением в аварийном доме под снос.

Во-первых, увозят; во-вторых "гора идёт к Магомету" - "далёкие страны" сами сюда приходят. Но дело даже не в этом (я, например, справляюсь с этим давлением). Не хотелось бы уходить в сторону от основной темы. А то получается как будто Вы пытаетесь свести конкретный вопрос к общей теории о "неспособности русских на что бы то ни было". Давайте, всё-таки, конкретный вопрос обсуждать.

Да сплошь и рядом - посмотрите, что в Омске творят с общинами староверов.

Пожалуйста. Вот.

P.S. а на "так называемых" обижаться не стоит. Я не зря отсылал Вас к теме "кто такие русские". Там и про татар тоже.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Ответа на свой вопрос там не нашел, правда умилила ссылка "Счего начать -зима, весна" - теория дана, а практическое применение желающими владеть своей землей есть?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Задавайте вопросы в той теме, плиз. Что у вас есть на данный момент и краткосрочные и долгосрочные планы, т.е. что является целью, обеспечение семьи своими овощами и фруктами или создание своего бизнеса, его масштаб? Короче, разговор начинается с целей и диагностики текущего состояния. Вот так, сразу и обо всем, по практике рассказать не возможно, не имея вектора приложения.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Убивает меня ето словечко...."бизнес"....у нас свое есть слово: ДЕЛО....которое на раз, ЛУЧШЕ....От етого "бизнеса" и "бизнесменов" скоро страна окончательно издохнет((((:sm228:

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Только не надо чесать всех под одну гребёнку. Производное от слова дело - делец, а "ну ты, деловой, да?" в глубинке до сих пор нелестный эпитет. Не важно как человек называется, важно что делает.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Никто всех под одно и не гребет. Я просто выразил личное отношение к словечку паразиту...и не нужно, ботанье по фене, привносить..."ДЕЛОВОЙ" в плохом понятии из тюрем вышло....А вот что НЕ важно как называется....Это как еще поглядеть....:sm217:

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

В том то и дело, что никто и ничто не мешает. Так и в чем тогда притеснения и коварство темных сил?

А других, значит, привязали? Или все-таки есть личные причины, а не надуманные законодательные, не осваивать землю российскую?


Приобретал. Никаких проблем.

Законодательство не мешает приобретать в собственность - кто желает, тот приобретает. Отобрать соственность законным путем - это как? Выкупить в рамках закона - есть такая возможность, временно изъять во время войны или чрезвычайных ситуаций - тоже возможно, но чтобы именно отобрать в соответствии с законом - впервые слышу. Расскажите и пусть люди отбирают законным способом - и озвученная Вами "проблема" отсутствия земли у этнических русских будет решена.

А вот "передергивать" не стоит. Как Вы правильно поняли, я говорил о том, что никто не запрещает воспитывать своих детей. Таким образом неграмотность детей, их незнание этнической культуры, неуважение к старшим и окружающим вообще, нежелание работать и учиться - все это вина их родителей, а не выдуманных врагов. Тоже самое происходит и с отношением к "осваиванию территории". Никто не мешает. Нет запретов, нет ограничений. Бери землю и осваивай!

Или Вы всерьез полагаете, что издав закон о земле, которым будет прямо прописано, что территория РФ, не входящая в состав республик и иных национальных образований, принадлежит на исключительных правах собственности этническим русским тут же породит массовый исход последних для "осваивания территорий"?

Отношение к земле ничем не отличается от отношения к своей культуре, родным, окружающим. Просто надо каждому родителю заниматься воспитанием своих детей, прививая своим чадам любовь к работе, к культуре, к повышению своих знаний, а также уважение к другим людям, независимо от их веры, религии, цвета и тп.

Подобное воспитание происходит дома и его никто не запрещает. Нет врагов кроме самих родителй, которые взращивают неспособных работать и учиться, уважать устои, быть социально ответственными, понимаете? Будет ли земля определена для тех или иных этнических групп или нет - отношение к работе, к желанию создавать, а не потреблять, не изменит.

Вы и правда думаете, что национальность определяет отношение к жизни, труду и окружающим?

Это Вы о чем, простите?
Мы обсуждали тему отсутствия земли у этнических русских. Я привел конкретный пример возможности закрепления прав собственности на землю. Если имелись/имеются желающие "осваивать территроию", то не видел для них никаких преград, что этим примером и показывал: покупай, осваивай, никто не мешает.
Ваша ссылка изумила. Особенно тем, что вы уже не один год, оказывается, говорите об "осваивании территорий", даже теорию земледелия изучаете, а реальных действий пока нет.

P.S.

Исходя из приводимых аргументов в поддержку существования так называемого "русского вопроса", мне кажется все сводится к упрекам к неким силам, которые якобы лишили этнических русских прав на землю, а точнее - возможности получать благо, ничего для этого не предпринимая.
С тем же успехом можно сесть в степи и хулить всех подряд из-за того, что как долго не смотри на степь - молочные реки с кисельными берегами и дворцами там не появляются.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Ded, что значит нет? Нужны видео и картинки? Ну нет их у меня, не было такой задачи в то время. Я обеспечил семью полностью фруктами и овощами на целый год, при очень ненапряжном приложении сил, и это только в первый год, но так ли важны сроки, может сразу обратить внимание на результат? Методы продолжаю усовершенствовать и накапливать статистику для постановки вопроса на бизнес рельсы.

Ваш же вопрос, я понял как желание узнать подробности о методах природного земледелия, это не ковыряться в грязи от рассвета до заката, это активный отдых, для меня уже образ жизни.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Ded, Вы как-то слишком нацелились на спор. Разбиваете общий ход вещей на частности и начинаете о них спорить. Это не продуктивно.

Ну вот смотрите в чём логическая ошибка: в этом "или". Зачем противопоставлять два явления и настаивать на их взаимоисключении? Они ведь могут существовать одновременно: "и/или" вместо "или".
При общем взгляде на действительность мы видим, что у наших детей существуют родители И недоброжедатели (Вы их назвали словом "враги", я бы назвал словом "конкуренты"). Никаких "ИЛИ" - чистое "И". Давайте признаем это, а затем уже будем разбираться какие факторы сильнее.

И построить домик на земле сельскохозяйственного назначения Вам разрешили? Или в палатке живёте?

Через участок одной пожилой и уважаемой женщины предполагается провести трассу. Есть план. Всё по закону. Ей предлагают немного денег за освобождение участка. Тоже всё по закону. Она не хочет. И тоже, заметьте, по закону. Желающим провести трассу приходится ждать, пока пожилую женщину сменят молодые наследники, которым на землю наплевать. И они пытаются ускорить этот процесс. Без уголовщины, формально законными методами.

Правильно, тогда по-Вашему выходит, что после законодательного изменения в/на Украине отношения к русскому языку у людей ничего не должно было измениться. Ведь всё от родителей зависит, а не от законов. Никто ж не запрещает говорить и слушать по-русски. А волнения "почему-то" пошли...

Надо. Но этого не достаточно. Кроме мелко-ячеичного взгляда на общество неплохо иметь и глобальный, чтобы вектор строительства на многие поколения впрерёд иметь. В Ваших рассуждениях слишком большой упор на необходимые условия (а с их необходимостью как раз никто не спорит!). А как заходит речь о достаточных условиях - Вы сразу начинаете спорить и переводите разговор вновь на необходимые условия... Надо же глобально смотреть.

Не понимаю, потому что это неправда. Кроме родителей есть и другие враги. Но это не отменяет того, что сами родители допускают промашки. Вот опять у Вас "ИЛИ" вместо "И/ИЛИ". Это логическая ошибка.

Хорошо. У Вас не изменит. А у Ваших врагов (конкурентов, в существование которых Вы не верите) - изменит отношение. Когда Вы это поймёте, может оказаться поздно.

Вы прям как Гордон говорите. Что значит "получать благо, ничего для этого не предпринимая"? Это для интервентов владеть нашей землёй - "благо" и "ничего для этого не предпринимая". А для нас - это естественная данность, и оправдывать её чем-либо мы никому не обязаны. Отбирать у нас землю, мотивируя ленью или хоть чем угодно - это всё равно что отрубать головы, мотивируя тем, что мы маловато думаем. Это однозначное преступление против народа, и сомневаться в этом здравомыслящий и совестливый человек не станет.

Зло нужно обозначать и наказывать. "С тем же успехом" можно молчать о преступлениях Гитлера, пеняя "вот вы даже завоевать никого не способны, а Гитлера ругаете".
Так что воспитание наших детей в любви к труду и к нашей земле - действительно дело родителей. Но и наказание зла, ищущего нашей земли - тоже наша обязанность. Перед предками и перед потомками.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Sasha, извините мое знание софистики и профессиональную привычку убирать из дискуссии лишнее и наносное (громкие и ничем не подтвержденные заявления).

Действительно вдавался в частности с целью понять на чем основаны Ваши доводы, и примеры просил привести исключительно для подтверждения Ваших слов реалиями.

Ведь сколько существует цивилизация, столько же и существуют те кто, по причине своей эмоциональности, не желают увидеть истину: всегда виноваты во всем те, кто считает себя обиженными и обделенными.

Разумеется, найти врага проще, чем своими действиями, а не (простите за вульгарность) разглагольствованиями добиваться лучшей жизни для себя и своих близких. Действия - это не сотрясание воздуха громкими речами, а труд (в виде обучения, работы, судебных тяжб, написаний жалоб, сбора подписей или просто подписания предлагаемых обращений, материальной помощи другим и прочее).

Вы согласились со мной, что воспитывать детей родителям никто не мешает. Вы согласились и с тем, что отсутствие воспитания и нормального отношения к окружающим - это не следствие тлетворного влияния "конкурентов", а ошибки родителей. Так кто же виноват в жестокости, безнравственности и равнодушии нашего общества и государства: "конкуренты" или родители?

Только, прошу Вас, давайте исключим вариант "и те, и те", ибо это будет лишь еще одним примером того, как виновные пытаются переложить свою вину на неких выдуманных врагов: при такой ситуации в нашем обществе подавляющее большинство должны обладать высокой духовностью и нравственностью, знаниями, выполнять свои трудовые обязанности в полном объеме, быть доброжелательными к окружающим и ценить чужую жизнь и имущество, а в это время "конкуренты" безнаказанно своими кознями обворовывают и разрушают государство... Смешно и превращает наше общение в мечтания и фантазирования, не имеющие никакого отношения к реальной жизни.

Вы упрекаете меня в немасштабном рассмотрении проблемы. Причин для переложения здесь трудов Энгельса, Юнга и т.д. я не вижу, я лишь согласен с их точкой зрения, которая основывается на создании "строительных" ячеек общества. Если кто-то желает построить общество потребителей из людей, которым чуждо и противоестественно такое восприятие жизни - он обречен на провал. Если кто-то желает построить социальное или высоконравственное общество из людей, которые за деньги и удовлетворение своих физиологических потребностей готовы на все - он обречен на провал.

Основа любого общества - это семья. Именно в семье человек воспитывается и получает свое восприятие жизни. Только и исключительно от выполнения родителями своих обязанностей по воспитанию детей зависит качество жизни всего общества и государства, соответственно. Воспитывают быдло - живут как быдло, воспитывают людей - живут как люди.

Что же касаемо "русского, еврейского, украинского, татарского, бурятского и т.п." вопроса, то смею полагать, что подобные "вопросы" лишь способ уклониться от своих обязанностей быть гражданином государства. Причины такого мнения привел выше.

Разве кто-то возражает против этого? :sm67:
Да, собственно, никто этому и не мешает: живи, честно работай, защищай свои права, выполняй свои обязанности и будет и счастье, и своя земля!

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Это невозможно, потому что противоречит законам природы. Настаивая на "ИЛИ", Вы получаете модель, неадекватную действительности. Как теоретическое упражнение это, может быть и интересно, но не более того.

В перспективе - да. Но в ближнем плане можно добиться многого путём обмана (например, подсовыванием наркотиков под видом пищи и т.д. - обманных методов много).

Не согласился. Вы ведёте ребёнка на прогулку, а он видит рекламу ненужных товаров, обложки с голыми бабами и т.д. - это называется "никто не мешает"? Вы можете сказать "никто не мешает покинуть город и уехать от всего этого безобразия", и будете правы. Также никто не мешает пойти и повеситься. Формально всё чисто. Вас это устраивает?

Ошибки родителей, да. Но детская психология - особая штука. Дети незащищены от разрушительной информации, они впитывают как губки всё вокруг. А вокруг-то не только родители.

А что Вы всё время ищите виновного, кстати? Я не говорю про постановку "ИЛИ". Может быть никто не виноват? Может быть не в вине дело?

Не согласен. Во-первых, причина не "эмоциональность", а лень (как следствие - неумение трудиться, из чего следует отсутствие опыта, неуверенность в себе, убеждение зависимости от действий и воли окружающих). По-моему, так.

Это кому как. Мне проще найти друзей, потому что их вокруг меня гораздо больше.

IMHO, здесь вопрос "легче" вообще не стоит, потому что разглагольствованиями нельзя добиться ничего - только оттянуть время, загнав себя в ещё более глубокую яму.

Не считаю судебные тяжбы и прочее за труд. Труд - это создание материальных благ. Соглашусь с Вами разве что по поводу обучения - это тоже труд, но ещё больше - инвестиция в будущее своей семьи.

P.S. В общем, мы с Вами сходимся на необходимости труда. Расходимся во взгляде на внешние факторы (факторы среды). Я считаю, что они есть всегда, и необходимо всегда их учитывать.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Конечно же я настаиваю на "ИЛИ" в вопросах воспитания: ИЛИ воспитываешь, ИЛИ нет; ИЛИ делаешь что-либо, ИЛИ нет. Нельзя быть чуть-чуть беременной. Вы видите другой вариант?

Опять же в отношении воспитания и взаимодействия с окружающим миром.

Дети повторяют и копируют поведение авторитетных для них людей. Родители своим личным примером добьются всего, а размышлениями и нотациями - малого.

Что же до "рекламы" и прочего подобного, то не так давно (по историческим меркам) не только на территории Руси казнили (да и сейчас казнят) публично. В массе своей, на это зрелище приходили семьями, как на зрелищное мероприятие.

Можете ли Вы утверждать, что подобное зрелище порождало/порождает бездумную агрессивность в обществе и/или безответственное поведение граждан и/или наплевательское отношение на окружающих и своих близких и/или падение нравов и/или прочие явления разложения общества, наблюдаемое в настоящее время?

Я придерживаюсь следующих тезисов. Труд создал из обезьяны человека, а лень превращает его в животное. Животные живут по законам дикой природы: кто сильнее - тот и прав. Люди - по человеческим. Если ребенок приучается к труду, в том числе примером и вместе с родителями, то на животно-потребительские желания у него не будет ни времени, ни помыслов, чтобы вокруг него не происходило.

В этом смысле я Вас полностью поддерживаю относительно первопричины бед - лени.

Поиск вины - лишь способ убеждения через совесть.

Расходимся мы, как я понимаю, в причинно-следственной связи и/или первичности ухудшения качества жизни общества: внешние факторы или лень/невыполнение своих родительских обязанностей. Понятно, что совмещенный вариант (и то, и это) в данном случае исключаю, так как обсуждался вопрос наличия внешних врагов этнической группы и желания противодействовать им, в противном случае обсуждение не имеет смысла: общество само себя разлагает, а внешние факторы лишь помогают этому. Предлагаю не сводить обсуждение к теме "самоубийство: кто и как помогает этому".

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Ded, насчет труда. А как насчет минимизации издержек через улучшение методов производства? Вот, копал я огород по неразумению, по внешне наложенной парадигме - традиция ведь. Т.е информационное поле создало еще один винтик, в моем лице. Потом подумал, сколько же мне спину то ломать, знаний набрался и перестал копать, стал газон косить, да урожаи выше из года в год получать, свободное время увеличивается, сил меньше тратится, трудиться явно нужно меньше. Есть ли тут уход от труда? Человека рождает его доброе отношение к другим людям. Труд лишь средство, а не цель.

И лукавите Вы с алгоритмикой, утвержая что быдло рождает быдло, а люди людей, тем самым доказывая, что бытие определяет сознание. Стало быть, быдло только при приложении сил извне может измениться на человека, а также имеет место быть и сила от злодеев, направленная на закрепление положения быдла. Поэтому следует добавить - злодей рождает злодея. Три состояния.

Игнорировать злодея, значит оказывать ему услугу. Это все равно, что если бы овца обвиняла себя в том, что она своим неправильным поведение довела себя до пасти волка.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Труд может быть в разных ипостасях, например: физический, интеллектуальный. Вопрос лишь в том, на что появившееся свободное время в далнейшем тратится: на праздное времяпровождение или на труд. Праздное времяпровождение - приводит к разложению, труд - облагораживает.

Во-первых, я не утверждал, что быдло рождает быдло. Я говорил, что воспитывая быдло - будете жить как быдло. Это разные вещи.
Во-вторых, влияние внешних сил на создание и воспитание из быдла - самоуважающего себя Человека и из Человека - быдло, на мой взгляд слишком преувеличено. Человека воспитывать можно до 25 лет, потом это практически бесплезно, так как личность уже сформировалась. До этого возраста в 99% случаев дети неотрывно связанны с семьей, зависят от родителей. Следовательно влияние родителей превалирует над всеми остальными и только по причине отсутствие желания родителей заниматься воспитанием своих детей может породить нечто, воспитанное внешними факторами.

Если человек ничем в своем интеллектуальном развитии не отличается от овцы - полностью с Вами согласен.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Трудиться ради труда??? Трудятся для пожинания результатов, Вы с какой луны свалились?

Поинтересуйтесь, во что превращаются малолетки загремевшие на зону по глупости.

С чем же тут соглашаться? Винить человека, в силу социального окружения, воспитанного до состояния быдла (хотя я утверждаю, так же и внешними силами, социум этот порождающими), полностью его достоин - своего скотства, и может быть употреблён на заклание, как животное, первым встречным злодеем, а скорее и причиной этого скотства?

Теперь мысль достаточно ясна? Где искать причину, а где следствие?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Да, именно трудиться ради труда. А еще: учиться, учиться и еще раз учиться.
С той, где люди уважительно относятся друг к другу и трудятся, получая от труда удовольствие.

Если они туда попали, то это уже означает отсутствие у них должного воспитания. Там они лишь окончательно искореняют в себе все, что свойственно трудолюбивому человеку.
Есть и те, кто наоборот приобретает там иммунитет от состояния быдла.

В приведенной Вами ситуации рассматривается некое человекоподобное существо, из которого каждый кому не лень (внешний фактор, "злодей") лепит все, что взбредет ему в голову. Мне представляется, что рассуждать о причинах и следствиях в отношении умственно отсталых, либо умолишенных - пустая затея, так как не применимо ко всему обществу.

Довести человека до скотского состояния возможно, нацию (прошу не путать с национальностями) - нет. Нация/общество/государство доходит до скотского состояния и деградации при переходе к такому идеалу, как: потребление и праздное времяпровождение. Когда труд является способом достижения промежуточного результата - получения вознаграждения, которое позже тратится на сомнительное удовольствие.

Аврелий Августин, например, очень хорошо все это изложил в своем трактате, описывая Рим в его "грехопадении".

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Ded, теперь подставьте в эту переменную - человеческое существо - ребенка, т.е. личность еще не сформировавшуюся, однозначно подверженную воспитанию по определению. Так, кто лепит его личность? Внешние факторы или он сам?


Ок. Если тема труда для вас так актуальна. Можно на конкретных примерах увидеть вашу идеальную картину труда ради труда? У меня создается впечатление, что для Вас не очевидно, что после труда, будь то интеллектуального или физического, наступает период усталости, и собственно, отдых, а тем более праздник, вещи вредные и ересь.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Ded, Кажется я понял о каком труде речь... Для вас, я так понимаю, это идеальное состояние человека, а все остальное праздность и порок.

Начинайте с себя, по мужски. Покажите пример в студию.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Исключительно его родители.

Этого есть великое разнообразие. Проще привести примеры-антиподы: житие сумасшедших в клиниках (отдых и отсутствие позывов работать, как таковых); жизнь воров, алкоголиков и наркоманов. Достаточно?

Целью моей переписки здесь не является желание изменить Ваше бытие (каждый живет так, как считает нужным), но есть желание сказать свою позицию по поводу выдуманных причин плохой жизни.

Не стоит из-за собственного огорчения начинать устраивать клоунаду. Есть доводы или контраргументы - готов обсуждать, а демагогией заниматься нет ни времени, ни желания.

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Трудитесь Ded, да пребудет с вами Труд, и очеловечивайтесь. Может все потрудитесь, или не сочтете за труд... даже не знаю уже как и спросить, ответить на конкретные вопросы конкретными ответами, вместо обвинений в демагогии?

Ответ: РУССКИЙ ВОПРОС
 

Были какие-то не демагогические вопросы, на которые я не ответил? Напомните, с удовольствием отвечу.