История - Блеф!
 

Года полтора назад впервые услышал о "Новой Хронологии" Фоменко и Носовского. Начал изучать

подробно, стало интересно. Согласно их реконструкции, опирающейся, в том числе и на

датировку событий по астрономическим событиям, рождение Христа произошло в 12 в. (по

традиционной хронологической оси). К этому событию привязывают образование крабовидной

туманности на месте сверхновой (как вспышка Вифлиемкой звезды). Всё хронологическое полотно

письменной истории вписывается там в последнее тысячелетие. Основано эта теория в основном

на методике династических параллелизмов, не буду подробно о методике, информацию по теме

без труда можно найти в сети. Там вообще много интересного и необычного, но самое

интересное для меня было то, что вся письменная история отражается там как "вечное"

противостояние Западной и Восточной цивилизации, в лице последней выступала Российская

империя и её многочисленные вассалы. Причём по данной реконструкции Запад сам был вассалом

Восточной (Российской) Империи, и освободился от зависимости ко времени смуты на Руси. Но,

по-видимому, поняв, что не смогут обойтись в своей "голой" Европе без ресурсов России, они

начали разработку не военных способов захвата её ресурсов. В том числе с помощью прозападно

настроенных Романовых. В том числе, используя исторический приоритет управления. Так после

образования РАН в петровские времена, первые 117 лет в ней было всего 3 русских учёных

историка, а 95% были западными специалистами, т.е. фактически историю России писали и

переписывали не западные учёные.
Я обратился к материалам КОБ, читал статью "Проведение не алгебра", где ВП СССР даёт оценку

теории "Новой Хронологии", там писательский коллектив не отрицает что история это миф, но

опасается того, что Фоменко и Носовский создаёт ещё один. Сам Фоменко даёт границу

хронологической достоверности - начало 17 в.
Опасения ВП СССР по поводу создающегося мифа понятны, но существо нынешнего мифа древней

истории, по-моему, бесспорно, и Фоменко это доказывает. В связи с этим хотелось бы

отметить, что в материалах КОБ, множество ссылок на древнюю историю, с указанием

традиционных дат, что в данном свете нельзя принять за абсолютную правду, поэтому данные

ссылки считаю некорректными.

Re:
 

А где алгебра то?

Re:
 

SimonPrime пишет: Книги Фоменко-Носовского - наукообразный блеф. :sm29:

Кто изучал матстатистику знает - если бред сивой кобылы в лунную ночь обработать методами мат.статистики - можно получить много интеррресных результатов :sm130:

Поэтому надо очень внимательно рассматривать все первоначальные гипотезы.
А у Фоменко-Носовского много вздорных гипотез (см. предисловия в их книгах)

Кто не прочёл предисловие и не понял, что "гипотезы" позволяют исказить картину -
те с интересом читают "результаты научного исследования"...

IMHO

Re:
 

Уважаемый SimonPrime,
не могли бы Вы подробно изложить все первоначальные гипотезы, о которых Фоменко и Носовский говорят в своих книгах?

Re:
 

SimonPrime
Множественные источники западные, восточноевропейские и отечественные говорят о сходных событиях... ну может оценка расходится. Эти же два "умника" с помощью математической болтологии перес..ли всю историю, свалили в кучу события на разных полюсах Евразии и похохатывают над своими почитателями.

Однажды взялся собрать события мировой истории в хронологическом порядке. И собрал! Из тысяч источников... Сокращенная форма на http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml . Только вот многие события, известные по отдельным источникам, но теперь сведенные воедино, дали неожиданный результат! Можете убедиться.

Re:
 

Уважаемые товарищи. Я не стану защищать гипотиз Фоменко, я вполне допускаю несостоятельность этих теорий. Однако мне кажется Вы не достаточно хорошо знакомы с его работами, а именно критикой традиционной истории. Принять несуразицы нынешней учебной истории для меня также сложно, как Вам, пожалуй, реконструкцию событий по Фоменко.
Материалы по Фоменко на newchrono.ru, на http://chronologia.org/ можно скачать большинство материалов.
Статья "Проведения не алгебра" ВП СССР на vodaspb.ru

Спасибо.

Re:
 

SimonPrime пишет: Уважаемый SimonPrime,
приведите, пожалуйста, в этой теме все гипотезы и основные выводы Фоменко и Носовского.
Обсудим.

Re:
 

Да собственно, основная гипотеза состоит в том, что рукописи и основные "первоисточники" найденные в разных странах и отображающие, как принято считать разные события в разное время, за частую есть отображение одного и того же события, ошибочно отнесённые в разные эпохи и даже географические области. Так например, Фоменко и Ко считают, что Троянская война, Готская война VI в. и Крестовые походы, это одна и таже война описанная в разных источниках по разному, и ошибочно отнесённая при построеннии современной хронологической оси Ж. Скалигером в XVI в. в разнве эпохи и местности.

Алгоритм формально математической единообразной обработки сообщений текстов исторических хроник описан, в частности, в книге А.Т.Фоменко “Методы статистического анализа нарративных текстов и приложения к хронологии” (Изд. МГУ, 1990 г.; ист. 1). Он основан на классификации событий в жизни общества (война или мир, смена правителя, продолжительность состояния и т.п.), упоминаемых в повествованиях, а также и на подсчете количества упоминаний одних и тех же лиц в хронике. Это дает возможность построить вектор состояния общества (в него вошло 34 параметра, ист. 1, стр. 131). А весь исторический процесс, описанный в хронике в форме свободного словесного повествования, в результате такой формализации предстает как последовательность векторов состояния, которая может быть обработана различными методами математики.

Ну а выводами Фоменко являеться собственно его реконструкция исторических событий, согласно результатам собственных исследований. И представляет она из себя ни что иное как учебник истории по Фоменко.

Ещё раз хотелось бы подчеркнуть, что я не берусь утверждать, что результаты исследований Фоменко и Ко верны, однако то, что традиционная версия истории не может быть единственно правельной лично для меня очевидно. Это мнение появилось не сегодня, и Фоменко не был первым. Среди критиков скалигеровской хронологии были такие знаменитости, как, например, Исаак Ньютон, такой выдающийся ученый-энциклопедист, как Н.А.Морозов, М.В.Ломоносов. Я же скорей выступаю не в подтержку теории Фоменко, а как критик оприорно-неоспоримого отношения к традиционной истории.

Об этом пишет и коллектив ВП СССР, в своей статье "Провидение — не “алгебра”…":
"К сожалению, в наши дни по отношению к Истории уместно употребление термина «исторический миф», поскольку никто из людей сам не помнит всей реально свершившейся истории человечества, а современное нам общество безграмотно, чтобы безошибочно читать разнородные памятники прошлого хотя бы так, как мы читаем книги наших времен. И соответственно, История прошлого нам известна по устным преданиям, письменным хроникам, по интерпретациям данных археологических раскопок в соответствии с уже сложившимися представлениями.
Так как далеко не все события, оказавшие воздействие на последующее течение истории, стали в прошлом предметом внимания и понимания их значимости современниками, то не всё исторически значимое запомнилось в устных преданиях и не всё отражено в письменных хрониках, не всё стало достоянием археологии, и не всё правильно интерпретировано.
Мы действительно живем на основе спектра исторических мифов, и каждая историческая школа придерживается своего исторического мифа, холит его и пропагандирует в качестве единственно истинного. Господствующие исторические мифы меняются в ходе самого исторического процесса, причем, как в случае СССР, даже не один раз при жизни одного поколения.
Исторические мифы умышленно фальсифицируются по отношению к реально имевшим место событиям, и, если миф становится господствующим, то факт его фальсификации со временем забывается. И в наши дни один из актуальнейших вопросов исторической науки состоит в том: Который из множества различимых исторических мифов ближе к реально свершившейся истории."

Спасибо.

Re:
 

Вот ещё видео про египетские пирамиды из серии Запретные темы истории.
http://www.onlinetv.ru/catalog.asp?s...category=15541
Очень убедительно развеивает некоторые исторические мифы.

На одном из форумов на ссылку сразу же среагировали вот так:
"...Фильм не спасает даже неплохая операторская работа. Увы, речь идет всего лишь о посредственной подделке под сенсацию, сделанной людьми, ничего не понимающими в памятниках Египта. Пример того, как не надо делать документальные фильмы о Египте. Впрочем, Египет авторам и не важен, важна одержимость идеей, тем более печально, что идеей абсолютно ложной..."
http://www.maat.ru/news/2006/2006-06-05.shtml

В общем лучше один раз увидеть :sm229:

При такой постановке вопроса общество будет всегда заложником тех, кто раскручивает мифы. Лучше всего найти критерии объективности истории и выйти из под мифов на основе этих критериев, сделав историю действительно наукой.

Для более полного раскрытия сказанного и толчёк к размышлениям 2 записки:
«О текущем моменте» № 7(43), июль 2005 года О механизме власти мифов над историкополитической реальностью

3. Аналитическая записка Историческая наука и человеко-обществоведение: взаимосвязи
1.1. Споры об учебнике истории
1.2. Каким должен быть «объективный» учебник истории?
1.2.1. Поиск критериев объективности
1.2.2. «Лакирование» прошлого, «очернительство» и «объективность» на основе достоверных фактов
1.2.3. Категории, лежащие в основе объективности исторической науки
1.2.4. Главное свойство исторического процесса
1.2.5. Предъистория и начало истории нынешней глобальной цивилизации
1.3 Историческая наука и человеко-общество-ведение
Приложения
1. Выдержки из директив Совета национальной безопасности США: 20/1 от 18.08.1948 г. “Наши цели в отношении России” и СНБ-68 от 30.09.1950 г.
2. Предшествующая глобальная цивилизация и её наследие

Re:
 

Алекс пишет: А у кого нет возможности качать видео?
Скажите, хоть в двух словах, о чем речь в фильме?

Re:
 

http://re.foto.radikal.ru/0709/3e/638031be5e53.jpg Загадки Древнего Египта
"ЧАСТЬ 1. ТАЙНЫ СЕМИ ПИРАМИД"
В Египте более ста пирамид, семь из которых кардинально отличаются от всех остальных по методам и технологии строительства. Они настолько выпадают из общей картины примитивного общества Древнего Египта, что позволяют выдвинуть версию их создания задолго до первых фараонов теми, кого сами египтяне называли богами, - цивилизацией, которая достигла очень высокого уровня развития.
Год выхода: 2006
Страна: Россия
Режиссер: Константин Шишкин
Качество: 128 кбит/с, 256 кбит/с
Хронометраж: 25 мин 45 сек

Группа людей(учёных) посещают пирамиды в последовательности как повествует исторический миф.

http://re.foto.radikal.ru/0709/2d/9d1054a44831.jpg
"ЧАСТЬ 2. ВЕЧНЫЙ РЕМОНТ"
Многочисленные факты указывают на то, что египтяне зачастую не строили заново пирамиды и храмы, а лишь использовали для этого остатки гораздо более древних сооружений. Фараоны только проводили их реконструкцию и ремонт, следы которого можно найти практически по всему Египту. Причем строительные технологии времен фараонов так и не смогли подняться до уровня их великих предшественников.

http://re.foto.radikal.ru/0709/d5/f50f6ce3a7cd.jpg
"ЧАСТЬ 3. ТЕХНОЛОГИИ БОГОВ"
В Египте сохранилось очень много артефактов, которые указывают на реальность существования здесь за тысячи лет до первых фараонов совершенно другой цивилизации. На этих артефактах остались следы таких инструментов и методов обработки, которые во многом превосходили возможности не только примитивного общества времен фараонов, но и современной цивилизации. Даже самых передовых наших технологий порой недостаточно для того, чтобы оставить подобные следы.

http://re.foto.radikal.ru/0709/b4/8d1c046119c1.jpg
Фараоны знали о существовании задолго до них очень высоко развитой цивилизации богов и стремились овладеть ее знаниями. Они проводили археологические работы, создавали коллекции и даже целые музеи. Часть таких собраний дошла и до наших дней. Многие предметы из этих коллекций мы не можем повторить даже с помощью самых современных технологий. Однако как во времена фараонов, так и ныне знание богов тщательно скрывается от широкой аудитории.

http://re.foto.radikal.ru/0709/01/629fa0ac06f5.jpg
"ЧАСТЬ 5. ЛОГИКА НАОБОРОТ"
Анализ реальных фактов позволяет восстановить некоторые приемы и методы, которые использовала древняя цивилизация египетских богов. И как выясняется, они весьма сильно отличаются от привычных нам по самой своей логике и использованным подходам. Но даже это не дает однозначного ответа на вопрос о происхождении этой цивилизации. Были это инопланетяне или жители легендарной Атлантиды – так и остается загадкой.

http://rk.foto.radikal.ru/0709/85/5f87b1ff328e.jpg
"ЧАСТЬ 6. ВЕЛИКИЙ ТРАНСФОРМАТОР"
Пытаясь понять цель строительства Великой пирамиды, мы оказываемся в роли неандертальца перед гудящим трансформатором. Новейшие исследования показывают, что пирамида имела техническое назначение и использовала энергию планеты. Целый ряд странных свойств пирамид и детали их внутренней конструкции оказываются далеко не случайными и имеют связь с неизвестной технологией работы этих гигантских «установок».


В процессе обследования пирамид показывается множество фактов(ровная кладка на фоне примитивных кладок остальных пирамид, спилы, отверстия, шлифовка, обработка сложных поверхностей указывающих на инструменты, которых даже сейчас не существуют, обработка и кладка из глыб под 200 тонн без щелей и пр., поделки из камня качеством, которое сложно представить даже сейчас), которые не укладываются в современные представления и явно, что многое целенаправленно скрывается.

Передачи ВВС и прочие, которые были показаны на первом канале и культуре явно создано для увода глаз(они есть по ссылке Выше на сайте maat.) В общем смотрите сами и делайте выводы также сами.

Re:
 

SimonPrime
Зачем мне скачивать какую-то ахинею после того как проработал тысячи источников и свел воедино? Еще раз рекомендую обратиться на
http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml , где находится сокращенный вариант, но этого уже достаточно, чтобы ответить Носовскому и К - провалов в истории не было!

Re:
 

Ув. Светлаяръ. Зачем Вам скачивать какую-то охинею, или что-либо другое, я не знаю, каждый сам решает для себя эти вопросы. ВСЁ на что я хочу обратить внимание так это на то, что многие самозабвенно верять во всё что пишут в книжках по истории, а потом на основе этих книжек пытаются выстроить события по порядку, считая все источники оприорно верными. Хоите верить в это. Не смею Вам препятствовать.

С уважением SimonPrime.

Re:
 

пока обсуждаемый учебник будет называться ис-тор-ией, общего приемлемого для нашего народа учебника не получится т.к. тора сама по себе вымышленное произведение с определенными и конкретными задачами.
учебник нужно назвать " ПАМЯТЬ ПРЕДКОВ". ТОГДА НИ КТО ИЗ ВНЕ НЕ ПОСМЕЕТ ВМЕШАТЬСЯ В СУГУБО ИНДИВИДУАЛЬНУЮ ПАМЯТЬ НАРОДА - НЕ ДЕМОКРАТИЧНО БУДЕТ. Учебник "Память предков" должен отражать прежде всего особенности взаимоотношений с внешним миром нашего народа. Все факторы способствовавшие выживанию нашего народа в борьбе с агрессорами и т.д....

Re:
 

http://www.rojdenierus.ru/doc/hroniks/02.shtml


Да, крутая подборка!!

В контексте всего этого тот, кто сейчас, в 21 веке, думает о войне - полный сурок.

А также то, что мы здесь пишем воспринимается по иному, менее значимо. :sm1:

Re:
 

SimonPrime пишет:
Извините, это Вам кто-то сказал или Вы знакомы с первоисточниками?
Несколько вопросов от историков к Вам:
- Куда Вы девали многие известные исторические династии, которые не укладываются в вашу 1000 лет?
- На каком основании Вы подвергаете сомнению датировку археологических фактов - с помощью физических методов? - с помощью соотнесения с известной исторической технологией или растительностью? с помощью сравнительной датировки?
От себя лично, так и не добьюсь ответа - (слышал давно по радио, что) латинский язык - это выдумка, Это так по Фоменко-Носовскому? латинский не вписался в хронологию? - тогда откуда взялись папирусы на латинском и каким образом новая хронология изменяет их датировку?

Re:
 

ProfyDemocracy пишет:
Дико критиковать меня за Фоменко. Читайте выше я устал повторяться.

А вот на счёт физ. методов:

Наиболее популярным является радиоуглеродный метод, претендующий на независимое датирование "античных" памятников. Однако по мере накопления радиоуглеродных дат вскрылись серьезнейшие трудности применения метода, в частности, как пишет А.Олейников, "пришлось задуматься еще над одной проблемой. Интенсивность излучений, пронизывающих атмосферу, изменяется в зависимости от многих космических причин. Стало быть, количество образующегося радиоактивного изотопа углерода должно колебаться во времени.
Автор методики У.Ф.Либби, не будучи историком, был абсолютно уверен в правильности скалигеровских датировок, и из его книги ясно, что именно по ним радиоуглеродный метод и был юстирован. Однако, археолог Владимир Милойчич убедительно показал, что этот метод в его нынешнем состоянии дает хаотичные ошибки до 1000 - 2000 лет и в своей "независимой" датировке древних образцов рабски следует за предлагаемой историками датировкой. Потому невозможно говорить, что он "подтверждает" ее.
У.Ф.Либби был априори уверен в правильности скалигеровских датировок событий древности. Он писал: "У нас не было расхождения с историками относительно Древнего Рима и Древнего Египта. МЫ НЕ ПРОВОДИЛИ МНОГОЧИСЛЕННЫХ ОПРЕДЕЛЕНИЙ ПО ЭТОЙ ЭПОХЕ, так как в общем ее хронология известна археологии лучше, чем могли установить ее мы и, предоставляя в наше распоряжение образцы (которые, кстати, уничтожаются, сжигаются в процессе радиоуглеродного измерения - А.Ф.), археологи скорее оказывали нам услугу"
При радиоуглеродном датировании, например, египетской коллекции Дж.Х.Брэстеда, "вдруг обнаружилось, - сообщает Либби, - что третий объект, который мы подвергли анализу, оказался современным! Это была одна из находок,... которая считалась... принадлежащей V династии!
Ошибки радиоуглеродного датирования слишком велики и хаотичны. Они могут достигать величин в 1-2 тысячи лет при датировке предметов нашего времени и средних веков.
Первым из археологов против радиоуглеродного метода выступил Владимир Милойчич... который... не только обрушился на практическое применение радиоуглеродных датировок, но и ... подверг жестокой критике сами теоретические предпосылки физического метода... :
ЦВЕТУЩАЯ дикая роза из Северной Африки (радиоактивность 14,7) для физиков "мертва" уже 360 лет... а австралийский эвкалипт, чья радиоактивность 16,31, для них еще "не существует" - он только БУДЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ через 600 лет. Раковина из Флориды, у которой зафиксировано 17,4 распада в минуту на грамм углерода, "возникнет" лишь через 1080 лет...
Но так как и в прошлом радиоактивность не была распространена равномернее, чем сейчас, то аналогичные колебания и ошибки следует признать возможными и для древних объектов. И вот вам наглядные факты: радиоуглеродная датировка в Гейдельберге образца от средневекового алтаря... показала, что дерево, употребленное для починки алтаря, еще вовсе не росло!... В пещере Вельт (Иран) нижележащие слои датированы 6054 (плюс-минус 415) и 6595 (плюс-минус
500) гг.до н.э., а вышележащий - 8610 (плюс-минус 610) гг.до н.э.
Таким образом... получается обратная последовательность слоев и вышележащий оказывается на 2556 лет старше нижележащего! И подобным примерам нет числа...
Можно сказать - вероятно, в последнее время радиоуглеродный метод сильно усовершенствовали и теперь он, по-видимому, "стал точным". Может быть это справедливо в его теоретической и измерительной части. Но весь вопрос в том - применяется ли эта усовершенствованная методика сегодня в археологической практике для датировки "античных образцов", и что же получается в результате? Согласуются ли вновь получаемые радиоуглеродные датировки со скалигеровской хронологией? Чаще всего, о физ. методах говорят, лишь когда они подтверждают гипотезы археологов, в остальных случаях их результаты просто замалчиваются.

Re:
 

Илья пишет:
Позвольте не согласиться! Тора - устное народное творчество - мифы, легенды, сказы, сказания, былины и т.д. Слово "тора" исключительно наше! Кому не знакомо понятие "торить" - прокладывать путь? А тара-торить - быстро говорить? Нельзя "тору" смешивать с библейской "Торой"!

Re:
 

Чтобы не ругаться учебник можно назвать летопись

ilehome "Летопи..
 

ilehome
"Летопись" - современная версия старого понятия и не выходит за рамки летописной истории.
Изложение истинной истории долно пройти всенародное обсуждение, но подготовить должны специалисты и не только ВУЗовские штатные извратители....

Про радиоуглеродный ..
 

Про радиоуглеродный анализ хорошо написано в статье на lah.ru

Про слово "история" (которое, кстати, в английском произносится так же как наше "изстари" - до революции писали через "з"): оно возникло в Греции во времена Александра Македонского резко из ниоткуда (раньше это понятие обозначалось совсем другими словами), сами греки этимологию слова объяснить не могут. Из греческого слово перешло в латынь и далее в современные европейские языки. Таким образом, греческое слово "история" гораздо ближе и по звучанию, и по написанию (нет "h" в начале) к русскому "из стари", чем к "торе".
Пусть "Тора" от "проторить", "вторить" и т.д., но, всё-таки, "история" - не от "тора", а от "из стари".

SSimonPrime пишет: ..
 

SSimonPrime пишет:
Ну допустим датировка события до 17 века несколько неверна, а также предположим, что историю (быль) человечества можно уместить в 2 тысячи лет. Так ли важна точность принятых нами датировок в учебниках или работах ВП. Это что-то меняет принципиально? Проясните пожалуйста.

Светлаяръ Интересная подборка, спасибо! Хотел бы я взглянуть в глаза Фоменко. Русской письменности как минимум 30 тысяч лет! Пока не знаю, есть ли там ссылка на генетические изследования, доказывающие, что современному человеку разумному около 200 тысяч лет (результат получен методом не радиоуглеродного анализа, а изучения ДНК), но и без того фактов через край! :sm227:

лучший способ сохра..
 

лучший способ сохранить от раскрытия тайну - из поколения в поколение целенаправленно держать общество в неведении по заранее определенному кругу вопросов — это держать весь круг этих вопросов на виду у всех, предварительно распылив все основные элементы информации о них , а затем, также у всех на виду, устраивать вакханалии фальсификаций вокруг отдельно взятого вопроса, потом — вакханалии якобы разоблачений этих фальсификаций, ну и т.д. Достаточно двух-трех раз, чтобы с толку было сбито все общество — от млада до стара...

Все дело в том, что, как считают специалисты по психологическим войнам, для общества временной лаг, отделяющий историческое прошлое от современного ему настоящего, составляет примерно сорок лет. Укладывающиеся в рамки этого периода события более или менее, но доступны непосредственному восприятию в целом. А все, что за его пределами, — исчезает за горизонтом...

коли информация была целенаправленно распылена во времени и в пространстве, а затем поэлементно многократно подвергалась фальсификациям и мистифицированным разоблачениям этих фальсификаций, да к тому же в условиях чехардой менявшихся политических режимов, то за недоступный для восприятия горизонт она угодит куда ранее, чем по истечении тех же сорока лет. К тому же к концу этого срока общество в целом утрачивает способность, а, главное, навыки точного анализа и обобщения своего же исторического прошлого, особенно если была насильственно прервана преемственность поколений — например, войной...или перестройкой...

Но вот искусство воссоединения из пространства и времени умышленно разрозненных крупинок информации — и есть великое искусство... разведки и истории!

и без методологии здесь -как на огороде без рук...

Алекс пишет: Загадк..
 

Алекс пишет:
Замечательный фильм :sm250: :sm250: :sm250: .
А фараоны оказывается не лучше, а может даже хуже сегодняшних строителей :sm226: .
Напрямую с обработкой камня не встречался, только бетон. Но один раз в жизни попался ядрёный железобетон, так и не смог его разрезать имеющимся инструментом. Я был тогда в шоке. Что тогда говорить об обработке гранита и базальта?!
Масштабная работа с камнем - занятие богов. Респект!

Re: История - Блеф!
 

Помните анекдот времен Л.И. Брежнева

"Великая Отечественная война - это эпизод Битвы за Малую Землю".

Не секрет, что история пишется по заказу. Как думаете, если в документах будет правда о истинном положении событий, но порочащих этим правителей, что сделают с такими документами?????........Уничтожат вместе с автором.

А как думаете, если через 500 лет откапают книги В. Пикуля, то могут их принять за истинное описание исторических событий???? Могут!!!

Все это было тогда и продолжается сейчас. Так, что в "Новой Хронологии" Фоменко и К есть и то и другое. Есть реальные факты, но и есть их интерпритация в соответствии со своей концепцией. Как и любая интерпритация любой теории, предпологает ярко высвечивать факты доказывающие данную точку зрения, и игнорировать или искажать противоположную, все это есть везде.

Мы можем только приближаться к истине, сообразуясь своей нравственностью.
По моему, чем выше нравственность, тем ответственнее человек
относится к подбору фактов. Поэтому и приобретение человеческого строя психики людьми занимающимися во всех аспектах знаний, в том числе истории, наипервейшая задача.

Re: История - Блеф!
 

Читаю сейчас книгу Янина "Я послал тебе бересту" - так вот там датировки были очень большой точности; при определении дат учитывалось НЕ ТОЛЬКО ЧИСЛО СЛОЁВ с брёвнами в мостовых как писал некий ППШ в старом форуме, но ещё и толщина годовых колец НА КАЖДОМ и путём взаимных сравнений и высчитывались ГОДА С ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ТОЧНОСТЬЮ ! Хотя разброс естесственно и есть, но во многих случаях (например с посадником Юрием Онцифоровичем) идут и совпадения с летописями; не знаю почему у Фоменко и Носовского такие не лады между летописями и астрономией.
Поэтому история Новгорода практически абсолютно достоверна с 1025 года нашей эры.
(ранее он видимо был в другом месте)

P.S.
Для тех кто не в курсе : берестяные грамоты можно посмотреть на сайте http://gramoty.ru

Re: История - Блеф!
 

Как в этом методе, так в радиоуглеродном все упирается в начальную точку отсчета. Количество углерода от которого нужно вести отсчет величина -произвольная. Толщина колец, точно такая же произвольная величина, зависящая от многочисленных факторов (климата, места произростания, и т.д и т.п). И что эти действительные данные существуют у Янина??? Или как всегда, предположим что ...... и поехали.

Так что как и Фоменко, Уважаемый Янин грешит подгонкой фактов под свою точку зрения на историю. Ведь он старается обходить в своей теории неудобобьясняемые факты .
С уважением ППШ.

Re: История - Блеф!
 

И это можно тоже учитывать как истину. Нашел вот такую информацию:

Re: История - Блеф!
 

И всё таки я не вижу причин не доверять Янину, ведь использовалось не одно какое-то бревно, а целый ряд их, лежащих в одном слое; соответственно кольца у всех должны соответствовать, процент погрешности реально малый; сравнивать эти результаты, при отсутствии во времена СССР явной заинтересованности в подделках, с трудами хронологов я бы не стал. Всё-таки хронологи коммерчески заинтересованы в "сенсациях"!

Конечно есть некая проблема "точки отсчёта" - датировка верхнего слоя, но ведь даты прекращения подобного способа мостить улицы известны из более-менее свежих данных(с какого-то там года в Новгороде прорыли сливные водостоки, после чего и отпала надобность в деревянных мостовых), плюс там не только один посадник, у них были соответствия ещё по нескольким персонажам (там какой-то князь и ещё кто-то, сейчас просто не помню).

Вот сегодня прочитал на сайте Чудинова такую статью:
http://chudinov.ru/gelmold-o-borbe-slav ... #more-3134
-
Действительно странно, что ни в России Романовых, ни в СССР никогда не изучали историю славян живших на территории Германии; это было как бы "табу" - некая запретная тема, хотя об этом были вполне достоверные источники информации. По крайней мере достоверность этих источников ничем не хуже историй Древнего Рима и Греции столь любимых нашими учителями в школах.

Re: История - Блеф!
 

Да, бревен целый ряд и они спилены одновремено, но определить в каком веке они
спилены в 10 или 15 задача очень сложная. Нужно достоверно знать место их произростания и климат за это время, а это велечины предположительные. Вот в это все упирается. И в советское время тем более нельзя было писать о том, что противорчит официальной точке зрения. Автора монографии (в 70 годах)о том, что эльтруски -это славяне довели до самоубийства.
Вы верно подметили, что многие факты умалчиваются или вовсе игнорируются.
Посмотрите как сейчас за рубежом, да и даже у нас преподаётся история с 17 года до наших дней. Мы уже и в войне 41-45 гг. не основная сила победившая фашизм. Все определяет так называемая парадигма. Вот что об этом пишет Чудинов.
С уважением ППШ

Re: История - Блеф!
 

Вопрос чей заказ? В одном интервью (на 16-той минуте) одному из участников "проекта" был задан вопрос - какой "компьютерной программой" они пользуются и кто их финансирует. Оба вопроса остались без ответа и лично для меня этого было достаточно что бы не воспринимать "х*ро нологов" иначе как шарлатанов, стараюшихся замутить всё, а главное прошлое России.

Интересный момент что Валерий Алексеевичй Чудинов, который располагает ФАКТАМИ о древнем происхождении НАШИХ предков - словян, снисхождением у СМИ не пользуется и в научных кругах у него больше противников чем сторонников, для которых отсчёт истории разумного человечества начался что-то около времён ихнего "турпохода" в Египте.

Тем кто интересуется словянской культурой и прошлым советую посмотреть два интервью с Валерием Алексеевичем Чудиновым, который рассказывает что славянская ведическая цивилизация возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций. Следы славянской рунической письменности В. А. Чудинов находит даже на памятниках палеолита:

1.История Русского языка и России, которую мы не знаем
2.Русской культуре не менее 24 тысячелетий

Отдельные работы проф. Чудинова в электронном виде - http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm
Сайт проф. Чудинова - http://chudinov.ru/

История не блеф, а п..
 

История не блеф, а путь, пройденный народами, а вот изложение истории зависит от целей конкретной экономической и политической формации.

Ответ: История не блеф, а п..
 

мы сегодня 2.06.08г. посмотрели телепередачу по каналу Культура начавшуюся в 20ч под названием "Тери Джонс и Варвары". телекомпании ВВС.

из этой передачи следует что вся наша история за последние 2000 лет переписана на Римский манерпод диктовку императоров ля сокрытия их жестокости и прославления якобы подвигов по уничтожению миллионов ...!!! - мирных жителей северных земель, и библия - это их оружие порабощения сознания, Римский принцип разделяй и властвуй внедряет, под именем Бога а все упоминания о цивилизации северных народов были намеренно уничтожены извращены, оклеветаны, просто стерты с лица земли. все достижения, календари - не превзойденые по своей сложности и точности, письменность, технологии обрадотки металлов, традиции и культура - все было зарыто в землю и завалено мусором, или постройками новых римских городов на костях имиже и убитых...
все о чем мы вам расказываем в течении полугода на всех форумах теперь подтверждают ЗАПАДНЫЕ ученые...

Мы не славяне или словяне, а МЫ ВАРВАРЫ !!! не по тому что дикие и не образованные, а по тому что наследники - потомки - дети ВАР-РА-ВЫ и ВАРВАРЫ... это их учение нравственного и духовного ВОСпитания, Римляне заменили своим сурогатом замешаным на крови и лжи, и символом смерти на кресте вместо символа жизни и свободы...

МЫ потомки древней высокоразвитой, богатейшей и высоконравственной цивилизации, кто то из рода КЭЛЬТов, кто то из рода РУСов, БелоРУСов, МалоРУСов, ПРУСов - Велико-РУСов... у наших предков права женщин и мужчин были равны, а дети, старики и вдовы священны. у них небыло централизованной системы управления и все города были соединены дорогами и равноправны в своих статусах... в общем смотрите сами и сами делайте выводы...

Ответ: История не блеф, а п..
 

Пару дней назад любопытство по поводу вскользь упомянутого на часто посещаемом мною форуме фильма "Дух времени" (кстаит, нашёл, но до сих пор не посмотрел) сподвигло меня на поиск последнего в сети. В результате на ю-тюбе случайно наткнулся на ролик Ефимова о генном оружии. Весьма заинтересовался. Посмотрел несколько роликов и о современной экономической системе (Деньги - пирамида долгов. Бесценный доллар). После прослушал радиоэфир Ефимова о деятельности центробанка. Это позволило снять сомнения, накопившиеся втечение получения первого образования (экономического). Ранее они подавлялись авторитетом "научности" экономики и её светил, но внимание к происходящему и здравый смысл усилил сомнения, а Ефимов подтвердил их обоснованность.
Аналогичная ситуация была и четыре года назад, когда я впервые услышал о Новой Хронологии Фоменко (НХ). Поначалу воспринимать его работы было очень сложно, но через них я научился критически оценивать привычную общеизвестную историческую парадигму. В основе НХ лежат естественно-научные методы и просто так их отвергать под напором авторитетных критиканов я не стал. Правда вопросов возникало всё больше, поскольку я ни как не мог избавиться от штампов, вдолбденных мне традиционным образованием. Временами наивные вопросы типа: "если не было Невского в 13 веке, то как же ледовое побоище?" ставили меня в тупик. Однако второе образование (юридическое) позволило мне мыслить "над схваткой" и в соей голове мне удалось собрать новый "исторический пазл" из тех же кусочков, поменяв акценты, при чём по несколько кусочков ложилсь в одно и тоже место, не нарушая самого главного в цивилизационном пути - ЛОГИКИ.
Дальше я стал только убеждаться в ошибочности традиционной истории, внимательно созерцая памятники культуры в странах турпребывания и слушая бредни гидов-попугаев.
Но важнейшее что я для себя подчерпнул, это то, что исследования Фоменко как раз в большей степени объясняют современное поведение наших противников, развенчивает их мотивы в прошлом. Искусственное удлинение истроии - эффективный прием, чтобы "морально" застолбить право на власть перед внушаемым стадом. Кроме того, НХ возвышает нашу историю, а не "порочит", как утверждает невежды, для которых критерием исторической правды явяляется лозунг: чем древнее тем лучше.
Уважаемые формунчане, если вас хватило на восприятие и конечное осознание значимости работ Ефимова, то хватит и на работы историков альтернативистов.
Рекомендую начать с нейтрального освещения в Вики-педии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...B3%D0%B8%D1%8F

П.С.
Уважаемый Светлояръ, надеюсь что ваше неприятие Фоменко обусловлено чуствами объективоного исследователя, понявшего суть теории НХ, а не желанием сохранения непорочность вашего титанического труда.

Ответ: История - Блеф!
 

применять какие то хитрости в достижении пусть и благородных целей, не допустимо. Гордеев узел нужно не развязывать, а рубить, с плеча, говорить прямо и открыто. что мол было так и так...
а дело было так...

на земле в далеком прошлом сформировалось и развилось гармоничное и многонациональное общество, с высоким уровнем развития, но вся жизнь этого общества держалась на представителях одного племени - людях силы( опускаем намеренно различные названия национальных или политических групп) Эти Люди СИЛЫ - Люди Расвета, - РАТИ, они были связаны на прямую с силами природы от рождения, как младенци связаны пуповиной с матерью, и невидимой связью после рождения...и все что на земле делалось другими народами делалось по совету людей РАТИ, ( как и в каждом здоровом организме все тело подчиняеться РАзуму или Духу - Силе Души, каждый соизмеряет вольно или не вольно все свои поступки с наличием своих сил, для достижения намеченой цели) так же и весь цивилизованый мир того времени был напрямую зависим от этого народа, т.к. люди РАТИ излучали Сияние Жизненой силы, обладали знаниями о О-Едином МИРЕ, и каждый кто не держал в сердце злого умысла мог воспользоваться их силой для блага своей жизни.
Люди РАТИ научили всех азбуке и письменности - единому языку общени между всеми народами, и многому другому, что облегчало и улучшало жизни людей того времени в тех климатических условиях... но такое положение сил кому то не понравилось и в результате не многочисленых и миролюбивых людей СИЛЫ стали истреблять и всячески унижать, что бы лишить их власти и прибрать её к своим рукам.

а дальше что было многие могут понять и сами...нарушилось равновесие между излучателями силы и потребителями, и источников живой энергии питающих и исцеляющих души, стало совсем мало на планете, люди стали ослабевать и что бы выжить строить города, активнее возделывать землю, что бы получить энергию для поддержания жизни через пищу и выбирать себе вождей для управления...

тоже самое происходит и с клетками крови и всего организма, когда угасает сияющая энергия АУРА, клетки теряют свою силу и начинают слипаться образуя метостазы различных опухолей, а дальше происходит мутация их и развиваеться рак...

в этом и состоит кризис общества, слишком много развилось на земле потребителей энергии различных видов, и слишком мало осталось Излучателей жизненой энергии - РАсвета. и пока этот баланс не востановиться и не вернеться ВСЕ на свои места, любые попытки что либо изменить обречены на неудачу.

решение проблемы путем сокращения численности потребителей планеты до 1 "золотого" миллиарда, не решает этой задачи. по тому как массовое истребление людей приведет к эпидеми на всей планете, кто будет хоронить всех поибших, и кто вернее у кого хватит мужества приводить план в действие в таком масштабе?

а истреблять ставших лишними ртами людей, при помощи, ГМО, продуктов питания, различных технологий и научных хитроумных способов, не даёт результата, если один народ сокращаеться в численности то другие катастрофически быстро умножаються и распространяються по планете заменяя собой, ушедших...

вот так было и таково нынешнее положение сил в природе. а все остальное это искаженная правда.

и в заключении:
людьми рати не рождаються а ими становяться в результате приложения своих усилий к РАСвитию своей Душевной СИЛА и сиянию невидимого света АУРА.

Ответ: История - Блеф!
 

Поддерживаю на все 100%

Простите, Руслан-земляк, но написанному вами подходит этот смайл :sm212:
Откуда у вас этот "поток" сознания?
Монополия на истину без аргументов - характерная черта средневековых схоластов. :sm183:
Мы-то с вами живём в веке интеллектуальных прорывов.
Надеюсь на понимание.

Ответ: История не блеф, а п..
 

Повторюсь, never trust BBC :) Это аксиома. А в данном конкретном случае они реабилитируют "своих" кельтов, готов и пр. В самом деле, Рим уже как-то поднадоел публике, все эти итальяшки - не модно. То ли дело возвышенные Кельты. И престиж Британии надо как-то поднимать.

Ответ: История - Блеф!
 

в чем принципиальные различия систему управления общественной жизнью Римско-Иудейской от свергнутой Арийской, при которой, правили люди РАТИ?

Римско-Иудейская система основываеться на управлении при помощи физической - военной силы и финансов, при этом не учитываеться ни чье внутренее состояние - надо, иди и сделай, а потом хоть умри. то к чему все общество и пришло в конечном итоге, истощив свои силы вынуждены сближаться телами для своего дальнейшего жизнеобеспечения, без внутреннего единения.
слабыми людьми и не самостоятельными легче управлять, но в ослабевшем организме запускаеться механизм саморазрушения и остановить этот процес ни кто не в состоянии. а попытки притворить в жизнь научные открытия только усугубляют положение.

при правлении людей РАТИ все было с точностью до наоборот, люди делали то что позволяли им делать их внутренние силы, а не денежные знаки.
и если приРимско-Иудейской системе основная проблема и двигающая двигающая массы людей сила - дифицит жизненной силы, голод информационно-энергетический, то при правлении РАТИ движущей обществом силой было Избавление от избыточной внутреней энергии, и гак следствие грандиозные сооружения древнего мира.
люди в ту пору были здоровые и сильные жизнерадостные, но им постоянно было необходимо избавляться от возникающего избытка внутреней силы в следствии поглащения энергии окружающего мира. и люди РАТИ умело направляли их избыточные силы на осуществление различных грандиозных проектов того времени. и направление развития в ту пору шло по двум направлениям, технократическому и биологическому, и в результате они - Атланты и Кариотиды, видимо слишком увлеклись и пошли не теми путями от чего и случилась трагедия, после которой к власти пришла Римско-Иудейская система управления, которая панически боиться духовно сильных людей, и всеми силами стремиться препятствовать их появлению на земле...
хотябы теже самые заповеди из нагорной проповеди И.Х...
Блаженны нищие духом...
Блаженны плачущие и кроткие...

Ответ: История не блеф, а п..
 

да, важно не то кого они восхваляют или нет, а то что они вообще подняли эту тему и под таким углом зрения, что опровергают ВСЁ, как они говорят, что известно нам об историческом прошлом европейских народов, о ходе всей истории человечества...

и РИМ это не "итальяшки" - РИМ - это Спартанци их безжалостная военная машина, строгая дисциплина, традиция и культура...распространившаяся по всему Средиземноморью с амбициями на весь мир.

Ответ: История не блеф, а п..
 

но не думайте, что общество под управлением арийцев было идеальным... если бы было так то систему их управления не заменили бы другой.
проблема была и у них и эта проблема довела цивилизацию, так же, до кризиса.

а проблема эта - избыточная сила людей, когда её есть к чему приложить то можно строить пирамиды, а когда некчему? все население планеты не могут строить по всей земле пирамиды из многотонных гранитных блоков вечно...избыточная внутренняя энергия стала застаиваться и люди стали просто сжигать свои избыточные силы в праздности, винопитии и разврате. общество стало неупрравляемым и стало разлагаться... и все по тому что ученые мужи того времени не показали людям куда следует направлять избыточную энергию, что бы она созидала организм, и что бы организм гармонично раСвивался. они хотели просто удерживать людей на уровне развитой физической силы, что бы всегда было кому строить величественные сооружения, астраномические абсерватории, храмы...

тоесть общество того времени было кастовым... нечто подобное сохранилось до наших дней в Индии.

Сменившая Арийскую систему управления Римско-Иудейская попыталась повести общество в обратную сторону, наоборот к ослаблению организма, что бы люди постоянно испытывали чувство недостатка сил, средств, голод, и т.д. и тем самым управлять народами и удерживать их от разврата и разложения, но в результате получилось то что мы теперь имеем...
люди ослабли, стали вродебы послушны, но уровень сил опустился ниже критического уровня и включился природный механизм самоуничтожения ослабшего организма - организм опять стал разлагаться и выделять большей объем энергии во внешний мир, энергия стала перераспределяться между еще живыми поддерживая в них жизнь какоето время а потом содержащаяся там информация о самоуничтожении вновь запускает процесс разложения и самоуничтожения организма... и каждый умерший умножает многократно количество этой энергии на планете, по этому одни народы сокращаються в результате воздействия Римско-Иудейской системы, а другие где эта система не действует наоборот непомерно разростаються умножаясь в численности.

энергия не появляеться из ничего и не исчезает без следно лишь переходит из одного состояния в другое...М.Ломоносов.

процесс Ра-С-ВИТИЕ - это процесс кристализации энергии света РА, а процесс РАС-ПАД - наоборот, разрушение кристалла света РА.

Э-РА постижения законов сферы безопасности жизни подошла к своему логическому завершению, чаша накоплений наполнена до краев...



что бы прекратить это метание из крайности в крайность, всему народу планеты, следует просто перейти на следующую ступень эволюционного развития где требуються значительные затраты психической энергии - на сегодня это Уровень ЧУВСТВ, мы мало что знаем об законах этого мира и нам всем нужно научиться тонко чувствовать и учиться сблюдать законы нравстенности при содействии совести, пришла пора учиться по настоящему - искренне всем сердцем - Любить друг друга и свою планету и весь мир и саму жизнь!!!