Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   1-3й Приоритеты (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   В чём равенство людей ? (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=533)

Админ 25.08.2007 14:02

В чём равенство людей ?
 
Предлагаем обсудить: В чём равенство людей?
И пусть каждый, соприкасаясь с этой темой, опирается на КОБу.


--------------------------------------------------------------------------------
Пояснение.
Опрос в шапке - из открытой Багряным ветки "Все люди на Земле равны?" ,
которая объединена со старой веткой на ту же тему: "В чем равенство людей?"

Сергей Безымянцев 25.08.2007 17:56

Re:
 
В равенстве доступа к знаниям.
В равенстве возможностей в рамках способностей.
В равенстве возможностей к саморазвитию.

BibiGon 25.08.2007 20:07

Re:
 
Свобода, равенство, братство это клич масонства.. Если опираться на КОБ то согласен с предущим мнением. Но только в плане равенства доступа к знаниям, а вот способности и возможности у каждого разные и здесь уже старая формула всплывает . от каждого по способностям каждому по труду. Только никто не научился точно мерить способности, а у труда должен быть положительный результат. иначе будет равенство невозможностей.

Если исходить из философии КОБ то все мы равны лишь перед Богом и перед матерью своей Землей! Как уравнять управленца и человека у станка? как оценить степень их трудозатрат и отвествености по раздельности? Очень сложно ибо один без другого не добьется хорошего результата. Поэтому равенство между людьми всегда будет носить условные границы + -. Речь идет об объединениии усилий на справедливых законах мирозданья. А равенство это повод для сравнения и розни, так же как и людская "справедливость" у каждого свое ее понимание. Смысл кому то работать больше если у него все отбирают и говорят не лезь будь как все! это тормоз производительности труда ,а значит и всей экономики и это же является возможностью для ленивых паразитировать на чужом труде , мол чего напрягаться если все равно получу как все. Это наша страна уже заучила на зубок за 70 лет псевдо-социализма.
Так что если и равенство то не во всем поголовно, а только в отдельных моментах и аспектах жизни! И то подумавши 10 раз!

Сергей Безымянцев 26.08.2007 19:43

Re:
 
Способности в данном контексте не врожденные, а приобретенные, развиваемые, в т.ч. через знания.
Вторая и третья посылки - вытекают из первой. Вторая определят применимость знаний, а третья приобретаемость.
Третью поясню: знания могут быть "доступны", но необходимость добывать хлеб не оставит времени на то, чтобы их получить.

BibiGon 26.08.2007 20:30

Re:
 
Согласен но тогда бы я сформулировал иначе.
Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем.
Реальное Обеспечение реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение самой возможности и стимуляции саморазвития.
Тогда причем здесь равенство?
Способности к освоению ГОП как известно в том числе и врожденные, равенства быть не может.
как и скорость усвоения материалов и скорость развития разная, да и планки одинаковой у всех нет. Нет уж Уравниловку мы проходили. Это на сайте КПРФ можно обсуждать.
Вторая и третья зависят от первой, но увы не вытекают из нее.
Без обид просто мое мнение. могу и заблуждаться.


poro 27.08.2007 12:01

Re:
 
Согласен с BibiGon... :sm243:

flym 27.08.2007 13:03

Re:
 
Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:

В равенстве доступа к знаниям.
В равенстве возможностей в рамках способностей.
В равенстве возможностей к саморазвитию.
BibiGon пишет:
Цитата:

Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем.
Реальное Обеспечение реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение самой возможности и стимуляции саморазвития.
Обеспечение возможностей и равенство возможностей - разные понятия. "Обеспечение" само в себе заключает, что в обществе достигнуто это самое равенство возможностей. Поэтому я бы сказал так:

Реальное Обеспечение равенства в возможности доступа к знаниям.( = "Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем" :BibiGon)
Реальное Обеспечение равенства в реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение равенства в самой возможности и стимуляции саморазвития.

Возможно, мы просто здесь мыслим несколько отличающимися понятиями, тогда нужно привести их к единообразию.

27.08.2007 16:16

Re:
 
Вопрос, конечно, интересный...
Пожалуй, равенства нет.
В мире - толпо-"элитаризм".
Даже участники сего форума не равны друг другу и глупо утверждать обратное. В противном случае имеет место банальное лицемерие...
Поверьте нам, что понимание этого весьма укротит мировозприятие, избавит его от лишних иллюзий и сэкономит уйму времени во имя личной самореализации.
Перед Богом вам отвечать только за свою душу... Не за кого другого...
Поэтому не равняйте себя на других, а учитесь.

BibiGon 27.08.2007 18:54

Re:
 
Отлично сказано.

Сергей Безымянцев 28.08.2007 10:05

Re:
 
BibiGon пишет:
Цитата:

Реальное Обеспечение возможности доступа к знаниям всем.
Реальное Обеспечение реализации возможностей всем в рамках своих способностей.
Обеспечение самой возможности и стимуляции саморазвития.
Тогда причем здесь равенство?
Ключевое слово "всем".

А с формулировкой согласен: они более удачны чем мои. И "зависят" возможно лучше, чем вытекают (хотя отношение следования также относится к зависимостям).

А давайте сравним понятия РАВЕНСТВА и УРАВНИЛОВКИ.

На мой взгляд, РАВЕНСТВО - это когда ничто не мешает развиваться. (РАзВИВаться - стремиться поднимаясь, виться к РА).
А уравниловка - когда все получают одинаковые (как один - не хочу пачкать солнечное "РАВНЫЕ") но нормированные и ограниченные возможности. И тогда более способные получают планку выше которой не прыгнешь.

Сергей Безымянцев 28.08.2007 10:07

Re:
 
Предки пишет:
Цитата:

участники сего форума не равны друг другу и глупо утверждать обратное
люди никогда не будут равны (в смысле тождественны) друг другу.
РАвно доступны должны быть Пути.

Виталий А 28.08.2007 14:18

Re:
 
Цитата:

Предки
Цитата:
Вопрос, конечно, интересный...
Пожалуй, равенства нет.
В мире - толпо-"элитаризм".
Даже участники сего форума не равны друг другу и глупо утверждать обратное. В противном случае имеет место банальное лицемерие...
Поверьте нам, что понимание этого весьма укротит мировозприятие, избавит его от лишних иллюзий и сэкономит уйму времени во имя личной самореализации.
Я уже писал по этому вопросу своё мнение, но оно почему то пропало...
А суть такова, что абсолютная социальная справедливость невозможна, толпо-элитаризм есть и будет. Политики обещая иное, по существу лукавят. А лукавство в том, что основой социальной несправедливости является разделение труда. Пока существует общество основанное на разделении труда, социальная справедливость недостижима и все попытки её достичь приводят к обратному результату.
Цитата:

Перед Богом вам отвечать только за свою душу... Не за кого другого...
Поэтому не равняйте себя на других, а учитесь.
До бога далеко. А вот за принятие решений человек сам расплачивается своей и своего Рода судьбой, жизнью и тд. То есть несёт ответственность за свои решения.
А вот отдавая своё право принимать решения, участвуя в выборах, кому нибудь, человек право своё принимать решение передаёт дяде, НО ОТВЕТСТВЕННОСТь ЗА ПРИНЯТЫЕ РЕШЕНИЯ ЭТИМ ДЯДЕЙ ЧЕЛОВЕК НЕСЁТ САМ ЛИЧНО. А дядя не несёт никакой ответственности. Вот такая загогулина есть и называется она "Закон бумеранга". Вот и подумаешь, стоит ли участвовать в выборах, потому, что власть ответственности не несёт никакой, а расплачиваемся мы сами. Это очевидно и в доказательствах не нуждается. Выход только один - это самоуправление. Сколько можно наступать на одни и те же грабли. А вот если политики изберут сами себя, то и ответственность за свои решения они будут нести сами лично.
Груз ответственности громаден, но и расплата быстра.
Вспомните судьбу первого ленинского правительства. Всем кирдык был от самих себя. И кто первый был, тоже должны помнить.

Админ 28.08.2007 16:34

Re:
 
Уважаемые форумчане,
предлагаю подумать об изначально равном человеческом достоинстве всех людей.

Согласны ли Вы с этим тезисом?
Если да – то как бы Вы его раскрыли?
Если нет – то почему?

BibiGon 28.08.2007 19:57

Re:
 
Равное человеческое достоинство осуществимо только, при общественном объединении труда и построения схем труда таким образом что бы в оличом конечном результате был заинтресован каждый ,но достигалось это не путем соцсоревнований внутри коллектива. В таких условия не будет смысла унегать друг друга, а плодотворно работать на достижение поставленных целей.
Это то что касаемо коллективов всех рангов и общества в целом.
Что же касается межличностных отношений отдельных индивидов, то они должны строится на Любви друг к другу идущей изнутри каждого, а любовь на мой взгляд это суть вселенной и самая мощная ее сила, она не рождается внутри нас к кому то, мы можем позволить ей войти или прогнать прочь, но она существет независмо от того признаем ли мы ее существование, ощущаем ли мы ее или нет. Речь идет не о половом влечении полов. И достижение действительно равного достоинства всех суммарно и каждого в отдельности может быть построено только на этом чувстве и ни на каких других принципах и хитрых схемах. Там где есть место зависти, ненависти, злости, непринятия другой стороны ни под каким предлогом, никогда не будет будет достигнуто равное человеческое достоинство.

Хотя как все это понимать и что подразумевать под достоинством? если Эго то тут не поможет даже любовь, достоинство -это самолюбие личности, если твою личность не любят значит подрывают твое достоинство, если любят значит восхваляют твое достоинство. Но личность это социальная маска Психиа -Трического общества "Психиа+Три+Я" то есть разделение человечкого трехединого Ра+3+УниверсумаМысли, на три отдельные состовляющие. Едининением 3-х составляющих обладают лишь просветленные и мастера и мастера Суфизма. И только они способны на общение с Богом и то как мы знаем не всегда, чаще с агрегорами.

DGIN 29.08.2007 17:30

Re:
 
Цитата:

Уважаемые форумчане,
предлагаю подумать об изначально равном человеческом достоинстве всех людей.

Согласны ли Вы с этим тезисом?
Если да – то как бы Вы его раскрыли?
Если нет – то почему?
Человеческое достоинство можно применять только к людям, а у нас в жизни- "скотов" на двух ногах хватает.
Разумеется что нормальный человек должен самосовершенствоваться и жить в гармонии с природой, разумеется также что все люди от рождения не равны.

29.08.2007 19:32

Re:
 
Уважаемый, Админ, да будет вам известно, что вы очень хороший человек, однако, ваши слова, не важно: понимаете вы это или нет, отдают нейро-лингвистическим програмированием: "предлагаю подумать об изначально равном человеческом достоинстве всех людей": мы-то говорим, что нет ничего равного среди индивидов (не будем пока разбрасывать слова типа "люди" и всё такое), а нам настойчиво предлагают-таки обсудить так называемое равенство...
Мы согласны с Виталием А, что заклинатели толпы спикулируют абстрактным равенством, но преследуют они прямо противоположные цели, так что все нам, конечно, братья и сёстры, но есть, слава Богу, богатыри, которым мы и в подмётки не годимся: за них, правда, скажем, что крест сильного поддерживать мир, а не унижать окружающих своим Божьим даром.

Шатилова НН 29.08.2007 20:52

Re:
 
Здравствуйте!

«Свобода, Равенство и Братство» - это масонский лозунг?
Возможно.
Но ПОЧЕМУ масоны взяли на вооружение этот лозунг?

Или, иначе:
Почему люди откликаются на этот лозунг?

Татищев говорит, что ложь не бывает самодостаточна:
ложь - это всегда искажённая Правда.

Вопрос:
Какая Правда стоит за лозунгом «Свобода, Равенство и Братство» ?

BibiGon 29.08.2007 21:48

Re:
 
Шатилова Н.Н. пишет:
Цитата:

Вопрос:
Какая Правда стоит за лозунгом «Свобода, Равенство и Братство» ?
Правда в том что это цитата из (“протоколы сионских мудрецов”, пр-л №1).
и там же прокоментированно зачем это было сказано. один раз в другой ветке выкладывал полностью. второй раз уже будет флуд.
там же говорится что это. Первопричина возникновения “псевдоэлиты” — “масонский пароль”

Добрыня 30.08.2007 09:25

Re:
 
BibiGon пишет:
Цитата:

Свобода, равенство, братство это клич масонства..
<...>
Если исходить из философии КОБ то все мы равны лишь перед Богом и перед матерью своей Землей!
Но перед Богом мы равны?

Сергей Безымянцев 30.08.2007 11:23

Re:
 
Рассуждая о РАВЕНСТВЕ необходимо помнить о строях психики.
РАВЕНСТВО Человеков или РАВЕНСТВО, например, Человека и Зомби

DGIN 30.08.2007 17:32

Re:
 
Шатилова Н.Н.

Свобода-это миф
Равенство- тоже миф( все от рождения не равны)
Братство-...

Этот лозунг нужен только для оболванивания людей, хотя это мое личное мнение.

Виталий А 30.08.2007 18:55

Re:
 
Цитата:

Добрыня
Но перед Богом мы равны?
Увы. Открываем библию и видим.
Одни - ДЕТИ БОЖЬИ, другие - РАБЫ БОЖЬИ.
Народ исповедающий чужих богов, никогда не будет жить достойно.

Добрыня 30.08.2007 20:09

Re:
 
Виталий А пишет:
Цитата:

Увы. Открываем библию и видим.
Одни - ДЕТИ БОЖЬИ, другие - РАБЫ БОЖЬИ.
Вы верите Богу - Творцу и Вседержителю?
Или Вы иcходите из текста Библии, ища в ней Истину?

Вопрос задан в контексте представлений КОБ, см. ЗДЕСЬ

Добрыня 30.08.2007 20:17

Re:
 
Сергей Безымянцев пишет:
Цитата:

Рассуждая о РАВЕНСТВЕ необходимо помнить о строях психики.
РАВЕНСТВО Человеков или РАВЕНСТВО, например, Человека и Зомби
Тип строя психики может меняться.
Даже в течение одного дня.

DGIN пишет:
Цитата:

Свобода-это миф
Равенство- тоже миф( все от рождения не равны)
Братство-...
У каждого человека есть Искра Божья, есть тот человеческий потенциал, благодаря которому все мы - люди.
Думаю, именно поэтому ЛЮДИ откликаютсь на слова о Равенстве и Братстве.

Другое дело, что "возглавить и исказить" - на это ГП мастера.
Все хорошие слова и понятия ими искажаются, а затем используются в своих целях.

Но это не значит, будто мы должны отдавать им на откуп все хорошие слова и понятия.
Напротив, нам надо бороться за изначальный смысл всех хороших слов.
Это - один из "участков фронта" в информационной войне.
IMHO

Виталий А 30.08.2007 20:30

Re:
 
Цитата:

Вы верите Богу - Творцу и Вседержителю?
Верить можно слову ЕГО, но где оно?
А то, что исходит из уст посредников между мной и ИМ меня не внушает, слишком много противоречий.
Но связь у каждого с Творцом есть и голос ЕГО звучит в сердцах их. Заметьте - прямая, непосредственная связь. А господ Богов много, было и есть. У каждого народа практически свой пантеон Богов имеется. Где сейчас Боги - Олимпицы, разве только на картинах художников эпохи Возрождения остались.
Цитата:

Поэтому наш путь прямой и правый (правильный) — “К Богодержавию”!
Сразу и возникает вопрос к Богодержавию какого Бога? Их много. Определиться бы не мешало. А то по умолчанию может подразумевается Бог Иегова.
В Библии издания 40 летней давности вначале пишут о Боге Всевышнем, который создал всё сущее в семь дней, а в более поздних изданиях слово Всевышний уже отсутствует.

Добрыня 31.08.2007 05:34

Re:
 
Виталий А пишет:
Цитата:

Сразу и возникает вопрос к Богодержавию какого Бога? Их много. Определиться бы не мешало
Бог один - Творец и Вседержитель.
О вере Ему я Вас и спросил.

А вот божков - эгрегоров, действительно много.

Виталий А пишет:
Цитата:

Цитата:
Вы верите Богу - Творцу и Вседержителю?
---------------------------------------------------------------

Верить можно слову ЕГО, но где оно?
А то, что исходит из уст посредников между мной и ИМ меня не внушает, слишком много противоречий.
Верить можно Ему.
А можно - тексту, написанному кем-то "от Его имени".
А можно - людям, вещающим "от Его имени".
И т.д. - см. тему "Есть ли Бог? и что от этого зависит?"

Я спросил Вас о вере Богу - Творцу и Вседержителю.
Жду ответа.

Виталий А 31.08.2007 09:42

Re:
 
Цитата:

Добрыня
Верить можно Ему.
А можно - тексту, написанному кем-то "от Его имени".
А можно - людям, вещающим "от Его имени".
И т.д. - см. тему "Есть ли Бог? и что от этого зависит?"
Я спросил Вас о вере Богу - Творцу и Вседержителю.
Жду ответа.
Всевышнего видел всего один Землянин и звали его ЕНОХ. Сохранилась "Книга Еноха". Всё разумно написано и я верю его словам. Все остальные источники придуманы и искажены многократно на потребу заинтересованных.
Но ответьте Добрыня, как можно вещать от его имени, не зная ЕГО ИМЕНИ?
Нонсенс. Забыли церковники его имя, сначала сокрыли, а потом и вовсе забыли.
А господа боги это совсем другое, а не Создатель (Творец, Вседержатель, Всевышний) и называть которого Богом не совсем корректно, так как по умолчанию может подразумеваться иное. Возьмите русскую ортодоксальную церковь (это международное наименование РПЦ), они Богом признали Иисуса Христа. Ну какои он бог, если ему раввин делал обрезание. Вы только вдумайтесь, правослабные отмечают праздник "обрезания господне" (кстати одновременно со старым новым годом, что говорит о начале летоисчисления не от рождества Христова, а от обрезания Христова). Равин сделал обрезание. Вы только подумайте КОМУ? - Самому Богу. Так кто кого крышует Добрыня?

Добрыня 31.08.2007 09:56

Re:
 
Виталий А ,
Вы постоянно цитируете Библию.
Она для Вас - "священное писание"?
Вы полагаете, что кроме Библии никакой другой информации о Боге - Творце и Вседержителе - у людей нет?

Сергей Безымянцев 31.08.2007 12:58

Re:
 
Добрыня пишет:
Цитата:

Тип строя психики может меняться.
Даже в течение одного дня.
Конечно. Тогда как же РАвенство?

Шатилова НН 31.08.2007 15:22

Re:
 
DGIN пишет:
Цитата:

Свобода-это миф
Свобода – миф?
Скорее уж рабство – миф.
А Свобода – это естественное состояние человека.

Другое дело, что бывает Свобода – и бывает иллюзия свободы

Люди стремятся к истинной Свободе, и это стремление неистребимо.
ГП, зная это, пытается возглавить и исказить, увести в сторону - подсовывая (в т.ч. через масонов) иллюзии всевозможных «свобод».

Татищев говорит, что ложь не самодостаточна: любая ложь – это искажённая Правда.
Думаю, он прав.

Давайте попробуем восстановить понятие СВОБОДА, очистить это понятие от искажений.

Истинная СВОБОДА – что это?
Какие будут мнения?




Виталий А 31.08.2007 16:33

Re:
 
Цитата:

Истинная СВОБОДА – что это?
Какие будут мнения?
Вопрос интересный. Вообще нам подсунули иное понимание свободы. На Западе в демократических странах под понятием "FREE" понимается - бесплатно. И это принимается за достижение, чем больше "FREE" тем больше демократии. А у нас это понятие другое. Политики лукавят шибко в этом вопросе.

Шатилова НН 01.09.2007 09:44

К вопросу о сути Свободы
 
К вопросу о сути Свободы.

1) Как справедливо заметил Энгельс, свобода невозможна, если нет никаких закономерностей (или если закономерности есть, но мы о них ничего не знаем).

Потому что если нет закономерностей (или мы их не знаем), – тогда мы не можем предвидеть последствия наших действий; следовательно, не можем осознано влиять на развитие событий.

Следовательно, одно из необходимых условий Свободы – знание закономерностей, т.е. знание того, как устроен наш мир.

Отсюда понятно, что главный способ лишить людей Свободы – исказить их представления о мире.
Например, подменяя историю историческими мифами, можно исказить представления людей о причинно-следственных связях. И тогда в определённых условиях сознательные усилия этих людей будут приводить не к тем результатам, на которые они рассчитывали, а к тем, которые нужны «закулисе».

2) Во многих книгах говорится о Законе Свободы Выбора:
каждый человек периодически оказывается в ситуациях Выбора, и от того, ЧТО он выберет – от этого зависит многое: как для него, так и для окружающих его людей.

Например, в одних и тех же условиях один проявляет гражданское мужество (или воинскую доблесть), - а другой сначала трусит, а потом говорит о том, что-де «бороться было бы всё равно безполезно», маскируя этим правду: «сын, страх за свою шкуру пересилил мою любовь к тебе» (Ц )

Об этом – хорошие стихи Макаревича: Ведь каждый, право, имеет право…

3) Свобода и вседозволенность – вещи разные.
Как уже говорилось в теме «Об агрессии методом культурного сотрудничества и о концептуальной самодисциплине»,
мы живём в информационном пространстве, и наша Свобода реализуется в т.ч. через Свободу Выбора:
распространению какой информации способствовать, распространение какой информации – тормозить, и к какой информации отнестись нейтрально.

При этом надо понимать, что когда одни получают «свободу мусорить» - они посягают на свободу других жить в чистоте.
Не надо позволять «культурным агрессорам» навязывать нам их псевдо-культуру – как якобы «неизбежную данность».
Не надо учиться «выживать на помойке» - надо учиться поддерживать чистоту (не выплёскивая при этом вместе с грязной водой - ребёнка).
На многих патриотических интернет-форумах это понимают, и реализуют в проводимой политике модерирования.

Нашей интеллигенции навязывался ложный «благородный» лозунг Вольтера:
«Ваше мнение мне глубоко чуждо, но я готов отдать жизнь за Ваше право его высказать».
И вот результат:
Наша молодёжь подвергается мощнейшему прессингу СМИ с пропагандой чуждых нашей культуре идей вещизма, сексуальной вседозволенности, и т.п.

Приведённый здесь лозунг Вольтера – это пример ЛЖИ, хорошо замаскированной под правду о Свободе.

А Правда, повторюсь, в том, что право, обязанность и Свобода каждого – самому решить, как правильно отнестись к той или иной конкретной информации:
- способствовать её распространению,
- или препятствовать этому[1] (если считаешь, что это информационная агрессия),
- или отнестись нейтрально.


-----------------------------------------------------------------------
[1] Как препятствовать? По обстановке: иногда – накрывая более мощной информацией, иногда (в т.ч. в случае с порнографией) – вводя цензуру, и т.д.

Бронислав 03.09.2007 23:48

Re:
 
По сути поднимаемых вопросов что-нибудь выяснили?
Цитата:

Истинная СВОБОДА – что это?
Наивысшая свобода человека идентична моральному закону, существующему в нем самом. Действительно, если его представления о поведении укладываются в мораль об этом поведении, то ему и не надо нарушать моральный закон, реализуя себя как личность. /М. П. Шерстнев/
Если мораль совпадает с нравственностью, то это и будет истинная свобода. Божье попущение не требуется, жизненные обстоятельства истинную свободу не ограничивают.
Различие между моралью и нравственностью такое же, как между идеалистическим атеизмом и верой Богу.

Цитата:

В чём равенство людей?
С возникновением в обществе социальных отношений, возникло и равенство. Два начальника цеха равны друг другу, как и два токаря.

С развитием экономических отношений понятие равенства усложняется. Деньги позволяют купить, например, должность на социальном уровне управления.
Можно даже встать на кошелек и оказаться выше супермодели. Возраст так же не имеет значения.

На идеологическом уровне понятие равенства еще более устойчиво. Поднялся по партийной линии, получил и должность и, со временем, экономическую свободу.

Какие поправки в понятие равенства внесет КОБ?
Возможно, в недалеком будущем, отношения между людьми перейдут на качественно более высокий уровень.



Шатилова НН 04.09.2007 20:51

Re:
 
К вопросу о равенстве

Равенство всех нас перед Богом проявляется во многом.

- И в том, что возможность творить Добро, жить духовной жизнью есть у каждого.
- И в том, что талантливые дети часто рождаются у родителей из «простонародья».
- И в том, что Различение даётся (либо не даётся) Свыше, каждый раз заново, по Высшей целесообразности. При этом Различение может быть дано (или не дано) любому человеку, независимо от роду и племени, от социального положения и от других обстоятельств.
- И в том, что, как говорят в народе, «здоровье не купишь».
Настоящую Дружбу (и лад в семье) тоже не купишь.
А суррогаты – они и есть суррогаты.

Если же говорить о социальном равенстве.
В этой теме уже говорилось о необходимости обезпечения всем людям равного доступа к образованию и к культурному достоянию общества.
Необходимо также, чтобы все люди освоили управленческие знания и навыки, минимально необходимые чтобы адекватно оценивать качество управления, уметь подключаться к решению тех или иных насущных задач, а при необходимости – суметь заняв место управленца качественно выполнять все функции руководителя.
См. также наш «Проект Закона об ответственности управленцев»

Илья 17.09.2007 22:09

Re:
 
Сергей Безымянцев

будь добр помоги найти материал - источник, знаний раскрывающий значение Слова при образовании. (Ра - свет и т.д.) за ранее благодарю.

BibiGon 29.09.2007 21:52

Re:
 
Скажи мыло в личку вышлю словарь Татищева. Только помни это всего лишь его интерпретации а не истина в последней инстанции.. хотя повод поразмыслить над смыслом многих слов. Правда в его словах безусловно есть о ее % рассуждать не возьмусь.

BibiGon 29.09.2007 22:14

Re:
 
Равны! Даже если с разным строем психики и генетическими отклонениями, не равны для агрегоров, но перед Богом равны. А вот между собой нет, пока существует пирамида занний и иерархия строгого соподчинения. Все различия между нами в главным образом проходят в плоскости межличностных отношений и личности как элемента социума.

Если откинуть это то останется только способность к скорости освоения культуры. А так же все упрется в передел возможности человеческого организма и максимально возможный уровень развития человеческого общества. В КОБ это описывается как переход в другое состояние развития цивилизации(хотя по татищеву слово цивилизация имеет отрицательное значение).

Так вот на пределе такой возможности развития возможно достижение большинством индивидов состояния равенства, но не всех. В КОБ много говорится о статистических предопределенностях или законе нормального распределения. Так вот добрая часть общества, то что называется нормой +- может прибывать в равных условиях , но всегда будут присутствовать индивиды которые при прочих равных условиях для всех будут либо впереди от всего общества или тащится сзади. Их всегда меньшинство но они всегда будут.
Потому всегда идет речь о равенстве большинства и то плюс минус отклонения.

BibiGon 29.09.2007 22:25

Re:
 
Все же повторю выдержки Татищева..

Как показывает исторический опыт, “свобода, равенство и братство” — действительно наиболее человеконенавистническая, геноцидно-кровавая и нравственно-мертвящая из политических “формул-жужжалок”. Очень популярна среди “безмозглых попугаев”, псевдомышление которых не в состоянии уяснить, что “равенство” и “свобода” абсолютно несовместимы в самых своих основополагающих принципах хотя бы потому, что “равенство” — это уже жесточайшая несвобода, чему учит еще древняя легенда о “прокрустовом ложе”. Идея “равенства”, несомненно, является бунтом против Божественной Воли, сделавшей людей разным. Идея эта настолько противоречит нормальному, умственно полноценному человеческому бытию, что осуществить ее полностью не удается даже в тюрьмах, концлагерях и на кладбищах — местах, где равенство достижимо хотя бы теоретически. Попытка же реализации этой идеи в обычном человеческом обществе неизбежно превращает данное общество в огромный концлагерь, к “равенству” так и не приводя.
Другое дело “свобода” — высший принцип вселенского бытия и высшее же проявление безграничного милосердия Господа Бога. Идея свободы в человеческом обществе вполне реализуема при условии массового следования нравственной формуле: “Да не станет моя свобода несвободой другого”, что, практически, осуществимо лишь в духовно и умственно развивающемся обществе. Слепая, завистливая толпа ничем иным, кроме толпы рабов, быть не может, сколько б она не визжала о “свободе” и “равенстве”.

Из принципа “всеобщего равенства” как раз и выползает насквозь лживая мысль о том, что управлять государством может каждый, “любая кухарка”. Далее все просто. “Нуждою и проистекающей из нее завистливой ненавистью мы двигаем толпами и их руками стираем тех, кто нам мешает на пути нашем…” (“Протоколы сионских мудрецов”, пр-л №3).

Добрыня 30.09.2007 12:30

Re:
 
BibiGon пишет:
Цитата:

Из принципа “всеобщего равенства” как раз и выползает насквозь лживая мысль о том, что управлять государством может каждый, “любая кухарка”.
Значит Вы, BibiGon, склоняетесь к кастовому варианту толпо-элитарного общества?
"Кухаркины дети" управлять "не могут"?
Или Вы имели в виду что-то другое?

BibiGon пишет:
Цитата:

Слепая, завистливая толпа ничем иным, кроме толпы рабов, быть не может, сколько б она не визжала о “свободе” и “равенстве”.
Разумеется, "Слепая, завистливая толпа" - это толпа, о чём бы она ни "визжала".

Толпа может "визжать" и о Боге.
И что?
Забыть о Боге, если о Нём "визжит" толпа?

Вы предлагаете забыть об изначальном равенстве всех людей перед Богом - на том "основании", что "демократизаторы" использует это слово в своих целях, творят безпредел под прикрытием слов о "свободе и равенстве" ?

*=====================================

Что касается Татищева.
Во-первых, на слёте он признал, что каждый человек может стать Витязем (или Ладой) - если приложит к этому необходимые усилия.

Во-вторых, на слёте все заметили, что хотя Татищев говорит, что достаточно продвинутый человек пребывает в состоянии глубинного покоя, -
но когда он говорил о советской идеологии, никакого "глубинного спокойствия" у него не было, а был эмоциональный срыв обиженного человека.
И когда ему об этом сказали - он с этим согласился.

И ещё: дискуссия на слёте показала, что в вопросах управления Татищев разбирается слабо.
В КОБе о проблематике управления, подготовки управленческого корпуса и обезпечении ответственности управленцев обществом - написано гораздо содержательнее.

BibiGon 30.09.2007 20:29

Re:
 
Во первых это говорил не я, но я с этим согласен.
Во вторых половину из этого говорил не татищев это цитаты из сионских мудрецов.. и с этим не поспоришь..
выводы про кастовое общество ? с чего такой вывод не понял.. В КОБ четко говорится про кухарок -они должны быть образованы как минимум для того что бы управлять.. возможности у всех разные.. принципе все могут быть всеми, но практически мало кто становится президентом и еще меньше сооотвествуют этой должности. И все в принципе не могут быть в равной степени президентами, работать будет некому, так же как и все не могут быть разнорабочими управлять будет некому. Все делают совместно общественно полезное дело в меру своих возможностей и понимания, но в любом случае вклад каждого даже в жесткой дисциплине будет неравнозначным, ну не получится этого никогда и ни кого.. Евклидова геометрия не закон жизни , а пародия на него.

слова о равенстве и свободе это не прикрытие — это дурь хотите верить в равенство верьте, но про свободу тогда забудьте. Лучше быть полезным чем свободным? Лучше своей свободой приносить пользу, а не вред. А равенство это путь к погибели и остановке развития общества, далее возврат к шаблонному мышлению, далее зачем учиться если все все знают, гений выделяется из ряда равных возможносте, далее уничтожаем гениев и дебилов они приводят общество к не равенству, далее равенство=фашизм.

Перед богом все равны и я ничего не предлагаю предлагаете вы. Но вселенная устроена так что никогда на земле или где то еще не будет создано 2-х похожих во всем людей, даже если они будут генетически идентичныи воспитаны в идентичной среде это будут 2 разных человека.
они равны перед богом что бы не кричала толпа и что бы не внушали пастухи. Но они никогда не будут равны между собой. Единение это взаимодополнение, а не взаимозаменяемость к чему ведет "равенство".

Даже если память человека записывать постоянно, а его тело и разум возраждать машинным способом (фантастика, предположение), но все же . Человек проходит смертельно опасную полосу препятсвий, ошибся умер возродили на исходную (один и тот же человек) поступит в той же ситуации по другому. И лишь статистически-вероятносто предопределенно точно так же. каждый путь его по этой полосе будет новым. Одинаковые способности, одинаковые возможности, одинаковая полоса препятствий и непредсказуемый результат. Разве не удивляемся мы в сложные моменты в жизни почему мы принимаем какие то одни решения, а не другие? Сколько людей столько мнений и путей. и хоть перед богом и все равны но пути у них к нему у всех разные и одного для всех быть не может. Так как же вы собрались обеспечить равную возможность всем достичь бога? Кому повезет , а кому нет. Кто-то лоб разобъет дорогу нужную по симафорам не найдет, а кто-то случайно завернет за нужный угол.

Поделите людей на альтруистов и антиподов альтруистов. расселите их по разным планетам, на второе поколение получите смешанное население. Равно разнородное общество.

Татищев много в чем разбирается слабо и своим трудом не притендует на званние новой полноценной концепции. Но так же он во многом и прав. А правду я чувствую потому что пропускаю ее через свое сердце и разум. Не всегда сразу распознаю ложь за правдой, но со временем все встает на свои места.


Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot