Форум осваивающих КОБ

Форум осваивающих КОБ (http://forum.kpe.ru/index.php)
-   Политика (http://forum.kpe.ru/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Министр Обороны Сердюков (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=4772)

плотник 20.01.2009 16:43

Министр Обороны Сердюков
 
Как вы оцениваете деятельность Министра Обороны Сердюкова?

samobart 23.01.2009 13:18

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
http://www.lenta.ru/lib/14164537/

Цитата:

Министр обороны Российской Федерации. Занял эту должность в правительстве Михаила Фрадкова в феврале 2007 года, был переутвержден министром в кабинете Виктора Зубкова в сентябре 2007 года и в кабинете Владимира Путина в мае 2008 года. Член Совета безопасности РФ, с ноября 2007 года - председатель наблюдательного совета госкорпорации "Ростехнологии". Ранее занимал пост руководителя Федеральной налоговой службы России (с 2004 года), в государственных налоговых органах с 2000 года, до этого более пятнадцати лет работал в торговой сети, торгующей мебелью. Кандидат экономических и юридических наук. Председатель совета директоров ОАО "Химпром".
Человек знаком с работой в сети (много разных предприятий, объединенных информационно и финансово в корпорацию). Если судить по налоговой службе, то она неплохо развивалась с 2000 года. Надеюсь, что и армия также будет развиватся в виде сети, т.к. сеть для большой территории России, на мой взгляд, самое выгодное в управлении за счёт более высокой выживаемости. В пирамидальной структуре вывод верхушки влечет разрушение всей пирамиды. В сети можно передавать центральное управление от одного узла к другому.

LEO-LEXX 25.01.2009 22:44

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
http://shurigin.livejournal.com/160712.html#cutid1
http://shurigin.livejournal.com/160964.html#cutid1

Вот и весь сказ. Друг, служащий в Ленинградском ВО говорил что по словам видевших это людей, все именно так и было. А в учениях/подготовках он и сам был задействован.:sm249:

Немного цитат из приведенных ссылок -
8 августа 2008 года застало Главное Оперативное Управление и Главное Организационно-Мобилизационное Управление в прямом смысле слова – на улице... В этот день, выполняя строжайшую директиву министра обороны Анатолия Сердюкова, управления занимались переездом. Десяток КамАЗов, выстроился у подъездов, и в них грузилось упакованное в ящики и узлы имущество двух главных управлений Генерального Штаба.

Новость о том, что Грузия начала военную операцию против Южной Осетии многие офицеры узнали лишь из утренних выпусков новостей. К этому моменту функционировавшая бесперебойно больше сорока лет система оповещения была демонтирована. Дежурных в управлениях и службах просто не было, так как дежурить было негде. Оповещать офицеров было некому. Поэтому ни о каком прибытии по тревоге офицеров и немедленном «включении» ГОУ или ГОМУ в ситуацию речи идти не могло. Включаться было некому и негде.

При этом само ГОУ уже два месяца было без руководства. Бывший начальник ГОУ генерал-полковник Александр Рукшин был в начале июня уволен за несогласие с планами Анатолия Сердюкова резкого сокращения Генштаба. Нового начальника ГОУ Сердюкову и начальнику Генерального Штаба Макарову за это время найти было не досуг. Исполняющий же обязанности начальника ГОУ первый заместитель Рукшина генерал-лейтенант Валерий Запаренко был вынужден в одном лице совмещать сразу несколько должностей, что не могло не отразиться на состоянии дел в ГОУ.

КВС 13.02.2009 16:03

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Его в ВС РФ "мебельщиком" называют, что собственно и правильно, человек полностью не компетентынй в вопросах армии.

Старец Игорь 23.03.2009 13:44

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от samobart (Сообщение 58915)
http://www.lenta.ru/lib/14164537/



Человек знаком с работой в сети (много разных предприятий, объединенных информационно и финансово в корпорацию). Если судить по налоговой службе, то она неплохо развивалась с 2000 года. Надеюсь, что и армия также будет развиватся в виде сети, т.к. сеть для большой территории России, на мой взгляд, самое выгодное в управлении за счёт более высокой выживаемости. В пирамидальной структуре вывод верхушки влечет разрушение всей пирамиды. В сети можно передавать центральное управление от одного узла к другому.

Интересный взгляд на строительство армии. Но тогда офицеры и солдаты будут продавцами и защищать Родину будут с 10.00 до 18.00 с двумя выходными днями.
Армию нельзя строить по принципам магазинов.

Старец Игорь 23.03.2009 13:46

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Во время событий в Южной Осетии. Показали по телевизору как Путин объяснял Сердюкову, что армия делает в Южной Осетии.

Геннадий Валерьевич 06.04.2009 16:21

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Армию разрушает не Сердюков, а Путин (по заказу своих хозяев).
Сердюков - мальчик для битья.

vol13 06.04.2009 16:34

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Сердюков - мальчик для битья.
----------------------------------------
Или Министр Обороны - мальчик мазохист ?:sm227:

Leopardich 06.04.2009 20:07

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
МинОбороны реформировало себя уже лет десять в поте, удивляюсь мягкости и долготерпению, непобоюсь сказать попустительству властей, наконец всех этих дармоедов взашей.

Leopardich 06.04.2009 20:09

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
хотелось бы ответить, на опрос, Сердюков не укрепляет и не разваливает армию, он её чистит.


----------------------------------------------
Чистит от боеспособных частей?
Админ

АлександрР 09.04.2009 21:02

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Вот так будут кидать оптимизированных
http://forum.msk.ru/material/news/689636.html


Началось! Офицерам, требующим жилье, положенное им по закону и решению суда, «шьют уголовку» и выбрасывают на улицу!

Первым под такой, я бы сказал, «политический», абсолютно беззаконный каток попал десантник, старший лейтенант Иван Голота. 24 декабря 2008 года Новороссийский гарнизонный суд приговорил его, ветерана боевых действий, награжденного медалью «За отвагу», отца 2 малолетних детей, к полугоду условно по статье 337 УК РФ (самовольное оставление части).

В чем же увидел судья г-н Путиловский вину десантника, когда приговаривал боевого офицера «Именем Российской Федерации»? Начнем с того, что приговаривал судья не сам от себя, а от имени России. Стало быть, государство и приговорило офицера. Но ведь это же государство ранее взяло на себя обязанность предоставить десантнику жилье. Но свое обязательство не выполнило.

Кроме того, военно-врачебная комиссия (ВВК) еще 4 года назад признала Ивана Голоту негодным к службе в ВДВ.

Кроме того, 4 года назад у десантника истек срок его контракта, по которому тот обязался добросовестно служить. И офицер принятые на себя обязательства честно выполнил, в том числе в боевых действиях! А что же вторая сторона, государство?

Оно-то, родимое, еще 4 года назад должно было дать офицеру жилье и уволить с военной службы. Но, конечно же, не дало. А показало (по моему мнению) «кривую фигу!» Показало фигу и Новороссийскому военному суду, который аж 4 года назад обязал командира предоставить Ивану Голоте жилье и уволить.

- И решение суда, и заключение ВВК командир проигнорировал, - говорит старший лейтенант Иван Голота. - Мотивируя это отсутствием жилья. Но это неправда, квартиры были. Командир, вместо исполнения решения суда, распределял их другим, при этом не забыв и себя…

Вместо исполнения решения суда командир десантной части 4 года принуждал ходить на службу офицера, негодного к такой службе по состоянию здоровья. То есть командир сам (по моему мнению) подпадает под 2 уголовные статьи 315 (злостное неисполнение решения суда) и 286 (совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий, и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан).

Так почему же 24 декабря суд признал уголовником не командира части, злостно не исполняющего решения этого же суда, а простого старлея? Может, Иван Голота кого-то бросил в бою, предал, продал танк или страшную военную тайну? И в чем заключался ущерб, принесенный действиями офицера?

Никого он не предал, никакого ущерба не нанес. Просто, по показаниям «свидетелей от командира», с 30 апреля по июль «не приходил на службу в десантную часть».

Честно говоря, это обвинение похоже на бред сивой кобылы. Тем более что статья 337 УК РФ предполагает освобождение от уголовки, если самоволка явилась следствием стечения тяжелых обстоятельств. Что, у Ивана не было таких обстоятельств?

Зарплату командир назначил ему просто издевательскую - чуть более 3 тысяч рублей (с учетом проезда «к месту службы» на жизнь каждому из семьи Голоты оставалось по 200 (!!!) рублей в месяц). Разве можно прокормить, обуть-одеть, вылечить детей на 200 рублей?! Пусть попробует это сделать судья г-н Путиловский (который, надо полагать, получает минимум 100 тысяч в месяц). И что будет делать этот судья, если его самого, и его детей тоже, посадят на такую «диету», сократив должность? Что, будет приходить к крыльцу военного суда, и тупо сидеть весь день, ничего не делая?

Ведь именно так и заставляют - тупо сидеть, ничего не делая - десятки тысяч офицеров, чьи должности сокращены, а квартир им давать не хотят.

Что, судья Путиловский не знает, в какие сроки обязан командир исполнить решение суда? Закон дает на это всего месяц. И именно суд обязан, по закону, контролировать исполнение своего решения. И что сделал за 4 года новороссийский суд, чтобы заставить командира Ивана Голоты исполнить решение суда? И почему не погнал этого командира, самой поганой метлой, с крыльца, когда тот пришел «шить уголовку» старлею?

Ведь не кто иной, как лично командир и породил ситуацию Ивана, и все более усугублял ее все 4 года! А может, я что-то не так понял?

Тогда послушаем компетентное мнение адвоката десантника Валентина Узуняна:

- Уголовная ответственность по ч. 4 ст. 337 возможна только для военнослужащих по призыву или контракту. Иван Голота просто не мог являться субъектом преступления по этой статье. А суд придумал некий третий вид службы, не предусмотренный законом: «добровольную службу». Кроме того, Иван был лишен допуска к секретности. То есть юридически не мог выполнять обязанности по должности…

Однако военный суд мнение адвоката назвал несостоятельными. И признал десантника уголовником.

Надо думать, что скоро под такой же «каток» попадут десятки, сотни тысяч военных, которые не согласятся уволиться без жилья. На подходе к судам уже 17 уголовных дел против пограничных офицеров и прапорщиков из Сочи, которых абсурдно обвиняют в дезертирстве.

Офицеры обратились за помощью к президенту страны, во все российские инстанции. Но результата нет. Никто и нигде их не слышит. Осталось одно, но очень действенное средство - обращение в Европейский суд по правам человека. Там уже принята жалоба от офицера-пограничника. Судя по продолжающемуся незаконному преследованию военных, очень скоро Страсбург будет завален жалобами против России, не исполняющей своих обязательств перед своими защитниками.

che 10.04.2009 02:41

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Геннадий Валерьевич (Сообщение 74816)
Армию разрушает не Сердюков, а Путин (по заказу своих хозяев).
Сердюков - мальчик для битья.

:sm250:

vol13 12.04.2009 00:46

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
:sm112:
По моему самое логичное не гробить части,а раскидать по России где
охрана государственных границ под вопросом.
Дать в помощь строй-войска и можно поселки,деревни поднимать.
А кто из офицеров останется жить с семьей,еще и лучше.
И служба и природа и хозяйство,выбирай чего хочешь.
Тем более всякие мини-производства появятся,дороги и все остальное.
Нет таких вопросов ,которых нельзя решить.
Скорее всего мозги нам пудрят в kremlin.ru

Leopardich 12.04.2009 17:59

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Кантимировская и Таманская дивизии - боеспособные части?

Leopardich 12.04.2009 18:15

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
По моему самое логичное не гробить части,а раскидать по России где
охрана государственных границ под вопросом.

Дать в помощь строй-войска и можно поселки,деревни поднимать.
А кто из офицеров останется жить с семьей,еще и лучше.
И служба и природа и хозяйство,выбирай чего хочешь.
Тем более всякие мини-производства появятся,дороги и все остальное.
Нет таких вопросов ,которых нельзя решить.
Скорее всего мозги нам пудрят в kremlin.ru

Интересный подход, но вот беда Вы VOL13 в пос.Чегдомын, Верхнебуриинкого района, Хабаровского края были?

Попробуйте там осесть и малое предпиятие развить, а да и и пусть Ваши сослуживцы Вам ответят на Ваше предложение дороги строить
Только ответ пожалуста в интернет не выпускайте

vol13 18.04.2009 16:11

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
:sm112:

Leopardich...у нас чего мест хороших в России мало?
Я к тому что...конечно думать надо все основательно.

Геннадий Валерьевич 19.04.2009 04:26

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
http://www.russia.ru/video/shuriginvpk/

ВПК без денег (Шурыгин)

НЮГ 19.04.2009 19:25

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Вчера в новостях был радостный репортаж о том, как хорошо кормят контрактников в таманской дивизии. В частности одним из плюсов был назван ежевечерний розлив пива...

Trilogy 19.04.2009 19:39

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

И это вписывается в механизм глобализации, которая согласно материалам КОБ - объективный процесс, соответственно в какой-то момент времени реальная власть над государствами должна перейти к надгосударственным структурам. И понятно, что перешла.
--глобализация с середины 50-х 20 века процесс весьма субъективный. Это для тугосоображаюших говорится что он объективный (Путин здесь весьма заблуждается) а по своей сути – о весьма субъективный так как этот процесс «ведут». Какая цель глобализации? Установление единого центра управления под разными но неважно какими вывесками – нова Лига наций, правительство Земли и т.д. этому центру страны отдадут свой суверенитет – то есть все готовится к приходу Антихриста.
Запомните что Любая передача прав управления наднациональным органам под ЛЮБЫМ ПРЕДЛОГОМ или необходимостью целесообразности является ничем иным как тайной целью мирового закулисья. А когда будут чипизировать людей вам скажут что это объективный процесс – конечный этап развития человечества и наступление мирового порядка и отсутствием терроризма типа чипы дадут возможность все контролировать….

Поэтому я говорю что глобализация это субъективный процесс а если так и управление им также субъективно. В человеческом обществе особенно в политике все субъективно со своей выгодой и никакой объективности.

dsid 23.04.2009 19:20

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
я вот месяц назад на одном из заводов министерства обороны начал работать. Работы никкакой в тот момент не было нормальной, оттого и пошёл на время на нищенскую зарплату.
Так вот не ожидал от ФГУПа МО РФ что могут незаконными методами обращаться с персоналом: со следующего месяца всех заставили написать заявление на отпуск за свой счёт...проблемы с финансированием, реконструкция и пр....
Бардак в МО полнейший.

Геннадий Валерьевич 23.04.2009 19:37

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
http://www.kvachkov.org/books/vrag_naroda.php

Вот как этот бардак начинался ....
И этот рыжий бес до сих пор у власти.

vol13 24.04.2009 13:53

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
:sm112:
А за это отвечает лично Путин и Единоросы.

NisumGelo 24.04.2009 14:11

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Интервью Константина Сивкова о состоянии дел в нашей армии. Нужно что-то делать, время не бежит, а летит.
http://tv.km.ru/konstantin_sivkov_privedet_li_kr
на КМ ТВ модераторы комментарии удаляют, вот гады.

плотник 06.11.2012 23:13

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Путин убрал Сердюкова и назначил Шойгу. Зачем Шойгу, неужели нет более достойных из своей команды?

Zevs 07.11.2012 15:29

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Сердюков - это тот на кого наши договорились с ихними. Вот пришло время и `передоговорились`. :sm227:
Скорее всего в качестве нашей `уступки`, на возможность его снять, было невмешательство и в штатовские выборы.
Ведь выборы - это всегда повод раздуть скандал, а в штатах очень много проблем, так что видать подстраховались, чтоб не было больше.

Цитата:

Зачем Шойгу, неужели нет более достойных из своей команды?
Ну я вот не знаю более известную и персону. Опять же он себя показал как хороший лидер и хозяйственник.

Если знаете кого явно лучше - оглашайте. (объективно лучше, а не те кто вам якобы нравятся)

Zevs 07.11.2012 15:47

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Старец Игорь (Сообщение 71707)
Интересный взгляд на строительство армии.

Он на деле интересный... при том даже без иронии...
В условие наличия ЯО и счетов за границей у некоторых генералов, то я бы даже назвал это разумным.

Сейчас военные действия с времён ВОВ сильно изменились. Тактика совсем другая.
Нужны организованные (но в то же время самостоятельные) партизанские отряды, нежели неповоротливые фронты.

Так что может как раз вынужденное `невмешательство` ГШ в 2008 и позволило нам эффектно победить, а до этого с активным участием ГШ в Чечне активно тупить с постоянным `отпусканием` боевиков взятых в кольцо и тупые штурмы укреплённых городов в лоб. Всё же в армии должны служить, а не выслуживаться.

igopuchkov 11.11.2012 05:13

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Как сообщил плотник,
Из всего сказанного вывод прежний:

"Советский Союз оккупировал слишком много территорий… Примерно сто с небольшим лет назад они отрезали всю область к востоку от озера Байкал с Боли (Хабаровск) и Хайшеньвэем (Владивосток) и полуостровом Камчатка. Этот счет не так легко списать. За это мы с ними еще не рассчитались".

Мао Цзедун

http://www.ladno.ru/hyde-park/14300.html

Zevs 14.11.2012 22:37

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от igopuchkov (Сообщение 208663)

Чушь полнейшая.

vanapupkin 18.11.2012 21:36

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Фёдоров. Почему Сердюкова заменили на Шойгу

Straga 20.11.2012 11:06

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Суету следственного комитета вокруг министерства обороны и в частности вокруг личности Сердюкова сейчас можно рассматривать как лакмусовую бумажку, по которой можно получить однозначный ответ по вопросу умолчаний российской власти.
Если Сердюков не сядет в тюрьму, то можно с уверенностью говорить, что нынешняя власть заодно с ним.
На мой взгляд вопрос стоит не о размере хищений, а об нанесении урона обороноспособности государства. Так что сверхворовство в Оборонсервисе это одно, а реформирование армии это другое.
И не надо все яйца класть в одну корзину.
Теперь я попытаюсь пояснить, что я понимаю под нанесением ущерба обороноспособности:
Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...
Так и в случае с армией. А война с Грузией в 2008 году это не исключение, а подтверждение этого правила. Не верите, думайте сами - в наш век информации, исход военных сражений зачастую известен задолго до вооруженных тактических стычек на местности. С этой целью существуют такие службы как военная разведка и контрразведка, а так же другие спецслужбы, о существовании которых мы можем только догадываться. Тем не менее нападение на территорию РФ произошло "неожиданно", руководство страны "ничего не подозревая" находилось в Китае на олимпиаде.
Возникает разумный вопрос: куда смотрело ГРУ?!.
Честно скажу, не знаю, но знаю точно, что Бердская бригада ГРУ была разформирована в ходе тех реформ, который Сердюков проводил в Вооруженных Силах.
Я не буду опираться на так называемые факты из интернета и телевизора, скажу лишь то, что видел своими глазами и слышал своими ушами.
У нас в Томске ликвидировано Томское Высшее Военное Командное Училище Связи (ТВВКУС), готовящее офицеров -специалистов по системам связи для армии, а это системы радиосвязи, пеленгации, наведения, навигации и ещё бог знает чего....
Кстати, в здании штаба ТВВКУС сейчас находится представительство ГАЗПРОМа, что в остальных корпусах я не знаю...
Ликвидирован военно медицинский факультет в Медицинском институте, готовивший людей знающих толк именно в военной медицине, одной из задач которой является в кратчайшие сроки восстанавливать боеспособность личного состава вооруженных сил.
Ликвидирован военный госпиталь окружного значения с его уникальным оборудованием и главное специалистами своего дела, коих на гражданке днем с огнем не сыскать.
Расформирована Войсковая часть ПВО в д Нелюбино, прикрывавшая атомную станцию в г. Северске, расположенном в 10 км от Томска.
Сегодня можно весь день ходить по городу и не встретить ни одного военного в форме, зато полицейских как собак недорезанных по паре штук на каждом углу.
Из моего класса ( 1982 года выпуска) три человека окончили военное училище и ни один из них сегодня не оказался нужен Российской Армии...
Может быть то, что я перечислил это лишний балласт для вооруженных сил?
А как проходила реформа Министерства Обороны Российской Федерации в вашем регионе?

Zevs 20.11.2012 18:40

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209122)
Теперь я попытаюсь пояснить, что я понимаю под нанесением ущерба обороноспособности:
Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...

Тут всё же может поподробнее, а то кроме голословных утверждений и ложных аналогий вы ни чего не выдали.

Начните с цели - какой армия должна быть? Точнее против КАКОГО врага и КАК она должна воевать?
Видится мне вы, как и большинство вояк, готовитесь к `прошлой войне`, а это самая распространённая причина поражений.
Ведь всем тут интересно что на деле является ущербом, а не то что вы считаете, оставляя горы в умолчаниях.
Вот как с мерой оценки разберётесь, вот тогда и оценивайте, а пока что пустое...

Straga 20.11.2012 21:11

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Zevs (Сообщение 209145)
Тут всё же может поподробнее, а то кроме голословных утверждений и ложных аналогий вы ни чего не выдали.

На мой взгляд я привел вполне конкретные факты с названиями структур и учреждений. Разве не так?
И потрудитесь пояснить(дабы действительно не прослыть голословным), почему вы считаете процитированные вами аналогии их ложными.

Цитата:

Начните с цели - какой армия должна быть? Точнее против КАКОГО врага и КАК она должна воевать?
ПУсть этим занимается Министерство Обороны и генштаб, которые, как я понял, состоят в некоторой степени (и это нонсенс) из гражданских рукопожатных особ.
Я же могу рассказать в какой армии я служил, в какой армии служили мой отец и дед, но вряд ли вам как "телефутуристу" это будет интересно.
Если вы думаете, что в случае агрессии бы будете продолжать "пить какаву на балконе", а кто-то пойдет защищать вашу свободу за деньги вы ошибаетесь. Большинство кадровых (или как сейчас принято говорить-профессиональных военных) понесут неизбежные потери в первых же столкновениях с противником и побеждать агрессора придется военнослужащим запаса, а если их не хватит, то народному ополчению. Вы кстати к какой категории граждан себя относите?
Цитата:

Видится мне вы, как и большинство вояк, готовитесь к `прошлой войне`, а это самая распространённая причина поражений.
А вы поучите меня к какой войне готовится, видимо у Вас за плечами богатый опыт военных действий. Я не ошибся?
Цитата:

Ведь всем тут интересно что на деле является ущербом, а не то что вы считаете, оставляя горы в умолчаниях.
А вам бы оглашений, да побольше, побольше ...
Своей головой мыслить за бесплатно не желаете?
Для особо непонятливых (в армии эта фраза звучит несколько иначе) поясняю:
НАТО ведет военные действия на чужой территории, иначе говоря выступает как агрессор. Посему вооруженные силы НАТО и заточены под этот вид военных действий. Копировать подобную структуру вооруженных сил, в случае если разговор идет о защите рубежей Отечества, на мой взгляд опрометчиво, точно так же как и переводить всю оборонную промышленность на коммерческие рельсы. Потому что бизнес это одно, а вооруженные силы это совершенно другое. Если так дальше пойдет, то следующим шагом будет введение в армии демократии...
Цитата:

Вот как с мерой оценки разберётесь, вот тогда и оценивайте, а пока что пустое...
Знаете, прежде чем оценивать мою точку зрения вы бы изложили здесь свою, было бы с чем сравнить и над чем поразмыслить, а так-действительно пустое, потому как, если честно, то я не вижу в вас оппонента, пусть даже и имя у вас грозное, sorry.
PS Хотя, безусловно, мобильные бригады в некотором количестве должны быть, чтобы выражать интересы государства за его пределами.

НАНОТЕХНИК 20.11.2012 21:17

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209122)
Как вы все знаете, российскую армию переиначили на НАТОВский манер, где вместо кадровых частей, охраняющих рубежи страны появились мобильные боеспособные бригады, готовые выполнять любые поставленные перед ними задачи в любой точке земного шара. Получилась такая штука, вроде складного швейцарского ножа, которым каждый из нас игрался в детстве. Однако потом, когда мы стали взрослее мы поняли, что подобного рода универсальные инструменты ни в какое сравнение не идут с инструментами, которыми пользуются профессионалы...
[/b][/color][/size][/font]

Необходимость перехода от огромных неповоротливых соединений к мобильным бригадам у профессиональных военных не вызывает сомнения.
Конфликты сейчас локальные в основном, и такой войны как вторая мировая не предвидится, и та гигантская армия которая была создана в СССР просто нароста не нужна сам характер военных действий не подразумевает наличия фронта от океана до океана.
При наличии тактических (даже не стратегических) ядерных зарядов, любое крупное войсковое соединение представляет собой прекрасную цель.
Времена массовых армий прошли, очевидно что небольшие мобильные соединения укомплектованные профессионалами (уровня спецназа ГРУ) гораздо эффективнее крупных соединений укомплектованных плохо обученными призывниками.

НАНОТЕХНИК 20.11.2012 21:34

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Дивизии корпуса армии фронты, это дело прошлое,вот к примеру давайте представим себе красивый горный дикий край Афганистан, с нашей стороны полки дивизии армии а с другой стороны что? мобильные партизанские отряды маджахедов, и линия фронта отсутствует и дивизию не пошлёшь в наступление. Тут именно что нужны мобильные соединения укомплектованные профессионалами высшего класса.
И НАТО тут не причём, бригадный метод мы не с них "слизывали" этот способ организации войск давно известен и опробован русскими воинами и в его эффективности сомнений быть не может.

Пермский котяра 20.11.2012 21:40

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
война будущего
сценарий вероятный

искусственный природный катаклизм
волна беженцев из соседних территорий по фронту на тысячи км
беженцев разбавляют чужими военными
обеспечивают связью
структурируют

цели
линии связи
транспортные узлы
отвлечение военных на гражданские задачи

приметы
закладки на путях беженцев (допустим сгоревшие склады)
пробные природные катаклизмы
расформирование огромных соединений

это первый этап волны быстрых побед
далее
второй этап - эффект пилотных цивилизаторских Б.Клуба проектов
третий этап - полный эффект
владеющие КОБ могут сами домыслить

Zevs 20.11.2012 22:14

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209155)
На мой взгляд я привел вполне конкретные факты с названиями структур и учреждений. Разве не так?

Нет конечно.

Ведь без указания меры и конкретики это ни о чём.
Сократить что-то нужно это вроде плохо, а сократить ненужное уже и хорошо.
Так вот если станция ПВО создана абы когда и не способна сбить современный самолёт (или ракету), то толку от неё ноль.
Так же есть такое понятие как дальность покрытия, и тут построив одну современную станцию можно смело закрыть несколько старых.

Такое как у вас указание `фактов` без внятной меры ни чем как попыткой манипуляции не назовёшь.

Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209155)
И потрудитесь пояснить, почему вы считаете процитированные вами аналогии их ложными.

По тому что сравнение функциональности ножа (обычного и швейцарского) и устройство армии ни чего общего не имеет.
А значит ни какой аналогии там нету, а навязчивая попытка её `увидеть` является явной манипуляцией.
Такие `аналогии` принято именовать ни как иначе как ложные.

Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209155)
А вы поучите меня к какой войне готовится, видимо у Вас за плечами богатый опыт военных действий. Я не ошибся?

Как я и думал, вы взялись судить даже не обладая внятной мерой на сей счёт. И даже не представляете как должно делаться...
И ваше отсутствие опыта на сей счёт моя личность (на которую вы пытаетесь перейти) ни как не скроет.

Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209155)
Знаете, прежде чем оценивать мою точку зрения вы бы изложили здесь свою, было бы с чем сравнить

Всё в порядке очереди. Переход по принципу `сам дурак` - это признак вашей слабости и тут не прокатит.
Отсутствие озвученной моей оценки или её какие ни было качества не делает вашу оценку лучше.
Вашу же оценку имеет право оценивать ЛЮБОЙ посетитель данного форума, после её тут помещения.

Ибо не идёт сравнение моей и вашей оценки с выбором лучшей, а идёт разбор информации с поиском правды.
Так вот в вашей оценке её нет и это ни как не зависит от оценки кого бы ни было ещё.

Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209155)
потому как, если честно, то я не вижу в вас оппонента

Извиняюсь, но я ведь тоже не вижу в вас оппонента.
Накидать ворох абы чего - это не позиция, и всё это замучаешься разгребать.
А как разгребёшь, так тебе ещё накидают калейдоскопической `фактологии`.

Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209155)
Хотя, безусловно, мобильные бригады в некотором количестве должны быть, чтобы выражать интересы государства за его пределами.

Тут вопрос не столько в мобильности, сколько в том от кого намерены оборонятся или на кого нападать.
Тактика войны ОЧЕНЬ изменяется со временем и что раньше было выгодным в следующей эпохе не имеет смысла или наоборот несёт вред.

НАНОТЕХНИК 20.11.2012 22:49

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
О будущей войне из недавнего прошлого:

"В последний месяц мира, как перед другими войнами, в воздухе все больше ощущается кризис. Происшествия, катастрофы, небольшие бедствия прибавляют напряжения. Два поезда столкнулись на железнодорожном мосту в Кельне, потому что сигнальная система вышла из строя. Мост серьезно поврежден и движение по нему не может возобновиться раньше чем через два месяца.
В порту Роттердама взрывается польский супертанкер. Из-за ошибки капитана танкер находится очень близко к находящимся на берегу нефтехранилищем, и горящая нефть растекается на всю гавань. В течение двух недель пожарные бригады, собранные практически со всей страны, героически борются с пламенем. Порт несет огромные потери. Оказалось, что огонь распространялся с совершенно невероятной скоростью, и некоторые специалисты придерживаются мнения, что польский танкер был не единственной причиной пожара, что огонь вспыхнул одновременно в нескольких местах.
В Панамском канале болгарское грузовое судно «Варна», нагруженное тяжелыми контейнерами, таранит по ошибке шлюзовые ворота. Эксперты считали, что корабль должен был остаться на плаву, но по какой-то причине он после этого тонет. Чтобы вновь открыть канал потребуется много месяцев. Болгарское правительство шлет свои извинения и заявляет о своей готовности оплатить все необходимые работы.
В Вашингтоне во время взлета в вертолет Президента произведено несколько выстрелов из снайперской винтовки. Вертолет легко поврежден и экипаж успешно и безопасно его приземляет. Никто внутри не ранен. Ответственность за эту атаку берет на себя ранее неизвестная организация, называющая себя «Месть за Вьетнам».
В аэропорту Вены происходит террористический взрыв.
Группа неизвестных людей атаковала минометами территорию британской военной базы на Кипре.
Серьезная катастрофа происходит на очень важном нефтепроводе на Аляске. Насосные станции выходят из строя и нефть течет тонкой струей.
В Западной Германии имеют место несколько безуспешных покушений на жизнь американских генералов.
В Северном море переворачивается и тонет самая большая нефтяная вышка Британии. Точная причина произошедшего не установлена, хотя эксперты считают, что виновата коррозия главной опоры.
В Соединенных Штатах возникает и быстро распространяется эпидемия какой-то неизвестной болезни. Кажется, что она поражает в основном припортовые зоны, такие как Сан-Франциско, Бостон, Чарльстон, Сиэтл, Норфолк и Филадельфия.
В Париже практически ежедневно происходят взрывы. Главными целями являются правительственные кварталы, коммуникационные центры и военные штабы. В то же самое время в Южной Франции бушуют ужасные лесные пожары.
Все эти операции и другие подобные им, поскольку ни одно из этих происшествий не является аварией, официально известны в ГРУ как «подготовительный период», а неофициально — как «увертюра». «Увертюра» является серией больших и малых операций, целью которых является, в канун настоящих военных операций, ослабление морального духа противника, создание атмосферы всеобщей подозрительности, страха и неуверенности, отвлечение внимания армий и полицейских сил противника на громадное число различных объектов, каждый из которых может стать объектом следующей атаки.
«Увертюра» выполняется агентами секретных служб советских стран-сателлитов и наемниками, завербованными через посредников. Главным методом, применяемым на этом этапе является «серый террор», являющийся тем видом террора, который никогда не связывается с именем Советского Союза. Советские секретные службы не оставляют на этом этапе свои визитные карточки или визитные карточки других людей. Террор происходит от имени уже существующих экстремистских групп, никоим образом не связанных с Советским Союзом, или от имени фиктивных организаций."

http://militera.lib.ru/research/suvorov10/15.html

Zevs 21.11.2012 01:08

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Пермский котяра (Сообщение 209162)
искусственный природный катаклизм
волна беженцев из соседних территорий по фронту на тысячи км
беженцев разбавляют чужими военными
обеспечивают связью
структурируют

цели
линии связи
транспортные узлы
отвлечение военных на гражданские задачи

Замечательный пример, жаль не указано за какую из структур он высказан. Придётся рассмотреть обе...

1) Как с этим обстояло при фронтах в ВОВ:
Фронты пропускали беженцев (они просто не могли их не пустить, по многим причинам) и дальше ими занималась тыловая служба: проверяла документы, выявляла личность, распределяла кого куда.
Естественно определённый % засланцев всегда просачивался и их постоянно изводила тыловая служба.
Но дабы эти войска не могли бы начать масштабные действия в те времена приходилось депортировать целые народы!!!
Ведь если они бы всерьёз начали бы буянить, то тыловым их не удержать, а фронтовые просто не рассчитаны на то что их с тыла всё время кусают.
Как мы видим, данный тип устройства войск сильно уязвим к такой тактике.

2) В случае же мобильных бригад происходит на начале то же самое.
Бригады выводят беженцев на тыловые службы и те так же их проверяют, сортируют и распределяют.
В случае мелкой бузы так же тыловые их ловят. НО! В случае средней и организованной бузы, тут тыловым помогают соответствующие бригады.
При этом это происходит без сбоев и конфликтов (как в случае фронтов) ибо бригады хорошо обучены ловить просочившихся боевиков и обладают вооружением достаточным чтоб их легко настичь и подавить.
Как мы видим, данный тип организации в приведённой ситуации показывает гораздо большую эффективность решения поставленной задачи.

Овод 21.11.2012 04:01

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Цитата:

Сообщение от Straga (Сообщение 209155)
На мой взгляд я привел вполне конкретные факты с названиями структур и учреждений. Разве не так?
И потрудитесь пояснить(дабы действительно не прослыть голословным), почему вы считаете процитированные вами аналогии их ложными.


ПУсть этим занимается Министерство Обороны и генштаб, которые, как я понял, состоят в некоторой степени (и это нонсенс) из гражданских рукопожатных особ.
Я же могу рассказать в какой армии я служил, в какой армии служили мой отец и дед, но вряд ли вам как "телефутуристу" это будет интересно.
Если вы думаете, что в случае агрессии бы будете продолжать "пить какаву на балконе", а кто-то пойдет защищать вашу свободу за деньги вы ошибаетесь. Большинство кадровых (или как сейчас принято говорить-профессиональных военных) понесут неизбежные потери в первых же столкновениях с противником и побеждать агрессора придется военнослужащим запаса, а если их не хватит, то народному ополчению. Вы кстати к какой категории граждан себя относите?
А вы поучите меня к какой войне готовится, видимо у Вас за плечами богатый опыт военных действий. Я не ошибся?

А вам бы оглашений, да побольше, побольше ...
Своей головой мыслить за бесплатно не желаете?
Для особо непонятливых (в армии эта фраза звучит несколько иначе) поясняю:
НАТО ведет военные действия на чужой территории, иначе говоря выступает как агрессор. Посему вооруженные силы НАТО и заточены под этот вид военных действий. Копировать подобную структуру вооруженных сил, в случае если разговор идет о защите рубежей Отечества, на мой взгляд опрометчиво, точно так же как и переводить всю оборонную промышленность на коммерческие рельсы. Потому что бизнес это одно, а вооруженные силы это совершенно другое. Если так дальше пойдет, то следующим шагом будет введение в армии демократии...

Знаете, прежде чем оценивать мою точку зрения вы бы изложили здесь свою, было бы с чем сравнить и над чем поразмыслить, а так-действительно пустое, потому как, если честно, то я не вижу в вас оппонента, пусть даже и имя у вас грозное, sorry.
PS Хотя, безусловно, мобильные бригады в некотором количестве должны быть, чтобы выражать интересы государства за его пределами.

Ваш оппонент Зевс, это гроза нашего форума. Он у нас "и швец, и жнец и на дуде игрец", разбирается во всех вопросах без исключения. Всегда прав, и соответственно все остальные в ****е а он в белой манишке. Поэтому Straga бросьте ненужные и нелепые попытки переубедить нашего героя. Логика и здравый смысл (если это не логика и здравый смысл самого Зевса) тут не роляют, так как у него есть два мнения : Его и все остальные не правильные. Он очень хорошо наловчился разбивать любой текст на фразы выбивая их из контекста и доводить общий смысл сказанного до абсурда. Посему спорить с ним бесполезно, лучшее что можно делать это просто игнорировать, чтоб не "благоухало". Все равно вы ничего и никогда ему не докажете. Я прочитал кучу его веток, и нигде, никогда, он ни с кем не согласился. Видимо это такое хобби, спор ради спора у человека. Ну что ж, каждый по своему с ума сходит, но это не значит что стоит это делать совместно с ним.
:sm112:

Straga 21.11.2012 10:02

Ответ: Министр Обороны Сердюков
 
Zevs, давайте всё же будем придерживаться заявленной темы и не сводить её к неприкладному флуду.
Желаете пофлудить, добро пожаловать сюда>>>

Заранее благодарен, Straga


Часовой пояс GMT +4, время: 20:55.

Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot